Публикация Манифеста Общественного Достояния (http://www.publicdomainmanifesto.org/node/8) (Public Domain Manifesto) побудила директора Фонда Свободного ПО (FSF) Ричарда Столлмана поделиться (http://www.fsf.org/blogs/rms/public-domain-manifesto) своими соображениями на затронутые в документе вопросы. Манифест по своей сути призывает к снятию ограничений касающихся производства и распространения продуктов интеллектуального труда. Тем не менее, Столлман заявил, что не поставит подпись под документом аргументируя свой отказ недостаточной широтой охвата и путаностью терминологии манифеста.В своем обращении Столлман раскритиковал авторов за использование «пропагандистской риторики (http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html)», которая у незнакомого с вопросом читателя скорее вызовет сочувствие, чем неприязнь к набирающей невиданную силу индустрии интеллектуальной собственности. В дополнение к этому, манифест смешивает право авторства на продукт с правом его копирования...
URL: http://www.fsf.org/blogs/rms/public-domain-manifesto
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25554
Похоже Столлман сам не знает чего хочет. Вот так всегда если есть свобода - она никому не нужна, если ее нет - все к ней стремятся.
Столлман как раз таки прекрасно представляет чего именно он хочет. Он также представляет что этот манифест будут читать не только сторонники открытых технологий, но и простые смертные, для которых фанатичная одержимость копирайтом, линуксом и всем подобным - это дейтсвительно повод к сочувствию. Столлман хочет получить не просто какую то очередную пиарку, а документ, над которым действительно можно задуматься.
Прочитай остальные 22 строки.
>Столлман болен маразмом, причем уже давно. Нужно развиваться, а не откатываться назад.Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Столлман болен маразмом, причем уже давно. Нужно развиваться, а не откатываться назад.
А как развиваться объяснят на торрентс.ру? Там уже свои взгляды пропагандируют на авторские права. Правда больше похожие на "быстро упертое не считается краденым"
>А как развиваться объяснят на торрентс.ру? Там уже свои взгляды пропагандируют на
>авторские права. Правда больше похожие на "быстро упертое не считается краденым"Там, кстати, закрывают раздачу, если правообладатель об этом скажет.
>>А как развиваться объяснят на торрентс.ру? Там уже свои взгляды пропагандируют на
>>авторские права. Правда больше похожие на "быстро упертое не считается краденым"
>
>Там, кстати, закрывают раздачу, если правообладатель об этом скажет.Это если правообладатель - 1С, который может и звездюлей навешать. а если правообладатель простая бард Jam, то положат на ее правообладание и даже хамство в ее адрес модеры не порежут. Плюс пункт в правилах о запрете выкладывать софт не требующий таблетки только после наезда прокуратуры в некоторых разделах сменили(таком как раздел МС операционок).
>>правообладатель об этом скажет.)) им нех делать ????? они сами закрывают
>>>правообладатель об этом скажет.
>
>)) им нех делать ????? они сами закрываютНоминально закрывают по требованию правообладателей, фактически могут и послать.
С некоторыми правообладателями существует определенная договоренность, для этих избранных раздачи закрываются и без пинка от 1С, в смысле правообладателя.
моя знакомая неоднократно просила таренты убрать из файлообмена стихи и музыку её сочинения.
на тарентах они публиковались под чужим авторством/псевдонимом
И никаких результатов. как лежал архиив так и лежит и никаких запретов...
>моя знакомая неоднократно просила таренты убрать из файлообмена стихи и музыку её
>сочинения.
>на тарентах они публиковались под чужим авторством/псевдонимом
>И никаких результатов. как лежал архиив так и лежит и никаких запретов...
>Вот про такие случаи я и говорил.
>моя знакомая неоднократно просила таренты убрать из файлообмена стихи и музыку её
>сочинения.
>на тарентах они публиковались под чужим авторством/псевдонимом
>И никаких результатов. как лежал архиив так и лежит и никаких запретов...
>Мало ли что она попросила... она может доказать, что это ЕЁ стихи и музыка ? если да, почему же не пошла в прокуратуру ? в общем кто-то здесь темнит...
очень целостные и вдумчивый комментарий.
наверняка, покогает его автору - развиваться.
вопрос, куда ?
и надо-ли этим кидаться в сторону FOSS ?
>очень целостные и вдумчивый комментарий.
>наверняка, покогает его автору - развиваться.
>вопрос, куда ?
>и надо-ли этим кидаться в сторону FOSS ?Евангелие давно устарело, нужно развивать 10 заповедей.
не убий, но если...(ряд исключений)
не укради, но если...(ряд исключений)
не прелюбо... так сорри, я за велосипедом, вспомнил где его забыл...
Ого-го. Какие мы умные.
Вешать ярлык маразматика на Матвиеча модно нынче. Впрочем, как и 20 лет назад. С теми же причинами.
Но не все так просто.
Он сподвижник и то, что он делает - сподвижничество.
Если бы он был не так тверд, то много бы не было. Очень много бы не было.
RMS никогда ничего просто так не делает. И, как показывает практика, потом всегда оказывается прав.
>Он сподвижник и то, что он делает - сподвижничество.Если "сподвижник" (http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/s/spodvizhnik.html), то чей?
А может, все-таки, "подвижник" (http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/p/podvizhnik.html - от слова "подвиг")? :)))
Он болен маразмом потому что у него цель в жизни не зарабатывание бабосов и покупка удовольствий?То, что он остаётся верен своим идеалам, в то время как свободное ПО пытаются монетизировать, обложить DRM'ом и поставить на колени патентами, вызывает огромное уважение.
больны маразмом вы сами, Столлман создал систему для людей с определенными принципами, а стали приходить всякие хомячки и диктовать свои условия.
>больны маразмом вы сами, Столлман создал систему для людей с определенными принципами,
>а стали приходить всякие хомячки и диктовать свои условия.:) Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип и предмет гордости.
> :) Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип и предмет гордости.Вы путаете пиратов и приверженцев Free Software.
Кстати ни те, ни другие ничего не воруют (как с точки зрения закона, так и с точки зрения логики).
>> :) Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип и предмет гордости.
>
>Вы путаете пиратов и приверженцев Free Software.
>Кстати ни те, ни другие ничего не воруют (как с точки зрения
>закона, так и с точки зрения логики).Я ничего не путаю, Фрии софтвар это не бесплатное пиво и тд, а заповеди... почиайте форум торрентов, увидите что я имею ввиду. Столманн мож не во всем прав, но уж его представления более соответствуют принципу не укради.
Чтото подозреваю что мы об одном и том же, возможно разными словами.
>Я ничего не путаю, Фрии софтвар это не бесплатное пиво и тд,
>а заповеди... почиайте форум торрентов, увидите что я имею ввиду. Столманн
>мож не во всем прав, но уж его представления более соответствуют
>принципу не укради.
>
>Чтото подозреваю что мы об одном и том же, возможно разными словами.
>Действительно. Неправильно распарсил ваше сообщение просто =)
> Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип
> и предмет гордости.Нарушение авторского договора не является ни пиратством, ни воровством. На fsf.org подробно написано фореграундом по бэкграунду, почему это так.
>> Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип
>> и предмет гордости.
>
>Нарушение авторского договора не является ни пиратством, ни воровством. На fsf.org подробно
>написано фореграундом по бэкграунду, почему это так.При чем тут авторский договор?
>:) Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают
>из "укради" принцип и предмет гордости.я хочу приобрести томик ваших цитат!
>:) Заповедь "не укради" не в моде нынче.Да? А вы сами-то все 10 заповедей соблюдаете, ироничный вы наш? День субботний помните? (заповедь №4) "О, Господи!" никогда не произносите? (заповедь №3) Изображений никаких не создаете? (заповедь №2) Ну и, конечно же, почитаете Бога, который "вывел тебя из земли Египетской"? (заповедь №1) Подсказка: прежде чем бросаться словами, прочитайте хотя бы немного о предмете. А то, по моим наблюдениям, _никто_ из тех, кто вспоминает о необходимости соблюдения 10 заповедей, самих этих заповедей в глаза не видел.
а как субботний день относится к софту?
я подозреваю, речь шла не о соблюдении 10 заповедей, а о банальном воровстве.
Прежде чем бросаться словами подумайте на каком форуме вы пишете: opennet.ru или rpc.ru.
>я подозреваю, речь шла не о соблюдении 10 заповедей, а о банальном воровстве.Не надо подозревать, надо _читать_ что вам пишут. Если пишут слово "заповеди", то, наверное, заповеди и имеют ввиду.
>>я подозреваю, речь шла не о соблюдении 10 заповедей, а о банальном воровстве.
>
>Не надо подозревать, надо _читать_ что вам пишут, умный вы наш. Если
>пишут слово "заповеди", то, наверное, заповеди и имеют ввиду.Вот и читайте, была указана КОНКРЕТНАЯ заповедь.
Для тех, кто в танке, по второму кругу: вы их все соблюдаете или только одну "конкретную"? День субботний помните? Или только словами бросаетесь?
>Для тех, кто в танке, по второму кругу: вы их все соблюдаете
>или только одну "конкретную"? День субботний помните? Или только словами бросаетесь?
>1 Речь шла о воровстве, потому прочие заповеди те в тему.
2 Я не иудей, мне проще, из 10 заповедей соблюдаю те, которые соответствуют моим отношениям с Богом, потому могу и послать, причем со всем христианским смирением. И, кстати, почитания субботы среди них нет.
3 Вам нечего сказать? Вам не нравится упоминание не укради? Есть причина?
4 Словами бросаетесь тут Вы, упорно уводя диалог в сторону Гондураса.
Вы не соблюдаете заповеди, которые вам не нравятся, но критикуете за то же самое других. Это называется лицемерие.
>Вы не соблюдаете заповеди, которые вам не нравятся, но критикуете за то
>же самое других. Это называется лицемерие.Нет уж, это называется новый завет. А лицемерие оправдывать воровство несоблюдением субботы
:D Ну вы прям как в том анекдоте, "везде суббота, а вот здесь - четверг". Кстати, Новый завет Ветхий не отменяет. Это вам так, для сведения ;)
>:D Ну вы прям как в том анекдоте, "везде суббота, а вот
>здесь - четверг". Кстати, Новый завет Ветхий не отменяет. Это вам
>так, для сведения ;)Для сведения, новый он новый и есть, скажем так. Вспомните слова Христа насчет той же субботы, когда его подловить на незнании "классиков" хотели.
>>:) Заповедь "не укради" не в моде нынче.
>
>Да? А вы сами-то все 10 заповедей соблюдаете, ироничный вы наш? День
>субботний помните? (заповедь №4) "О, Господи!" никогда не произносите? (заповедь №3)
>Изображений никаких не создаете? (заповедь №2) Ну и, конечно же, почитаете
>Бога, который "вывел тебя из земли Египетской"? (заповедь №1) Подсказка: прежде
>чем бросаться словами, прочитайте хотя бы немного о предмете. А то,
>по моим наблюдениям, _никто_ из тех, кто вспоминает о необходимости соблюдения
>10 заповедей, самих этих заповедей в глаза не видел.Да здесь не рпц.ру, здесь можно красть? Я конкретно указал заповедь. Все прочие к теме не относятся.
ЗЫ Прежде чем предлагать что либо прочесть, хотя бы спросите, знает ли человек в предмете что то или нет, а не делайте далеких от истины выводов.
Что он так взъелся на DRM?DRM — это инфраструктура работы сервис-ориентированного/арендуемого контента. Те, кто представляет контент для использования на определённый срок на определённом числе оборудования чётко оговаривают условия эксплуатации и сумму вложений. Другое дело, эта инфраструктура в силу железной логики и прошивок микросхем не позволяет просто нарушать условия сделки, как это происходит сплошь и рядом с "бумажными" соглашениями на основе EULA. Пользователи знают, за что платят и увильнуть не получится.
Что называется: не нравится — не покупайте, нравится — ищите способы законного приобретения продукта на своих условиях.
>[оверквотинг удален]
>
>DRM — это инфраструктура работы сервис-ориентированного/арендуемого контента. Те, кто представляет контент для
>использования на определённый срок на определённом числе оборудования чётко оговаривают условия
>эксплуатации и сумму вложений. Другое дело, эта инфраструктура в силу железной
>логики и прошивок микросхем не позволяет просто нарушать условия сделки, как
>это происходит сплошь и рядом с "бумажными" соглашениями на основе EULA.
>Пользователи знают, за что платят и увильнуть не получится.
>
>Что называется: не нравится — не покупайте, нравится — ищите способы законного
>приобретения продукта на своих условиях.Скажем так.
У вас все песни (файлы типа *.mp3 в папке music) куплены вами?
Если нет, то это недоработка системы DRM.
Идеальная картина работы DRM - это когда вы можете смотреть/слушать/читать/играть только то, что купили.
Хорошо это, или нет - спорный вопрос.А ещё есть такой момент.
Miscrosoft (как платформа, где это DRM процветает) настолько коряво реализует DRM, что доставляет немалые неудобства даже тем пользователям, которые всю музыку и видео покупают легально.
Что не добавляет DRM популярности.
>Скажем так.
>У вас все песни (файлы типа *.mp3 в папке music) куплены вами?А у меня вот нет купленных мп3, или сдерты с купленного диска, или эти мп3 никогда не продавались:) А разве купив аудиодиск я не вправе перегнать его на мп3 или огг?
С точки зрения DRM - 1) нет, не имеешь; 2) у тебя это и не должно получиться (силами DRM); 3) если как-то смог (обойти DRM) - ты пират.
>С точки зрения DRM - 1) нет, не имеешь; 2) у тебя
>это и не должно получиться (силами DRM); 3) если как-то смог
>(обойти DRM) - ты пират.Это если ДРМ использовался для защиты от копирования, но вот незадача, не все это убожество используют. В таком случае есть нарушения или нет?
Как минимум в британии это уже запрещено.
http://www.securitylab.ru/news/391117.phpВ некоторых других странах все идет к этому.
>Как минимум в британии это уже запрещено.
