Организация Codeplex Foundation, курирующая проект по организации хостинга связанных с Windows открытых проектов, сообщила (http://codeplex.org/) о формировании постоянного управляющего совета. В совет вошли два представителя от компании Microsoft: Stephanie Davies Boesch, директор по развитию платформы .NET, и Tony Hey, вице-президент по внешним разработкам в Microsoft, а также Sam Ramji, вице-президент компании Sonoa Systems, ранее занимавший пост директора Microsoft по стратегии взаимодействия с Linux и открытым ПО. Из независимых экспертов в совете представлен Jim Jagielski, один из создателей Apache Software Foundation , член управляющего совета организации OSI и шеф-архитектор компании SpringSource. Jim Jagielski пришел в совет на смену ушедшему из Codeplex Foundation Miguel de Icaza, основателя таких проектов как GNOME и Mono.
Среди целей фонда Codeplex Foundation - организация возможности совместной работы разработчиков открытого и коммерческого ПО, привлечение авторов о...URL: http://port25.technet.com/archive/2010/03/09/geeknet-at-osbc...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25748
> нк что же, Microsoft обещала сделать Windows лучшей платформой для открытых проектов - процесс идет.Лучше по каким критериям? Надеюсь не надо напоминать, что одна из целей создания свободного ПО - независимость от поставщика. Цель свободного ПО не сделать какую-то платформу лучше, а сделать так, чтобы при выборе платформы для запуска данного конкретного свободного софта - все платформы были равны. Коммерческий софт зачастую вынуждает сделать выбор в пользу одной-двух коммерческих платформ и ни одной свободной. В любом случае свободный софт должен поддерживать как минимум одну свободную ОС.
> а 14 могут работать только в Windows.Такая вот "независимость от поставщика". Как говорится, не все йогурты одинаково полезны. Нормальный софт - работает на разных платформах. Но корпорация Майкрософт в этом не заинтересована по всем понятной причине.
главное вовремя разбавить новость "статистикой" с соурс форжа и воуля - трухин первый в комментах :D
> нк что же, Microsoft обещала сделать Windows лучшей платформой для открытых проектов - процесс идет.И пожалуй добавлю. Свободный софт дает мне реальную возможность ПОЛНОСТЬЮ отказаться от "Windows лучшей платформой"-ы. И не сидеть только на ней.
>И пожалуй добавлю. Свободный софт дает мне реальную возможность ПОЛНОСТЬЮ отказаться от
>"Windows лучшей платформой"-ы. И не сидеть только на ней.Вот этим то открытый и по настоящему портабельный софт и хорош. Не обязывает юзать Единственно Правильную Систему (tm). А то когда выбор только из Windows, Windows и ничего кроме Windows - это очень напоминает выборы в СССР с аж одной кандидатурой.
>это очень напоминает выборы в СССР с аж одной кандидатурой.Не многие из молодежи понимают эту фразу. А жаль.
не многие и из стариков понимают, что так у капиталистов всё всегда и было.
а жаль.
Маккиавели вообще мало кто читал. И уж совсем не многие понмают - что пофигу какой там строй - от "конечного голоса" мало что зависит вне зависимости от желаний полит-активного населения...
>не многие и из стариков понимают, что так у капиталистов всё всегда и было.О да, дядька Форд еще сто лет назад сказал что автомобиль Форд может быть любого цвета. При условии что он черный. Правда потом ему данное отношение к покупателям вышло таким боком что он потом так и не очухался и с тех пор больше уже никогда не был производителем авто #1 в мире. Майкрософт в этом плане - похож, не отнять.
Сегодня кандидатур больше?
Софт с открытым исходным кодом тоже можно привязать к Единой Правильной Платформе, так что не пересядешь. .NET - хороший пример.
Плохой пример - как Microsoft скажет туда и будут развиваться.Открыто должно быть всё, от спецификаций на железо, компилятора и библиотек до курсора мышки.
по вашему лучше когда выбор из другой единство правильной системы? Выбор из одного Линукса, либо другого Линукса, либо третьего Линукса! Это как три кандидата от ЕдРосов, те же яйца только в профиль. Свободный софт мне лично дает возможность на серверах юзать FreeBSD, в микро-роутерах юзать линукс, а на десктопах и фрю и линукс и венду. Вот где реальная свобода, а не только в замкнутом круге только Линукса, только Венды, или только (подставить по вкусу). А насколько мы знаем User294 отрицает все кроме одного единственно православного убунту линукса и местами дебиана.
> Выбор из одного Линукса, либо другого Линукса, либо третьего Линукса!по вашему:
что "Gentoo Linux" что "Ubuntu Linux" что "Yellow Dog Linux" -- это тоже самое как сравнить: "Windows 7 Максимальная" и "Windows 7 Начальная" ??? :-)
ничего страшного что на одноим итомже ядре Linux -- можно_собрать/использовать_сборки очень очень непохожие друг на друга операционные системы?
(я про то как эти системы выглядят для пользователя, а не для разработчика драйверов устройств)
....или предложите мне ознакомиться со "ZverDVD" ? :-)
>....или предложите мне ознакомиться со "ZverDVD" ?Еге ещё не посадили за распространение троянов и спамботов.
>по вашему лучше когда выбор из другой единство правильной системы? Выбор из
>одного Линукса, либо другого Линукса, либо третьего Линукса!Хм... а почему-это у какойнить Qt столько поддерживаемых платформ тогда заявлено?
>User294 отрицает все кроме одного единственно православного убунту линукса и местами
>дебиана.Это вы сами придумали. Я не отрицаю а предпочитаю. Иногда - подтруниваю или даже стебусь (как правило над реально существующими граблями и сугубо в ответ на безосновательный понт или вопли вида %s - круто!). Но, заметьте, я не настаиваю на том что все остальные системы надо запретить или не надо поддерживать. В отличие от MS я не имею жирного профита с удавливания конкуренции на рынке или зажимания чужих сорсов ;)
А сейчас выборы "правильные"?
По теме - перечисленные в конце строки проекты вроде бы и без CodePlex нормально развивались :) И были ДО CodePlex.
>>реальную возможность ПОЛНОСТЬЮ отказаться от Windows
>и нафига Майкрософту это делать?Великолепно! Только что трухиным была понята мысль - они заинтересованая сторона чтобы полностью уничтожить все альтернативы.
