URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 64646
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."

Отправлено opennews , 10-Мрт-10 10:50 
Джонатан Шварц, бывший руководитель компании Sun Microsystems, в свете патентного иска (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25642) Apple против компании HTC рассказал (http://jonathanischwartz.wordpress.com/2010/03/09/good-artis.../) в своем блоге о минувших попытках Apple организовать патентное разбирательство против Sun. По словам Джонатана, Стив Джобс угрожал судебным иском, после выпуска  в 2003 году нового 3D-интерфейса в рамках проекта Looking Glass, заявив что использование графических эффектов на десктопе нарушает интеллектуальную собственность Apple и в случае если Sun попытается коммерциализировать проект Looking Glass, Apple непременно подаст иск.


В ответ на заявление Стива Джобса,  Джонатан Шварц указал на использование в последней презентации Стива Джобса интерфейса очень похожего на продукт Concurrence для NeXTSTEP, созданный компанией Lighthouse Design, купленной Sun еще в 1996 году. Также Джонатан Шварц намекнул на то, что Mac OS X п...

URL: http://jonathanischwartz.wordpress.com/2010/03/09/good-artis.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25735


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 10-Мрт-10 10:50 
Хм. Я всегда знал, что этот дяденька с хвостиком умён. Но чтобы так "внаглую" развести Microsoft... Браво, тов. Шварц! :)

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено uder , 10-Мрт-10 11:32 
Суровый мужик. Жаль, что не у всех такой большой портфель патентов.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено минона , 10-Мрт-10 15:08 
и тем не мение лукинглас после 1-ой версии так и не пополнился ни строчкой кода.
да и санки он слил. ничего не скажешь, вумный мужик.

зы:
а лукинглас был действительно перспективным проектом.
мог бы даже революцию сделать. а вместо него - айфоны, макоси и т.д.
как там на Руси говорят - после драки кулаками не машут. ну да он не русский, пословиц не знает.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-10 11:02 
"...с лукавыми по лукавству их" (С)Бог

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Olegofren , 10-Мрт-10 11:27 
огорчает только что он "бывший руководитель компании Sun", а проклятые проприетарщики стригут купоны дальше.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 10-Мрт-10 11:53 
>огорчает только что он "бывший руководитель компании Sun", а проклятые проприетарщики стригут купоны дальше.

О не беспокойтесь так за "проклятого проприертарщика" Шварца, он уже достаточно настриг себе купонов и, я уверен, без проблем найдёт себе аналочиную "работу", если оно ему зачем-то понадобится. Вот и блог егойный никуда не делся -- так и продолжает нас радовать.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено dimqua , 10-Мрт-10 23:57 
Это Шварц то проприетарщик?

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено dq0s4y71 , 10-Мрт-10 11:31 
Не понимаю чего все радуются. Одни владельцы патентов обломали зубы об других владельцев патентов. И что? Патентов у все сторон оказалось примерно поровну, поэтому никто никого не сожрал, но хомячки получили большое удовольствие, наблюдая за битвой динозавров.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Damon , 10-Мрт-10 12:12 
С одной стороны, Вы правы, ничего особо радостного здесь нет. Впрочем, "ничто не доставляет такой радости, как неудача ближнего!" ((С), как-то так).

С другой стороны, чем больше подобных публикаций и обсуждений, тем быстрее (быть может) изменят законодательство в данной области. Потому как патентовать 3D эффекты на рабочем столике и мышиный даблклик, все-таки бред...


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Pilat , 10-Мрт-10 12:40 
Крупные корпорации друг от друга защищены. А мелкие от них защищены? Нет, повторяется ситуация времён противостояния СССР и США - у них было поровну ядерных бомб, так что друг с другом они не воевали, зато играли в войнушки на территории других государств помельче.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Serega , 10-Мрт-10 12:30 
Sun вроде бы не была замечена в патентном троллинге

или я ошибаюсь?


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 10-Мрт-10 12:40 
Тут почему-то все уверены, что "тролинг" - это когда "против наших", а когда против "ихних" -- этт бронепоезд на запАсном пути...

