Вышел (http://www.tuxera.com/community/release-history/) стабильный релиз NTFS-драйвера NTFS-3G 2010.3.6 (http://www.tuxera.com/community/ntfs-3g-download/), позволяющий работать с NTFS-разделами в поддерживающих технологию FUSE операционных системах, например, Linux, Mac OS X, FreeBSD, NetBSD, OpenSolaris, QNX и Haiku.
Основные изменения:- Поддержка кеширования inode;
- Поддержка идентификаторов объектов (Object Identifiers), используемых в Windows для работы ярлыков и приводящих к выводу в CHKDSK предупреждения в случае удаления файла на который была ссылка;
- Поддержка наносекундной точности установки времени изменения или создания файлов (timestamp resolution);
- Выборочная модификация времени изменения файлов через использование utimensat(2);
- Перевод атрибута TXF_DATA корневой директории в категория резидентных, что более не вызывает появление уведомлений о RAW-разделах в Vista и Windows 7;
- Повышение эффективности трансляции кодировок UTF8/UTF16;
- Исправлено 6 некритических ошибок.
URL: http://www.tuxera.com/community/release-history/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25721
В новую убунту попадёт?
только если хорошо прицелиться...;)
ручками просто ставится
Именно! Там исходник всего в полмегабайта! Есть две тонкости:
1). Не компилируйте, если в пути к каталогу есть пробелы. Не знаю как именно этот релиз, но по крайней мере один из предыдущих из-за этого в один момент при сборке выдавал ошибку.
2). Делайте не просто ./configure, а ./configure --prefix=/usr. Так и предыдущий установленный вариант самозатрётся (если вы зачем-то захотите удалить через менеджер пакетов NTFS-3G, как раз и удалится всё как надо), и всё правильно будет. Это - программа в пространстве пользователя, я не модули ядра, а ведь драйверы (вроде e2fsprogs) сами найдут куда поставиться и затрут предыдущую версию (причём их места обитания экзотичны), а NTFS-3G нет.
Ну и зависимости. В Ubuntu с этим всегда проблемы из-за минимализма, но есть команда:
sudo apt-get build-dep ntfs-3g
Она их установит автоматически.
В других дистрибутивах вам нужна -devel версия пакета fuse.
>если вы зачем-то захотите удалить через менеджер пакетов NTFS-3G, как раз и удалится всё как надоВы уверены? Я не знаю тонкостей работы убунтушного менеджера пакетов, но по-моему он идентифицирует установленные файлы не только по путям, но и по контрольным суммам. То есть, простая замена файлов приведет к тому, что apt-get перестанет опознавать их и не удалит. Поправьте, если я не прав.
Одно пугает, как бы там microshit не прибежало с криками о нарушении патентов теми кто используют ntfs-3g... :))
Не прибежит. Они уже заключают договоры. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23174 . "Компания Tuxera, стоящая за разработкой драйвера NTFS-3G, объявила о начале интенсивного сотрудничества с компанией Microsoft, в рамках которого было подписано Соглашение об интеллектуальной собственности".
Вот только интересно, кто ещё им продался, просто никому не говорят? Иксы? Думаю, что иксы. Признайся они, что они продались, такая шумиха бы началась... А так догадки есть, есть смутные страхи, а сопротивления нет. X.org ведь сам начался в результате того, что XFree86 перестал быть свободным... Ну не начался, а стал использоваться и стремительно развиваться. История повторяется?
Знаю ещё что wxWidgets получили от Майкрософта кучу денег, хотя должны были сами платить штрафы за нарушение прав на торговую марку - их продукт раньше назывался wxWindows, но больше ничего об этом я не знаю.
Ну я не говорю, что мелкомягкие прибегут к создателям ntfs-3g... Капать на мозги и вставлять палки в колёса они будут не тем кто помогает им "внедрять" их технологии, туда куда они не нужны, а тем кто стал таки пользоваться ими...