Для тех кто говорит "Выбор из одного Линукса, либо другого Линукса, либо третьего Линукса!" поясняю: Linux, Mac OS X, FreeBSD, OpenSolaris, Minix 3, QNX, wxWorks... продолжать? Хотя бы как минимум одна свободная ОС должна поддерживаться, ведь эту самую одну всегда можно легально запустить в виртуальном окружении на любой другой. И тут абсолютно нет привязки ни к одному существующему поставщику или компании.
>ты бредишь. Я говорил не об уничтожении, а о том, что MS
>развивает свою платформу и это нормально. И делает ее удобной для
>открытого ПО, TFS например бесплатно дает на Codeplex...Ну может я слишком лихо выразился. Ясно что они развивают и молодцы что так делают. Важна суть - компания, которая заинтересована в продвижении своего продукта, сделает все возможное, чтобы платформы-конкуренты оказались в самом невыгодном свете.
Как понять эту фразу "сделать Windows лучшей платформой для открытых проектов"??? Что необходимо сделать, чтобы кроссплатформенный софт был плохой на одной платформе и хорошим на другой? Правильно, сделать какую-нибудь подлянку, несовместимость, нестандартность. Иначе я это понять никак не могу. Как может софт, который призван работать везде будет работать где то лучше а где то хуже??? Может быть на windows работает что-то лучше а на Linux хуже? Но что же? Ну хоть один пример в котором это можно увидеть.
>Как понять эту фразу "сделать Windows лучшей платформой для открытых проектов"???очень просто. обеспечить стабильность интерфейсов (стэйбл_апи_нонсенс ага) и предоставить удобные средства разработки.
>сделать какую-нибудь подлянку, несовместимость, нестандартность
после убийства стабильной ветки ядра, ничего нелать не надо, само всё делается
>Может быть на windows работает что-то лучше а на Linux хуже? Но что же? Ну хоть один пример в котором это можно увидеть.
Firefox :)))))
вы же знаете
>очень просто. обеспечить стабильность интерфейсов (стэйбл_апи_нонсенс ага) и предоставить удобные средства разработки.а какое это имеет отношение к опенсорсу?
кстати, в линухе апи (около 350) стабильней некуда. или вы про driver api? угу в виндах дрова стабильней некуда. с каждой версией новые.
>после убийства стабильной ветки ядра, ничего нелать не надо, само всё делаетсяслушу где звон, да не знаю где он.
>Firefox :))))) вы же знаетеконечно. раза в 2-а так в линухе быстрее будет.
муссировать старые слухи - мсвэй? :D
>угу в виндах
>с каждой версиейскромное замечание: период между версиями составляет годы, а не месяцы как самизнаетегде
остальную ложь комментировать не буду
Не вижу как Ваш комментарий коррелирует с текстом новости.
Чем Windows стал лучше для открытых проектов?В новости указано лишь об организационных изменеиях и о статистике. Организационные изменения не при чем совершенно. Популярность портирования под Windows это совершенно не то же самое, что становление лучшей платформой должен заметить. Так же нельзя списывать со счетов возможность того, что просто под Windows стали больше пользоваться opensource. Это привело к серьезному росту популярности проектов порты которых есть под Windows.
>лучшей платформой для открытых проектовЗакрытая платформа - лучшая для открытых проектов? Ты не в своем уме, очевидно же.
> нк что же, Microsoft обещала сделать Windows лучшей платформой для
> открытых проектов - процесс идет.Ха-ха, закрытая платформа - лучшая для открытых проектов? Какие замечательные двойные стандарты. Лол!
Смешно, мягко говоря, такое читать. Для разработки, а особенно открытых проектов, Windows не подходит вообще, из-за отсутствия такой базовой и обязательной вещи, как пакетный менеджер. Кто пробовал собрать под windows сложный открытый проект со многими зависимостями, тот меня поймет. Потом, windows не поддерживает posix, а это в наше время уже просто смешно.
Ситуация в общем очевидная - софт, который пишут более профессиональные программисты под *nix, рано или поздно портируют и под windows и под черта лысого. То, что пишут менее профессиональные программисты изначально под windows, имеет все шансы только под эту платформу и остаться. Это плюс никсам и опенсорсу и минус windows, и всем, кто с ним так или иначе связан.
> Потом, windows не поддерживает posix, а это в наше время уже просто смешно.Господин трухин, наш местный ... утверждает что всё там есть. Давайте разберемся.
POSIX для Windows
* Cygwin – обеспечивает частичное соответствие POSIX для некоторых продуктов Microsoft Windows. - но ведь его надо еще установить, а вместе с ним размер программы значительно больше и это никого не устраивает.
* Microsoft POSIX subsystem, необязательная подсистема Windows. - НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ
* Microsoft Windows Services for UNIX 3.5 – обеспечивает полное соответствие POSIX для некоторых продуктов Microsoft Windows. UNIX подсистема встроена в Enterprise и Ultimate редакции Windows Vista, и не могут быть добавлены в другие редакции. - НЕ МОГУТ?Трухин, давай быстро опровергай. Вот щас поставлю windows 7 basic и если там не будет POSIX - получаешь в щечку с ноги ;)
Posix для Windows? Хаха, лолз. Ну чисто для галочки оно есть конечно.
Вот только....
1. Извините, но цыгвин и прочая - жутко криво. Скрипты часто дуреют от дурацких имен файлов. Алсо, файловая система не чувствительна к регистру и прочая. Грабель там отхватить - проще простого. Проверено. Начинал знакомство с тулчейном gcc в винде. Перейдя на Linux обнаружил что там все что касается работы с ним - куда проще, удобнее и менее глючно.
2. А там нет пакетных манагеров. А педалинг всех зависимостей ручками - ухтыблин, как в msdos. То что MS не колебут проблемы юзеров с дырявыми либами и авторов софта которые будут привинчивать сторонние либы к своему софту как умеют сами - да, заметно. Так что если вдруг захочется прицепить стороннюю либу - наешься по самые небалуйся. Инсталежка будет в стиле софта под дос, т.е. сам все раскладываешь руками куда надо.
3. Системный интерпретер команд - убог чуть более чем полностью. PowerShell я бы вообще назвал PowerSh*t, пусть его MS сам юзает. А с автодополнением например у MS полная ж! Оно у них для галочки, а не для юзежа на практике. Но даже если все-таки изгальнуться поюзать bash, очень скоро понимаешь что нормальной гуятины для интерпретера (чего-то уровня Konsole или хотя-бы Gnome Terminal) под винду нет как класса. В итоге все что касается командлайна в винде - жутко мучительно. А некоторые вещи, особенно системная автоматизация, из командлайна и для текстовых программ делаются в 100500 раз проще чем в гуе и с гуйными программами. Да и вообще, гуй на каждый пук писать - сущее мучение.
