Вышла (http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/04/item/584/) первая альфа версия серверного дистрибутива ALTLinux 6.0 Centaurus (http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B5...), который будет отличаться увеличенным до 5 лет сроком поддержки выпуска обновлений. Релиз дистрибутива намечен на осень.
Основные особенности дистрибутива:
- Установка серверных решений и типовых комплектов приложений для конечных пользователей с одного диска. Возможность развернуть типовые серверные и клиентские решения, например, web-сервер с базовым набором приложений (Apache, MySQL, PHP), на этапе инсталляции или через установку одного мета-пакета;
- Интеграция в дистрибутив SELinux;
- Использование GRUB2 в качестве загрузчика
- Работа инсталлятора через VNC;
- Возможность установки "минимальной системы" без альтератора, виртуализации, bind и т.п.;
- Реализация режима автоматизации процесса установки (kickstart).
URL: http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/04/item/584/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26216
если будет как в виндах (снести всё и установить) - то да.
а если как в линухе - то нет. а если ещё и бэкап не потребуется - то просто отлично.зы:
ви ето бросьте. тут вам не где-то там.
> 5 лет - это очень малоЭто мало для майкрософта, которые пробакланив пять лет выпустили Висту которая была хуже чем XP а найти 10 отличий в лучшую сторону - не так то просто :).А у опенсорцников за 5 лет - меняется целая эпоха. И через 5 лет юзать окаменелое дерьмо мамонта которое проигрывает по всем параметрам актуальным образцам попросту не захочется.
Это так - разговоры на кухне и троллинг... А сомневающимся - смотреть Сизиф или читать о нем на Википедии.
Вы когда-нибудь планированием занимались? В бизнесе/производстве учитывают - необходимо и целесообразно, чтоб доход получить! (в некоторой степени, мода имеет место быть (пиар, пафос, но здесь другие соотношения))5 лет эпоха для студента или школьника(кому тут ядро 2.6.18 не нравиться?). Для производства это период в течении которого надо окупить затраты, получить доход. Провести анализ, устраивает эта структура или надо менять стратегию рзвиия.
Вы новости посмотрите, тот же интел не планировал переходить на висту и кто там еще?
Раз уж 5 лет эпоха, чтож тогда МС по десять лет потдержку дистрибуиву обеспечивает?
"И через 5 лет юзать окаменелое дерьмо мамонта которое проигрывает по всем параметрам актуальным образцам попросту не захочется." - очень смелое утвердение!
Вот к примеру http://vniins.ru/products хоть и вызывает некоторое сомнение, но все же.
ну хватит уже чушь то нести.
НЕ_ПЛАНИРУЮТ только по одной причине - НЕ_РЕНТАБЕЛЬНО.
и ПЛАНИРУЮТ - если РЕНТАБЕЛЬНО.другими словами - РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ определяет "ЭПОХУ" (странный же вы термин выбрали, но да ладно), а не наоборот.
и уж тем более не показатель "дружественность" перехода и ТСО у венды.зы:
напрячь ударно поработать своих админов ближайшие 2-а - никогда не останавливало рукоодство от перехода.
а вот "ударно поработать пару месяцев" и отстегнуть сумму с 6-ю нулями - да.
Вниис занимается переработкой дистрибутива RedHat (убирает
трейдмарки и может быть, _может быть_, что-то переводит),
поэтому не удивительно, если они заявят поддержку дистрибутива
на 5 лет.
>к тому же т.к. они не сами пишут код в большинстве случаев
>- поддержка будет соответствующаяЧья бы мычала. Корпорация майкрософт за свои продукты дерет три шкуры но техподдержка... в общем простой смертный может считать что ее тупо нет, не промахнется. Проблемы серьезнее прочистки мыша там все-равно вам не решат. В лучшем случае попинают кейсы полгода туда-сюда, но разрулить не смогут/не захотят/не изыщут возможности/... .
чья то мычит!!!
никто не знает чья?:D
А в Майкрософте сами код пишут? Или тырят из gpl'ный из
опенсорс проектов, а потом извиняются, дескать подрядчик
спионерил, а мы и не знали :)
Как часто выпускают ALTLinux ?
/
http://www.altlinux.org/Releases/History
Неожиданно O_O
Неужели разработчики Альта наладили цикл выпуска дистрибутивов?
Одно смущает (http://www.altlinux.org/Кентавр):
* "Конструктор" в большей степени чем "Законченное решение"
>Неожиданно O_Oэто - да.
а какже с 5-ой платформой?