> Знаю ещё что wxWidgets получили от Майкрософта кучу денег, хотя должны были сами платить штрафы за нарушение прав на торговую марку - их продукт раньше назывался wxWindows, но больше ничего об этом я не знаю.wxWindows - мультиплатформенный фреймворк, поэтому юристам сложно было бы привязать слово Windows к MS Windows, а не к окнам (стандартный термин в десктопном программировании). Поэтому решили, что отвалить авторам за смену называния выйдет намного дешевле и надежней.
Я вот единственное не понимаю. Зачем под nix-ами юзать ntfs?
Ну допустим задачу по перекидыванию файла под винду я еще понимаю,
но, имхо, это случается крайне редко, и особо стабылый/быстрый драйвер для этого не нужен.
Ну вот у меня, например, USB-веник с NTFS. Я не нём таскаю данные, с которыми хочу работать и под виндой, и под фрёй.
>Я вот единственное не понимаю. Зачем под nix-ами юзать ntfs?
>Ну допустим задачу по перекидыванию файла под винду я еще понимаю,
>но, имхо, это случается крайне редко, и особо стабылый/быстрый драйвер для этого
>не нужен.Две ОСи на машине, как вариант, довольно распространен.
> Я вот единственное не понимаю. Зачем под nix-ами юзать ntfs?Чтобы читать виндозные тома, очевидно. Если сосучая система не может читать чужие тома, то уж нормальная если приперло, может и прочитать.
>> Я вот единственное не понимаю. Зачем под nix-ами юзать ntfs?
>
>Чтобы читать виндозные тома, очевидно. Если сосучая система не может читать чужие
>тома, то уж нормальная если приперло, может и прочитать.Ну наконец-то ты это понял! А то в прошлой теме ты сам доказывал то, на что отвечаешь...
А я лично рад, что Windows не умеет использовать ext - потому что она бы порушила все права доступа. Это всё равно что пользоваться в Linux только root и редактировать и создавать файлы.
>А я лично рад, что Windows не умеет использовать ext - потому
>что она бы порушила все права доступа. Это всё равно что
>пользоваться в Linux только root и редактировать и создавать файлы.Правда Ваша. Но было бы неплохо, если бы и эта ось корректно умела ext. Лично я -был бы не против увидеть это.
http://www.fs-driver.org/Поисковики наверное отменили...
И я был бы непротив... Но дело в том, что корректной работы не будет! После восстановления MBR GRUB'а, который затирает Windows (известная проблема) ни один из моих последний установленных дистрибутивов не захотел загружаться! Загружались только установленные самыми первыми. Ну я их и загружаю! Открываю gparted... О ужас! Все разделы выстроены в ряд! sda1, sda2 sda3 sda4 sda5 sda6 sda7 sda8 sda9 sda10 sda11 sda12 sda13 sda14 sda15! А как раньше было? Было sda1-sda9, а потом я желал установить новые дистрибутивы и резал разделы на части, уменьшая прежние и создавая новые, таким образом между sda8 и sda9 мог запросо оказаться раздел sda14! Из-за произвола виндов пришлось в каждом дистрибутиве изменять /etc/fstab и долго править общий /boot/grub/menu.lst. GpartED показывал интересную картину... Оказывается, раздел с пометкой /fedora бы примонтирован в каталог /suse_usr - например. И так везде! Откуда такие метки разделов? А это уже неизвестная проблема... После этого я уверен, что корректной работы с ext не будет, если она будет то так, как предсказываю я.
Если серьёзно, думаю, найдутся люди, которые будут рады официальной поддержке ext в Windows, даже если это будет реализовано с неудобствами. Но мне лучше знать то, что "Мой Flash-диск в Интернет-кафе не заработает", чем "В Интернет-кафе мой Flash-диск заработает, но с условиями, что им надо пользоваться так:" - а дальше 2 листа совершенно ненужных и мало где описываемых знаний...
Use LVM Luke and the Force will be with you
use uuid Luke =)ls -la /dev/disk/by-uuid
(find /dev/ -name '*uuid*')
>Ну наконец-то ты это понял!Наконец? Это стеб такой? :) Вообще-то я мягко говоря очень давно подозревал что *никсы более склонны к интероперабельности с всеми остальными чем винды.