4. Я не видел ни одного психопата который рискнул бы юзать Windows Services for UNIX или POSIX subsystem. Если уж кому нужны *никсы, они юзают *никсы. Это на порядок проще и менее грабельно чем пытаться изобразить из винды какое-то подобие. Винды в качестве чего-то позиксообразного сущее мучение.
>и много ты работал с powershell? :) запустил, потом мама чай позвала
>пить, да?Кстати, пример с powershell стал классикой. Во время презентации powershell на конференции USENIX NT Microsoft расхваливала мощь своего shell-а и совместимость с классическим korn shell. Из зала поднялся нечем не примечательный человек и сделал замечание, что все это не так и никакой совместимости у powershell с korn shell даже близко нет. Умелые демагоги Microsoft вылили на этого человека ведро воды и помоев, показав, что он ничего не понимает в проектировании shell, а в Microsoft над этим работали лучшие мировые специалисты. Докладчик был в самом разгаре, когда к нему подошел один из организаторов конференции и шепнул, что тот человек из зала - Дэвид Корн.
Речь о ksh, а не о bash.
Потому, что> ...Microsoft расхваливала мощь своего shell-а и совместимость с классическим korn shell.
так она и сейчас свой кодплекс вместе(вместо) соурсфорджа преподносит.
всё тоже самое. см. новость.
>powershell - это не аналог и копия bash. сравнивать их неправильно, как
>неправильно сравнивать совсем разные технологии...Microsoft сравнивал и говорил о том, что powershell полностью совместим с ksh, что на деле оказалось ложью. Когда вскрылись проблемы, началась новая песня про разные технологии.
>я не знаю что такое korn shell.500+
Вот оно истинное лицо Васи Пупкина!!! А вы с ним о posix гутарите :)))
зы. О posix в NT ходят слухи давно, я лично помню эти лозунги времен NT4, даже более того, помню как повелся CERN и попытался перейти на него со старых unix-ов. Три года пахали как папы карло, и в конце концов признали - очень похож, но не работает. С тех пор всех разработчиков пересадили с NT на Linux :)
>я не знаю что такое korn shell. По сравнению с bash это
>совсем разные вещиПри том - тот же bash, пардон, юзабельнее на порядок. В powershell MS совсем с катушек съехал - в ряде случаев скрипты требуют цифровые подписи. А я то, наивный, думал что плюс скриптов в том что они легко меняются в любом любимом мной редакторе. В итоге - я не знаю кого и от чего это должно защищать, особенно учтя наличие cmd которому насрать на подписи, но знаю что это жесточайше канифолит мозги тем кто пытается юзать эту паверщельную хрень в реалистчных применениях или, не дай боже, выпускаемых продуктах. В итоге - ну MS сделал шелл, похожий на шелл не больше чем трехколесный велосипед с квадратными колесами похож на обычный дорожный велосипед. При том - большинству надо именно дорожный велосипед, а не чудо с квадратными колесами для спецдорог.
Он же тормозной :) Попробуйте пропарсить им bzip2, ну хорошо, rar архив почтового журнала размером в _сжатом_ виде гигабайт 200-300 :)А bash с конвеерами ест, и сервис на почтовом сервере не падает. Даже на какой-нибудь древнючей SR1300 :)
В _лучшем_ случае получиться на NT это сделать только через vbs :)
>блин, если я пользуюсь консолью в OS X, я не плачу что
>она не такая... хотите эффективно использовать - изучите.Я как узнала, что его до второй версии использовать для удаленного администрирования нельзя, сразу расхотелось изучать.
А то, что powershell сделан для каких-то игрушечных условий (где-то видела на technet заметку, - ссылку уже не дам, так как банально не найду, - что "тяжелые" скрипты, нужно как и раньше писать на vbs, да и свой опыт тоже есть песочных эксперементов именно по парсингу логов - это еще в 80-х не было проблемой ни для одной UNIX системы), возиться с ним расхотелось окончательно :)
Имхо, что-то игрушечное для упрощения управления всего-лишь .NET платформой. Для всего остального оно не применимо, или применимо с большими проблемами и неудобствами...
Вот так.
Мне все с оным было понятно глянув еще на время его старта. Ну а взгляд на синтаксис и потуги тех кто его пытается юзать - как-то отбил всякое желание иметь с этим дело. Возникло ощущение что PS - это такая штука чтобы сильно помучаться там где другие делают то что им надо просто и едва ли в две команды.
какая не такая? хватит врать!
по умолчанию
$ echo $SHELL
/bin/bash
>в лучшем случае доки надо читьть... прямо в powershell можно .net объекты
>использовать...В итоге - то что в юниксных шеллах делается парой команд, на уровне интуиции, в этом шыте придется делать грея мозг изучением какого-то побочного нехилого рантайма, убив в 100500 раз больше времени и сил и еще фиг знает что там в итоге выйдет. А я то думал что шеллскрипты как раз нужны для простой автоматизации рутинных системных задач. Микрософтовский powershell... хрен его знает зачем он делался, но явно не для этого самого. Наверное для галочки или типа того. Во всяком случае, более похабный интерпретер я видел только один и тоже микрософтовский - command.com назывался, ну и cmd.exe потом.
>[оверквотинг удален]
>
>В итоге - то что в юниксных шеллах делается парой команд, на
>уровне интуиции, в этом шыте придется делать грея мозг изучением какого-то
>побочного нехилого рантайма, убив в 100500 раз больше времени и сил
>и еще фиг знает что там в итоге выйдет. А я
>то думал что шеллскрипты как раз нужны для простой автоматизации рутинных
>системных задач. Микрософтовский powershell... хрен его знает зачем он делался, но
>явно не для этого самого. Наверное для галочки или типа того.
>Во всяком случае, более похабный интерпретер я видел только один и
>тоже микрософтовский - command.com назывался, ну и cmd.exe потом.Мне больше vbs доставляет :)))
Уй, имхо та еще дрянь в плане синтаксиса. JS не очень блевотен, но, пардон, файл открыть из него - уже танцы с нестандартным бубном. А как этим можно вывод программы парсить я честно говоря не вдупляю - а оно умеет вообще stdin/stdout парсить и строить цепочки обработки?PowerShit этому хотя-бы частично вроде попытались обучить, хоть и горбато, но все-таки. А для батчевой обработки без этого как-то душненько. В итоге у мс средства системной автоматизации - для настоящих поклонников Мазоха, имхо.