>http://www.securitylab.ru/news/391117.php
>
>В некоторых других странах все идет к этому.Читайте внимательнее, не идет а уходит от ЭТОГО. Это еще от эпохи винила пережиток.
Да чего уж прибедняться-то? Если случаются даже такие фейлы, то что говорить об обычных юзерах? http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/mandrake/5011941/...В кратце для тех, кто по ссылкам не ходит. Обама подарил Гордону Брауну дивидюки с классическими фильмами. Когда посылка дошла до Англии, то вместо художественного действа на экране красовалась надпись "wrong region". Ну кто тут у кого и что украл?!:)
> У вас все песни (файлы типа *.mp3 в папке music) куплены вами?Нет. А должны?
> Если нет, то это недоработка системы DRM.
Ну откуда такая безапелляционная убеждённость, что должны? Зачем должны? Я их не покупал, договор/сделку не заключал. DRM в них нет.
Ладно. У меня есть CD-рипы в M4A. В AAC возможно встроить DRM, но именно M2A свободный от DRM формат хранения lossy audio. И CD не накладывает никаких ограничений на снятие копии для непубличного воспроизведения. То что я нарушил? Ничего не нарушил. Даже EULA, которая прилагается к CD и оговаривающая правила индивидуального прослушивания, не налагает ограничения на создание копий для индивидуального непубличного пользования.
> Хорошо это, или нет - спорный вопрос.
Четвёртая часть ГК РФ. Раздел 7. Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации. Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ.
— всё разъясняет.
> Miscrosoft (как платформа, где это DRM процветает) настолько коряво реализует DRM, что доставляет немалые неудобства даже тем пользователям, которые всю музыку и видео покупают легально.
> Что не добавляет DRM популярности.Это чисто технические проблемы реализации в том числе производителей продуктов с DRM.
Здесь ещё наблюдается утаивание полной информации о продукте — как то: приписка мелким почти неразборчивым шрифтом условий распространения и использования. И это ведь тоже является частью оферты (договора с пользователем). Во всём этом можно усмотреть недобросовестность конкуренции с продуктами, на которых чётко проставлены условия.
>У вас все песни (файлы типа *.mp3 в папке music) куплены вами?mp3 вообще-то не поддерживает технологию DRM
>Идеальная картина работы DRM - это когда вы можете смотреть/слушать/читать/играть только то, что купили.
Чушь какая-то. А если у меня есть куча альбомов, которые авторы бесплатно выложили на своих сайтах, это тоже "недоработка DRM"?
>настолько коряво реализует DRM, что доставляет немалые неудобства даже тем пользователям, которые всю музыку и видео покупают легально.
Снова какая-то чушь. Реализация DRM строго определяется лицензионным соглашением, под которым Вы ставите жирное СОГЛАСЕН во время покупки. Там оговаривается, сколько копий продукта можно сделать, на сколько машин скопировать и т.д. и т.п. DRM четко реализует эти требования, не больше и не меньше.
Вы что вообще сказать-то хотели? Конкретные примеры будут? Особенно того, что виновником злодейства является как всегда микрософт
>А если у меня есть куча альбомов, которые авторы бесплатно выложили на своих сайтах, это тоже "недоработка DRM"?Да. Абсурдно? Ещё бы! Но это правда. Дело в том, что в современной музыкальной индустрии музыканты - это бесправные негры. Погуглите про Российское Авторское Общество, как оно судилось с авторами за то, что они без её ведома бесплатно распространяли свои записи.
Самое главное заблуждение в том, что DRM - это покупка. Если я что-то купил, то я могу это и продать. Но даже если запретить тиражирование, всё равно я не могу перепродать те записи, которые купил.
Но DRM - это даже не аренда. Когда товар арендуют, то чётко указываются обязанности сторон. Угадайте, какие обязанности у поставщиков контента с DRM? Никаких! Уже было несколько случаев, когда контент-провайдеры банкротились, а с отключением серверов лицензий все купленные записи с DRM превращались в цифровую тыкву.
DRM - это наглое жульничество в чистом виде. Пользуясь сомнением простых граждан ("за всё надо платить, если не платить - то это воровство") жульё берёт деньги за воздух.
>Самое главное заблуждение в том, что DRM - это покупка. Если я
>что-то купил, то я могу это и продать. Но даже если
>запретить тиражирование, всё равно я не могу перепродать те записи, которые
>купил.К сожалению это заблуждение, из отчуждаемых прав есть отдельно право владения и отдельно право использования вещи разные, что именно вы получаете написано в Лицензионном соглашении.
От этого все и идет
Всё что Вам обещают, то что на Вас не подадут в суд в случае проигрывания этой записи у себя в комнате, в наушниках, на сертифицированном оборудовании и ОС, с зашифрованными каналами и проверенными драйверами, с отключенной сетью (а то не дай бог вы making available эту песенку). А, стоп, без сети DRM не работает. Ну дык никто и не обещал, что Вам удасться что-нибудь послушать.
>Снова какая-то чушь. Реализация DRM строго определяется лицензионным соглашением, под которым Вы
>ставите жирное СОГЛАСЕН во время покупки. Там оговаривается, сколько копий продукта
>можно сделать, на сколько машин скопировать и т.д. и т.п. DRM
>четко реализует эти требования, не больше и не меньше.
>Да что вы говорите! Давно програмки защищенные StarForce пользовали? А если больше одной на компе? Почему для проверки легальности копии эта хрень обязательно ковыряет установочный диск, изнашивая и его, и мой дисковод? А в EULA написано, что копировать, даже для бакапа низзя!
>>Снова какая-то чушь. Реализация DRM строго определяется лицензионным соглашением, под которым Вы
>>ставите жирное СОГЛАСЕН во время покупки. Там оговаривается, сколько копий продукта
>>можно сделать, на сколько машин скопировать и т.д. и т.п. DRM
>>четко реализует эти требования, не больше и не меньше.
>>
>
>Да что вы говорите! Давно програмки защищенные StarForce пользовали? А если больше
>одной на компе? Почему для проверки легальности копии эта хрень обязательно
>ковыряет установочный диск, изнашивая и его, и мой дисковод? А в
>EULA написано, что копировать, даже для бакапа низзя!На Руси есть древняя традиция, покупать себе проблемы. Вас ктото заставлял покупать защищенное СтарФорсом?
Согласен. Игры с этим руткитом даже в вайне не идут.
DRM - бумажный замок с кучей дыр в стенах. в основном виной корявая имплементация алгоритмов и непродуманность. случаев, когда купленная CD не проигрывалась в плеере - очень много.
кто застрахован от того, что конечному пользователю не придется платить в конечном счете за каждое прослушивание/просмотр?
денежки с DRM идут не исполнителям, а торгашам (спекулянтам), которые заботятся о СВОЕМ наваре.
другой пример DRM: отказ оборудования после гарантийного срока.
>DRM - бумажный замок с кучей дыр в стенах. в основном виной
>корявая имплементация алгоритмов и непродуманность. случаев, когда купленная CD не проигрывалась
>в плеере - очень много.
>кто застрахован от того, что конечному пользователю не придется платить в конечном
>счете за каждое прослушивание/просмотр?
>денежки с DRM идут не исполнителям, а торгашам (спекулянтам), которые заботятся о
>СВОЕМ наваре.