...Шварц затролил Джобса, гейтса и Балмера... Молодец, прям завидки берут!


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено User294 , 10-Мрт-10 14:38 
>Sun вроде бы не была замечена в патентном троллинге

А как еще классифицировать деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть. А хотя-бы и "защитный".


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 10-Мрт-10 14:56 
>деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть.

А я-то всё думал, чего мне _блог Шварца _так не нравится.... $)


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Дмитрий Телегин , 10-Мрт-10 16:15 
>А как еще классифицировать деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть. А хотя-бы и "защитный".

Наверное не к месту, но давно интересуюсь почему инженеры в компьютерных областях стали пользоваться словом "тролль"... Как-то не вяжется с описаниями троллей в литературе... Что значит троллить на форуме?


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Оммм , 10-Мрт-10 16:50 
троль пошло от англ слова troll - блесна, тролинг - ловить на блесну

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено s79 , 11-Мрт-10 02:50 
>троль пошло от англ слова troll - блесна, тролинг - ловить на
>блесну

Имхо как раз для словосочетания "патентный тролль" пошло от мифического персонажа. Ибо согласно поверьям тролль сидел под мостом и брал деньги за переход по нему. "а кто отказывался платить, ломал ноги" (с) Сапковский. на самом деле поедал.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено User294 , 10-Мрт-10 17:57 
Что-то типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Или менее культурно но более жизненно - http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0&...

Ну а патентные тролли - те кто предпочитает зарабатывать не только (а иногда и не столько) выпуском чего-то полезного и нужного нежели вымоганием денег за многочисленные патенты. В итоге вместо полезных разработок тролли занимаются патентованием колес, велосипедов и прочих даблкликов в надежде что кто-то всенепременно влопается в это из-за очевидности и общеизвестности идеи. Сани не то чтобы сильно троллили, но в конечном итоге когда две конторы меряются патентами - два тролля и есть два тролля, как ни крути.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено www2 , 11-Мрт-10 07:56 
>Ну а патентные тролли - те кто предпочитает зарабатывать не только (а иногда и не столько) выпуском чего-то полезного и нужного нежели вымоганием денег за многочисленные патенты. В итоге вместо полезных разработок тролли занимаются патентованием колес, велосипедов и прочих даблкликов в надежде что кто-то всенепременно влопается в это из-за очевидности и общеизвестности идеи.

Это очень точно определение патентного троллинга :)

>Сани не то чтобы сильно троллили, но в конечном итоге когда две конторы меряются патентами - два тролля и есть два тролля, как ни крути.

Я лично так не считаю. Если Sun ни с кого по своей инициативе деньги не вымогала, значит не тролль. А то, что они защищаются от нападающих их же методами, так это правильно. Клин клином вышибают. Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет. Око за око, зуб за зуб. И т.д.

Это как если бы к вам подошёл гопник и стал бы требовать ваш телефон, а вы бы ему - "а ни уя, давай свой телефон".


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено User294 , 12-Мрт-10 03:04 
Вообще, с точки зрения закона, если вас поймали с боевым оружием и без разрешения, глубоко перпендикулярно, гоп вы или это у вас для обороны от гопов было. Ну вот если кто ходит обвешавшись патентным вооружением по самые помидоры - он, конечно, не такой козел как тот кто напал первым, но лучше от него держаться подальше. А зачем бы субъекту с добрыми намерениями столько вооружений? oO Для только защиты и ничего кроме защиты - достаточно примеров prior art например.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Дмитрий Телегин , 12-Мрт-10 08:15 
>Вообще, с точки зрения закона, если вас поймали с боевым оружием и
>без разрешения, глубоко перпендикулярно, гоп вы или это у вас для
>обороны от гопов было. Ну вот если кто ходит обвешавшись патентным
>вооружением по самые помидоры - он, конечно, не такой козел как
>тот кто напал первым, но лучше от него держаться подальше. А
>зачем бы субъекту с добрыми намерениями столько вооружений? oO Для только
>защиты и ничего кроме защиты - достаточно примеров prior art например.