жалкий синтаксис, специально спроектированный для "Мастера команды powershell" ;) ;) ;)
>и много ты работал с powershell? :) запустил, потом мама чай позвала пить, да?Трухин, а как ты догадался что первое что меня в нем прибило - это охренительно большое для интерпретера время старта? Пока оно стартанет - и правда чаю вполне можно попить :). А если на виртуалках - вообще пипец полный.
>и много ты работал с powershell? :) запустил, потом мама чай позвала
>пить, да?трухин, пожалуйста, забудь про shellы и про консоли... а лучше расскажи про POSIX-совместимость в windows 7 starter edition
вот и я непойму никак... :-)...те кто говорят что в Windows есть (хоть какойто POSIX) -- как вы его "определяете"? если в Венде даже нет толком терминала (аналог Gnome-Terminal)
та GUI-шная программа которая открывается при открытии любого консольного *.exe-файла { http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B... } -- проситите но это НЕСЕРЪЁЗНО, даже русский язык (UTF-8) не поддерживается...
командная строка без терминала -- это нонсенс => POSIX без командной строки -- тоже нонсенс :-)
>Смешно, мягко говоря, такое читать. Для разработки, а особенно открытых проектов, Windows не подходит вообще, из-за отсутствия такой базовой и обязательной вещи, как пакетный менеджер.Смешно, мягко говоря, такое читать. Именно установка это самое слабое место линукса (у него даже единого формата пакета нету + зоопарк дистрибутивов + зоопарк репов). Приходилось пользоваться прогами, которые есть и для линуха и для форточек. Установка вторых всегда без проблем, установка первых часто танец с бубном.
самые популярные p2p клиенты)
Через которые так удобно тянуть пиратский windows
Что-то мне подсказывает, что большая часть windows-only открытых проектов - барахло, не далеко ушедшее от "hello world".
Вот-вот, я о тож об этом подумал! А сколько шума вокруг, да?
Это везде так. SF тоже свалка мертвого кода.
Если порыться на codeplex, то найдутся очень приятные вещи, например, MS размещает там Starter Kit-ы для web разработчиков на Asp.net. БОльшая часть ничего особенного из себя не представляет, но My Web Pages Starter Kit (MWPSK) очень достойная вещь.
а если порытся на соурсефордже, то понимаешь что на кодеплекс делать нечего.
зы:
даже гуглекод куда приятнее выглядит. не говоря уж про всякие ппа.
>(MWPSK) очень достойная вещь.Для инвалидов веба может и приятная. Но почему-то рядовой студент на пыхе делает в 100500 раз более приличный сайт с аяксом и прочими шахматами поэтессами быстрее чем орда профи осиливает сделать хоть что-то мало-мальски юзабельное на ASP. При том добро на ASP.NET как правило еще и нещадно тормозит. В итоге на этом обычно попадаются технологически отсталые сайты. Тормозные, без аякса и прочих полезностей, грабельные. MS в веб-технологиях полные лузеры.
>Что-то мне подсказывает, что большая часть windows-only открытых проектовПрактически весь известный софт сейчас имеет обе версии.
>>Что-то мне подсказывает, что большая часть windows-only открытых проектов
>
>Практически весь известный софт сейчас имеет обе версии.Микрософт Офис? :) Visual Studio? :) Delphi?
Это если про "популярный" говорить :)
Из опенсорса работающего только на винде мне что-то в голову приходит только Miranda-im.
Еще eMule есть, Трухин мог бы порадоваться что он Win-only но вот только есть кроссплатформенный aMule, который по сути оно же самое но переписанное на WxWidgets-ах :)ЗЫ есть кстати wine и winelib, поэтому в качестве хохмы - кто-то собирал нативные бинари миранды под линух. Как именно линуховые ELFы :)
>ЗЫ есть кстати wine и winelib, поэтому в качестве хохмы - кто-то
>собирал нативные бинари миранды под линух. Как именно линуховые ELFы :)А Wine кроссплатформенный :) Он есть для Win9X, что бы NT-овые приложения запускать
он не входит ни в posix, ни в lsb.
в общем такой же как и моно - вроде можно что-то писать, что-то запускать, но для серьёзной работы не годится.
>А Wine кроссплатформенный :)Ну, если есть сорс проги + winelib, эта связка в принципе не привязана к x86 даже (как минимум в теории ничто не запрещает этому собраться и под какую-то иную архитектуру).
mpchc, virtualdub, filezilla, notepad++
что сразу на ум пришло
7zip пожалуй ещё и всё.
а для разработки - eclipse, netbeans.
зы:
вот интересно, разработку открытых приложений под вин мс предлагает делать в нотпаде?
>вот интересно, разработку открытых приложений под вин мс предлагает делать в нотпаде?visual studio
есть деньги - пользуйся навороченной версией
нет денег или жадный - качай express edition
да, бета-версии тоже бесплатны до выхода релиза
опенсоурс по мс'овски - это то, что делают другие для винды, а не то, что делает мс.
ВНЕЗАПНО акционеры хотят зарабатывать
не поверишь - в rh тоже
>visual studio
>есть деньги - пользуйся навороченной версией
>нет денег или жадный - качай express edition
>да, бета-версии тоже бесплатны до выхода релизаЯ вот предпочел освоить GCC. Он не пытается меня убедить что лучший редактр для сорсов - не тот который мой любимый, а тот который втюхивает сам MS. Он не пытается меня убедить что я должен программить только под виндовс и желательно только х86. Он знает 100500 архитектур и я по крайней мере могу понять как убедить GCC выдать мне армовское фирмваре в виде бинаря (линкскрипты у него очень гибкие) и как адаптировать его под тот или иной рантайм (от юзежа супер-дупер мегабибл типа кутей до работы в мелком embedded окружении где даже printf и malloc нету вообше). В втюжлстудии половину из этого нельзя совсем а половина как-то жутко нетривиально достигается. В итоге мне тупо удобнее освоить один тулчейн компилера и юзать его для разных целей чем изучать 20 разных для разных задач.
>7zip пожалуй ещё и всё.
>а для разработки - eclipse, netbeans.
>зы:
>вот интересно, разработку открытых приложений под вин мс предлагает делать в нотпаде?