>другой пример DRM: отказ оборудования после гарантийного срока.Но свою задачу ДРМ решает, позволяет при необходимости вкатать иск на сумму с кучей нулей после одинички.
вкатать иск на энное количество нулей можно и без DRM. это совсем другой уровень, где DRM не нужен вовсе. для простого пользователя это ненужный гемор, который, по сути, не останавливает пиратство.
>вкатать иск на энное количество нулей можно и без DRM. это совсем
>другой уровень, где DRM не нужен вовсе. для простого пользователя это
>ненужный гемор, который, по сути, не останавливает пиратство.Точно! Пока у пользователей органы восприятия не цифровые, то всегда есть место, где любой зашифрованый цифровой сигнал превращается в аналоговый. И кто мешает снять звук прямо со схемы коммутации каналов, или на худой конец с динамиков? С изображением немного сложнее, там аналоговый с ячеек снимать гораздо сложнее, но в любом случае никто не вправе запретить мне самостоятельно усовершенствовать технику воспроизведения для личного использования, т.к. в отличии от всех цифровой дребедени технику я покупаю в собственность! Могу ее доработать, продать-подарить или просто об стену разбить.
>[оверквотинг удален]
>>ненужный гемор, который, по сути, не останавливает пиратство.
>
>Точно! Пока у пользователей органы восприятия не цифровые, то всегда есть место,
>где любой зашифрованый цифровой сигнал превращается в аналоговый. И кто мешает
>снять звук прямо со схемы коммутации каналов, или на худой конец
>с динамиков? С изображением немного сложнее, там аналоговый с ячеек снимать
>гораздо сложнее, но в любом случае никто не вправе запретить мне
>самостоятельно усовершенствовать технику воспроизведения для личного использования, т.к. в отличии от
>всех цифровой дребедени технику я покупаю в собственность! Могу ее доработать,
>продать-подарить или просто об стену разбить.Не всегда можете, юридически купив нечто с ДРМ вы берете на себя ряд обязательств.
Единственно что можете не покупать и не использовать ЭТО. Иначе ДРМ не исчезнет.
>Что он так взъелся на DRM?Медиа-файлы это мелочь. В перспективе, если все производители будут делать свои железки с DRM, то ты с большой вероятностью не поставишь туда свой любимый FreeBSD.
этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить, чтобы установить другую систему, например ХРень.
>этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить,
>чтобы установить другую систему, например ХРень.Это где такое? Я с таблетки Асус Р3Е снес висту, поставил Убунту, на стационарник с предустановленной свистой установил Убунту и ФриВСД, и биос не пришлось патчить.
первое, что нашел: http://digg.com/linux_unix/Now_Bios_phoenix_that_are_cripple...
вообще об этом я не в журнальчике прочитал. а потом и в реале увидел.
>этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить,
>чтобы установить другую систему, например ХРень.Ох и бред :-D
о да, мнение поллитрухиноподобного анонимуса весьма впечатляет
>о да, мнение поллитрухиноподобного анонимуса весьма впечатляетНезнанию мнение кого, но я пример привел и попросил конкретно назвать где биос патчить пришлось изза заточки под сВисту. Или я тоже поллитрухин по вашему?
я тебе дал ссылку? или еще найти ссылки на конкретные патчи для конкретных материнок?
>я тебе дал ссылку? или еще найти ссылки на конкретные патчи для
>конкретных материнок?Не увидел, сорри. Но по ссылке приводится цитата
This BIOS is ONLY for use with Windows Vista. Please do not install this BIOS for use with Windows XP, or other Windows versions.
И?
вопрос впечатляет. если тебе это ни о чем не говорит, то что тут можно поделать?дело в том, что материнки поставляются с такими биосами, которые ограничивают права пользователей в выборе ОС. хотя, если чел никогда не покупал систему, то этого ему не понять.
реальный случай с моим знакомым: купил комп с предустановленной вистой. некоторые старые железки не стали работать, сразу две: сканнер и принтер. пробил он в конторе даунгрейд до ХР. получил после некоторой беготни. а потом выяснилось самое интересное. ХРень на комп не устанавливалась, как выяснилось - надо патчить BIOS, чтобы все-таки установить. пропатчили, установили. прикрутили железки без особых проблем. а патч этот как раз и является обходом DRM, что не совсем (совсем не) легально.
>вопрос впечатляет. если тебе это ни о чем не говорит, то что
>тут можно поделать?Меня эта проблема не впечатляет.
>дело в том, что материнки поставляются с такими биосами, которые ограничивают права
>пользователей в выборе ОС. хотя, если чел никогда не покупал систему,
>то этого ему не понять.Нет, чел не может понять эту проблему, но не потому, что не покупал систему, просто не имею привычки "играть в русскую рулетку", при покупке компа стараюсь выяснить детали, а как будет на этом железе работать нужная мне ОСь.
>реальный случай с моим знакомым: купил комп с предустановленной вистой. некоторые старые
>железки не стали работать, сразу две: сканнер и принтер. пробил он
>в конторе даунгрейд до ХР. получил после некоторой беготни. а потом
>выяснилось самое интересное. ХРень на комп не устанавливалась, как выяснилось -
>надо патчить BIOS, чтобы все-таки установить. пропатчили, установили. прикрутили железки без
>особых проблем. а патч этот как раз и является обходом DRM,
>что не совсем (совсем не) легально.Ну что сказать, "мсье понимает толк в извращениях". Была особая причина купить именно этот комп именно с вистой, чтоб потом висту снести? А поинтересоваться как работают на этом железе прочие ОСи уже некошерно?
>Меня эта проблема не впечатляет.кто со своей колокольни судит, тех и не впечатляет.
да ваше сиятельство сказало бы "ой, у вас комп неправильный"! еще раз повторяю: комп был куплен в магазине. точка. еще надо повторить? знаний у этого чела в комп. технику близко к нулю, другими совами "домохозяйка". еще вопросы? ты настырно уводишь от темы, сводя дискусию к некошерности и "он ОБЯЗАН БЫЛ ЗНАТЬ". что тут можно поделать?
>>Меня эта проблема не впечатляет.
>
>кто со своей колокольни судит, тех и не впечатляет.
>
>да ваше сиятельство сказало бы "ой, у вас комп неправильный"! еще раз
>повторяю: комп был куплен в магазине. точка. еще надо повторить? знаний
>у этого чела в комп. технику близко к нулю, другими совами
>"домохозяйка". еще вопросы? ты настырно уводишь от темы, сводя дискусию к
>некошерности и "он ОБЯЗАН БЫЛ ЗНАТЬ". что тут можно поделать?Незаводите дисскусии аки рака за камень, меньше экспрессии, больше смысла.
Если вы домохозяйка ешьте что купили, никто никого не обманывал,
за некую сумму вы получили комп+ОСь и гарантию работоспособности ЭТОЙ связки, если вы полезли менять ОСь, то тем самым взяли ответственность за работоспособность компа на себя, и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет. Ферштейн? Не вали с больной головы на здоровую в плане ухода от дискуссии.