По моему это попытка оправдать своё мнение любыми способами.. а смысл? значительно смелее признавать ситуации где был не прав. Если по существу, то с чего вдруг домысел о ружье без разрешения? Патенты у этих корпораций на легальной основе, то есть и ружья у грабителя и защитника с разрешениями. По поводу опасений обвешанного оружием... Есть у меня друг, он спортсмен, телохранитель, прошёл чечню, не раз на улице и в транспорте спасал людей от негодяев, никогда не пройдёт мимо совершающегося преступления. Как вы думаете, он безоружен? - нет. Его надо держаться подальше? - негодяям да безусловно, им лучше не попадаться ему на глаза, а добропорядочные люди в его присутствии чувствует себя защищёно и обожает этого доброго, душевного и при этом сильного человека.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Дмитрий Телегин , 11-Мрт-10 08:56 
> Что-то типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
> Или менее культурно но более жизненно - http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0&...

Почитал, занимательно конечно развито понятие тролля, наверное даже слишком широко. Хочется чтобы те кто его используют всё таки не забывали о мотивах троллей и что без этих мотивов вместо тролля должно использоваться другое определительное. На примере Sun, как раз выходит, что это не тролли из под моста, берущие деньги за проход, и не тролли вызывающие конфликты ради посмеяться... Аналогия примерно такая, есть ружьё у грабителя и есть у обычного охотника. Что патент, что ружьё это только инструмент и не делает охотника грабителем даже когда тот защищается от грабителя с его помощью. Мотивы грабителя и охотника кардинально отличаются в отношении окружающих людей. Понятие троллинг всё таки стоит понимать во всей его полноте. Я знаю пример, когда эмблема регистрировалась как товарный знак только с целью избежания её регистрации троллями и впоследствии распространялась кем угодно - это не троллинг по определению. Если к вам на улице подойдёт тролль и потребует денег за воздух приставив пистолет, то защита с использование оружия не будет троллингом по определению так как нет мотива тролля.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено User294 , 12-Мрт-10 03:18 
Вы частично правы, в том что нападавшие - более откровенные тролли. Но тем не менее, для пассивной обороны кучи патентов в принципе не нужны. Можно просто развалить оные демонстрацией prior art например. Ну и сам факт юзания охотничьего оружия для стрельбы в людей никакой суд в вашу пользу не засчитает. Как максимум, в лучшем случае оправдают, но это еще не факт. Ну вот и тут - оружие юзалось все-таки не для охоты а для разборок. Изначальная цель патентов - отнюдь не оружие для разборок а защита изобретателей. А вот этого то и не наблюдается. Вместо этого акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит.Чему тут радоваться - не понятно.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Дмитрий Телегин , 12-Мрт-10 07:49 
>Вы частично правы, в том что нападавшие - более откровенные тролли. Но тем не менее, для пассивной обороны кучи патентов в принципе не нужны. Можно просто развалить оные демонстрацией prior art например. Ну и сам факт юзания охотничьего оружия для стрельбы в людей никакой суд в вашу пользу не засчитает. Как максимум, в лучшем случае оправдают, но это еще не факт. Ну вот и тут - оружие юзалось все-таки не для охоты а для разборок. Изначальная цель патентов - отнюдь не оружие для разборок а защита изобретателей. А вот этого то и не наблюдается. Вместо этого акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит.Чему тут радоваться - не понятно.

Про радоваться - согласен, не чему - об этом и не говорил. Всего лишь уточнял применение понятия троллинг.

