Эксперты по дизайну и юзабилити проекта GNOME рассказали (http://blogs.gnome.org/seth/2010/02/26/let-the-wild-rumpus-b.../) о некоторых идеях по усовершенствованию десктоп-окружения GNOME 3, родившихся на мероприятии Hackfest, проводимом компанией Canonical в Великобритании. Одна из наиболее интересных идей связана с концепцией "Task Pooper", назначение которой - изменение способа управления задачами на десктопе. "Task Pooper" предполагает некую зону для перетаскивания (drop-zone), которая время от времени сама себя систематизирует: просроченное содержимое автоматически сбрасывается в архив, тем самым элементы, относящиеся к наиболее непосредственным и актуальным задачам, остаются легкодоступными и не теряются в общей куче. После выхода релиза GNOME 3.0, планируется расширить Pooper до состояния, когда в него можно будет перетащить целые окна и рабочие столы с целью откладывания работы с ними на будущее.
Отдельно была рассмотрена возможность реализации нового подхода к формирова...URL: http://arstechnica.com/open-source/news/2010/02/task-pooper-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25600
а может и не стать никакой революцией...
чем дальше в лес, тем рюшечки и красивости все менее поворотливы...
мне вот интересно а что "В" DE кроме конечно ее непосредсвенного функционла необходимо развивать (ответ быстродействие не принимается, как бы это само собой), на то она и DE что бы в ней рюшечки были
>мне вот интересно а что "В" DE кроме конечно ее непосредсвенного функционла
>необходимо развивать (ответ быстродействие не принимается, как бы это само собой),
>на то она и DE что бы в ней рюшечки были
>Надо сделать утилиту настройки с двумя кнопками: "Мне с шашечками" и "Мне что бы ехать".
>>мне вот интересно а что "В" DE кроме конечно ее непосредсвенного функционла
>>необходимо развивать (ответ быстродействие не принимается, как бы это само собой),
>>на то она и DE что бы в ней рюшечки были
>>
>
>Надо сделать утилиту настройки с двумя кнопками: "Мне с шашечками" и "Мне
>что бы ехать".С настраиваемыми шашечками это к KDE.
Посмотрите на макось.
Интерфейс очень удобный, но при всей ее понтовости и навороченности, спецэффектов на удивление не много.Другое дело, что там вся работа с окнами и графикой через трехмерку идет, и это правильно.
Да, тут соглашусь, на маке уж действительно всё в меру, и шашечки и ехать...
"Task Pooper" сильно напоминает "Show Top Sites" Safari 4
> Интерфейс очень удобныйИнтерфейс ужасный. Я думаю тут все как обычно - после windows и уксус сладкий. Если сравнивать объективно, макось страшно неудобна.
Ради понта еще и не к такому интерфейсу привыкают. А по факту - а чего такого в макоси удобного то?
1 принцип: одна задача -> одна программа -> один способ
2 минимизация количества кликов
3 простота и относительная неизменность интерфейса
4 ad infinitum
>1 принцип: одна задача -> одна программа -> один способЛож. Что бы скопировать файл можно очень много способов придумать, начиная от тыкания мышкой, использования шорткутов, заканчивая cp file1 file2....
>1 принцип: одна задача -> одна программа -> один способИ, конечно, парни из Эппл лучше всех знают как мне должно быть удобно. Конечно, ведь парни из Эппла такие Д`Артаньяны, а остальные - ну вы в курсе кто, да? Не хочу ничего сказать, но парни из Редмонда с их One Microsoft Way слегонца в печенках сидят. Эппл - за ними, да? :)
Как по мне - лучше всего когда есть выбор. И я могу выбрать из нескольких вариантов тот который удобен лично мне, а не Васям, Петям, Стивам или кому там еще.
>2 минимизация количества кликов
Не знаю как там с минимизацией количества кликов но что поразило при поверхностном взгляде на этот гуй - как минимум катать мыша приходится необычно много (для управления окнами, etc). Почему-то этот аспект маководы никогда не упоминают.