да тогда ВЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ приобрести новое оборудование. ЛИЧНО ВЫ - ЗА? значит вы - лицемер, или циник.
>и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет.передо мной была поставлена задача. она была решена без покупки новых железок. и легально, за исключением bios патча.
то есть и после этого ты будешь утверждать, что все дело не в DRM, а проблема в домохозяйках?еще раз поясню, если уж совсем непонятно: комп не мой и до покупки человек особых думок по этому поводу не делал. или тут кто-то будет продолжать выдавать желательное за действительное?
>>и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет.
>
>передо мной была поставлена задача. она была решена без покупки новых железок.
>и легально, за исключением bios патча.
>то есть и после этого ты будешь утверждать, что все дело не
>в DRM, а проблема в домохозяйках?
>
>еще раз поясню, если уж совсем непонятно: комп не мой и до
>покупки человек особых думок по этому поводу не делал. или тут
>кто-то будет продолжать выдавать желательное за действительное?Ну да, лет дцать назад без патча биоса компы не видели больших винтов, тоже DRM виноват?
Вообще, если железо со свалки, то причем DRM?
конечно нет, с винтами была проблема совсем другого характера. или лично вы хотите выдать сложности одного характера за сложности совершенно другого?
вам всегда надо по несколько раз повторять то, что я написал? BIOS специально написан для установки конкретной версии виндов и это является ограничением пользователей в выборе системы на своем же компе. история с принтерными памперсами и не до конца использованной краской из патронов тоже является DRM. это всего-лишь забота производителя о своем кармане за счет ограничения железа, а не забота о пользователе. просто пользователя вынуждают приобрести, после определенного количества часов работы девайса, новый принтер, новый телевизор, новую батарейку для ноутбука.DRM - цифровое принуждение конечного пользователя раскошелиться еще больше, а борьба с пиратством - на одном из последних мест.
>[оверквотинг удален]
>специально написан для установки конкретной версии виндов и это является ограничением
>пользователей в выборе системы на своем же компе. история с принтерными
>памперсами и не до конца использованной краской из патронов тоже является
>DRM. это всего-лишь забота производителя о своем кармане за счет ограничения
>железа, а не забота о пользователе. просто пользователя вынуждают приобрести, после
>определенного количества часов работы девайса, новый принтер, новый телевизор, новую батарейку
>для ноутбука.
>
>DRM - цифровое принуждение конечного пользователя раскошелиться еще больше, а борьба с
>пиратством - на одном из последних мест.Я не выдаю одни сложности за другие, я просто говорю, что эти сложности мы сами себе создаем. Когда без предустановленной МС Винды нельзя комп купить это одно, а когда под свои задачи можно выбрать и софт и железо, то это совсем другое. Вы купили железо поддерживающее только одну ОСЬ? Если да, зачем покупали, если нет, то какие претензии к изготовителю, он вообще может встроить что угодно, право предъявить претензии появятся после вступления в имущественные отношения с ним, то есть после покупки девайса.
И не надо про принуждение, если бы не покупали ДРМное гуно с расчетом после обойти эту хрень. то ДРМ давно бы сдох.
DRM встраивают всеми правдами и неправдами. это называется маркетинг. там много лжи. и маркетинговая политика связана так или иначе с пропихиванием чего-то. DRM пропихивают так же настырно. вбухивают миллиарды, а очередное новшество потом ломают за пару недель. те, кто не знает, как обойти - платят. и речь не идет даже о каком-то воровстве музыки в формате mp3. если говорить конкретно о операционке, то на рекламном листе (на коробке, где угодно) должно быть написано: "не для установки ОС такой-то такой-то", или "привязка оборудования к ОС такой-то". а где вы видели, чтобы такое было написано? покажите пожалуйста. когда я первый раз о таком "новшестве" прочитал, если честно, был в шоке от наглости толстопузых менеджеров мелкомягких.
> Если вы домохозяйка ешьте что купили, никто никого не обманывал,
> за некую сумму вы получили комп+ОСь и гарантию работоспособности ЭТОЙ связки, если вы полезли менять ОСь, то тем самым взяли ответственность за работоспособность компа на себя, и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет. Ферштейн?Наблюдаю за дискуссией и вижу какое-то упрямое оправдывание изготовителей BIOS...
И в какой ситуации? Они что молодцы что разрешили установку только одной ОС на мат. плату с этой BIOS? Чем они вам так понравились? Почти наверняка покупателя об этом ограничении не предупредили. Но это мелочи, так как разговор был о направлении, то есть если завтра все материнки будут работать только с последними версиями Windows и MacOS, то вы и дальше будете их защищать? Что тогда будете рекомендовать окружающим?
>[оверквотинг удален]
>> за некую сумму вы получили комп+ОСь и гарантию работоспособности ЭТОЙ связки, если вы полезли менять ОСь, то тем самым взяли ответственность за работоспособность компа на себя, и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет. Ферштейн?
>
>Наблюдаю за дискуссией и вижу какое-то упрямое оправдывание изготовителей BIOS...
>И в какой ситуации? Они что молодцы что разрешили установку только одной
>ОС на мат. плату с этой BIOS? Чем они вам так
>понравились? Почти наверняка покупателя об этом ограничении не предупредили. Но это
>мелочи, так как разговор был о направлении, то есть если завтра
>все материнки будут работать только с последними версиями Windows и MacOS,
>то вы и дальше будете их защищать? Что тогда будете рекомендовать
>окружающим?Я не защищаю производителей такого БИОС. Просто...
Вас заставляли покупать железо рассчитанное на одну ось от МС?
Вы упорно не видите,что только покупая такое гуно вы способствуете тому, что завтра будет только такое гуно?Я рекомендовал и рекомендую при покупке чегон-либо пользоваться девайсом "мозг" и хоть немного думать, что ты получаешь за свои деньги. Говорить "не гонялся бы ты поп за дешевизной", не буду, бесполезно объяснять,что съэкономив вначале, ты можешь выбросить больше денег потом.
есть такое: "и опыт - сын ошибок трудных". так вот, о таком, порой, пока не нарвешься, даже догадаться трудно. потому как придумывают всякие новые DRM ловушки постоянно. единственный способ - читать, чтобы самому не нарваться. но этого же не делают домохозяйки, поэтому их борзо "обувают".
>есть такое: "и опыт - сын ошибок трудных". так вот, о таком,
>порой, пока не нарвешься, даже догадаться трудно. потому как придумывают всякие
>новые DRM ловушки постоянно. единственный способ - читать, чтобы самому не
>нарваться. но этого же не делают домохозяйки, поэтому их борзо "обувают".
>Есть поговорка, насчет "мудрый учится на чужих ощибках, умный на своих".
Домохозяек обувают не изза ДРМ, а изза того, что они покупают (к примеру) комп, "шоб круче соседей" или "мне же все обязаны, я денег отстегнул(а)". И никогда не читают, что подписывают.
нет. даже купив самый простой принтер можно наткнуться на матёрый DRM
>нет. даже купив самый простой принтер можно наткнуться на матёрый DRMА как это должно проявится? Невозможно распечатать документ без доказательства права распечатывать этот документ? Пример можно конкретный?
вообще-то я выше описал пример. вы случайно не заметили?