>и в котором из этих продуктов "заслуга" M$?
Все заметили? Трихун только сделал вброс в начале, а дальше даже не отреагировал. Причем вброс абсолютно бредовый был и некорректен в своей основе... Т.е. он РЕАЛЬНО ТРОЛЛИТ
>[оверквотинг удален]
>>Т.е. он РЕАЛЬНО ТРОЛЛИТ
>
>нет. просто красноглазый бред комментировать не хочу. Я не затевал флеймов. Года
>3 назад было заявление компании Microsoft: Она будет прилагать усилия чтобы
>и на windows было удобно разрабатывать и использовать открытый софт, лучше
>всех. Это плохое желание сделать лучше всех? Нет. К этому должен
>стремиться каждый. И codeplex - это только один из вариантов поддержки
>этого решения. Чего тут все распсиховались, софт может быть кроссплатформенным. Но
>под Windows должен работать хорошо (отлично, если везде будет работать хорошо).
>Не вижу в этом ничего плохого.Мне что-то подсказывает, что благородный и благонадеянный MS этот проект:
http://www.reactos.org/en/index.html
На CodePlex не пустит.
>нет. просто красноглазый бред комментировать не хочу.а ваш бред какого цвета?
>Она будет прилагать усилия чтобы и на windows было удобно разрабатывать и использовать открытый софт, лучше всех.ждём vs в сырцах.
>Это плохое желание сделать лучше всех? Нет. К этому должен стремиться каждый.это не желание. это пиар.
>И codeplex - это только один из вариантов поддержки этого решения.это помойка для студентов мс пишущих на .net
не более.
и то верно.
не'зачем. как и кодплекс.
>Зачем?А чтобы подкрепить личным примером заявы о поддержке открытого софта.
вот такой он опенсоурс.
и вот такая поддержка опенсорса в мс. :D
>вы будете покупать windows если будет бесплатный форк?Почему бизнес RedHat устойчиво растет даже в кризис (и рос до него!), когда есть CentOS, SL и Oracle'овский форк (впрочем, согласна, когда Оракл объявил о нем, у RedHat упали акции, но было это давно, и как оказалось, на бизнес не повлияло)?
Разве не в Microsoft самые лучшие программисты и менеджеры, которые смогут так же управлять OSS проектом, как RH федорой?
З.Ы. А вот если OSS игнорировать... появляются такие проекты как ReactOS. Использовать ее в production, если когда-то и будет можно, будет не скоро, но куча NT-ых ядерщиков, вместо того, что бы развивать апстримную NT _вместе_ и на благо MS и самих, занимается ReactOS, а их труд точно стоит на этом рынке очень много.
>Прекратите увиливать. Это касаетс вас и нескольких комментаторов выше
>Юрий чётко задал вопрос: будут ли ревнители СПО платить деньги за лицензии
>при наличии бесплатного форка, сопоставимого по возможностям
>Очевидно, что нет.Будут, если саппорт будет хороший, а не как сейчас (личные впечатления).
Я лично буду, если буду отвечать за внедрение решения в компании из крупной части SMB-спектра, так как оставаться наедине с какой-то проблемой без гарантии быстрого выпуска патчей, и квалифицированного саппорта, как обойти какую-нибудь проблему, не хочется. Буду при одном условии: если сервис будет соотвествующего качества, по тому что _сейчас_ проще задать вопрос на ixbt :)>Практически вся ценность опенсорса заключается в возможности использовать чужие
>наработки бесплатно, прикрываясь лозунгами о равенстве и братстве
>>Почему бизнес RedHat устойчиво растет даже в кризис
>Почему Sun - куратор и спонсор таких важных проектов, как Java, ZFS,
>OpenOffice, OpenSolaris и многих других - вынуждена была продать свой бизнес?По тому, что они все делали через одно место, и пытались сидеть на двух стульях.
Solaris так и остался *вещью в себе* для крупных компаний, которые как и раньше предпочитали купить лицензию, а такого же многочисленного коммюнити вокруг Solaris так и не сложилось, как, например, вокруг Fedora и CentOS.
Нет массовых инсталляций в офисах хотя бы SMB OpenSolaris под корпоративную файлопомойку из-за ZFS, скорее там окажется Нексанта, чем апстримный OpenSolaris. Надеюсь, Oracle исправит таки эту ситуацию.Кстати, Novell, который тоже пытается (хоть и в меньшей степени, чем Solaris, но в гораздо большей, чем RedHat) сидеть на двух стульях, проприетарной модели разработки, и свободной, ощутил на себе дыхание кризиса.
OpenSUSE на сервере не меньшее извращение (имхо), чем Fedora, проекта, подобного CentOS нет(так как Novell будет мешать), LTS у OpenSUSE, как у Ubuntu тоже нет.
Нет толпы подсаженных как на RH-платформу, вендор-лока, причем подсаженных бесплатно.
Аналогичную схему в свое время использовал MS, давая в России и Китае бесплатно поюзать MS Win. Среди этих людей, например, я, мне комфортно работать с этой платформой, по тому, что прозрачные правила игры, хотя я смотрю и на другие платформы, и мы работаем, если требуется, у клиентов, со многим, в том числе и с NT.Так вот, деньги компании начинают приносить в RedHat только тогда, когда они у них появляются, и у них появляется жизненная потребность застраховать свои IT-риски. Разве это не гениально?
>>Разве не в Microsoft самые лучшие программисты и менеджеры, которые смогут так
>>же управлять OSS проектом, как RH федорой?
>
>Вы практически предлагаете испортить имидж стабильной системы федороподобным ущербием.Именно предлагаю, только не считаю Fedora ущербной. Имхо, Vista глючила в свое время больше(кстати, так считаю не только я, и Вы это знаете!), а в Fedora на _десктопе_ у меня все работает, а кривые обновления сто раз видела и через Windows UPDATE на win2k3 (с win2k8 пока сталкивалась меньше)
Кроме того, наличие проекта вроде CentOS пойдет на пользу, и позволит сохранить долю рынка среди компаний, из которых сейчас последние копейки выбиваютмаски-шоу
>очему Sun - куратор и спонсор таких важных проектов, как Java, ZFS, OpenOffice, OpenSolaris и многих других - вынуждена была продать свой бизнес?да потому что мыслила также, как и вы. из всего перечисленного открытым, да и то с натяжкой, является ооо.
