Разработка ядра Linux с нуля в Евросоюзе стоила бы теперь миллиард евро (примерно 1,4 миллиарда доларов). Таковы выводы исследования (http://iri.jrc.ec.europa.eu/concord-2010/posters/Garcia-Garc...), проведённого в Университете города Овиедо (Испания). В соответствии с этими выводами, ежегодная добавочная стоимость ядра была равна 100 миллионам евро в промежутке между 2005 и 2007 годами и 225 миллионов евро в 2008 году.
Оцениваемый результат 2008 года сопоставим с 4% и 12% затрат на исследование и разработку всех продуктов Microsoft и Google соответственно. Использованная модель затрат 'Intermediate COCOMO81' базируется на методе параметрической оценки (http://www.dwheeler.com/essays/linux-kernel-cost.html) Дэвида Уилера (David Wheeler). Исследования отталкивалось от средней оценочной заработной платы разработчика, равной 31040 евро, которая была рассчитана статистической службой Евростат (EUROSTAT).
Ранее аналогичные рассчёты проводились несколькими авторами, оценивающими...URL: http://linux.slashdot.org/story/10/02/24/155214/The-Billion-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25560
Ну и как же оценивать реверсинжиниренные дрова, которые дались поистине героическими трудами по десять строчек в день быть может... А все остальное дебаг, изучение, копание и т.д.
анонимам как обычно бесплатно
налоговики решили собрать дань ?
>налоговики решили собрать дань ?наоборот - уменьшение налогов как поощрение за общественно-полезный труд ;)
Пойду продам ядро =))
налоговая в америке дает льготы на налогообложение при пожертвованиях, об этом и речь. Фирмы могут получить эти льготы, только должны принять участие...
> налоговая в америке дает льготы на налогообложение при пожертвованиях,У нас тоже есть всяки льготы...
Ох, не понравилась мне концовка новости... неужели же вправду налоговики решили и Linux-разработчиков подоить?
Неа. Наоборот, получение налоговых льгот.
Печально это все, явная попытка коммерциализации GPL и т.п., убиение сути свободного и бесплатного на корню. Какого спрашивается хрена считать мою работу если я хочу чтобы она в принципе была бесплатна, осознанно жертвую и денег не прошу. Впрочем понятно, у товарищей жуть как чешется когда мимо проходят деньги и труд других, а попилить кусочек не получается. Не может Linux развиваться бесплатно - меняйте лицензию, но нафига'ж так глобально извращаться (перечитываем последний абзац новости).
Бред. Идите выспитесь и прочитайте новость и комментарии на свежую голову.
А если хоть чуть подумать ? Вы вот скажите откуда возьмутся деньги на налоговые вычеты ? Пропорционально повысят налоги или допишут к GPL чтото типа "разрешается пользоваться после N часов общественных работ" ? Вот такой вот бесплатный доступ... Продукты рассматриваемого рода в принципе лежат вне коммерческой области, и взаимодействуют с ней лишь косвенно, ввиду безальтернативности современной экономической модели, товарищи же пытаются явно затащить их в эту область за уши, считать стоимость и пускать ее по всей экономической цепочке. Сейчас бесплатность обеспечивается за счет осознанных жертв разработчика, а за счет чего она обеспечивается при новом раскладе ? обеспечивается ли ? Не бесплатность а фикция. А ведь в принципе она есть, просто как я уже сказал у многих жутко как чешется.
Никто не тащит никого в коммерцию, куча свободного софта давно по двойной лизении раздаётся, в т.ч. и за деньги - все живы-здоровы. А вам лучше правда поспать :)
Причем тут двойная лицензия, разговор идет о тех которые подразумевают бесплатное предоставление. Так вот я вас спрашиваю, раз никто никого в коммерцию не тащит, откуда в этом случае возьмутся деньги на налоговые вычеты ? И что есть по сути описанные выше "нематериальные активы" ?
> откуда возьмутся деньги на налоговые вычетыот повышенной экономической полезности свободного кода для общества.