>3 простота и относительная неизменность интерфейса
Что значит простота интерфейса? Осваивать маковский интерфейс нифига не просто. А приспособиться можно к любому интерфейсу. Рекламные слоганы? Обычно юзерье сперва чертыхается но на что ж ради гламура не пойдешь?! А потом - привыкают и чертыхаться перестают, т.к. действия делаются на автомате и уже не кажутся странными. Вот чего у маков есть так это мода и гламур. А юзеры любят глазами а у маководов еще и стадный инстинкт прокачан. Лично я считаю что гуй хорош если его можно освоить с нуля быстро, просто и на уровне интуиции понимая как и что делать. А подрессироваться можно только если взамен обеспечивается феноменальная эффективность.
>4 ad infinitum
?
Выучи hot keys :-) Кактать не больше, чем где-либо еще...
>Выучи hot keys :-)Я их и в линухе могу выучить. При этом сие мне ничего не стоит, в отличие от.
>Кактать не больше, чем где-либо еще...
Что-что там делать? Оговорки по Фрейду? oO
И еще принцип минимизации количества окон.
К примеру, если вызвать диалог настроек программы, то он заменит собой основное окно программы.Вместо кучи мелких окошек с настройками, как оно заведено в виндах и линуксе.
Зато удобно с отдельного окна настроек наблюдать за изменением главного окна при нажатии кнопки "Применить". Не понравилось - возвращаешь обратно, настройки-то открыты. Это удобнее, чем снова лезть в настройки, может даже на пару уровней вглубь и там снова убирать галочку или выставлять другое значение параметра
>Вместо кучи мелких окошек с настройками, как оно заведено в виндах и
>линуксе.Угу, вообще ну его нафиг эти окна. В ксероксе лохи работали! Даешь безоконный интерфейс. Пусть юзер навигирует между полноэкранными задачами :)
А давайте вы не будете капитаном объективность?
Мне очень удобно. После 10 лет работы на линуксе.
не удобно, без мыши MacOS - дохлое животное. В Венде и то легче без мыши...Что б запустить консоль, там такие манипуляции надо проделать.... жжуть.
Дибильное общее меню или как там называется панель вверху,
надо ещё фкурить, толи оно от текущего приложения, толи системное...Вообще, МасOS - это "американский компьютер", у которых вера в идеологию,
украшенную рюшечками, больше, чем в рациональность.Это как у нас мотоцикл Урал, опозитное расположение цилиндров самое лучшее,
и Харлей нервно курит в сторонке. :)
>>Что б запустить консоль, там такие манипуляции надо проделать.... жжутьэээ три секунды. Проще, чем не падающую плазму поднять. Вообще в MacOs всё можно делать без мыши - там отлично всё с клавиш управляется.
>>и Харлей нервно курит в сторонке. :)
Урал - это устаревшая модель BMW. С современными V-шками ей не сравнится.
>Проще, чем не падающую плазму поднять.Плазма в случае крахов нынче сама рестартует и все выглядит как будто ничего и не падало. Тем более что я знаю аж 1 способ ее уронить - полчаса надрючивать настройки плазмоидов. Ужасно реалистичный юзкейс, да. Все юзеры только и делают что по полчаса дрючат настройки этой фигни каждый день, им больше заняться наверное нечем. А так - вон у мну в кде4 аптайм месяц. Ничего не падало (потому что я настроил плазмоиды 1 раз и забил на них болт). Давайте вы уже задолбетесь с страшилками? Да и есть еще гном, XFCE, ... :).Или макинтошникам про это неудобно вспоминать?
>Вообще в MacOs всё можно делать без мыши - там отлично всё с клавиш
>управляется.Там нынче как я понимаю без какого-то нереально эпичного траха не сменишь банальную шапку окон на что-то вместо остофигеневшего уже всем светофора который весьма на любителя. Во всяком случае знаокмые макинтошники на это плевались. Это даде в убогом гноме который почти без настроек можно, блин.
>>>Что б запустить консоль, там такие манипуляции надо проделать.... жжуть
>
>эээ три секунды. Проще, чем не падающую плазму поднять. Вообще в MacOs
>всё можно делать без мыши - там отлично всё с клавиш
>управляется.
>
>>>и Харлей нервно курит в сторонке. :)
>
>Урал - это устаревшая модель BMW. С современными V-шками ей не сравнится.А у Урала зато мост на коляску :-P
>Если сравнивать объективно, макось страшно неудобна.Наш архитектор ухмыльнулся бы с хитринкой над специалистом по объективному сравнению...
Макось хороша тем, что под ноги не суётся. Получится ли обустроиться конкретному человеку -- отдельный вопрос. Мне вот десятка "не пошла" после классики.