>Юрий чётко задал вопрос: будут ли ревнители СПО платить деньги за лицензии при наличии бесплатного форка, сопоставимого по возможностямюрчику уже привели в пример rhel и novell. или вам такие гетзефаксы не нужны? понимаю. :D
>Очевидно, что нет. Практически вся ценность опенсорса заключается в возможности использовать чужие наработки бесплатно, прикрываясь лозунгами о равенстве и братствебросьте свою атникоммуняцкую пропаганду. очевидно, что подобный опенсорсу подход очень эффективен при внедрении ПО класса ERP. и прибылен. и не эффективен для держателей патентов на "косынку".
вы объемы кода и технологий на vs представляете? а если учесть, что это все еще и винонли - да такую хрень бесплатно и с исходниками да каждому надо раздавать. а крупные конторы все равно подписку купят, им гемор нафиг не нужен. вы что думаете? сейчас торвальдс с рмсом (и пр.) бросятся форки создавать? да им это нафиг это неперлось! к примеру, для гцц текущее положение более выгодно, чем мс'у. пока мс жмется, гсс распространяется. а те вин-ориентированные конторы, что бросятся форкать всегда будут только на подхвате. берите лучшие наработки у них и включайте. авторское право знаете ли. форк эффективен только тогда, когда оригиналу кранты пришли.
>>>вы будете покупать windows если будет бесплатный форк?
>>
>>Почему бизнес RedHat устойчиво растет даже в кризис (и рос до него!),
>
>не знаю, по акциям они очень бедные...http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_S&P_500_companies
lol :) А в 90-х, как финансового явления, их вообще не было.
Вероятно, персонально Вам принадлежит компания из S&P 500, или "голубая фишка", может, Вы скрытный соакционер Дерипаски?>>Разве не в Microsoft самые лучшие программисты и менеджеры, которые смогут так
>>же управлять OSS проектом, как RH федорой?
>
>федора не приносит денегКак и пиратская венда не приносила прямых денег в РФ в 90-х, так и федора не приносит прямые $, но позволяет сократить стоимость разработки RHEL, и увеличивает распространенность платформы (а федора довольно популярна, судя по дистровотчу, не смотря на то, что "фи, тестовый дистрибутив редхата")
Говорить, что федора не приносит денег, говорить что штатные бета-тестеры компании, например, только получают зарплату ни за что, или что Microsoft Reseach только зря получает деньги.
>>З.Ы. А вот если OSS игнорировать... появляются такие проекты как ReactOS.
>
>Существует уже лет 10, а толку... ничего же не работает.Ага, пользоваться нельзя, а MS мог бы помочь: ведь столько труда NT-ых ядерщиков пропадает!
З.Ы. надеюсь, в России ALT Linux повторит успех RH :)
Пока, имхо, они все делают правильно.==================
Собственно, к чему это все: MS как компания успешна, но успешна именно в финансовом плане. Все, что говориться про OpenSource стратегию, не более чем пеар. MS плохая платформа для OpenSource проектов, а вот RHEL, как коммерческая платформа, хорошая.
Работать с OpenSource не принося свой устав в чужой монастырь, не вылетев при этом в трубу, MS не сумеет.
Поэтому пилите, шура, пилите, или бросайте, и делайте так, как все раньше в 90-х.
дайте подумать.... вин онли..... может ядра? или драйверы? или кластеры? или субд?опенсоурс для виндов - это либо кроссплатформенные проги (т.е. уже не только вин онли), либо студенческий крап. или просто крап.
>Зачем?И правда - нафиг нужно. Все-равно оно наверняка плотно завязано на винду и не портабельно нифига. Это ж MS.
Если все так здорово, то где сборки ос от сторонних поставщиков с ядром windows и обвесом из различного открытого/свободного софта? Почему сейчас, как и 15 лет назад, поставщик всего один, а его продукт не пригоден к использованию "из коробки"?
Дело не в том, сложно или не сложно. А в том, удобно лично мне, или нет. И, опять же, я ставлю систему с болванки. Интернеты отвалились и неизвестно когда будут. А мне нужно работать. Нужен, допустим, gcc + какая-нибудь ide. На болванке с Zenwalk'ом (~500 Мб) это все есть, на болванке с windows (сколько там теперь Гб?) - нет. Где брать? Получается, я поставил систему, а она бесполезна.
у себя на компе я и раз в неделю могу ставить, а вот поставь вопрос в отношении локальной сети или поддержки нескольких предприятий
>>там наверняка куча багов
>
>Есенина не читал, но одобряю (С)Нет, я просто привыкла решения такого рода ставить, только если их кто-то использует. Ни разу не видела, например, в разделе про интеграцию в Cnews (читаю раз в неделю по RSS) упоминаний про использование SMS для администрирования UNIX-инфраструктуры, тогда как в России, с нашей сравнительной популярностью FreeBSD, и сравнительной непопулярностью "ынтерпрайзного" Linux'а, когда ядро предприятия (AD и пр) в гетерогенной серверной инфраструктуре так часто строиться именно вокруг NT, сам Бог велел использовать это решение.
Мы используем, например, Puppet, Cobbler и Spacewalk(точнее, его планируем начать использовать для управления пакетами, остальное оставив Puppet), так как они действительно популярны, и мы занимаемся, в основном, UNIX-серверами. Если вдруг попадется крупный кастомер, у которого будет не один-два NT-сервера, а десяток, мы задумаемся только для него, и за его деньги, об SMS.
Для себя нафик не надо, так как не кроссплатформенно, и Puppet для UNIX уже работает, и на нем можно описать, мне кажется, вообще любую конфигурацию сети.SMS очередная ни с чем не совместимая поделка (хорошо, решение) MS, для которого даже нет заинтересованных лиц, что бы его расковырять, как в свое время Samba.
Мне вот правда хотелось бы нормальный RIS/WDS в Cobbler, но у них это в todo, ждем...
>жесть желание...Нормальное желание, блин, чтобы система делала то что надо МНЕ а не Майкрософт. Вы не находите? Хотя да, у MS принято класть на фидбэк, я и забыл.
>т.е. программы поставить раз в 3 года - это сложно?
Их потом еще и самому апдейтить придется если это не программы от майкрософт. Ну или если не апдейтить - хаксоры сплойтами закидают и придется говно из системы выгребать оптом. А программы от майкрософт - тормозные отвратительные монстры которые меня не радуют. Простите, тот же VS стартует столько что пока он только запустится, можно в простом эдиторе уже что-то написать будет, или как вы уже говорили, чайку попить. А потом если я не дай боже погуглю что-то - VS из свопа достается минуту. На машине с ВАГОНОМ оперативы! Это вообще нормально, или MS думает что все вокруг - ээстоонцыы ии поодоождаать миинуутуу иих нее паариит? Я конечно понимаю что у них там One Microsoft Way, но шли б они на ... [более другое направление].