по конкретнее пожалуйста ;), из чьего кармана ? Я так понимаю если за софт ктото получает деньги то бесплатным он уже никак не является, вопрос лишь в перераспределении, толи эти деньги снимут с вас в виде налогов, толи в виде повышения цен на др. продукты, главное что снимут, ибо из воздуха они не появятся. Все эти запущенные по цепочке деньги будут пилиться и откалываться всякими налоговыми, бюджетными коммитетами и пр., со всей их коррупцией и пр. мерзостями. Плюс станет совсем просто заявлять что мы разрабатываем свободный бесплатный софт, а на самом деле рубить на нем бабло совершенно впрямую.
речь идет не о том чтобы заплатить, а о том чтобы меньше отнимать в налоги. Никаких новых цепочек и комитетов.
Погодите. Надо уточнить, идёт ли речь о ВЫЧЕТЕ или о ЛЬГОТЕ. В первом случае в Ваших словах таки есть смысл. Но если (а скорее всего так и есть) речь идёт только о льготе - тут элементарная "скидка на налоги", всё просто. Только давайте не будем разводить демагогию о том, что уменьшатся налоговые сборы, и придётся продать ядро linux =)
>по конкретнее пожалуйста ;), из чьего кармана ?Ну, как.... Внедряешь, допустим, на 1000 миллионов серверов, ну, например, Debian GNU/Linux 6.0.alpha1 squeeze pre-release... Вооот.... И несёшь с них в утиль, ну, скажем, w2k-super-druper-sЁrver (учётной стоимостью, по бухгалтерии, ну, например, триллиард рублей) и прикидываешь "к носу", что обновление всех йих до w2k$какой-там-втюхают-$весь-из-себя-в-Белом встало _бы_ тебе в, ну к примеру, труллион руб.
Соответственно, быстренько-бегом описываешь всё это в аналитической записке на имя ген.дира, копия глав.буху, копия юр.консульту. Указанные начальники, собираются вместе, с сэкономленного труллиона:
- выписывают тебе пару килорублей премии
- перечисляют в Debain.org/SPI/FSF/Freedesktop.org/samba.org/..... (вариант с "Отечественным Производителем"(тм): Демьян.рф/ГНОМЕ.ru/МСВС.su/...??? ) по мега-дол^Wевру (общес суммой: /прописью/ ынцать мегауевров)++ катают телегу в налоговую:
- внедрили опупенную безотходную, прогрессивную, экологичную (и пр и пр. -- пусть юрист подберёт) + отказались от невкусной, окружающе-вредной, иностр-производителя вфинансирующей ипр.ипр.ипр. == хотим налоговых _льгот_, на $срок в $объёме и пр.
- усуществили _благотворительности в объме "ынцать мегауевров" /см.выше/ == хотим налоговых _вычетов_Налоговая вся такая радостная прибегает .... и выдаёт! PROFFFIT!!
%-]
Без разницы, в любом случае все это приводит к уменьшению количества поступающих в бюджет налогов, а это означает что где то образуются кучи мусора, где то повысится цена на хлеб, не вырастут пенсии, а где то в больничке даже умрет дедушка от отсутствия лекарств. В конечном случае все это ляжет на плечи обычных потребителей, т.е. эту цену всеравно ктото заплатит, причем зачастую тот кому это наше "бесплатное" ПО по жизни и нафиг не впилось. Я могу понять налоговые вычеты скажем за благотворительность, тут человек впрямую жертвует деньги и часть их ему в той или иной мере возвращается, или скажем при жилье/учеба/лечение потому что социалка первейший государственный приоритет, но вытягивать ПО за счет бабушек это както не по божески. И таки на счет цепочек и комитетов, вы представляете как работает налоговая система, там же бешеная иерархия и бюрократия, начиная с районной налоговой и заканчивая всякими бюджетными комитетами и комиссиями в парламенте, нифига себе нет никаких цепочек.Теперь по поводу w2k-super-druper-sЁrver ;) Вариант реальный конечно, но уж больно специфичный и редкий, такие вещи обычно не светят, это внутрикорпоративные дела и массовым фондированием открытых разработчиков тут и не пахнет, на самом деле оно в принципе и так есть, все это наше спонсорство корпораций в пользу Linux и т.п. это какраз оно, осуществляется из коммерческой прибыли жертвователей, и давно уже посчитано. Народ судя по новости нечто принципиально новое изобретает.
А вы никогда не задумывались откуда берутся собственно налоги? Если вы не знали то они вычитаются из вашей же зарплаты. Оценка вашего труда при вкладе в СПО как налогового вычета поможет вам сохранить вашу же зарплату.Так что, как уже советовалось - идите проспитесь.