>А я лично рад, что Windows не умеет использовать ext - потому
>что она бы порушила все права доступа.Вообще-то есть штуки типа ext2fsd, так что виндоза вполне может юзать с ним EXT2 (тормозно и без расширений типа хешированных дир). Да, права рушатся. И чего? Виндозные права на NTFSных дисках *никсам тоже до балды, как бы - вполне симметрично и логично, ибо системы прав несколько разные и одну в другую вменяемо отмапить как-то слегка проблематично.
Да хрен бы с ними, правами, на removable media-х то. Там заморочки с правами малоэффективны в плане соблюдения оных (я всегда могу воткнуть флеху в машину где я root и мне все можно). В итоге права на съемных носителях ничего кроме геморроя все-равно не дают. А для fixed дисков как бы и особых причин для цепляния за виндозные ФС не вижу, для жестких дисках в тех же линуксах есть кучка более приличных ФС.
>Это всё равно что пользоваться в Linux только root и редактировать и создавать файлы.
А тут все просто:
Я не вижу смысла в правах на removable media. Все-равно на них забить - тривиально.
Я не вижу смысла в NTFS в Linux кроме как чтение "чужих" removable media.
Я не вижу большлго смысла в EXT2 для виндов кроме как чтение "чужих" removable media.А юзеж в долгосрочном плане 1 тома на fixed диске под 2-я системами изврат. Потому что ребуты в другую ОС - неудобно. Потому что сидеть на 2 стульях сразу неудобно. Потому что в итоге приходится довольствоваться очень компромиссными решениями.
>Я вот единственное не понимаю. Зачем под nix-ами юзать ntfs?Антивирусный лайв сд для лечения M$ затрояненных вдрызг систем.
Что ни разу не видывал "пришлите платный СМС"?Нужен в аккурат быстрый и не жрущий процессор драйвер.
У убунты есть фишка - установка на виндовый раздел.
И работа на виндовом разделе.
Т.е. не нужно выделять отдельного раздела, можно поставить на тот же раздел, где лежит windows.
Это дает человеку возможность поставить убунту "на пощупать" без телодвижений редактором разделов.
>У убунты есть фишка - установка на виндовый раздел.
>И работа на виндовом разделе.
>Т.е. не нужно выделять отдельного раздела, можно поставить на тот же раздел,
>где лежит windows.
>Это дает человеку возможность поставить убунту "на пощупать" без телодвижений редактором разделов.Они эксперриментаторы ещё те! Что они только ни сделают, чтобы сделать более удобной жизнь пользователям самой популярной ОС в мире! Слышал о Portable Ubuntu - или как там его?! Файлик в 400 мегабайтов - самораспаковывающийся 7z-архив, позволяющий запустить Ubuntu не выключая Windows?
>>У убунты есть фишка - установка на виндовый раздел.
>>И работа на виндовом разделе.
>>Т.е. не нужно выделять отдельного раздела, можно поставить на тот же раздел,
>>где лежит windows.
>>Это дает человеку возможность поставить убунту "на пощупать" без телодвижений редактором разделов.
>
>Они эксперриментаторы ещё те! Что они только ни сделают, чтобы сделать более
>удобной жизнь пользователям самой популярной ОС в мире! Слышал о Portable
>Ubuntu - или как там его?! Файлик в 400 мегабайтов -
>самораспаковывающийся 7z-архив, позволяющий запустить Ubuntu не выключая Windows?Ну а что им ещё делать?
Хочешь приток клиентов и денег - привлекай к себе внимание, как только можешь.
>У убунты есть фишка - установка на виндовый раздел.
>И работа на виндовом разделе.Только при этом работает ессно медленнее чем в нормальном виде, потому как педалить две вложенные друг в друга файловые системы - нифига не быстро.
>>У убунты есть фишка - установка на виндовый раздел.
>>И работа на виндовом разделе.