(не для флэйма. хотелось бы разъяснений)
>>Неожиданно O_O
>
>это - да.
>а какже с 5-ой платформой?
>(не для флэйма. хотелось бы разъяснений)Поддерживаю. А то мы тут все всо уже настроили и расслабились на несколько лет, помня, что 4-я версия была в статусе стабильной три года.
где альтовцы?
ме важен этот вопрос. пусть хоть объяснят что-ли.
>где альтовцы?Ну я mike@.
>ме важен этот вопрос. пусть хоть объяснят что-ли.
Если важен -- пойдёмте в https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins и разберём обстановку, включая плюсы и минусы. Последние, разумеется, тоже есть.
5-я платформа никуда не денется и будет поддерживаться (там уже 3 дистрибутива на ней: Школьный, Ковчег и Simply). А это отдельный выпуск серверного LTS дистрибутива, и выйдет он только осенью. Вобщем одно другому не мешает.
>а какже с 5-ой платформой?На платформу хватило (что меня удивило -- кризиса там явно совсем не ждали, но при всех сложившихся обстоятельствах вышли на удивление живыми), а вот с поддержкой -- больше зависит от решения aen@/smi@/ldv@ и того, найдут ли отдельного человека на ставку, у которого обновления будут неперебиваемым приоритетом в работе. О чём им и сказал.
Причём это как для следующей, так и для текущей.
Ну и что ещё получилось за последние пару лет -- это на ПСПО обкатали схему навроде unstable/testing/stable (sisyphus -> 4.0/branch -> 4.0/school/branch), здесь решили выполнить отрыв от школьного проекта, хотя с именованием IMHO путаницу создали на ровном месте (опять же мы с rider@ и mithraen@ предупреждали). По факту более-менее успешно выполнили, сейчас работает sisyphus -> 5.1/branch -> p5/branch (строго говоря, http://www.altlinux.org/Branches/p5).
да меня ковчег собственно полностью устраивает.
из пожеланий - это только самбу по-новее, а если ещё и домен для вин-тачек доделают, то вообще шикарно будет.
там и так всё из коробки работает, только самбу допилить приходится. ну ещё пользователя создал из консоли, чтоб не в лдапе был, а обычный (на случай удалённого входа, когда ldap отвалился)
зы:
вообще не понятны крики ниже. можно подумать в дебиане всё работает из коробки, всё с новыми фичами, а админы на работу ходят, чтобы только на проходной отметиться.
везде есть какие-то минусы и их приходится решать. нежелание их решать в альте - это просто нежелание решать их в альте и всё.
в общем 5 мне понравилась, поэтому я и спрашиваю - какие стратегические планы на неё и 6?
>из пожеланий - это только самбу по-новееТам майнтейнер сильно "консервативит" по той причине, что считает себя ответственным за мягкий переезд -- а в 3.x произошли масштабные изменения по хранению конфигурации и данных... но вроде грозился для начала в сторонке для новых развёртываний и тестирования переезда собрать и выложить.
>везде есть какие-то минусы и их приходится решать. нежелание их решать
>в альте - это просто нежелание решать их в альте и всё.Разумеется, в альте (проекте/компании) есть и стратегические, и тактические проблемы. Если кого интересует по части сотрудничества, а не потрындеть по форумам -- пишите почтой (mike altlinux org, shigorin gmail com), постараюсь изложить основные грабли заранее.
>в общем 5 мне понравилась, поэтому я и спрашиваю - какие стратегические
>планы на неё и 6?Мне кажется (но зуб не дам), что p5 -- "среднеиграющая", реальный срок поддержки и доработки будет в основном определяться тем, как пойдёт комплект 5.0 Школьный.
Планы по 6.0 собираются по ссылке на вики (http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus), из стратегических могу _предположить_ актуализацию платформы для школьных дистрибутивов под 2011 год и ближайшие за ним, а также подтягивание утерянного хорошего из прошлой эпохи (ALT Linux 1.x/2.x). Планы на Centaurus живо напоминают Master 2.4, который чем-то напоминает RH6.2 -- как-то понадобилось воткнуть консольку в ftp.linux.kiev.ua, промахнулся сослепу -- на экране всё равно оказалось приглашение Master 2.4 (Citron) :)
А вот что из этого выйдет... надеюсь, всё-таки у Новодворского и Смирнова хватит смирения порой слушать других, хотя бы партнёров.
