Не утихают споры, связанные с переносом (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25666) в новом оформлении Ubuntu 10.04 кнопок сворачивания и закрытия окна из правой части окна в левый верхний угол. Свою позицию по этому вопросу озвучил (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/light-themes/+bug/...) Марк Шаттлворт, заявив, что изменение стоит рассматривать в долгосрочной перспективе. Перенос элементов управления в левый угол освобождает место в правой части, над оформлением которой в Ubuntu 10.10 будут предприняты определенные эксперименты.

Как именно будет использовано освободившееся пространство заголовка окна пока неизвестно, возможно туда будет перемещено меню приложения, а возможно подобный шаг как-то связан с реализацией глобального меню, при котором меню текущего приложения перенесено из окна программы на системную управляющую панель в верхнюю строку экрана, как это реализовано в Mac OS X.

<center><a href="https://wiki.ubuntu.com/Brand#New%20GtkThe...

URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2010/03/mark-shuttleworth-explain...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25810

• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 09:23 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,azure, 09:28 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 09:29 , 16-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,polymorphm1, 23:55 , 16-Мрт-10
      • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,fx, 14:04 , 17-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,anonymouse, 20:35 , 16-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,polymorphm1, 23:56 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,anonymous, 09:38 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,1, 09:44 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 09:53 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,daemonpnz, 10:04 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,ffsdmad, 10:11 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,svchost, 10:16 , 16-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 10:24 , 16-Мрт-10
      • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Анонимумис, 12:56 , 16-Мрт-10
        • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,letsmac, 14:10 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,filosofem, 10:31 , 16-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,vadiml, 11:07 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Анонимный трус, 12:42 , 16-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,минона, 17:09 , 16-Мрт-10
      • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,минона, 17:10 , 16-Мрт-10
        • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,pavlinux, 20:07 , 16-Мрт-10
          • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,northbear, 06:23 , 17-Мрт-10
            • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,pavlinux, 13:58 , 17-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 15:59 , 21-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 10:20 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,аннон, 10:30 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,filosofem, 10:47 , 16-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,минона, 11:53 , 16-Мрт-10
      • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,filosofem, 12:39 , 16-Мрт-10
        • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,filosofem, 12:47 , 16-Мрт-10
        • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,минона, 13:08 , 16-Мрт-10
          • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,filosofem, 17:14 , 16-Мрт-10
          • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,www2, 17:15 , 16-Мрт-10
            • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,минона, 19:52 , 16-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 13:03 , 16-Мрт-10
      • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 13:42 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 10:35 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Cub, 12:36 , 16-Мрт-10
    • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 17:58 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 10:49 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,vadiml, 11:03 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Andrey Mitrofanov, 11:26 , 16-Мрт-10
• Передел рынка,vol, 11:24 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,algol68, 11:32 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,IGX, 12:50 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 11:35 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Зилибоба, 13:16 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 11:43 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Зилибоба, 11:47 , 17-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,DeDA, 11:48 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,koblin, 12:06 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,ононим, 14:42 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,jura12, 12:30 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 13:04 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,devlink, 13:42 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 13:44 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Гаджет, 15:35 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Гаджет, 15:39 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,xwild, 16:06 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 17:20 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 17:35 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,sanek, 18:14 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Константин, 21:08 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 18:36 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 20:23 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Buy, 23:00 , 16-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Buy, 23:41 , 16-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,sanek, 22:14 , 18-Мрт-10
• Если кто активно юзал тачскрин, думаю поддержат...,Аноним, 07:15 , 17-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,ShSt, 12:16 , 17-Мрт-10
• Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 16:03 , 21-Мрт-10
  • Марк Шаттлворт высказался насчет переноса элементов управлен...,Аноним, 16:09 , 21-Мрт-10

>Перенос элементов управления в левый угол освобождает место в правой части

Без него никто бы не догадался ...

Перенести влево можно. Но зачем? Потом найдется умник, который скажет "Перенос элементов управления в правый угол освобождает место в левой части". Трогать это не надо, вот и всё.

Слева заголовок же. :)

> Слева заголовок же. :)

вобщемто в середине!

....и привет вендузятам :-)

> вобщемто

в общем-то? или вообще-то?