>вообще-то я выше описал пример. вы случайно не заметили?Видел пример с патчем БИОСа, что такого ДРМного в принтере не увидел, сорри.
про памперсные счетчики я упоминал.
в принтере есть счетчик распечатанных страниц. не во всех принтерах есть такая фича, но в большинстве струйных принтеров. также этот счетчик связан со счетчиком "памперса". это материал, который собирает краску при прочистке сопел. так вот. после распечатки определенного количества страниц (или промывок сопел) принтер отказывается напрочь работать. так вот это и есть DRM: временнОе ограничение работы железа.
тем, которые собираются кричать про заботу о покупателе, могу лишь сказать, если бы это была забота, то:
1. покупатель знал бы об этом ограничении, но этого нет даже в документации
2. был бы предусмотрен легкий способ смены памперса в случае засорения
>про памперсные счетчики я упоминал.
>в принтере есть счетчик распечатанных страниц. не во всех принтерах есть такая
>фича, но в большинстве струйных принтеров. также этот счетчик связан со
>счетчиком "памперса". это материал, который собирает краску при прочистке сопел. так
>вот. после распечатки определенного количества страниц (или промывок сопел) принтер отказывается
>напрочь работать. так вот это и есть DRM: временнОе ограничение работы
>железа.В ядре Линукса тоже есть DRM. Только не тот, что с защитой от неправомерного копирования.
Тут счетчик как связан с защитой от копирования? Принтер определяет что печатать вы не имеете права?>тем, которые собираются кричать про заботу о покупателе, могу лишь сказать, если
>бы это была забота, то:
>1. покупатель знал бы об этом ограничении, но этого нет даже в
>документацииЧитать надо не только ценник, но и гарантийное соглашение, информация о счетчике в картридже никогда не скрывалась. И не надо про домохозяек рассказывать, вы еще скажите "каждая домохозяйка обязана иметь в хозяйстве фотопринтер формата А1"
>2. был бы предусмотрен легкий способ смены памперса в случае засоренияЛегкий способ это смена картриджа целиком. И при использовании родного картриджа при включенном счетчике ЕПСОН дает гарантию, что засорений не будет, в случае такового, вам они обязывались заменить/отремонтировать принтер. А все случаи засорения от желания съэкономить на дешевых чернилах.
Опять таки, при чем тут DRM?
легкий способ смена картириджа целиком? то есть что внутри принтера и где оно находится - вы не в курсе... вы - теоретик? про левые чернила тут вообще никто не писал, понятно?потому что ваше горяче любимое DRM распространяется не только на копирование, но и на продолжительность использования. не доходит чтоли совсем? четвертый раз объяснить?
киньте мне ссылку на документ к бытовому принтеру, где было бы описано выше упомянутое ограничение!
>легкий способ смена картириджа целиком? то есть что внутри принтера и где
>оно находится - вы не в курсе... вы - теоретик? про
>левые чернила тут вообще никто не писал, понятно?
>Нет, теоретик - вы, вы и конкретный принтер не указали.
>потому что ваше горяче любимое DRM распространяется не только на копирование, но
Аргументы кончились? Мне DRM, нравится не более чем вам, просто я не покупаю х;%:ню с ограничением из расчета в дальнейшем их обойти. И вам рекомендую.
>и на продолжительность использования. не доходит чтоли совсем? четвертый раз объяснить?
>Вам приводилась причина в случае EPSON, вам не доходит, что ли?
И еще, до вас не доходит, что картридж - расходный материал, это мп3-запись потенциально не имеет ограничений по числу прослушиваний.
>
>киньте мне ссылку на документ к бытовому принтеру, где было бы описано
>выше упомянутое ограничение!Возьмите EPSONовскую документацию. Или это не бытовой?
"Гарантийные обязательства на расходные материалы EPSON для России и стран СНГ"
"Гарантия не распространяется на следующие изделия:"
"6 Изделия со следами перезаправки.
7 Изделия со следами несанкционированного доступа."
на тебе конкретный пример, в соседней комнате у нас стоит: Epson Stylus Photo R285
смени в нем промокашку. а не патрон с краской. слабо?>"Гарантийные обязательства на расходные материалы EPSON для России и стран СНГ"
это вообще не в тему. не надо пускать пыль в глаза.
Я только хочу напомнить про правовую точку зрения.
По законам этой страны компьютер с вистой продается, как 2 продукта.
Мало того, что можно отказаться от второго продутка (висты), так и первый продукт (комп) должен быть в состоянии работать с другими операционками.А если продавцы или кто-то ещё начинает втирать про "программно-аппаратный комплекс", то можно задавать встречный вопрос "и вы, конечно же, даете гарантию на весь комплекс, включая винду?".
Я думаю, все понимают, что никто не будет давать гарантию на винду, находясь в здравом уме)
Ибо даже MS в виндовой EULA всячески открещивается от любых гарантий и обязательств по поводу работоспособности продукта.Поэтом _с этой точки зрения_ лочинье биоса на одну висту - незаконно в этой стране.
К слову сказать, у нас и многие DRM не будут иметь правовой силы.
У нас даже можно декомпилировать купленную программу для изучения её работы =)
Вот по поводу "декомпилировать купленную программу для изучения её работы" поподробней пожалуйста ;) Там момент хитрый есть, в этой статье внизу приписка мол положения распространяются если иное не оговорено договором с правообладателем, и что конкретно это означает установить пока не удается. Впрочем я подозреваю что это означает, и это подозрение меня не радует...
>Я только хочу напомнить про правовую точку зрения.
>По законам этой страны компьютер с вистой продается, как 2 продукта.Это с чего вдруг? Тогда уж и не коип вы покупаете, а набор деталей, случайно совмещенных пространственно.
>Мало того, что можно отказаться от второго продутка (висты), так и первый
>продукт (комп) должен быть в состоянии работать с другими операционками.
>Это из чего следует?
>>Я только хочу напомнить про правовую точку зрения.
>>По законам этой страны компьютер с вистой продается, как 2 продукта.
>
>Это с чего вдруг? Тогда уж и не коип вы покупаете, а
>набор деталей, случайно совмещенных пространственно.Ради простоты можно указать на два момента.
Первый: комп и ОС - это разные вещи.
Комп - это вещь.
Комп вы покупаете.
А ОС - это результат интеллектуальной деятельности.
И вы её не покупаете, а покупаете право её поюзать (так и написано в EULA)
Второй момент: при покупке одного продукта (компа), купить втрой продукт (ОС), вы можете.
Но не обязаны.
Иначе это называется, навязывание продукта.
Ну и противоречит Гражданскому кодексу РФ.Вот тут об этом хорошо написано:
http://www.computerra.ru/vision/397831/>>Мало того, что можно отказаться от второго продутка (висты), так и первый
>>продукт (комп) должен быть в состоянии работать с другими операционками.
>>
>
>Это из чего следует?Из Гражданского кодекса и из прав потребителей.
Это тоже хорошо описано в ссылке выше.
Мало того, это довольно распространенная и серьёзная проблема.
И ей сейчас очень серьёзно занимаются.