Слишком "тормозит" Альт. Уже сейчас их серверный дистр сильно устарел, а через год, когда выйдет их релиз, все уже пересядут на какой-нибудь CentOS или Debian. Единственное что у них реально осталось - поддежка на русском языке, тут скорее сказывается нежелание "мейнстрима": RHEL и SLES делать нормальные российские предствительства. Если бы они были, у Alta вообще бы не осталось ни одного пользователя.
не понял, о поддержке какого русского языка вы говорите?
тут уж лет (минимум) 5 как у всех дистров всё нормально.
или о поддержке НА русском языке?
>Уже сейчас их серверный дистр сильно устарелконкретнее. в чём именно?.
На странице с описанием сказано (http://www.altlinux.org/Кентавр):Ядро: (основное) будет синхронизировано с RHEL6
xorg: синхронизированный с Ubuntu-10.04 LTS или RHEL6Для LTS вполне нормально.
>Если бы они были, у Alta вообще бы не осталось ни одного пользователя.Это сильный перегиб, у RHEL/SLES совсем другая ниша (точнее, у альта другая). См., например, http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/Desktop в качестве одного из примеров того, что в альте развито заметно лучше, чем AFAIR у них.
>Использование GRUB2 в качестве загрузчиканеужто это случилось?
неужто это СЛУЧИТСЯ.
они граб обещали и раньше...
>неужто это СЛУЧИТСЯ. они граб обещали и раньше...А он когда-то и бывал, на lilo съехали потому, что более живое было. Включая нетривиальные конфигурации у поставщиков основанных на ALT решений (навроде / на EVMS).
Собсно и сейчас думаю, получится ли окентаврить по части загрузчика...
>>неужто это СЛУЧИТСЯ. они граб обещали и раньше...
>
>А он когда-то и бывал, на lilo съехали потому, что более живое
>было. Включая нетривиальные конфигурации у поставщиков основанных на ALT решений
>(навроде / на EVMS).
>
>Собсно и сейчас думаю, получится ли окентаврить по части загрузчика...
У нас по всем документам поставки серваков идут с ALT Linux.
Тока я беру болванку и метаю её в окно...
Ставлю Debian, патамушта на этом [censored] не возможно работать.Почему [censored]? Потому что [censored]!
У меня не хватит эмоций и сил всё тут описать.
По этому для краткости написал - [censored] :)
>У меня не хватит эмоций и сил всё тут описать.Нет уж, извольте :) Хотя бы тезисно.
>>У меня не хватит эмоций и сил всё тут описать.
>
>Нет уж, извольте :) Хотя бы тезисно.Ничего личного.... Суммарно :)
* Толи в Desktop, толи в Master не было tcpdump и ethtool (или miitool) на болванке.
Инета не было, приходилось за пакетами бегать через два этажа.* Програмулина слинковнаная с libmysqlclient5 глотала русские имена в таблицах;
my.cnf работал везде и корректно, кроме ALT Linux.
так.... че там дальше...* Ах да, но это уже не я, "коллега" поднять линк не мог целый день.
Debian net-install - полетело. (драйвер sky2, знаю что глючный, но всё же)* Кто-то раньше времени полазил в ядре и покоцал /proc/net/route,
а сетевые утилиты обновить забыли... (ох и долго я этот глюк ловил)
Точно помню Multipath настроить пытался.* xfs_fsr, в xfsprogs добавили?
Конечно не смертельно, но глюки проявляются в таких местах, где их быть-то не должно.
А вот без tcpdump на болванке плохо. Хорошо почти сразу заметил. А то нам с этим
добром надо было ехать за 200 км, и 10 км по лесу.
А там, как понимаете, самая быстрая связь - почтальон в 5:30 утра и 8 вечера.
Добавляю!* Не работает network-manager! pptp соединяется с инетом (авторизауется на биллинге, я вижу тк админ), но тут же разрывает. pppoe работает только из консоли.
Итого: какой нафиг линукс на десктопе?! вы что смеётесь? В винде 10-ти летней давности из коробки работает pppoe и pptp и можно подключится к инету! А в этом вашем линуксе полно кнопок на гуях, но ничего не пашет! Выходит надо доустановить из консоли linux-pptp и network-maneger-pptp (это для кубунты 9.10 справедливо), а где их брать если нету инета?? На дисках тоже нет пакетов! А кому нужен ваш линукс без инета? Без инета он просто не рабочий. И на lug@conference.jabber.ru со мной согласились присутствующие - да, нету на диске пакетов, да рвётся соединение pptp, да из консоли только pppoe настраивается, да, забудь про настройку из гуев. Ну и что? какой десктоп, заберите свои слова обратно!