Про наши суды хорошо знаю не по наслышке, но в этом примере они не принципиальны, поэтому не буду уходить от темы. Смысл в том, что оба охотничьих ружья были предназначены не для стрельбы по людям, также как и патенты. И хотя и грабитель и охотник, оба их использовали не по назначению обстреливая друг друга, только один из них будет назван грабителем. Это и по нашему уголовному кодексу (обязаны доказать умысел) и по человечески вполне верно. Большинству даже в голову не придёт назвать защищающегося человека, отстреливающегося от бандита, грабителем. Вы пишите, что "акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит" - разве сан из соревновательных побуждений вспомнила о своих патентах или из желания повымогать денег? Может вам просто сан не нравится чем-то или вы о них что-то ещё знаете, а мне они безразличны и их историей я особо не интересовался, поэтому и новость воспринимаю беспристрастно. Ну рассказали как они боролись с троллями, ну и бог с ними. Может кто-то примет на вооружение и запатентует какую-нибудь ерунду раньше троллей чтобы ружьё было не только у непорядочных людей.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 10-Мрт-10 18:04 
>Что значит троллить на форуме?

http://catb.org/jargon/html/T/troll.html

Причём в репликах 294-го (31) и моей (33) "троль" используется совершенно не в соотвтетствии с указанным смыслом -- просто в качестве "матного слова"~~ ...да и вообще, искусство тролинга потеряно в веках, таперича всё больше флеймеры, да флудеры кругом...


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено User294 , 10-Мрт-10 18:07 
>Причём в репликах 294-го (31) и моей (33) "троль" используется совершенно не
>в соотвтетствии с указанным смыслом

Да, Сани никого на живца сами вот так оптом вроде не ловили, но тем не менее, звание тролля они получают за сходство с откровенными троллями (MS, Apple) по количеству всяких тривиальных патентов.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено dRiZd , 11-Мрт-10 08:34 
Вы забыли про Java - как они тогда всех натянули..., даже gcj ...
MS вынуждена была прекратить разработку своей Java и заняться .NET,
Apple вместо gcj использует патентованную Java от Sun.
Как ни крути, а везде Sun Java :(

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено bfg2000 , 11-Мрт-10 14:20 
То что везде Sun Java это разве плохо?
По крайней мере это гарантия того что виртуальная машина работает везде одинаково.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Filosof , 11-Мрт-10 20:57 
К сожалению не гарантия. Чишь надежда
А плохо - отстутствие достойной замены. Нет/Моно не берём (да и не возьмём)

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено User294 , 12-Мрт-10 03:21 
>То что везде Sun Java это разве плохо?

Ну, допустим, не везде. Сани посрались с MS и тот "осчастливил" мир дотнетом, большая часть идей в основе которого понятно откуда поперта. Стало ли от этого лучше - большой такой вопрос.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено tru , 10-Мрт-10 11:35 
Ура! Так их, Шварц.
Проклятые проприетарщики, судорожно цепляются за ускользающий рынок.
Стив Джобс угрожает судебным иском потому что платформа Android конкурентноспособна. Уважаемый и достойный человек, создающий негативный ореол. Респект.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено dRiZd , 11-Мрт-10 08:37 
Вы вообще заглядывали в потроха андроида?
Так Шварц доберется и до андроида, я думаю Вы рановато
стали деферамбы Шварцу петь.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено dRiZd , 11-Мрт-10 08:49 
Просто андроид, как коммерчески успешная ОС еще не состоялась,
но как только она преодолеет это рубеж, тут "Шварц'ы" дадут о себе знать.
С андроида сейчас невыгодно купоны стричь, мало получится (а шуму много),
вот и ждут когда подрастет.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено netc , 10-Мрт-10 12:37 
молодцы - с волками жить - по волчьи выть !

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 10-Мрт-10 12:42 
>молодцы

Там был кто-то кромя Шварца?? Балмер-Гейц -- молоцы?.... %-O


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено dimqua , 10-Мрт-10 23:59 
Sun молодцы

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено ffsdmad , 10-Мрт-10 12:37 
ситуация такая
МС решили постричь купонов за каждую копию опеноффиса
но увидев, что в ответ придётся платить за каждую копию своей виндовс то они поняли, что это выйдет им же дороже

а вот томтому в ответ нечего было сказать

интересно, а патенты sun теперь автоматом перешли в Oracle ?