>Мне вот десятка "не пошла" после классики.Не пошла 2110 - АЗЛК 2141 брать надо - самая удобная посадка из всех машин пост. совкового производства. По крайней мере сколиоз ИТ-шника чувствует там себя достаточно хорошо... И коленки в подбородок не упираются, как в ужасных японческих катафалках...
Тем более если Вы из Питера, то купить там "князя владимира" с рено-мотором задача довольно простая. При чем за такое скромное количество денег получите авто представительского класса и с обалденным мотором, который с 10-кой даже в около не валялся - 200 тыс.км. без малейшего ремонта вообще без проблем.P.S. Жаль, такой завод сгубили...
Да, АЗЛК не хватило совсем немного чтобы добиться настоящего качества - скопытили его ВАЗовские баблопилы.
>>Мне вот десятка "не пошла" после классики.
>Не пошла 2110Нет, OSX :D После System 7.5 сотоварищи.
Название хорошее
>Эксперты по дизайну и юзабилити проекта GNOME0_0 Оказывается они существуют
Тем не менее подобные нововведения радуют ибо ныне Гном остался единственным из обоих двух DE с неизменным уже который год дизайном. Возможно настанут времена, когда от ubuntu не будет срабатывать рвотный рефлекс.
Ну в выше названном Opensuse тоже есть gnome, выглядит куда лучше убунтовского, причём Compiz с кубиком прямо из коробки и не сильно тормозит на слабых тачках (Intel 815, 512 метров оперативы, P4). Другое дело, не потребуют ли для gnome-shell аппаратной поддержки шейдерного языка или что-нибудь в этом роде. Тогда будет действительно весело.
> Другое дело, не потребуют ли для gnome-shell аппаратной поддержки шейдерного языка или что-нибудь в этом роде. Тогда будет действительно весело.Тогда будет отлично. Наверняка оно будет опциональным и на старых карточках всё хозяйство можно будет как-то юзать. Но чем больше аппаратных фич юзается для ускорения чего-то помимо ненужных прилипающих-изгибающихся-скачущих-поющих эффектов окон (да круто на первый взгляд, но на второй уже не нужно, imho) тем лучше. И надо наконец выпустить версию OpenGL, в которая будет использовать все эффекты Direct X 10 (не к окнам их все применять, а вообще) и уметь их выжимать из поддерживающих их видеокарт.
>И надо наконец выпустить версию OpenGL, в которая будет использовать все
>эффекты Direct X 10 (не к окнам их все применять, а
>вообще) и уметь их выжимать из поддерживающих их видеокарт.Я смотрю, автор разбирается в 3D-кодинге, и понимает сколько "эфектов" есть в DX10 не реализованных в OpenGL. И видимо может конкретно пояснить что он имел ввиду. Чес слово, мне очень интересно узнать, что же там такого в DX10\DX11, касательно эффектов для 3d =). И чем вообще отличаются эти 2 штуки?
Да и вообще, долго еще будут постить бред сивых кобыл на опеннете? И доколе будут люди свои праздные домыслы выдавать за умные мысли и подносить так, будто разбираются в вопросе.
> и и подносить так, будто разбираются в вопросе.Где-я хоть раз такое заявил? По тексту по-моему очевидно что в 3D дилетант.
> Я смотрю, автор разбирается в 3D-кодинге
Ну так это Ваше право ;-) Польшён тем, что произвёл на Вас такое впечатление.
>> Другое дело, не потребуют ли для gnome-shell аппаратной поддержки шейдерного языка или что-нибудь в этом роде. Тогда будет действительно весело.
>
>Тогда будет отлично. Наверняка оно будет опциональным и на старых карточках всё
>хозяйство можно будет как-то юзать. Но чем больше аппаратных фич юзается
>для ускорения чего-то помимо ненужных прилипающих-изгибающихся-скачущих-поющих эффектов окон (да круто на
>первый взгляд, но на второй уже не нужно, imho) тем лучше.
>И надо наконец выпустить версию OpenGL, в которая будет использовать все
>эффекты Direct X 10 (не к окнам их все применять, а
>вообще) и уметь их выжимать из поддерживающих их видеокарт.DX уже под linux вышел?