> Трогать это не надо.

На самом деле главное чтобы они не пытались реализовать (предполагаемую) затею с глобальным меню, а то будет фигня как на маке при подключении более одного монитора. На одном одно приложение, на другом другое, а меню от них обоих на том который значится в системе основным. Оч сильно парит, когда пытаешься залезть в меню проге которая перед тобой, переться в верх другого монитора (а если еще забыть сделать окно активным, то риск увидеть другое меню).

верно!

идея глобального меню только интересна/завлекающще -- на первый взгляд

Это плохо так как аля-макХ !

Ползунок окна справа. Закрытие слева. Пока по папкам полазал лишнии 10км
намотал :(

тонкий намек - ubuntu tweak выручит

учите хоткеи ;)

А ты по папкам лазаешь через 3 кнопки, которые переместили влево?

неужели он хочет отжать себе кучку маководов таким способом?
но по крайней мере от кучки винтузятников он точно избавится

>неужели он хочет отжать себе кучку маководов таким способом?
>но по крайней мере от кучки винтузятников он точно избавится

винтузятников больше, чем маководов. Да и маководы никогда ни ни винду, ни на линукс не пересядут. У них там свой мир, свое ПО, свое железо.

А мое мнение насчет этой идеи с переносом элементов управления: сволочи!

Яблочная ОС еще не умеет ставиться на Интелы?

Макинтош поддержует только интел.

10.6 только интел. До 10.6 поддерживается PowerPC.

Наоборот, зачем маководу менять шило на мыло. Если разрабатывать юзерфильный линукс как мак для бедных или вантуз для бедных, ничего хорошего не получится. Мало кто будет пересаживаться на линукс только из-за того что дешевле, а вот желание сменить убогий форточный интерфейс на что-то симпотное и удобное уже серьезный аргумент.
Думаю шум вокруг переноса кнопок несколько преувеличен. Меня больше волнует, что кнопки эти меньше стали и попадать в них сложнее, это как раз может новых юзеров раздражать. И интересно что все-таки с нижней панелью собираются сделать, будет ли она появляться когда указатель мыши вниз уходит, или ее вообще уберут, или ее просто отрезали на том скриншоте.

> Меня больше волнует, что кнопки эти меньше стали и попадать в них сложнее

Разве это не настраивается?

Помилуйте, как это вы себе представляете маковода, который добровольно пересядет на линукс?
Такое возможно либо от чудовищной бедности, либо под дулом пулемета.

не надо преувеличивать. вот рядом стоит мак бук с двойной загрузкой с линухом.
в самой макоси в общем не осталось никаких преимуществ. а во многих вещах линух даже лучше.
если и держит что, то только наличие софта. ну или его отсутствие.

зы:
а сама железка да, сделана отлично.

Я вообще x86 выкину, если вдруг IBM решится на выпуск Workstation на Power6/7,
но не по 9000$, а хотя бы по 3000-4000$

Вот я был лошара, что в своё время не купил PowerMac Quad G5 на двух PowerPC 970

А что сейчас мешает? Купи на ebay.

>А что сейчас мешает? Купи на ebay.

Нахрена сейчас-то этот отстой, вот в 2005 это было да, супер-пупер...
А на Power6 не делают.

Представьте себе, надоело париться с МакОС, поменял на Убунту :).

Всё готовы сделать, лишь бы было неудобно. В виндовс можно открывать пуск и закрывать окна не глядя, одним движением мыши. А тут мало того, что кнопки до границ окна не доходят, так теперь ещё и на другую сторону переехали.

А разве в гноме нельзя настроить где какие кнопочки в заголовке?

В гноме можно, в метасити нет AFAIK. В emerald-window-decorator можно как угодно кнопки двигать и темы оформления менять.

"Управление кнопками управления окном (minimize, maximize, close). Слева или справа?"
http://retimer.ru/2010/03/window-buttons-left-right/

Скажи честно, сам проверял, что этот параметр меняет, или просто нагуглил криво переведенную статью?

fixed: Действительно переносит. Раньше менял, но не двигалось, может вводил что-то не то.