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено минона , 10-Мрт-10 15:16 
странно только, что они так целых 3 года ждали (ооо сан купила в 99, а .net вышла в 2002).
наверное специально, чтобы шварцу было что написать в этом блоге.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено ТТТ , 10-Мрт-10 12:40 
что-то я на счет явы не понял... майкрософт разве не заплатила уже 1.5 миллиарда долляров за все патенты связанные с явой?

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Pilat , 10-Мрт-10 12:41 
>что-то я на счет явы не понял... майкрософт разве не заплатила уже
>1.5 миллиарда долляров за все патенты связанные с явой?

Ты не понял, а MS понял всё правильно.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено www2 , 11-Мрт-10 07:59 
Одно дело - отвалить бабла за использование чужого продукта, а другое дело - платить за использование "чужих" технологий в своём продукте. У сана наверняка есть патенты на виртуальную машину, на какие-нибудь сборщики мусора, на jit-компиляцию и прочая-прочая. Многие из этих технологий используются в .net

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Cobold , 10-Мрт-10 15:05 
факт прекращения поставки явы в месте с windows и изобретения c# показывает что для всех патентов полтора миллиарда маловато оказалось. Чтобы представить всю сумму нужно ещё довавить все расходы m$ на разработку и раскрутку .net со всей окружующей байдой - если они посчитали что им это выгодно, то видимо сан хотел за "всю" яву несколько побольше.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено uZver , 10-Мрт-10 18:02 
>факт прекращения поставки явы в месте с windows и изобретения c# показывает
>что для всех патентов полтора миллиарда маловато оказалось. Чтобы представить всю
>сумму нужно ещё довавить все расходы m$ на разработку и раскрутку
>.net со всей окружующей байдой - если они посчитали что им
>это выгодно, то видимо сан хотел за "всю" яву несколько побольше.
>

MS нужно было сделать java непереносимой. напрямую отравить не получилось - Sun выиграл суд. После чего MS сделал свой язык и платформу C#/.Net - они, хоть и близки к java, но не являюся переносимыми.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено uZver , 10-Мрт-10 18:00 
>что-то я на счет явы не понял... майкрософт разве не заплатила уже
>1.5 миллиарда долляров за все патенты связанные с явой?

MS заплатила штраф за нарушение лицензионного соглашения связанного с Java (tm)

патенты они не покупали ;)


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено evgeny_t , 10-Мрт-10 12:58 
если это правда , то Шварц просто молодец ), хотя это не мешает быть всей убогости ситуации.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено XoRe , 10-Мрт-10 13:47 
Очевидный и простой вывод:
К каждой огромной компании есть куча патентов, которыми можно потрясти перед другими компаниями.
И они ими пользуются, когда надо.
А когда надо, не пользуются.

Очевидный, но непростой вывод:
Все огромные компании нарушают патенты других огромных компаний.
Но в суд подают только тогда, когда надо.

Неочевидный и непростой вывод:
Система патентов работает, как система денег - у кого их больше, тот и прав.
И они используются для того, чтобы держать рынок (не пускать конкурентов).

А Sun - молодцы, уже хотя бы по той причине, что развивают OpenSource.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Anonim , 10-Мрт-10 13:55 
Как показал этот пример патенты в мире какой он сейчас есть нужны не только для троллинга но и защиты от него. Поэтому получать как можно больше патентов неизбежно и для опен-сорс компаний в том числе. Главное чтобы не возникало соблазна ими пользоваться неблагородно.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено ok , 10-Мрт-10 14:26 
"...Главное чтобы не возникало соблазна ими пользоваться неблагородно..."
Этот термин (благородство) не имеют формального определения и не описан в законах. Так что ни один суд об его существовании не знает. А ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников. Ну а если оно (благородство) всё таки у кого-то обнаружится - так слава Богу. Все вместе и возрадуемся.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено PereresusNeVlezaetBuggy , 10-Мрт-10 15:12 
>"...Главное чтобы не возникало соблазна ими пользоваться неблагородно..."
>Этот термин (благородство) не имеют формального определения и не описан в законах.
>Так что ни один суд об его существовании не знает. А
>ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту
>своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников. Ну а
>если оно (благородство) всё таки у кого-то обнаружится - так слава
>Богу. Все вместе и возрадуемся.