Для примера приведу такую ссылку:
http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/
>[оверквотинг удален]
>>>По законам этой страны компьютер с вистой продается, как 2 продукта.
>>
>>Это с чего вдруг? Тогда уж и не коип вы покупаете, а
>>набор деталей, случайно совмещенных пространственно.
>
>Ради простоты можно указать на два момента.
>Первый: комп и ОС - это разные вещи.
>Комп - это вещь.
>Комп вы покупаете.
>А ОС - это результат интеллектуальной деятельности.А комп не результат интеллектуальной деятельности?
>И вы её не покупаете, а покупаете право её поюзать (так и
>написано в EULA)
>Второй момент: при покупке одного продукта (компа), купить втрой продукт (ОС), вы
>можете.
>Но не обязаны.Вот тут спорить не буду. Но проблема в том, что Вы >>покупаете<<, несмотря на то что необязаны. Хотя "рынок большой, пойди сынок, поищи лучшую цену"(С)
>Иначе это называется, навязывание продукта.С чего вдруг? У вас нет выбора? Ноуты сейчас продаются и без винды. При желании вы можете найти такой. Буква закона соблюдена, а про прочее это в консерватории надо менять, а не там, куда вы прицелились.
>Ну и противоречит Гражданскому кодексу РФ.
>Понимаете, вы при покупке подпись свою ставите, то есть с условиями соглашаетесь и никакой закон тут уже не нарушается
>Вот тут об этом хорошо написано:
>http://www.computerra.ru/vision/397831/
>"Суд закономерно не согласился, решив, что программы "могут предоставляться вместе с устройством, на котором они установлены, без согласия правообладателя только в случае, если объектом проката является устройство, неразрывно связанное с установленной на нем программой"."
Вы таки правообладатель? Вы сирый пользователь, потому у вас выход один, не покупать комп с предустановленной виндой, если она вам не нужна. Руки никто не выкручивает.
>>>Мало того, что можно отказаться от второго продутка (висты), так и первый
>>>продукт (комп) должен быть в состоянии работать с другими операционками.
>>>
>>
>>Это из чего следует?
>
>Из Гражданского кодекса и из прав потребителей.Да-да, вы покупая вещь и подисавшись под условиями покупки вспоминаете про закон о защите прав потребителя? Вы согласились платить налог МС, самим фактом покупки.
>Это тоже хорошо описано в ссылке выше.Ничего там не написано. Вы до прочтения статьи не знали, что можете выбрать комп с иной ОСью? Извините.
>Мало того, это довольно распространенная и серьёзная проблема.Серьезная в том что компы не слишком доступны и выбрать ноут можете, но не факт, что той модели, какой хотите.
>И ей сейчас очень серьёзно занимаются.
>Для примера приведу такую ссылку:
>http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/Да-да, много таких борцунов, толку? Говорю же, буква закона соблюдена, на рынке есть ноуты и компы с Линуксом или ФриДОС.
Чет, мне кажется, спор уже идет ради отстаивания собственной правоты.Суть в чем.
В нашей стране нельзя продавать комп так, чтобы обязательно нужно было купить ещё и операционку к нему.
Так же нельзя продавать такие компы, в которых сможет работать только одна операционка (какая-нибудь windows).Предвидя ваш аргумент про какие-нибудь нестандартные или промышленные компы:
Я говорю про обычные компы или ноуты, для домашнего или рабочего использования.Потом.
Если в договоре, которые противоречат законам, то такой договор считается недействительным.
В нашей стране так.
Поэтому даже если в договоре купли-продажи есть такие пункты, то это проблема составителей договора.Хочу указать ваше внимание на гарантийное обслуживание.
Когда вы покупаете комп с операционкой, то на комп вам дадут гарантию, а на операционку - нет.
Под "гарантией" я имею в виду гарантию того, что товар будет работать без глюков.
А если будет глюк, вы можете смело принести товар в сервисный центр и глюк там устранят.
На комп такую гарантию дают.
А на операционку - нет.Кстати, все забыли про такую штуку, как компы от Apple.
Вот уж где комп с операционкой и правда составляют программно-аппаратный комплекс.
Особенно раньше, когда у них была своя архитектура и mac os отдельно нельзя было найти.
И без родной операционки он просто не мог работать.А обычный персональный компьютер вполне может прожить и без винды.
Втыкаем диск или флешку (или дискету?) с другой ОС и радуемся)
А вот когда BIOS меняют так, что комп загружался только с виндой, это уже не правильно.
Но это так, простым языком)
Естественно, на официальном уровне все четко расписано.Вот такая штука.
Верить, или не верить, понимать это так, или понимать по своему - дело ваше.
Каждый волен иметь свою точку зрения и делать свои выводы.
>Чет, мне кажется, спор уже идет ради отстаивания собственной правоты.
>
>Суть в чем.
>В нашей стране нельзя продавать комп так, чтобы обязательно нужно было купить
>ещё и операционку к нему.У нас просто продают комп 1шт и ось 1 шт. А вы соглашаетесь и возмущатся начинаете после покупки, хотя можете купить ноут с другой осью.
>Так же нельзя продавать такие компы, в которых сможет работать только одна
>операционка (какая-нибудь windows).
>
>Предвидя ваш аргумент про какие-нибудь нестандартные или промышленные компы:
>Я говорю про обычные компы или ноуты, для домашнего или рабочего использования.
>А как насчет таблеток?
>
>Потом.
>Если в договоре, которые противоречат законам, то такой договор считается недействительным.
>В нашей стране так.
>Поэтому даже если в договоре купли-продажи есть такие пункты, то это проблема
>составителей договора.
>Вы мне покажите такой пункт? Там просто сказано что вы покупаете и ОСь.
>Хочу указать ваше внимание на гарантийное обслуживание.
>Когда вы покупаете комп с операционкой, то на комп вам дадут гарантию,
>а на операционку - нет.
>Под "гарантией" я имею в виду гарантию того, что товар будет работать
>без глюков.Гарантия это что вы включите и минимум увидите загрузку ОС.
Про глюки это фантастика, это только если покупаете память с проверкой на ошибки например.>А если будет глюк, вы можете смело принести товар в сервисный центр
>и глюк там устранят.
>На комп такую гарантию дают.
>А на операционку - нет.
>На ОС вообще не бывает гарантии в вашем представлении.
>Кстати, все забыли про такую штуку, как компы от Apple.
>Вот уж где комп с операционкой и правда составляют программно-аппаратный комплекс.
>Особенно раньше, когда у них была своя архитектура и mac os отдельно
>нельзя было найти.
>И без родной операционки он просто не мог работать.
>Что эе это никого не беспокоит?
>А обычный персональный компьютер вполне может прожить и без винды.
>Втыкаем диск или флешку (или дискету?) с другой ОС и радуемся)
>А вот когда BIOS меняют так, что комп загружался только с виндой,
>это уже не правильно.Это неправильно, если бес причины, у Тошибы причина была, это как помню связано было с их системой восстановления ОС в случае капитального повреждения от вирусов или криворукости пользователя.
>Но это так, простым языком)
>Естественно, на официальном уровне все четко расписано.
>
>Вот такая штука.
>Верить, или не верить, понимать это так, или понимать по своему -
>дело ваше.