Я наоборот кинул KDE с выходом 4 и поставил Gnome. Главено его настроить первый раз. Сейчас вообще не понимаю как мог пользоваться этим тормозом KDE3, а ещё большим тормозом KDE4 вообще не хочется пользоваться.
ИМХО xfce лучше гнома. Не такой разлапистый, никаких моно и прочей дребедени в зависимостях не таскает, и вообще дерьма в нем капитально меньше. А со всякими Gnome Shell и супер-пуперами кажется оно легко поспорит с KDE4 за звание любимца публики в матерных коментах :)
Вообще-то, гном никак не зависит от моно. Например, в 10-й федоре моно легко удалялся со всеми причиндалами простым "yum remove mono*" без последствий для гнома. В федоре 12 моно даже не устанавливается по умолчанию!Что касается гнома, то да, он дубов. Но для многих именно в этом и заключается его плюс. :)
Если его сделают гламурно-навороченным, наверное придется искать что-то другое. :(
Создается впечатление, что группе разработчиков гнома и кде больше заняться нечем. Сначала КДЕ исплртили, теперь гнома непонятно во что превратили. С этим же просто не удобно РАБОТАТЬ! Для кого они все это делают?! Для тупых хомячков, которым не важен результат, а важен процесс? Мне допустим совсем не интересно с какими там эффектами у меня окна сворачиваются и разворачиваются, мне поскорее свернуть надо и работать дальше, а не любоваться тормозами компа и греть воздух в компе раскаленной до красна видеокартой и процессором... Лучше бы лес пошли валить, чем такое писать. Практическая ценность от все работы - 0,0000000001 копейка. Как только Торвальдс их еще матом всех не обматерил.
ну дак юзай то где этого нет, кто ж заставляет то...
>ну дак юзай то где этого нет, кто ж заставляет то...Ну как 2.х ветку гнома предадут земле, буду искать замену... Просто не приятно менять то, к чему привык - работать надо, а не переучиваться по новой и подстраиваться под бестолковые изменения бездарных разработчиков.
Типичный ответ того, кому предлагают сменить проприетарное решение на свободное :)
+1 :)))
>Типичный ответ того, кому предлагают сменить проприетарное решение на свободное :)-1
Проприетарщену не пользую уже достаточно давно, то и радует в опен сурсе, что в случае чего можно или свалить на аналог или форкнуть.
Таки да. Кошерность лицензии для GPL-фагов превыше всего, в том числе и работы ;)Кстати, а с каких пор Гном стал проприетарным?
не понимаю я людей, которые брюзжат про необходимость переучиваться. чего там переучиваться-то? прочитал один-два раза мануал, переделал если возможно и вся учёба.
тот же OpenOffice c абсолютно невдупельными дефолтными панельками настраивается в очень удобный инструмент за полчаса и работает пару лет без перенастройки.
>прочитал один-два раза мануал,Мануалов много а я - один. Сегодня меня захотят переучить разработчики Гнома. А завтра - вон той программы. А после завтра - вон этой. И так далее. В итоге - моя жизнь будет состоять из чтения мануалов и передрессировки. Замечательно, ага. Ведь мне больше нечем заняться как дрессироваться под 100500 непохожих друг на друга гуев. Возьмем мсо2007. Там и риббоны и местами классический гуй. Итого? Юзеру надо освоить два с половиной интерфейса вместо одного. Наверное это круто, ага... oO. Видимо лавры МС не дают покоя остальным.
>>ну дак юзай то где этого нет, кто ж заставляет то...
>
>Ну как 2.х ветку гнома предадут земле, буду искать замену... Просто не
>приятно менять то, к чему привык - работать надо, а не
>переучиваться по новой и подстраиваться под бестолковые изменения бездарных разработчиков.Если Вы хотите иметь достойную зарплату, уважение со стороны начальства,
а если таковым уже являетесь сами, - со стороны клиентов. То необходимо
учится вечно, или когда Вы сами решите, что этой вечности пришёл конец.
Тут я полностью согласен - учеба, это 50% моего рабочего времени, НО после учебы идет этап сортировки, в котором гавно типа гнома3 и кде4 попадают в разряд не кашерных вещей, а простые и удобные вещи типа rsync, a2ps, whiptail, freenx, qt4 попадают в разряд кашерных. Просто каждый стремится собрать для себя набор инструментов, которыми он работает, так вот если один из самых важных инструментов (DE) ломается\теряется и надо искать замену, то чаще всего это связано с перенастройкой всех других инструментов...