в европе уплаченные налоги часто возвращают, если это пожертвования и т.д.
В этой стране тоже есть налоговый вычет на сумму пожертвований благотворительным организациям.
что-то зарплату они низкую заложили. хотя в испании может быть оно и так, но что-то не уверен в этом - нужно иметь высокую квалификацию, а 31к евро - это уровень начинающего разработчика
Откуда дровишки, это где такие цифры?
>Откуда дровишки, это где такие цифры?цифры из германии. пруфлинк - http://www.it-jobs.stepstone.de/content/de/de/b2c_gehaltsstr...
а у них из EUROSTAT :))) Кто точней???
тем более что 43200€ выглядят ненамного больше.
> а 31к евро - это уровень начинающего разработчика31 тыс. евро в год это очень хорошие деньги. А уровень начинающих - 600$ в месяц(5300 евро в год).
$2500 - это действительно средний разработчик с опытом.
$400-600 - это студент с нулевым опытом.Но! Эти расценки работают только в Москве. В Европе наверняка другой расклад.
А что так мало?
Про зарплату в Испании было очень интересно...
зп годовая
31040.00 / 12.0 ~= 2600 евро
не зная как зарплата у C и asm, но точно знаю у программистов на smalltalk - 150$ за час
> 150$ за часА за два? А за ночь?
ваганыч, ты?
Третий час - бесплатно? :)
> но точно знаю у программистов на smalltalk - 150$ за часАга, очень смешно, т.е. все остальные полные идиоты что будут платить за программу написанную за час такие деньги. Да еще почасовая оплата написания программы. А может он hello world будет писать 24 часа - то ему тоже 24*150?
Я вот на что намекаю - такие программисты будут нужны только в крайне редких случаях и брать их как ориентир не корректно.
да ладно вам, у меня к примеру нормальная средняя зарплата для моей квалификации и деятельности - фирма продаёт моё время клиенту за 100 Евро в час, реально на меня тратит 30-35 , если я сам на стороне как фрилансер подрабатываю то за 50. И вполне платят клиенты, нормальные рыночные цены.
Другой вопрос что если брать средний уровень зарплаты среди всех задействованых на ядре разработчиков с учётом страны то будет определённо меньше среднегерманского, но ведь на то оно и усреднение.
>да ладно вам, у меня к примеру нормальная средняя зарплата для моей
>квалификации и деятельностиСначала стоит выяснить: в какой области вы работаете. Не исключено что в области высокой ответственности все так и есть. А рынок есть рынок. Когда есть масса более дешевых программистов которые сделают то же самое но немного хуже - в этом случае вы со своими 150 долларов в час пролетаете как экономически неэффективный работник.
Я это на полном серьезе. Когда где-то сверхдоходы - всегда найдется тот кто согласен на меньшее чтобы просто работать. Все кто закатят губу на 100 долларов в час - пролетают.
это php , за smalltalk запросто может и раза в два дороже быть
Проблема в том, что если бы программисты работали за деньги, то получилось бы совсем другое ядро.PS: Учтите, что тут указана только ценя ядра. Цена обвязок, начиная с shell, идёт отдельно.
В последние годы над ядром Linux большинство как раз таки работает за деньги. И это, в общем-то, идет Linux'у на пользу. Не было бы денег - была бы еще одна никому не нужная убогая поделка.
Поделка, просто уже не убогая. Ни стабильного API ( не говоря уже про ABI ), ни нормальной файловой системы. А что касается "%#$%6" - так я эти разговоры с конца 90ых слышу. А все никак. На десктопе - венда, которая даже в версии XP до сих пор удобнее и быстрее, чем линукс, и MacOS X, которая вышла позже, но за несколько лет выросла так, что линуксу и не снилось, работая на специфичном и дорогом оборудовании. На смартфонах и телефонах - Windows Mobile, Symbian, iPhone, который воистину "дал просраться" поделкам на базе линукса. Скромный успех у линукса есть в embedded, однако, и там у него ниша как у поделки, в изделия с требованиями hard realtime никто в здравом уме его ставить не будет. Серьезный успех есть в серверном сегменте, хотя линукс до сих пор не вытеснил ни проприетарные Unix, ни Windows Server, который год от года только растет, к моему и других посетителей opennet'а ужасу. Повторюсь: то, что линукс в серверном сегменте рассматривается всерьез, - полностью и целиком заслуга корпораций типа IBM, RedHat, Novell, Oracle.