>Каждый волен иметь свою точку зрения и делать свои выводы.Согласен. Но вот смотреть надо что подписываешь и за что платишь, все эти договоры не противоречат законам РФ, раз заплатил за такое деньги, то и не возмущайся.
>Согласен. Но вот смотреть надо что подписываешь и за что платишь, все
>эти договоры не противоречат законам РФ, раз заплатил за такое деньги,
>то и не возмущайся.Вообще да, согласен.
Договоры нужно читать ДО подписания, а не после)
Но в законе о защите прав потребителей есть Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.Чем всегда можно тыкать продавцов и прочих личностей в спорных случаях.
Я тут пробежался по статьям для освежения в памяти основных моментов насчет предустановленной винды.
Наткнулся на пару хороших ссылок:
http://www.netadvocate.org/action/badvista/faq (Сборник часто используемых аргументов)
http://www.netadvocate.org/node/417 (Необходимые нормативные акты (извлечения))Там сжато и информативно описывается, что к чему.
Рекомендую к изучению.
А дальше вы можете делать любые выводы.
В том числе, остаться при своей точке зрения.
>Но в законе о защите прав потребителей есть Статья 16. Недействительность условий
>договора, ущемляющих права потребителя
>
>1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами
>или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей,
>признаются недействительными.
>
>Чем всегда можно тыкать продавцов и прочих личностей в спорных случаях.В том то и беда, что все эти соглашения составляли более грамотные юристы, нежели мы или прочие покупатели. Нарушения как бы нет, букве соответствует. Иначе давно бы проблему решили бы. А так минимум есть ответ, у вас был выбор альтернативного продукта при покупке.
то есть вы пишите еще и от имени анонимуса? не запутайтесь!
>то есть вы пишите еще и от имени анонимуса? не запутайтесь!Вы кого спрашиваете?
вас спрашиваю. с чего бы это обращение к анонимусу вы приняли на свой счёт?
>вас спрашиваю. с чего бы это обращение к анонимусу вы приняли на
>свой счёт?Я не принял, просто имею мнение на этот счет и отследить какой пост на какой отвечает бывает проблематично.
>этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить,
>чтобы установить другую систему, например ХРень.Вообще тут надо говорить о железе на котором поставлялась эта виста в первую очередь. Сама по себе установка висты не "заражает" железо DеRьMом =)
>>этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить,
>>чтобы установить другую систему, например ХРень.
>
>Вообще тут надо говорить о железе на котором поставлялась эта виста в
>первую очередь. Сама по себе установка висты не "заражает" железо DеRьMом
>=)Судя по всему это какие то тошибские ноуты, для востановления висты применяли вот такой изврат.
>Судя по всему это какие то тошибские ноуты, для востановления висты применяли
>вот такой изврат.Ну почему же? Имел такую ситуацию с вполне себе нормальным HP <чего-то там> Artistic Edition. Так вот мало того, что XP на него не ставилась с сообщением "Оборудование не найдено" или как-то так. Ещё и винт прогревался в процессе работы установленой на ноуте висты так, что рука еле терпела температуру на корпусе. Полез по форумам и там выяснилось, что для установки нужно поменять биос. Так и оказалось. После замены биоса ХР встала как влитая, да и проблемы с температурой куда-то исчезли. А вся ироничность этой ситуации в том, что на ноуте был устанвлен биос версии, которую на официальном сайте HP найти не удалось. После покупки ни в чьи чужие руки он не попадал, а пользователь ну совсем уж не мог перешить биос ибо чайник. Вот до сих пор иногда задумываюсь откуда мог взятся тот биос с запретом ставить XP...:)
>>Судя по всему это какие то тошибские ноуты, для востановления висты применяли
>>вот такой изврат.
>
>Ну почему же? Имел такую ситуацию с вполне себе нормальным HP <чего-то там> Artistic Edition.Я слышал про тошибовские, допускаю что ктото еще мог подобное применить, но вот сам обычно узнаю, как дружит ноут с нужной мне осью до покупки и с таким не сталкивался
>Медиа-файлы это мелочь. В перспективе, если все производители будут делать свои железки
>с DRM, то ты с большой вероятностью не поставишь туда свой
>любимый FreeBSD.С чего бы? Просто часть железок, отвечающая за поддержку DRM, не будет работать, если для них не включат драйверы (в ядро системы) и/или не загрузят фирмарь. Базовую функциональность компьютерная система должна предоставить хотя бы для того, чтобы был способ установить операционную систему.
Это в дамашнее оборудование, например, D-Link можно запросто проприетарную прошивку вкатить — никто и не заметит, если всё работает. Зато потом выковырять это всё будет, по крайней мере, стоить услуг сервисцентра/грамотного радиоинженера. А всё от того, что это — специализированная техника, не универсальная.
>[оверквотинг удален]
>
>DRM — это инфраструктура работы сервис-ориентированного/арендуемого контента. Те, кто представляет контент для
>использования на определённый срок на определённом числе оборудования чётко оговаривают условия
>эксплуатации и сумму вложений. Другое дело, эта инфраструктура в силу железной
>логики и прошивок микросхем не позволяет просто нарушать условия сделки, как
>это происходит сплошь и рядом с "бумажными" соглашениями на основе EULA.
>Пользователи знают, за что платят и увильнуть не получится.
>
>Что называется: не нравится — не покупайте, нравится — ищите способы законного
>приобретения продукта на своих условиях.Купить себе лицензию на "право читать"?
Public Domain Manifesto - ещё начинающие.
Любят красивые слова.
А Столлман - уже матерый профессионал.
Смотрит на эффективность.
Столлман все правильно обьяснил.
копирасты атакуют изнутря.
пытаясь социальном реинджинирить идеоложигию и morph-иться(апосля)в FOSS.
>В своем обращении Столлман раскритиковал авторов за использование «пропагандистской риторики»Ха-ха-ха! И это говорит Столлман, который не преминет охаять венду даже в технической документации!
>>В своем обращении Столлман раскритиковал авторов за использование «пропагандистской риторики»
>
>Ха-ха-ха! И это говорит Столлман, который не преминет охаять венду даже в
>технической документации!Катон вообще даже из сортира не выходил не сказав "Карфаген должен быть разрушен", от этого ничего не изменилось:)
Но он, по крайней мере, других за "пропагандистскую риторику" не критиковал.
>Но он, по крайней мере, других за "пропагандистскую риторику" не критиковал.Этой риторикой народ кормили 70 лет при СССР и 20 лет после, ни к чему хорошему оно не приводит.
Это к чему вообще? :)
>Это к чему вообще? :)Это к тому, что Столлман прав
столман хоть и старик уже, но молодец :-)нефиг на каждой бумашке подписываться :-) .
вся эта молодёж которая сейчас создаёт "манифесты" [ради мимолётного интереса] -- завтра скажет:
"а вот вышел новый Windows-8 и он оказался действительно классным!"
или:
"а новый классный WinRAR-4.0 сжимает ещё более сильно чем 7z!" (про время сжатия которое увеличиться в 10 раз -- они даже не подумают [не говоря ую про исходный код и лицензию])