Если мне лично надо кансоль-я пользую freebsd. А если вы назвались десктопной версией линукс-будьте добры свои свистоперделки рабочими сделать.
>* Не работает network-manager!Хорошо бы всё-таки на него багу повесить (или расскажите письмом подробнее о соединении, передам майнтейнеру -- благо он как раз в ООО Альт Линукс на допиливание NM пришёл и весьма хорошо с этим справляется, насколько слышу от пользователей).
>pptp соединяется с инетом (авторизауется на биллинге, я
>вижу тк админ), но тут же разрывает.Скорее всего, это проблема, описанная здесь (криво построенная маршрутизация до VPN-гейтвея у провайдера):
http://www.altlinux.org/Etcnet#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D1.81.D0....>pppoe работает только из концоли.
В центре управления системой (не KDE, а которое acc от рута) не пробовали часом настроить?
>и оно бы сразу заработало по нажатию на кнопочку "Подключить"
С PPTP это ближе к "невозможно", слишком много вариантов у молодёжи на провайдере сделать кое-как. Когда дорабатывал в интересах клиента alterator-net-pptp и alterator-net-pppoe, наглядно в этом убедился (но по крайней мере от вышеописанной проблемы доработки страхуют автоматически, если правильно её понял).
>Итого: какой нафиг линукс на десктопе?! вы чо смеётесь?
(оглядываясь) Да вот, сплошные линуксы на десктопах. :) И в отличие от винды, PPTP тут хоть если поднялся, то не только кажется надёжным (см. http://www.schneier.com/pptp-faq.html).
Спасибо, если эмоции в сторону -- полезный багрепорт, хоть и не новый. Передам Черепанову, надеюсь, включит pptp/pppoe в обязательную программу тестирования. И если будет свободное время -- посмотрите Simply Linux 5.0.1rc2 (http://slinux.ru), как с Вашими соединениями работает. Там коммит с изменением пакетной базы несколько быстрей примут, да и выпуск 5.0.1 на носу -- глядишь, и пригодится проверка.
>В центре управления системой (не KDE, а которое acc от рута) не
>пробовали часом настроить?нене, всё в том же NM, там есть вкладочка DSL. Просто настраивать его там-первое что приходит в голову, так как место для настройки самое оно. И с маршрутами всё в полном порядке - pptp сервер в прямой езернет сети, пингуется, соединяется с ним, и даже авторизуется, но сразу же завершает сессию (вижу это на биллинге и на радиусе, куда поступает запрос на авторизацию).
>С PPTP это ближе к "невозможно", слишком много вариантов у молодёжи на
>провайдере сделать кое-как.Соглашусь, что были эмоции в первом посте, постараюсь без них. Но ведь нету этого "невозможно" на винде XP, корой уже 10 лет! в 99% случаев с винды соединение pptp будет установлено удачно. Ниразу в жизни не видел что бы был такой редкий случай взаимной несовместимости pptp сервера и виндозного pptp клиента. Вот так вот прямо Next->Next->Готово, и сразу работает соединение с интернет. Может какой то неготиации не хватает перед установкой соединения:
>Спасибо, если эмоции в сторону -- полезный багрепорт, хоть и не новый.
Я могу составить гораздо более подробный багрепорт, с трассивовками маршуртов, дампами памяти, дампами трафика, расшифровкой и разьяснялкой всего, лишь бы это помогло. Скажите с кем связаться.
>Просто настраивать его там-первое что приходит в головуПонимаю-понимаю, и не говорю, что наличие запасного варианта оправдывает -- должен работать любой из основных (NM и etcnet -- оба штатно поддерживаемые при установке и настройке сети).
>И с маршрутами всё в полном порядке - pptp сервер в прямой езернет сети
Он доступен через маршрут на сеть, в которой находится полученный по DHCP адрес, или через default route?
>пингуется, соединяется с ним, и даже авторизуется, но сразу же завершает сессию
>(вижу это на биллинге и на радиусе, куда поступает запрос на авторизацию).Вот это как раз и похоже, что сидит через дефолт и когда его перекрывает -- рубит под собой сук. То есть дело не в ethernet, как раз поверх него так и видывал.
>Но ведь нету этого "невозможно" на винде XP, корой уже 10 лет!
>в 99% случаев с винды соединение pptp будет установлено удачно.Тут есть минимум два момента:
- поставщики access-серверов вынуждены предпринимать любые действия,
лишь бы хоть как-то под виндой само заводилось;
- админы и суппорт провайдера аналогично вынуждены сплясать что угодно,
лишь бы не дёргаться на каждого пользователя сверх минимума.