Доля Windows Mobile - 6%, доля Windows Server - 24.57%. Когда копипастишь, копипасть с умом.
Не врите,, доля Windows Server 73% http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=5408
Да ладно: http://news.netcraft.com/archives/2010/02/22/february_2010_w...
А применение Windows Server ограничивается только вебом?
Нет, но данные неткрафта более точно отражают ситуацию, в то время как по ссылке поллитрухина - всего лишь доля windows server в % от общего количества проданных серверных ОС за период. А считать-то надо кол-во инсталяций (в штуках, естественно), тем более что туча серверов работает под всякими-разными бесплатными дебианами и федорами, да и фрибсд не стоит забывать, и, естественно, в поллитрухинской ссылке они никак не отражены. Трухин в очередной раз попутал теплое с мягким. Либо банально не знает ангельский язык.
Не троль, и виртуалов свох забери,,,
В российской энергетике на задачах режима 24x365 используется только Windows Server 2003 и его дальнейшие продолжения. В нефте-газовой отрасли ситация практически такая же.
в российской энергетике много чего используется - лишь бы сертификаты были и бабло можно было спилить на внедрении - та же солярка, например. если вы видели только кусок из нефтегаза - не стоит обобщать
К тому же 2003 это всего 7 лет назад, а у нас там таких динозавров в зоопарке можно найти...
Несколько месяцев назад товарищ приезжал из Нижневартовска. Везде венда, у диспечеров - точно.
А в центре занятости в 2005 (если не ошибаюсь) году был сервер БД под ДОСом. Винда везде 98-я стоит (преимущественно), патамушта софт в разных таких госконторах (и РАО ЕЭС с Газпромом тоже по сути государственные) писался еще под дос и переписывать все это пока оно работает никто не будет. В принципе. Так что - объявим ДОС полноценной серверной системой, конкурирующей с FreeBSD и Linux?
>В российской энергетике на задачах режима 24x365 используется только Windows Server 2003 и его дальнейшие продолжения. В нефте-газовой отрасли ситация практически такая же.Вот что за идиоты это минусуют? Ведь правду же говорит человек, если не знаете реальное положения дел, зачем же втихую минусовать? Тот факт, что суровая действительность не стыкуется с розовыми фантазиями, образующими ваш мирок, еще не означает, что нужно "назло бабушке отморозить уши". Фанатики, такие фанатики
Данные неткрафта - это тоже правда, однако же кто-то поставил минус. Уж не ты ли? Виндофанатик такой виндофанатик.
>Данные неткрафта - это тоже правда, однако же кто-то поставил минус. Уж не ты ли? Виндофанатик такой виндофанатик.Данные неткрафта - это лишь капля в море. Помимо веб-серверов существуют еще почтовые серверы, серверы каталогов, серверы базы данных, серверы приложений и так далее. Ничего из этого статистика неткрафта не покрывает. Связка AD+Exchange+[SharePoint] так вообще в большинстве крупных копаний доминирует. Ты не фанатик, ты видимо просто безнадежно глуп.
>>В российской энергетике на задачах режима 24x365 используется только Windows Server 2003 и его дальнейшие продолжения. В нефте-газовой отрасли ситация практически такая же.
>
>Вот что за идиоты это минусуют? Ведь правду же говорит человек, если
>не знаете реальное положения дел, зачем же втихую минусовать? Тот факт,
>что суровая действительность не стыкуется с розовыми фантазиями, образующими ваш мирок,
>еще не означает, что нужно "назло бабушке отморозить уши". Фанатики, такие
>фанатикиhttp://ru.sun.com/solutions/success/energy/lukoil.jsp как один из примеров нефтегаза
в фск(федеральной сетевой, чистая энергетика - ТГК МРСК МЭСы и тп) тоже не везде win2k
а "24x365 используется только Windows Server 2003" это только у таких умных людей как ты :) сидящих в своей маленькой вселеннойхочется больше примеров - поиском пользуйся, если тебе не сложно :)
хочется повариться в этом в живую - иди в интегратор на проекты хотя бы от пары миллионов евро. спецы всегда нужны. даже для распила
Да, и еще. Успех линукса в серверном сегменте в немалой степени обусловлен тем, что за вторую половину 90ых и 2000ые годы под *nix появилось множество хороших F/OSS программ, типа Apache, MySQL, PHP, nginx. Только вот ядро линукса к этому не имеет никакого отношения. MySQL отлично работает и под Solaris, и с недавних пор под FreeBSD, то же самое касается и остального. Дал "#%#%#^" в серверном сегменте именно LAMP, а буква L в этой аббревиатуре - всего лишь одна из четырех, и достаточно легко заменяемая и на S, и особенно на F.