Это называется конфликт поколений и никакого отношения к эволюции DE не имеет. Достаточно вспомнить стариков, которые до сих пор сидят в нортоне. Несмотря на все эти ваши кутэ.
>Это называется конфликт поколений и никакого отношения к эволюции DE не имеет.
>Достаточно вспомнить стариков, которые до сих пор сидят в нортоне.Ну если он системщик в каком-нить БабруйскСтройСервис, и там по самые ...
хватает MSDOS и FOXPRO, а сеть на NETBEUI (который, кстати откусывает 8-10% служебного трафика, в отличии от 25-50% в TCP/IP), то нафига им там 32 бита.
>Ну если он системщик в каком-нить БабруйскСтройСервис, и там по самые ...Ну да, примерно так и есть - травим FoxPro, 4GL, debian 4.0, матричные принтера, сетка на хабах, АТС KX-T61610 и еще куча олдскульного добра. Не по тому что оно плохое, а по тому, что оно уже дохлое и работать на нем становится невозможно.
>>Ну если он системщик в каком-нить БабруйскСтройСервис, и там по самые ...
>
>Ну да, примерно так и есть - травим FoxPro, 4GL, debian 4.0,ну и че, работает и хорошо.
>матричные принтера, сетка на хабах, АТС KX-T61610 и еще куча олдскульного
>добра.А вот эту часть заменить. Я бы даже на свою зарплату коммутатор купил.
Может вам 3Com OfficeConnect на 24 дырки подарить? Пиши Максу у него мыло моё есть.>Не по тому что оно плохое, а по тому, что
>оно уже дохлое и работать на нем становится невозможно.
>ну и че, работает и хорошо.В том то и дело что не работает - надо сейчас допустим длеать печать полисов на лазерном принтере, 4GL это в принципе не умеет, так что лучшее что смогла сделать, так это выхлоп в текстовый файл, который потом парсерить баш скриптом вызванным из 4GL что бы он это как то печатнул. Если же с простым текстом с аски графикой я чез a2ps выкрутился, то тут я просто не знаю уже как сделать постскрипт, который бы втыкал нужный текст в нужные места на странице...
>А вот эту часть заменить. Я бы даже на свою зарплату коммутатор
>купил.
>Может вам 3Com OfficeConnect на 24 дырки подарить? Пиши Максу у него
>мыло моё есть.Ну все что нашел я уже поменял пока на дешевенькие d-link, просто еще серверной нет как таковой, топология сети... как бы так сказать... в общем если валится свич в середине здания, то сетка разваливается на кучу маленьких... Да и до самого дальнего клиента, через каскад свичей из 100 мегабит в лучшем случае 40-50 доползет + сумасшедшее количество бродкастов...
>>ну и че, работает и хорошо.
>
>В том то и дело что не работает...
> который бы втыкал нужный текст в нужные места на странице...Толька TeX :)
>Толька TeX :)У дураков мысли схожие... Так что у меня сейчас ускоренный спецкурс по теху - мозги скоро лопнут... А так он мне очень понравился даже, наверное потом все на него переделывать буду, а то таблички криво рисованные аски графикой это как то не модно, тем более что в 4GL можно без труда стряпать TeX, и потом по проверенной схеме TeX-->PostScript-->CUPS...
>>Толька TeX :)
>
>У дураков мысли схожие... Так что у меня сейчас ускоренный спецкурс по теху - мозги скоро лопнут... А так он мне очень понравился даже, наверное потом все на него переделывать буду, а то таблички криво рисованные аски графикой это как то не модно, тем более что в 4GL можно без труда стряпать TeX, и потом по проверенной схеме TeX-->PostScript-->CUPS...Ну вот, в ты расстраивался, матричный принтер ждёт новая жизнь :)
>Ну вот, в ты расстраивался, матричный принтер ждёт новая жизнь...Новая жизнь его ждет где ни будь в филиале в одном из 27 районов области, там где в день по 0,5 полиса печатают, а в центральном офисе, где один оператор в день по 200 полисов может переваривать им делать нечего...
>в отличии от 25-50% в TCP/IP),С этого места поподробнее пожалуйста. Каким макаром я вижу 90+ мбитные потоки на 100Мбит локалке по TCP тогда?