проверял? :D
да это любой более-менее опытный линуксоид знает.
зы:
также рекомендую включать в метасити композитный режим (по-умолчанию выключен). до компиза не дотягивает, но и не всегда этот компиз нужен (например на нетбуках)
всего то и делов - поставить галку в /apps/metacity/general/compositing_manager

да я правда в курсе, просто у меня не заработала конкретно эта опция с перестановкой кнопок влево когда-то, наверно по невнимательности. А сейчас проверил и вижу, что ты прав.

>да это любой более-менее опытный линуксоид знает.

Это ты так попытался понтануться знанием реестра гнома?

в любом случае мне мой "понт" нравится гораздо больше чем написанный выше тупой комментарий.

>В гноме можно, в метасити нет AFAIK. В emerald-window-decorator можно как угодно
>кнопки двигать и темы оформления менять.

Скоро метасити умрет

>Скоро метасити умрет

куда ему и дорога...

У меня давно слева, в fvwm. Над правой частью заголовка окна, при максимальном его размере, размещается pager, который sticky и staysontop.

Покажите скриншот, пожалуйста.

http://ifolder.ru/16874514

>Перенос элементов управления в левый угол освобождает место в правой части, над оформлением которой в Ubuntu 10.10 будут предприняты определенные эксперименты.

угу. рекламу там пустят бегущей строкой.

тут девочек уже давно менять надо, а эти юзабилити дезигнеры все кровати^Wкнопки переставляют.

В кедах (что в 3х, что в 4х) можно все кнопки навесить где угодно и в каком угодно порядке, странно что в гноме это вызывает какие-то проблемы.

Виндузятнеге http:/openforum/vsluhforumID3/64457.html#22, кончайте виртуалить и мешать анонимам трыньдеть за Шаттлворта--------

Я думаю что ребята собрались и определили долгосрочную политику по отжиманию рынка.
РедХату отходит все связанное с датацентрами суперкомпьютерами и др.
Новел перетягивает на себя виндоюзеров, отсюда и упор на моно мунлайт и т.д.
А Убунту будет окучивать маководов и домохозяек.

Но нам, простым смертным, конечно об этом не расскажут.

видимо больше нечем заниматься кроме как вылизыванием гуёв ... прискорбно

Чё-то пока у них это слабо получается.

Вообще если пользоваться только мышкой, и текстовым процессором(вот такая вот блондинка сидит за компом и 2мя пальчиками жмякает по клаве), при корявости рук будут окошки сворачиваться т.д. Возрастет негатив

за 12 минут наблатыкался... Реально разницы ни какой. Качайте свои шаблоны и все будет норм. А то привыкли, понимаешь...

>изменение стоит рассматривать в долгосрочной перспективе. Перенос элементов управления в левый угол освобождает место в правой части, над оформлением которой в Ubuntu 10.10 будут предприняты определенные эксперименты.

А они не могли сначала поработать над правой частью, а потом уже переносить? А то сейчас в результате ни то ни се.

>>изменение стоит рассматривать в долгосрочной перспективе. Перенос элементов управления в левый угол освобождает место в правой части, над оформлением которой в Ubuntu 10.10 будут предприняты определенные эксперименты.
>
>А они не могли сначала поработать над правой частью, а потом уже
>переносить? А то сейчас в результате ни то ни се.

А по моему все верно. Во первых, еще не известно доделают ли они все к релизу, а потом привыкать надо с самых сложных моментов. Вот кнопки, как видите, больше всего разорвали мозг людям...

Я давненько заметил у них тенденцию подражания Mac OS X, а теперь мои подозрения подтвердились....

меня смущает не столько перенос кнопок в левую часть сколько их порядок, если уж перенесли - сделайте зеркальное отражение относительно того как было в правой..

да, так было бы разумнее.

это для арабов сделано

Ну вот так всегда, кто что-то пытается сделать, поэксперементировать - сразу куча какашек на вентилятор, все не так все не туда, давайте посмотрим на релиз что там сделают, по мне так справа привычнее, но посмотреть что сделают интересно, единственное что им нужно сделать - это дать возможность откатиться к превычному варианту.

По моему они сделают что-то на подобе табов. В кде ведь уже экспериментируют.