Винду-то они не изменят, приходится прогибаться. Дистрибутив, даже кривой, можно исправить на будущее.А! И ещё один момент, вот тут точно не помню детали -- если по DHCP раздаются дополнительные статические маршруты (включая "до VPN gw"), то виндовый dhcp-клиент это умеет (чуть ли не они это расширение и делали?..), ISC dhclient -- кажется, тоже, а вот dhcpcd 2.x/3.x точно не умел, только 4.x научили. В дебиане и федоре, кажется, dhclient по умолчанию используется, почему в etcnet*alt обычно dhcpcd -- прошло мимо меня.
>Я могу составить гораздо более подробный багрепорт, с трассивовками маршуртов,
>дампами памяти, дампами трафика, расшифровкой и разьяснялкой всего, лишь бы это помогло.
>Скажите с кем связаться.Надеюсь, поможет. Серьёзно, и за намерение спасибо.
Если хотите, подпишитесь по выбору на:
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins
либо хотя бы черкните mike altlinux org, постараюсь отмаршрутизировать/развесить.Конкретно такие проблемы можно сразу в багзилу на сизиф:
https://bugzilla.altlinux.org/
http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowtoОпять же, если что -- ставьте меня в копию по багам, постараюсь присмотреть.
>>pppoe работает только из концоли.
>В центре управления системой (не KDE, а которое acc от рута) не пробовали часом настроить?В 4.0, 4.1 и 5.0beta PPPoE через ACC не желал работать.
И вот в Альтлинукс постоянно какие-то проблемы вылазят, то не сделано, это недопилено, там слетит, тут чего то нет.
Кажется на 4.1 в установочном CD не было пакета с pppoe.
У рута в $PATH не прописан "/sbin", и это довольно неудобно.
>В 4.0, 4.1 и 5.0beta PPPoE через ACC не желал работать.В 4.0 -- верю; в 4.1/5.0 -- странно, должен был. Хорошо бы подробнее, может и получится исправить.
>И вот в Альтлинукс постоянно какие-то проблемы вылазят, то не сделано, это
>недопилено, там слетит, тут чего то нет.Насчёт слетит -- опять же хорошо бы подробности, меня достаёт только qt3-settings, обновление которого сносит настроенную тему qt3. "Нету" исправить бывает вполне возможно.
"Недопилено" -- зависит, опять же меня больше всего огорчает, когда ошибки-то ерундовые и не хватает когда буквально строчки, а когда -- буквально байта:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2002-April/2287...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-August/65...>Кажется на 4.1 в установочном CD не было пакета с pppoe.
>У рута в $PATH не прописан "/sbin", и это довольно неудобно.Прописан, это скорее http://www.altlinux.org/su
>* Толи в Desktop, толи в Master не было tcpdump и ethtool
>(или miitool) на болванке.
>Инета не было, приходилось за пакетами бегать через два этажа.В Desktop может не быть, в Master завсегда должен был бывать (это которые были 2.[024], а не школьный мастер). В Server 4.0 ethtool есть, а вот tcpdump нет, бррр.
>* Програмулина слинковнаная с libmysqlclient5 глотала русские имена в таблицах;
>my.cnf работал везде и корректно, кроме ALT Linux.Ммм... была такая гадость (grep latin1 /etc/init.d/mysqld), исправлено ажно этим январём и в дистрибутивах ещё не было -- в этой бете должно уже быть: https://bugzilla.altlinux.org/12390
>* Ах да, но это уже не я, "коллега" поднять линк не
>мог целый день.
>Debian net-install - полетело. (драйвер sky2, знаю что глючный, но всё же)Какой точно был дистрибутив или приблизительно ядро? 2.6.{18,25,27,30}?
>* Кто-то раньше времени полазил в ядре и покоцал /proc/net/route,
>а сетевые утилиты обновить забыли... (ох и долго я этот глюк ловил)М-да, это было .30, наверное. Хотя etcnet изначально на iproute2 и народ тоже в основном, но не повод ломать отлаженные скрипты.
>Точно помню Multipath настроить пытался.
Ну я его немножко майнтейнил по старой памяти, а вообще сейчас им опять занимается человек, у которого соответствующее железо в работе.
>* xfs_fsr, в xfsprogs добавили?