>
>Только при этом работает ессно медленнее чем в нормальном виде, потому как
>педалить две вложенные друг в друга файловые системы - нифига не
>быстро.Оптимизация в этом случае не в первых приоритетах =)
10 метров в секунду будет - и то хорошо)
А я вот тоже не понимаю, зачем.Наверное, потому, что необходимости в этом не видно и на горизонте.
>Я вот единственное не понимаю. Зачем под nix-ами юзать ntfs?А зачем под *nix-ами использовать doc, xls и ppt? Вот точно из-за того же, зачем пользоваться в них же NTFS. Если повспоминать, то на тематических сайтах заговорили о том, что "в Linux появился офисный комплект" только после появления StarOffice, который потом стал OpenOffice.org. Только из-за того, что он без проблем понимает doc, xls и ppt! А разве до него не было офисных комплектов? Было и полно! Но doc не понимали...
>Я вот единственное не понимаю. Зачем под nix-ами юзать ntfs?
>Ну допустим задачу по перекидыванию файла под винду я еще понимаю,
>но, имхо, это случается крайне редко, и особо стабылый/быстрый драйвер для этого
>не нужен.Он у меня под Мандривою занимает под потолок процессор.
единственная ФС на которой можно читать/писать и под никсами и под мастдаями это к сожалению ntfs, нет ни одно свободной ФС которая работала бы и там и тут. И как правильно сказали при использовании потаскушников другой альтернативы нет. Не фат же в конце конфов на 500гиговый винт запихивать.
У меня под виндой 2 раздел ext2, замечательно себя чувствует. Флешки тоже под ext2, правдо 1 с ntfs и дирайвером под винду для ext2
>единственная ФС на которой можно читать/писать и под никсами и под мастдаями
>это к сожалению ntfs,Это неправда, EXT2 есть. В винде работает, хоть и несколько тормозно. Да, с добавочным драйвером, ессно.
>>единственная ФС на которой можно читать/писать и под никсами и под мастдаями
>>это к сожалению ntfs,
>
>Это неправда, EXT2 есть. В винде работает, хоть и несколько тормозно. Да,
>с добавочным драйвером, ессно.Да, была бы нативная поддержка в винде ext2/3 -я бы не задумываясь отформатировал свои флешки в ту же ext2.
А так, носить с собой драйвер под винду -изврат. Да и не на каждой машине дадут устанавливать, по разным причинам.
Ну, знаете, нативный NTFS-3G не во всех пингвинах есть и он еще и тормозной чтопипец. Спрный вопрос что лучше. ИМХО весьма зависит от...
>Ну, знаете, нативный NTFS-3G не во всех пингвинах есть и он еще
>и тормозной чтопипец. Спрный вопрос что лучше. ИМХО весьма зависит от...
>Согласен... По крайней мере в ядре есть возможность
CONFIG_NTFS_FS=m
# CONFIG_NTFS_DEBUG is not set
CONFIG_NTFS_RW=y
Хотелось бы, чтобы и в других ОС можно было более-менее _полноценно_ использовать ФС , которые хочешь, а не те, которые тебе навязывают...
Мечтать не вредно, в общем то... ;)
Этот (ядрёный :-) драйвер многое не умеет делать (см www.linux-ntfs.org).
Простите! А что вы там такого перекидываете каждый раз?
У мене на домашней тачке сделана партиция на 20G FAT32.
И мне этого за глаза. При условии, что файло я перекидываю раз в месяц в лучшем случае.
FAT32 сегодня хватает только для телефонов и маленьких флешек. А там где есть хранилище на мультисистемном компьютере (ну или переносное хранилище) - то NTFS сейчас по всем параметрам выигрывает.
Ну только иногда ntfs-3g начинает тупить и забивать процессор весь при интенсивной записи, но с этим можно жить. Всё лучше чем ставить драйвер поддержки ext2 в Windows...
> FAT32 сегодня хватает только для телефонов и маленьких флешек.А маленьких - это сколько? Фат32 может быть довольно большим, а до каких размеров его умеет форматить винда - проблемы винды по идее.