... и съедим дурака с потрохами.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Anonim , 10-Мрт-10 15:18 
> А ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников

Вот это в нашем мире и означает получение патентов. Другой путь - ломать всю систему. А пока, патенты, патенты.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Cobold , 10-Мрт-10 15:29 
>> А ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников
>
>Вот это в нашем мире и означает получение патентов. Другой путь -
>ломать всю систему. А пока, патенты, патенты.

"А пока" - только оправдание собственного бездействия. Систему не нужно ломать, она закончится сама если перестать её подпитывать.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Filosof , 11-Мрт-10 21:04 
>"А пока" - только оправдание собственного бездействия. Систему не нужно ломать, она
>закончится сама если перестать её подпитывать.

Так оправдание бездействия, или вредительства? Согласно Вам - бездействие тоже не катит (подпитает кто-то другой).
Моя позиция - нужно плилить потихоньку пользуясь такими ситуациями, чтоб ускорять процесс.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Cobold , 10-Мрт-10 15:23 
>"...Главное чтобы не возникало соблазна ими пользоваться неблагородно..."
>Этот термин (благородство) не имеют формального определения и не описан в законах.
>Так что ни один суд об его существовании не знает. А
>ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту
>своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников. Ну а
>если оно (благородство) всё таки у кого-то обнаружится - так слава
>Богу. Все вместе и возрадуемся.

Всё на много хуже - этим термином очень даже пользуются при отстаивании своих интересов, во всяком случае когда нужно перетянуть на свою сторону общественное мнение. Как раз по тому что это понятие не имеет формального определения его очень удобно применять - каждая "своя" интерпретация является правильной, каждая "чужая" заведомо ошибочна... Или Вы не согласны что вкалывать так чтобы приносить максимальный доход своей компании и первенство американской экономике и есть верх благородства? Философский такой вопрос.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Ян Злобин , 11-Мрт-10 02:47 
>Этот термин (благородство) не имеют формального определения и не описан в законах.

Ага, еще про термин совесть скажи, который в некоторых словарях описан как устаревший.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 10-Мрт-10 14:10 
>Очевидный и простой вывод:
>Очевидный, но непростой вывод:
>Неочевидный и непростой вывод:

%)
Неочевидный и непростой и _не_ вывод, надо полагать:

>А Sun - молодцы


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено минона , 10-Мрт-10 15:22 
>А Sun - молодцы

и пусть оракл им будет пухом.

зы:
всё что он там написал - бред сивой кобылы конечно (ooo был куплен на 3-и года раньше, чем появился .net, а лукинглаз очень поспешно слили сразу после версии 1.0).
но вот что интересно, ЗАЧЕМ он это написал? и почему именно сейчас? не к доьру это.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-10 19:43 
Надо ввести налог на патенты. Ежемесячный.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено polymorphm1 , 10-Мрт-10 20:16 
> Надо ввести налог на патенты. Ежемесячный.

с одной стороны былобы неплохо :-)

а сдругой стороны чтобы наполучать побольше выгоды -- патентные бюра начнут раздовать патенты на всё подрят (ещё хлещще чем щаз) !...

...а компании-тролли -- дабы не тратить в-пустую деньги (на плохо используемые патенты) -- с ещё большим усердием начнут патентовать очевидные неизобретения!


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Комбинатор , 10-Мрт-10 17:38 
Интересно, а чем сейчас занимается Джонотан Шварц?

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Cobold , 10-Мрт-10 21:14 
>Интересно, а чем сейчас занимается Джонотан Шварц?