>>в отличии от 25-50% в TCP/IP),
>
>С этого места поподробнее пожалуйста. Каким макаром я вижу 90+ мбитные потоки
>на 100Мбит локалке по TCP тогда?Вот видишь, у тебя даже поток 90 Mb, :) а должна быть сумма полей data в IP пакете,
т.е. полный DVD перекачаться за 6 минут.Более того, если при расчетах локальной IP сети исходят из 73-75% от номинала железа,
то 1000 DVD перекачаются за ~8219.2 минут, это при 73%Если будешь производить расчёт сетей, не вздумай сказать начальству/заказчику о 90% на Fast Ethernet - на вазелин работать будешь.
Дальше ещё веселее, на 1 Gb, примерно 650-700Mb ETA будет, на Infiniband ~ 8000-8500
>Вот видишь, у тебя даже поток 90 Mb, :)90 с хреном по локалке. КПД более 90% - имхо вполне прилично.
>а должна быть сумма полей data в IP пакете,
При таком допущении единичная ошибка порушит весь поток. Далее это не будет замечено. Потому что чексуммы занимают место, видите ли. А потом - ошибку все-равно не удалось бы скорректировать потому что пакетизации нет. А если она есть - так хидеры, как бы, место занимают. И сумма data полей не получается никак. А еще у эзернета свои заголовки еще есть. Далее мы узнаем что эзернет может передавать не только IP но и какойнить иной протокол. Так что без заголовков - никак.
>т.е. полный DVD перекачаться за 6 минут.
Эксперименты по передаче того самого (UART, прокачка данных, протокол как бы отсутствует - шлется как раз то что в data секции, непрерывным потоком) показали что слать данные без разбивки на пакеты и проверки всего и вся - жутко дурная и грабельная по своей природе идея. Таким макаром у тебя вместо исохи в половине случаев будет нечто порушенное. Потому что прилетит помеха и выбьет что-то. Ну и эксперименты показали что лучше уж бить поток на пакеты, проверять чексумм и прочая, просрав несколько процентов. Потому что перепослать 1 пакет - лучше чем совсем зафэйлить файлтрансфер и потом заново слать вообще все.Или, что хуже, не обнаружить разрушение данных и записать какую-то ересь.
>Fast Ethernet - на вазелин работать будешь.
Ессно, потому что фафкторов - куча. Упомянутое - для соединения относительно коротким шнурком 2 девайсов моща которых достаточна для обмолота такого потока.
> ~ 8000-8500
Да, конечно, гиг в секунду сущая фигня. Правда это чуть менее трети скорости работы оперативки моего компа. Даже если допустить что оперативка бывает и быстрее в несколько раз, с данными, наверное, еще и делать что-то надо? Или нафиг они передаются?
>> ~ 8000-8500
>
>Да, конечно, гиг в секунду сущая фигня. Правда это чуть менее трети
>скорости работы оперативки моего компа. Даже если допустить что оперативка бывает
>и быстрее в несколько раз, с данными, наверное, еще и делать
>что-то надо? Или нафиг они передаются?Это для Кластеров с RAIDами, на распределенной ФС, Люстра, ПохмельФС, GPFS,...
Для Infiniband главное хороший коммутатор, а далее по нодам ....
Учёба учёбе рознь, милостивые государи и государыни.
Эдак можно и алфавит раз в 5 лет менять и переучиваться. Да вот нужно ли? Изучать нужно то, что действительно приносит пользу, а вот изучать, как отключить бесполезные рюшечки что б работать не мешали - это вынужденная мера, которая не может быть воспринята, как стремление к прогрессу.
P.S. A шо козаки, юзал ли кто-нибудь ту фичу, которую мы здесь так бурно обсуждаем?
Это СПО. Перед гномом я сам юзал fluxbox и xfce4, думал он слишком ламерский. Теперь вроде смирился с огромным размером, наворотами, полным отсутствием настроек и проч. Просто гном это стандарт, проблем и так хватает в мире, хочется пойти по пути наименьшего сопротивления. Гном 3 однозначно буду использовать, даже если придётся обновить оборудование. Кеды и более лёгкие gtk-младшие-братья это несколько "в стороне" что-ли от "мейстрима".
Глядя на гном понимаешь что стандарты иногда делают только для того чтобы кто-то сделал лучше :). Вон ISO 8859-5 это тоже стандар. А им не пользуется никто :P.