>> FAT32 сегодня хватает только для телефонов и маленьких флешек.
>
>А маленьких - это сколько? Фат32 может быть довольно большим, а до
>каких размеров его умеет форматить винда - проблемы винды по идее.Размер файла больше 4 гигов там всё равно не поддерживается. Образ DVD-диска хрен перетащишь на флешке — как бы бредово это ни звучало, бывает надо и такое. :(
>хрен перетащишь на флешке —Когда нельзя но очень хочется, тогда можно. В многотомных архивах и т.п. :) хоть и изврат и вообще дебилизм.
>как бы бредово это ни звучало, бывает надо и такое. :(
Лично я в таких случаях юзаю EXT2. Ну, я для себя решил что пингвины - моя основная ОС, а винда... неизбежное зло, общение с которым желательно минимизировать насколько возможно. Посему по возможности винды подгоняются под пингвинов а не наоборот. Впрочем, гробить фабричный FAT32 на флехах - чреватое начинание, на любителя: можно скорость записи сильно просадить если не угадать и блоки ФС окажутся на пересечении страниц, так что запись блока потребует больше операций чем могло бы. А угадать в общем то можно только случайно или рядом бенчей записи при разных размещениях ФС. Так что безбашенно форматнув флеху в NTFS можно запросто убить скорость записи чуть ли не в несколько раз (формата в ext-ы это тоже касается, как и вообще любого изменения разделов и размещения ФС на флехах).
если бы не ограничение на размер файла в FAT32...
>Простите! А что вы там такого перекидываете каждый раз?
>У мене на домашней тачке сделана партиция на 20G FAT32.Вот раньше именно так и приходилось извращаться. А в 2007-м вышел NTFS-3G - сколько криков радости было!!! И про FAT теперь можно было забыть. Мой любимый LiveCD KNOPPIX тоже научился записывать то, что я с ним наскачиваю, в NTFS. Чему я безгранично рад, потому что это мой первый Linux и я им пользовался, чтобы скачивать кейгены с варезных сайтов, и эти сайты при неумелом обращении заражали мне Windows.
>эти сайты при неумелом обращении заражали мне Windows.Удел варезников такой - их имеют и сайты, и сами кейгены, и защиты в софте, и антипираты, и кто там еще. Халявщики сами являются неплохой халявой для халявщиков более высокого уровня. Если честно, ИМХО это вполне по заслугам. Лично я перейдя на пингвинов порадовался что кряки стали нафиг не нужны, вирусни в системе нет как класса, etc так что я наконец то могу заниматься не упорной обороной системы от засранцев, сканами антивирями, смотрением в EXE глазами и прочая а, блин, своими делами. Зная что майнтайнеры в репах дерьмо попросту не позволят распихивать, что файло скачается с доверяемого сервака, что прочекается корректность скачки и отсутствие изменений и в итоге - софт просто ставится и работает, да еще и обновляется всей кучей, так что мне не надо самолично трекать обновления 100500 программ.
Мне интересно, почему до сих пор не форкнули для исправления проблемы с производительностью?
>Мне интересно, почему до сих пор не форкнули для исправления проблемы с
>производительностью?А зачем? Ребята и так стараются, за что им большое спасибо.
>Мне интересно, почему до сих пор не форкнули для исправления проблемы с
>производительностью?Флаг в руки вам и прочим товарищам, которым плевать на целостность их данных в угоду скорости записи.
Как-то давно тут пробегала новость, о том, что контора, к-я выпускает NTFS-3g какие-то соглашения с M$ подписывает...
>Мне интересно, почему до сих пор не форкнули для исправления проблемы с
>производительностью?Ну, производительность-то как раз и растёт постепенно. Недавно я обновил NTFS-3G, который был в Ubuntu 7.04 у меня до предыдущего релиза... Скорость записи выросла с 7 до 30 мегабайтов в секунду.