> средней оценочной заработной платы разработчика, равной 31040 евро которая была рассчитана статистической службой Евростат (EUROSTAT).это им php сайты по такой цене будут писать. А ядерным программированием заниматся - тут специалисты нужны, а не "кто попало". Так что умножим-ка миллиард на 2.
> Оцениваемый результат 2008 года сопоставим с 4% и 12% затрат на исследование и разработку всех продуктов Microsoft и Google соответственно.
дурное сравнение, причем тут майкрософт офис и прочее, тогда уже надо по всему дистрибутиву просуммировать и сравнивать.
Вариант этой новости на КиберСекьюрити: "В 2009 году Европейский союз потратил на разработку Linux более 1 млрд евро".
Чуть со стула не упал...
Вот то-то и оно ;)
нет не оно.
Не хочешь чтобы желтая пресса оклеветала - ничего не делай вообще.
**@Да в принципе, пофиг эти цифроманипуляции постфактум - тут ЛЮБУЮ сумму можно подвести.
Беда в том, что я б не дал и гроша за то убожество, которое Торвальдс впервые показал Танненбауму. Ценность Линукс обрёл только с увеличением дров и прикладухи, а значит само по себе ядро - пшик, пустая корзина для чужого кода.**
одна только неувязочка - с чего вдруг произошло это увеличение дров и прикладухи?
зы:
всё тоже самое можно сказать про любое ведро.
при чём это все знают.
так что пшик - это комментарии, подобные вашему.
> Беда в том, что я б не дал и гроша за то убожествои причем тут твоя беда ?
> Ценность Линукс обрёл только с увеличением дров и прикладухи, а значит само по себе ядро - пшик, пустая корзина для чужого кода.**
Ядро без драйверов и прикладухи миллионов стоит.
>впервые показал Танненбауму
>значит само по себе ядро - пшик, пустая корзина для чужого кода.**Ну, ежёли б ты свой умственны вы---д показал тому ж Таненбауму, на экзамене по яддрам?, возможно, он бы тебе троечку и натянул -- за нелюбовь к Торвальдсу. А так -- да, талантливо (уж три реплики~), но толллсто-сгинь-под-корягу. В вашем лесном детсаду не учат, что "... не только 3-4 кг легкоусвояевомого" и пр., но и FS, VM, MM, куча других неизвестных тебе буквосочетаний, а также ровно настолько же неизвестных тебе слов - поддержка, разработка, ........ идр итп
что за паника?ИМНО - новость о том, что экономисты в институтах пытаются изучить и описать новую (для них? для всех?) модель хозяйственной деятельности.
со всеми ее свойствами, последствиями и т.п.
это хорошо.
>что за паника?
>
>ИМНО - новость о том, что экономисты в институтах пытаются изучить и
>описать новую (для них? для всех?) модель хозяйственной деятельности.
>
>со всеми ее свойствами, последствиями и т.п.
>
>это хорошо.Не хорошо забывать про железо используемое программерами.
Чтоб проверить работу скажем Infiniband или кластера, нужны две сетевушки по 2500$
и кластер как минимум из трех машин, отнюдь не Celeron 1400 + 256Mb + 40Gb HDDТак что, к выше написанному миллиарду я бы приплюсовал количество различных устройств,
каждое умноженное, как минимум, на количество патчей к драйверу.
Да нет, новость о том что кто-то заплатил за исследования призванные оценить их вклад в СПО, а так как вклад делался толкьо в ядро, то и оценка производится только ядра, без GNU, без графических оболочек, прикладнухи и т.п.