>Глядя на гном понимаешь что стандарты иногда делают только для того чтобы
>кто-то сделал лучше :).Стандарты хороши тем, что есть из чего выбирать. :)
>Вон ISO 8859-5 это тоже стандар. А им не пользуется никто :P.
apt-get install emacs :)
>Стандарты хороши тем, что есть из чего выбирать. :)Угу, при том если надо десктопное окружение а не манагер окон - выбирать придется из 2.5 окружений, а именно из гнома с его загибонами по части "задач пользователя" и интеграцией всего и вся, кедов с их бзиком по плазмоидам, социальной байде и интеграции всего и вся, ну и XFCE еще может быть, как нечто остающееся вменяемым и не монструозным и не пытающимся навязать что десктопное окружение должно включать в себя IMы, соцсети, и прочие сильно опциональные тостеры и кофемолки, засрав систему десятками нафигнужных процессов.
>>Вон ISO 8859-5 это тоже стандар. А им не пользуется никто :P.
>apt-get install emacs :)И что будет? oO Даже если я смогу писать тексты в 8859-5, кому они будут потом нужны?! Чисто технически эту кодировку понимает немало софта, но чисто практически ее можно смело закопать и никто не заметит. Потому что никто и никогда ей не пользовался, не пользуется и не будет пользоваться. Это самая стандартная и самая бесполезная русская кодировка из всех.
>XFCE еще может быть, как нечто остающееся вменяемым и не монструознымНу как сказать... http://www.altlinux.org/LTSP/Memory => kde3 заметно легче.
>>>Вон ISO 8859-5 это тоже стандар. А им не пользуется никто :P.
>>apt-get install emacs :)
>И что будет? oO Даже если я смогу писать тексты в 8859-5Не знаю, перевернулся ли айсберг, но когда я думал -- emacs или vim, первый внутри оперировал именно этой кодировкой для кириллицы. То есть как минимум русскоязычные пользователи емакса были приравнены к "никому", а это уже изрядно ;-)
>Ну как сказать... http://www.altlinux.org/LTSP/Memory => kde3 заметно легче.Как-то подозрительно легкое оно. Что вы с ним сделали? Впрочем, лично я не собираюсь юзать KDE3. А какой смысл закладываться на либу которая умерла и DE которое никто не развивает и которое использует старые механизмы IPC например? Все-равно выбрасывать придется. Програмить под это тоже дохлый номер. Мир выбрал Qt4 и D-Bus.
>>И что будет? oO Даже если я смогу писать тексты в 8859-5
>Не знаю, перевернулся ли айсберг, но когда я думал -- emacs или
>vim, первый внутри оперировал именно этой кодировкой для кириллицы. То
>есть как минимум русскоязычные пользователи емакса были приравнены к "никому", а
>это уже изрядно ;-)Я просто не представляю - кому я могу послать любой текстовик в 8859-5 и чтобы это еще и было велкам. Кто там где внутрях чем оперирует - его дело. Хоть в морзянке, троичной системе счисления или кубитами - меня не колышет как там кто данные обработает "у себя внутрях". Но для фактического обмена данными (по сети, в файлах) эта кодировка не юзается и никогда не юзалась. В сетевых протоколах, файлах, etc - ее не встречается. Да и вообще, я считаю что в 2010 году можно уже позволить себе поддержку UTF-8, например и забыть о дебилизме с выбором кодировки который предполагает априорное знание о том в какой CP идет текст и прочая (а стандартных методов передать это знание - опять же во многих случаях нет).
>>Ну как сказать... http://www.altlinux.org/LTSP/Memory => kde3 заметно легче.
>Как-то подозрительно легкое оно. Что вы с ним сделали?Ровно собрали базовую систему, требуемые библиотеки и само kde. См. тж. http://www.altlinux.org/UpStream/AsNeeded (и кстати о теме -- на гноме эта оптимизация отразилась ещё сильней в силу большего количества библиотек: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2006-March/030208....).
>Впрочем, лично я не собираюсь юзать KDE3.
Да не юзайте, кто ж заставляет. Просто если придётся всунуть десктопный линукс на машинку с 64..128M RAM и что-нить времён NN4.7 не покатит, то может иметь смысл глянуть альтовские сборки с kde3.5 (4.0--5.0).