С большой вероятностью торгует на бирже, было бы не разумно в его положении публикуя статьи не следить за курсами аций :)


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено polymorphm1 , 10-Мрт-10 20:01 
новость ну прям по абзацу цикипедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B... ) :

>>>Аргументы защитников программных патентов таковы:

   1. Защита сложного ПО от подражателей, которым не нужно тратить время и деньги на проектные работы.
   2. Защита изобретателей-одиночек от крупных компаний.<<<

>>>Отсутствие защиты для изобретателей-одиночек

В распоряжении крупных компаний огромные патентные портфели, содержащие тысячи программных патентов. Если одиночка отважится засудить компанию, та, скорее всего, предъявит встречный патентный иск — и дело закончится в лучшем случае ничем.

Таким образом, программные патенты явно выгодны крупным компаниям: они защищают их от подражателей, но не дают изобретателям-одиночкам защиты от «акул бизнеса». Впрочем, именно в программных патентах лучше всего чувствуют себя патентные тролли — компании, ничего не производящие (и поэтому неуязвимые для встречных патентных исков) и имеющие прибыль за счёт патентных отчислений.<<<


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено filosofem , 10-Мрт-10 20:14 
Что-то не вижу в чем польза комьюнити от этих сотрясаний воздуха. Все остались при своих патентах, свобода все так же ограничена и никто не защищен от нападок Гейца, Джопса и того же Сана Оракловича Шварца, или кого угодно из этих компаний. Давайте дружить с логикой: из того что сегодня кто-то не подал в суд совершенно не следует, что этот кто-то не пойдет судиться завтра. Так в чем же +20 "очков счастья"?  Джонатан как бы даже не намекает нам на пользу патентов, а прямо это утверждает.

Правильный подход по отношению к M$ продемонстрировал Каноникал, который свободно и открыто положил болт на всю эту пачку патентов. Чтобы не расписывать тут суть вопроса почему M$ не судится, а только сотрясает воздух, рекомендую почитать что Шаттлворт об этом писал. В отличии от Шварца он грамотно раскрыл тему.

Единственное добавлю мое ИМХО, что большинство контор заключивших соглашение с Гейцами делают это не от страха идти в суд, а потому что ищут свою выгоду и замышляют недоброе.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено polymorphm1 , 10-Мрт-10 20:18 
>Правильный подход по отношению к M$ продемонстрировал Каноникал, который свободно и открыто
>положил болт на Гейца и на его пачку патентов. Рекомендую почитать
>что Шаттлворт об этом писал. В отличии от Шварца он грамотно
>раскрыл тему.

это интересно :-) .. даш ссылку?


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Cobold , 10-Мрт-10 21:11 
тогда уж сразу ссылку на его блог можно было дать: http://www.markshuttleworth.com/archives/118

Только как-то не похоже судя по этой статье чтобы он действительно хотел что-то менять в самой системе, выглядит скорее как призыв к мелкософту обьедениться под крышей OIN и не бегать по минам с упорством идиота.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено filosofem , 10-Мрт-10 21:20 
Он разные способы рассматривает и что характерно действует.
There’s more than one way to do it

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено polymorphm1 , 10-Мрт-10 20:21 
>Что-то не вижу в чем польза комьюнити от этих сотрясаний воздуха. Все
>остались при своих патентах, свобода все так же ограничена и никто
>не защищен от нападок Гейца, Джопса и того же Сана Оракловича...

да вот и тото и оно!

какие выводы можно сделать по тексту:
>Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Microsoft

и тамже отвечают: ничего.. :-)

(патенты не-в-щёт -- так как с портфелем патентов любой дурак защитится :-))


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено gegMOPO4 , 10-Мрт-10 22:16 
Печально. Этот случай показывает не слабость и бредовость системы подобных патентов, а их силу и необходимость. Мораль — мелкие компании тоже станут прятать под патент всякие тривиальности, на всякий случай. Печально.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Pilat , 10-Мрт-10 23:17 
>Печально. Этот случай показывает не слабость и бредовость системы подобных патентов, а
>их силу и необходимость. Мораль — мелкие компании тоже станут прятать
>под патент всякие тривиальности, на всякий случай. Печально.