>>>жесть желание...
>>
>>Нормальное желание, блин, чтобы система делала то что надо МНЕ а не
>>Майкрософт. Вы не находите? Хотя да, у MS принято класть на
>>фидбэк, я и забыл.
>
>это ваше враньеПочему Вы сами так часто врете? Например, про неправильный перевод в новости про налогообложение на дыры в Windows?
>Почему Вы сами так часто врете? Например, про неправильный перевод в новости
>про налогообложение на дыры в Windows?новости про налогообожение на дыры в windows не было и быть не могло
>>Почему Вы сами так часто врете? Например, про неправильный перевод в новости
>>про налогообложение на дыры в Windows?
>
>новости про налогообожение на дыры в windows не было и быть не
>моглоТогда ответьте на мой комментарий, где в новости, где я напрямую пояснила, в чем Вы именно врете, так как игнорировать, и потом говорить "быть не могло", "не может быть", это очень удобная позиция :)
кратко: Microsoft ничем подобным сейчас не занимается и не может заниматься.
>кратко: Microsoft ничем подобным сейчас не занимается и не может заниматься.Нет, в новости написано именно об этом, и новость переведена верно, прокомментируйте мое сообщение пожалуйста в той теме, или Вы сейчас показываете свою голословность
>кратко: Microsoft ничем подобным сейчас не занимается и не может заниматься.Речь о комментарии 169:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/64466.html#169
Если Вы не прокомментируете, я при каждом Вашем будущем напоминании кому-либо о вранье, если это увижу, буду напоминать, что Вы сами врете, обещаю.
Либо признайте, что были не правы, и новость переведена верно.
>Если Вы не прокомментируете, я при каждом Вашем будущем напоминании кому-либо о
>вранье, если это увижу, буду напоминать, что Вы сами врете, обещаю.То ли не прокомментировал до сих пор (а что ему сказать-то, пат) -- то ли так высказался, что кто-то стёр (чесслово, на этот раз по состоянию на сегодня даже не я).
>Либо признайте, что были не правы, и новость переведена верно.
Кошь, прошу на коленях: не тратьте время на студентов некрософт, они того не стоят :)
Гражданин Трухин и так променял на сегодняшние мс-бонусы ооочень долгий google trail, детям не отмыться будет (if any).
>в куче банковский терминалов, и windows эта называется embeddedДа, только недавно видел как банкомат сглючил и крутил скринсавер XP вместо того чтобы нормально работать. Пришлось мне обломаться и уйти без баблосов, потому что единственный функционал который он обеспечивал - показ картинки скринсавера ;-/. Легендарная надежность виндовса...
>>>в куче банковский терминалов, и windows эта называется embedded
>>
>>Да, только недавно видел как банкомат сглючил и крутил скринсавер XP вместо
>>того чтобы нормально работать. Пришлось мне обломаться и уйти без баблосов,
>>потому что единственный функционал который он обеспечивал - показ картинки скринсавера
>>;-/. Легендарная надежность виндовса...
>
>всмомним как gnome разблокировался без пароля если долго подержать enter?Провокационный ответ на провокационный комментарий.
Кстати, в Kiosk-mode заставки отключаются, на сколько я помню.Зато видела, как перезагружался линуховый терминал РЖД, свет моргал :)
Но вопрос вот в чем: зачем действительно в России так часто толкают в терминалы даже не WinCE, а WinXP?
В России принято делать все из г-на и палок, Кошк, при том обычно делающие еще и ни в зуб ногой в предметной области (такое ощущение по смотрению на результаты потуг). Вот и делают из чего умеют и как умеют, судя по всему. И обслуживают видимо абы кто и абы как. Вот и случаются казусы. То активация слетает (лолз!), то какие-то скринсаверы или десктоп винды с кнопкой пуск выплевываюьс, то еще чего интересное, типа зависонов с картой юзверя в картоприемнике без ее отдачи (милая фича). Ну просто делают "лишь бы побыстрей сляпать из того что есть под рукой". Результат понятно какой. Субъективно - банкоматы сбера сделанные по такой чудной технологии - самые проблемные из всех виденных.
И как я могу туда впендюрить, скажем, vim? Мне удобнее по терминалу в vim клацать.
> Это плохое желание сделать лучше всех?как он оговорился ))))))
да. я тоже оценил. :D
> Я не затевал флеймов.А первый пост кто оставил?
> Года 3 назад было заявление компании Microsoft: Она будет прилагать усилия чтобы и на windows было удобно разрабатывать и использовать открытый софт, лучше всех. Это плохое желание сделать лучше всех?
Лучшее - враг хорошего. Не надо лучше, надо чтобы хорошо и под линукс тоже.
>[оверквотинг удален]
>>Т.е. он РЕАЛЬНО ТРОЛЛИТ
>
>нет. просто красноглазый бред комментировать не хочу. Я не затевал флеймов. Года
>3 назад было заявление компании Microsoft: Она будет прилагать усилия чтобы
>и на windows было удобно разрабатывать и использовать открытый софт, лучше
>всех. Это плохое желание сделать лучше всех? Нет. К этому должен
>стремиться каждый. И codeplex - это только один из вариантов поддержки
>этого решения. Чего тут все распсиховались, софт может быть кроссплатформенным. Но
>под Windows должен работать хорошо (отлично, если везде будет работать хорошо).
>Не вижу в этом ничего плохого.Да ей это CodePlex нужен только для того, чтобы код тырить из открытых проектов... Ибо акромя юристов и маркетологов там никого не осталось. Да и не была M$ программерской фирмой. МАРКЕТИНГ. это у них получается. :)
Как он будет кросплатформенным, если завязан на WinAPI, а не на POSIX ?
Хороших программ по определению меньше чем плохих
в данном случае на 14
В GNU Coding Standards не рекомендуется поддерживать платформу Windows, а сосредоточиться только на совместимости с UNIX-ами. Autoconf/automake решает эту задачу при нормально написанной программе/конфигах, причём позволяет компилировать для десятка архитектур.Время же потраченное на поддержу Windows не окупается никоем образом, поскольку использовать ту или иную программу Windows-пользователь не станет на том основании, что она свободная. Какой-нибудь Windows Media Player, uTorrent или Total Commander для него намного приятнее, нежели непонятно какие аналоги, которые теряются среди более продвинутых "проприетарных" конкурентов.