Сказать-то хотел то, что XFCE4 как _лёгкий_ десктоп не состоялся. Отчасти из-за мемликов gtk engines (разработчики настоятельно рекомендуют чуть что -- дефолтную тему). Но вот LXDE почему-то гораздо ближе к исходной цели XFCE, насколько вижу.
Кто-нибудь знает, как установить эту тему? Скачал, там какие-то две папки. Что делать дальше?
lol, первая - тема для metacity
а вторая - просто эскиз :D
кусочек предыдущего сообщения затер при передаче. В общем "Тask Pooper" это очередной разрекламированный пшик.
> предполагает некую зону для перетаскивания (drop-zone),
> которая время от времени сама себя систематизирует:
> просроченное содержимое автоматически сбрасывается в архивАга, у меня так в папке Documents, уже набралось 98 PDF файлов документации, рекомендуемой мной к прочтению. :)
Вообще говоря, Haсkfest уже закончился, все ещё в субботу домой прилетели. А вот название идиотическое. Мало им было libcaca :)
Опасно. Когда вот что-то автоматически прячется в архив, то велика вероятность, что как раз сейчас вот оно мне и понадобится.
> Task Pooper" предполагает некую зону для перетаскивания (drop-zone), которая время от времени сама себя систематизирует ... ... ...первый паз когда прочитал тот абзац -- ничего не понял, но подумал что наверно это очередная "свистоперделка"...
...
..а сейчас прочитал [вдумчиво] ещё раз , и.... ДОШЛО(!) так этож видимо будет ПОЛЕЗНАЯ тема!
вот сейчас:
есть [например] у меня часть окон\проложений , которые я открыл, но посути они мне нафиг не нужны для активной работы {торрент-клиент; ssh-клиент подключённый "пожизненно" к серверу; приложение для взаимодействия с электронной почтой, ... ...} .
и что я с ними делаю? верно, перемешаю их на "неактивные" "рабочие столы" (чтобы не мешались) .......и "рабочие столы" эти в итоге всё равно захломляются :-) , чего-то в них не хватает этакого %) %) %)
и вот видимо "Task Pooper" -- это как раз что-то из области решения описанной мною проблемы!
респект и уважуха если это будет неплохой инструмент.. :-)
....Gnome он же для АКТИВНОЙ РАБОТЫ(!), а НЕ "открыл одно окно (например firefox) и сиди в нём весь день"! :-) :-)
>что я с ними делаю?верно, сворачиваю в трей (чтобы не мешались)
> Панель будет всплывать тогда, когда курсор будет достаточно резко и немного
>"с разбега" перенесён на край рабочего стола, и не будет всплывать при
> простом проходе курсора по краю рабочего столаА юзеры не заколебутся дрессироваться под столь неоднозначный интерфейс? Они б еще предложили юзеру в обязательном порядке купить flight controller и рулить своими задачами с него, фигле.
Изобретают hal9000. Потом, когда-нибудь, hal9000 станет настолько умён, что решит избавиться от своих создателей.
Хм.Я вот как то предложил :
http://forum.russianfedora.ru/viewtopic.php?f=20&t=1564&star...Вот это походу и действительно будет революцией в ДЕ.
Интересная тема особенно удобно будет у кого тэчпад!Если знаете английский то подкиньте ее разработчикам KDE и Gnome, возможно реализуют.
может проще перейти на тайлинговый ВМ?
требую перевод названия концепции вставить в новость ;)вообще очень гармоничненько с коричневыми тонами Гнома, но я бы много отдал чтобы увидеть как МС продвигает свои поделия с теми же названиями:
сплю и вижу как спам-боты в очередной раз предлагают купить в разделе отзывов к L3-switch'ам 'WindoZe <-8' c 'Internet Shitter', 'Kukish Office', концептуально новой 'Ho-panel' на замену устаревшему "меню Start" с функцией "instant-доступа" к веб службам потокового вещания с камеры, "online-конференций", апплетом учёта "business-встреч" и finance manager'ом "DirtyBuck$", которые "ну выжмут ВСЁ из этого железа"...
с каких пор у гнома коричневые тона? или Вы кроме убунты ничего не видели?
>с каких пор у гнома коричневые тона? или Вы кроме убунты ничего
>не видели?Голубой в Дебиане
Зеленый в SuSE
Фидора - Синька
RH - Бордо