Есть поговорка - "знать бы где соломки подстелить...". Крупные компании отличаются от мелких тем, что стелют соломку везде. И именно им, в основном, выгодна патентная система в нынешнем виде. Это не значит что она совсем не нужна, но пересмотрена должна быть.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено polymorphm1 , 11-Мрт-10 09:49 
>... Крупные компании отличаются от
>мелких тем, что стелют соломку везде. И именно им, в основном,
>выгодна патентная система в нынешнем виде. Это не значит что она
>совсем не нужна, но пересмотрена должна быть.

<ЭТО> (в отдельности) -- может и не значит что патентная система не нужна...

...а в САВОКУПНОСТИ -- всё случаи говорят о том что патентная система ненужна


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено polymorphm1 , 11-Мрт-10 09:46 
> Мораль — мелкие компании тоже станут прятать под патент всякие тривиальности, на всякий случай.

с чегоэто вдруг они начнут? а чоже раньше не начали?

неуверен что у них это получиться (в отличии от крупных компаний) .

нато они и называются -- МЕЛКИЕ :-)

********************************************************************************

но вот как придётся в индивидуальными разработчиками? им тоже чтоли патентный партфель создавать?

...или остаётся надеятся что мол раз нас совсем небольшая группа разработчиков -- то крупные компании нас тупо незаметят, и можно не боятся патентных исков...

......чтож -- логика в этом есть -- выходит что мы какбы изначально виновные, но в бегах, такчто всё пучком


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено минона , 11-Мрт-10 11:52 
>с чегоэто вдруг они начнут? а чоже раньше не начали?

а так и появились мс, сани, ораклы. ещё когда процессоры из дуба лобзиком по инструкции выпиливали.


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-10 23:15 
нужно запатентовать "движение курсора указателя в правый верхний угол"! и бойся Мелкософт патента! :)

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено xcode , 11-Мрт-10 10:32 
Нужно запатентовать саму идею "получения прибыли на патентном троллинге". И затем стричь купоны с любых патентных троллей:)

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Cobold , 11-Мрт-10 11:30 
эх, дать бы Вам машину времени ;)

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Влад , 11-Мрт-10 11:42 
(нефигово комменты разрослись) :)
Всем обсуждающим советую почитать оригинал статьи (естественно на аглицком).
Во-первых там есть детали, придающие некоторую живость рассказу.
Во-вторых дядька там и про патентный троллинг говорит. И даже дает ссылку на попытку запантентовать сам патентнтый  троллинг.
Ну и попутно приводит милый пример с патентным троллингом Кодака :)

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Дмитрий Телегин , 12-Мрт-10 08:27 
По моему многих возмущает не вся патентная система как таковая, а патентование элементарных вещей и торможение прогресса. Вставая на позиции, и автора какой-то разработки, и окружающего общества, думаю было бы хорошим решением сокращение времени действия патента лет до 5. В итоге автор может получить некоторую выгоду, а прогресс не будет буксовать из-за сбора податей за древние изобретения.

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено Demetrio , 12-Мрт-10 12:54 
Думаю, этому явлению долго не жить. Есть целая мега страна Китай, которая просто кладет прибор на все эти патенты и считаться с этим  нельзя, слишком большой рынок. Так что придется подстраиваться и играть по правилам наших дальневосточных соседей, то есть двигаться, шуршать, рыть землю, а не тупо стричь купоны с патентов


"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Отправлено andr.mobi , 12-Мрт-10 08:45 
Стив Джобс начал свою каръеру с кидалова. Он умело эксплуатировал гений своего товарища и зажилил почти всю выручку от продажи его электронных схем для игр. Когда через много лет тот случайно встретил бывшего производителя этих игрушек и узнал настоящие суммы, полученные тогда Джобсом, он разрыдался прямо в самолёте. Ясное дело это был не единичный случай на пути к славе и богатству. Уж про Б.Гейтса и рассказывать незачем, все и так знают. Все они дешёвые жулики без совести и чести, это закон компенсации.