Единственное кому нужно СПО под Windows - линуксоидам, и то лишь тем самым слабым особям, которые не в силах полностью расстаться с проприетным ПО, или вынуждены заниматься последним в служебных целях.
>В GNU Coding Standards не рекомендуется поддерживать платформу Windows, а сосредоточиться только
>на совместимости с UNIX-ами. Autoconf/automake решает эту задачу при нормально написанной
>программе/конфигах, причём позволяет компилировать для десятка архитектур.
>не вспоминай это убожество плиз.. как класный пример - предложу написать макрос который будет что-то проверять когда в CFLAGS стоит -Werror, и удивиться количеству проваленых проверок :) ибо базовый макрос написан autoconf написан с полным наплевательством на стандарты по языку C. А сам язык m4 на котором написаны макросы - это вобще нечто... у кого-то был точно рак головы..
automake тоже костыль знатный...
Лучше тогда уж вспомнить cmake - но он же блин - работает и под windows нормально ;-)
и даже генерит не только makefile но и msvc workplace.
вот такие они, санбои.
А что это вдруг? В оффтопике до сих пор нет более-менее приличного архиватора/деархиватора в стандартной поставке?
вот так с помощью 7zip и толкает трухин в жизнь политику партии
>хватит троллитьТролль просит не троллить. Щикарно.
И да, это не троллинг, это, если угодно, тыканье нашкодившего щенка мордой в кучу, которую он сделал на ковер.
с тем же результатом, заметьте. :D
>Тролль просит не троллить. Щикарно.Epic win! :D
> В оффтопике до сих пор нет более-менее приличного архиватора/деархиватора в стандартной поставке?подтверждаю полностью!
чем(?) например архивировать файлы с русскими буковками чтобы потом они нормально разорхивировались на итальянских win-компьютерах?
(и даже уже пофигу на коэфицент сжатия! просто хотябы чтобы это работало!)
7-zip не справляется..
WinRAR не справляется тоже, если не используется формат файлов *.rar.
(но почему же там где в unix-alike -- всё делается ЭЛЕМЕНТАРНО через файлы *.tar.gz или *.zip или *.7z -- в Windows вдруг нистого ниссего оказывается что просто навсего НЕТ НИОДНОЙ ПРОГРАММЫ СПОСОБНОЙ КОРРЕКТНО РАБОТАТЬ с этими форматами . неужле им было так сложно?)
заядлые виндузятники мне скажут чтобы я использовал *.rar . но простите -- гдеже здесь свобода то? если мне совсем НЕ отавляют: ни выбора хотябы одного свободного формата, ни выбора программы по работе с [даже этим НЕсвободным] форматом форматом..
В виндовсе трудно корректно работать с tar.gz :)
Одна из идиотских проблем:
dir/CoolFile
dir/coolfileВ *никсах фигня вопрос распаковать оба. Потому что case sensitive файловые системы там норма жизни. А вот попробуйте получить на диске оба этих файла в 1 дире в винде. Удачи. Сие очень доставляет если файлы, блин, разные.
>но простите -- гдеже здесь свобода то?И на уин-доуз сесть и на паровозике прокатиться? "Удачи, мистер Горский!"(с)
>приведу пример отличной открытой программы, которую использую много много лет и менять
>не хочу ни на что: 7zipДело в том, что 7zip и большинство популярных открытых проектов только для Windows выросли из freeware/shareware. Просто стало модно открывать исходники и все ринулись это делать. Изначально открытые проекты для Windows, которые существуют достаточно давно, я даже вспомнить сходу не могу.
7zip как минимум был с сорсами сто лет. Не надо автора оного обижать - он подарил миру LZMA. А то вы прямо как парни из MS из примера выше :)Но вот сам 7zip виндозный, и формат архива у него не особо универсальный (скажем *nix-овые права не умеет сохранять). Так что *никсоиды юзают сам алгоритм сжатия, а вот формат архива - не особо. Хотя и есть p7zip, коего какойнить Ark и подобные даже умеют звать из гуйной морды :)
gimp - autoconf
transmission - autoconf
chromium - autoconf
vlc - autoconfчто дальше? дальше вывод:
кому блевать, тому блевать,
а кому проги писать, тому и autoconf в помощь.
>речь шла о другом.да ладно? а кто там выше проблевалсо?
>почитайте несколько соседних топиков что ли для расширения кругозорахочешь чтобы я сказал куда тебе идти со своими советами?
твой облёванный кругозор уже виден из первого коммента.
ты его и сам привел с примером "отличных программ" с облёванной autoconf.зы:
объявление - хороший хирург поможет плохому танцору.
>наверное вы из той породы фанатиков, для которых тулза, портированная с моно на кьютэ автоматически получает +10 к умениям и +200 к кармепавел глоба залепает.
>>Время же потраченное на поддержу Windows не окупается никоем образом
>
>посколько gpl не даёт возможность малой группе разработчиков настольных приложений зарабатывать иначе, как сбором подаяния (в основном через paypal)Скажите это Red Hat, Google, Oracle и еще сотням контор.
Предложите им свою поддержку "микрасофт евангелиста", научите уже их пгавильному бизнесу!
>малой группе разработчиков
>
>Red Hat, Google, Oracleспасибо. мне очень понравилось.
>Ничего "приятного" в этих продуктах не вижу. Total Commander терпеть не могу
>хотя бы потому, что не вижу сразу вывод консольных приложений. Windows
>Media Player тоже поделие сомнительной приятности. По-моему, VLC (даже при его
>кривости) и Windows Media Classic получше будут. Думаю, я в этой
>оценке не одинок.Птичку нашу попрошу не обижать(с Кот Матроскин)
Это я про VLC. Что мне надо от проигрывателя?
Правильно, установил - включил - смотри/слушай.
Меня не колеблет что проигрывателю не хватает каких-то кодеков, плугинов
и прочего дерьма. Мне не нужны свистелки типа цветомузыки, анимационных
обложек, заставок и прочего. Мне также не надо на компе 30 плейеров для
30 типов файлов. Что это за плейер, который из коробки не умеет играть
хотя бы 10 самых распространённых форматов видео и 10 аудио? Нафиг он нужен такой?
Короче, до VLC остальным как до луны пешком.