Для левши будет удобнее, но пускай будет настраиваемым :)

То что они под мак косят, не верил, но в свете последних событии, в это только идиот не поверит! Зачем? Linux не мак как не крути, да и эти игры с левой-правой стороной, не чуть не улучшают юзабилити а лишь раздражают большинство. Дизайнеры хреновы!

С правой стороны, наверно, хотят кнопку меню добавить, а строку меню совсем убрать. И что мешает эту кнопку меню добавить слева?  

Особенно умиляет что эти свои тестовые решения они внедряют именно в LTS релиз.

на маке кнопка закрыть окно самая левая из трех, в системах где кнопки справа, закрытие окна самая правая. Заголовок окна на маке по центру, а в других системах справа... Не просто так людям платят за юзабилити, а тупое подражание маку кажется смешным.

п.с. сам сижу на дебиане тестинге и маки не люблю, но в интерфейс эпловцы вложили кучу бабла и мозгов это факт.

...
>Заголовок окна на маке по
>центру, а в других системах справа...

Заголовок окна на маке по центру, а в других системах _слева_ или по центру (нет единого стиля)

Да проблем у линукса больше не осталось ни каких, только кнопочки осталось перенести справа налево и усё. По моему личному мнению, внешний вид MacOsX это серая убогость, не нужно под нее косить.
Чем хренью заниматься, лучше бы написанием драйверов занялись бы подо все подряд.
Будут драйверы, будут люди массово переходить на линукс.
Меня что держит в винде, принтер и сканер canon ip4200 и canoscan 4200f.
Техника очень хорошая, в винде драйверы под неё отличные. В линуксе, у меня ubuntu 9.10 под принтер дрова есть но убогие, ни фото напечатать, ни на дисках (про кривизну рук напоминать не надо). Под сканер вообще дров, в природе нет никаких.
Я понимаю что дрова писать очень сложно, да и техники всякой очень много но.
Задача номер один сейчас это драйверы. Ну а кнопочки потом.
  

> Меня что держит в винде, принтер и сканер canon ip4200 и canoscan 4200f.

Хм...
Я понял, что меня ничего больше не держит на линуксе. Снёс у себя, купил винду. Съезжу к родителям, снесу у них.

не покупайте технику, производитель которой не подумал о драйверах и будет вам счастье.

На работе на маке закрываю окна хот-кеями. Без разницы где кнопки.

А из-за чего сыр бор, что аж Марк высказался? В Гноме разве нельзя разместить кнопки как кому нравиться? Или возмущает именно то что по умолчанию так будет? В KDE как хочешь двигаешь (по крайней мере в 4.4 так, в предыдущих не пробовал ибо расположение с права устраивает).

> Я понимаю что дрова писать очень сложно, да и техники всякой очень много но.

А спцификации открыли кому-то на эти модели чтоб драйвер написать? Хотя бы под договор о неразглашении? С этого начинаеться. Ты видимо решил, что просто руки не доходят написать, тут все сложнее...

>> Я понимаю что дрова писать очень сложно, да и техники всякой очень много но.
>
>А спцификации открыли кому-то на эти модели чтоб драйвер написать? Хотя бы
>под договор о неразглашении? С этого начинаеться. Ты видимо решил, что
>просто руки не доходят написать, тут все сложнее...

А Я про что, на всякую хрень они время и деньги находят, а на самое насущное не остается ни того ни другого.

Если кто активно юзал тачскрин, думаю поддержат...
Не так важно с какой стороны кнопки - хоть справа, хоть слева, главное, чтобы разнесены были. По мне, так в идеале - это когда кнопка "свернуть" в одном углу, "закрыть" - в другом, а "развернуть на весь экран" - двойной клик по заголовку.

Что-то чем дальше тем африканская поделка становится все менее Линуксом и все менее для Человеков...
все что остается, это дождатся дебы 6 и забыть по африку... А жаль, все так хорошо начиналось.

Имею мнение что когда управляющие элементы интерфейса , т.е. меню, кнопки, и прочее , располагаются в левом верхнем углу визуальной части , т.е. дисплея или окна  = они всегда находятся на виду и приходится делать меньше движений мышью.

Шаттлворт реально прошарил тему с мультипоинтом!!!