>Мне интересно, почему до сих пор не форкнули для исправления проблемы с
>производительностью?Основная его проблемма производительности это имхо сам FUSE из-за которого нагрузка на проц превышает все мыслимые пределы. Что по этому поводу предлагается форкать то?
Все просто - никто не хочет переписывать код (вы же понимаете, что драйвер для уровня ядра) и драйвер FUSE это две большие разницы. А поддержку NTFS в ядре эта фирма продает в виде отдельного продукта, поэтому фирмам проще купить готовое нежели заниматься повторным написанием велосипеда.
Я конечно повторяюсь, но мне кажется, что изменения в каждом релизе NTFS-3G стали символическими, ничего особенного и не меняют и вообще ничего нового не добавляют. Бурное развитие остановилось, как будто уперевшись в железнобетонную стену. Так что сжатия, дефрагментации и прочего, что мы ждём, мы не дождёмся никогда. Причины? Я уже писал выше.
Эт скажите мне мил человек, нахрена для перекидывания фалов из nix на винду нужны эти фичи?
Если бы разработчикам реально нужен был NTFS как FS с плюшками, то драйвер был бы не fuse-шный.
>Эт скажите мне мил человек, нахрена для перекидывания фалов из nix на
>винду нужны эти фичи?
>Если бы разработчикам реально нужен был NTFS как FS с плюшками, то
>драйвер был бы не fuse-шный.Есть и такой - платный от Paragon. Fuse из-за лицензионных соображений...
Когда появился Windows 2000, и у пользователей теперь по-умолчанию стала NTFS, злые дяди из Майкрософта хихикали и потирали ручки: а ну-ка, попробуйте, нехорошие линуксоиды, разберитесь, что и как! Порадовались, да и забыли... В 2007-м году появился NTFS-3G, и радость злых дядей из Майкрософта закончилась. "Э-э-э! Это что?! Драйвер сделали... Ух, гады! Коллеги, давайте запретим им делать драйвер! Ух ты, они оказывается все спецификации подобрали до мелочей... Вот уррроды! Нет запрещать нельзя - одному запретим, тут же другой появится. Надоест запрещать каждому. Давайте лучше так сделаем! Эа! Поцан! Ты чо сделал?! Ты нафиха это сделал слышь?!?!" "Ну так... Почему бы и нет..." "Шоп таково больше не было поэл! Эй народ! Мы тут новую файловую систему клепаем, ну так вот, мы запрещаем кому-нибудь делать для неё драйвер! Поэли? А разрешаю я только вот ему! Слышь! Будешь делать драйвер для exFAT и только за деньги, а развитие своего прежнего проекта останови" "Ну а как же фичи, сжатие, скорость... Спецификации уже все изестны, осталось только сделать... Конкуренты из Paragon уже сделали"... "Не волнуэт! А не сделаешь - пришьём. Нам пофиху от кого получать деньги, сперва парагона подоим а теперь вас".
Новую ФС - это аж девяностых готов разработки? :D Не прошло и 20 лет :). Или уже прошло? :) Посмотрим как через пару годков MS запоет когда у всех будут нормальные современные ФС а у них будет только фига. Не хочу ничего сказать но по-моему NTFS настолько архаичен и тупорыл что расстраиваться по его поводу может только упертый до мозга костей виндузятник. Тома читаются? Отлично, перенос данных возможен. А юзать фузешное тормозилово как боевое окружение - нафиг нужно, в линухе своих ФС полно, с шахматами и поэтессами. Чего такого хорошего в этой архаике из девяностых чтобы за оную цепляться?
Я смотрю Haiku поддерживается... кто-нибудь эту ось пробовал? Как впечатления...?
>Я смотрю Haiku поддерживается... кто-нибудь эту ось пробовал? Как впечатления...?Очень быстрая, довольно стабильная, но недоделанная. Есть смысл скачать одну из сборок и посмотреть, запустив с LiveCD. Лучше, наверно, взять alpha1 - http://haiku-os.org (там есть некоторый набор программ, в частности Firefox).
Ночные сборки можно взять с haiku-files.org.