В этой бете уже есть. (и борю потихоньку 3.1.1)
---
Спасибо за потраченное время, самая-то большая засада -- когда люди мучаются, а сделавшие этого не видят и не слышат (то ли те мучаются молча, то ли эти оглохли-ослепли -- всяко бывает).
Собсно если хотите, постараюсь проассистировать в освоении mkimage+профилей с тем, чтоб и себе 100% подогнанную болванку/флэшку выпилить, и в апстрим коммиты загнать. Вам там от силы день-два на въезд: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/Desktop
С другой стороны, если дебиан работает и полностью устраивает -- так первое правило не отменяли. :)
>А там, как понимаете, самая быстрая связь - почтальон в 5:30 утра и 8 вечера.Лесной датацентр?
>>А там, как понимаете, самая быстрая связь - почтальон в 5:30 утра и 8 вечера.
>Лесной датацентр?Сеть есть, но не IP
свежо предание, да верится с трудом.
как там в альте - до сих пор по паре сотен пакетов на мейнтейнера ?
помнится кто-то из команды жаловался что все время уходит на сборку новых пакетов, на баги уже ничего не остается.бросил альт лет 5 назад, ни разу не пожалел. раньше имело смысл им пользоваться, а сейчас это заштатный дистр, коих на дистровотче десятки, со своими фичами и недостатками.
>свежо предание, да верится с трудом.Ну критерий прост и назван выше.
>как там в альте - до сих пор по паре сотен пакетов на мейнтейнера ?
У наиболее перегруженных 15 -- от полутораста до без малого тысячи. Правда, двое сильно автоматизировали свою работу (один построил фреймворк по адаптации jpackage, другой написал etersoft-build-utils).
Всё равно ненормально, согласен.
>помнится кто-то из команды жаловался что все время уходит на сборку новых
>пакетов, на баги уже ничего не остается.У меня бывает и хуже -- что время уходит на перебранки с немножко зарвавшимся по части перфекционизма народом (мол, "ну будет сферический конь в вакууме, а штаны поддерживать?").
>бросил альт лет 5 назад, ни разу не пожалел. раньше имело смысл
>им пользоваться, а сейчас это заштатный дистр, коих на дистровотче десятки,
>со своими фичами и недостатками.В чём-то Вы правы, до Master 2.4 включительно (это и было более пяти лет назад) альт был изрядно ценен дистрибутивами. С тех пор IMHO самое ценное -- люди в команде, хотя и у дистрибутивов/пакетной базы в ряде применений ценность вовсе не заштатная. Только вот круг осмысленной применимости сузился сильно -- до hardened server, custom desktop и выпиливания производных дистрибутивов.
Ну и я в 2005 серьёзно думал, но не бросил. Не жалею.
Быстро решительно реквестую название дистрибутива линукс _для десктопа_, где, как минимум, сразу после дефолтной установки можно прямо в гуях (kde предпочтительнее) создать подключение к pptp и pppoe ниразу не открывая консоль и не устанавливая дополнительных пакетов с диска или откуда то ещё и оно бы сразу заработало по нажатию на кнопочку "Подключить" для вновь созданного соединения. Это основной критерий.
OpenSuSe 11.2, на московской Корбине поднимает PPTP из гуя KDE4-NM без дополнительных настроек, pptp-client и NetworkManager-pptp ставятся с ДВД.
Согласен. Сервер тормозит капитально, проще дебиан воткнуть - настройка изкаробки. Насчет десктопа. Русификация? Вы о чем вообще. если брать школьные дистры там половина программ с англицким фейсом. Как этим будут пользоваться? Пытались поставить на один комп сервер и школьный лайт - нихера не вышло, в справке об этом случае ни слова нет. Проще выкинуть болванку в окно и юзать дебиан/bsd на сервере по вкусу. А десктоп еще пилить и пилить до юзабельного состояния. Им бы взять за основу что-нибудь deb подобное и запилить под нужды школ, а не пиннать из стороны в сторону RHEL-овские пакеты, коих иногда, как уже сказали, на диске просто нет. А интернет в школе [cencored] не резиновый и обновлять вам или ставить его [cencored] не дадут. Тем более, держать включеным всю ночь. Тут строго. Как может альт линукс быть с таким подходом школьным дистром, если даже относительно подкованный человек, работающий с линуксом, не может его нормально настроить по причине не работающих компонент или их тупого отсутсвия. Не холивара ради пишу. Разработчики альта отдумайтесь, пока не поздно и переходите на базу дебиана или бубунты для построения более менее нормального дистрибутива для школ. А сервер надо бы подпилить ибо тормозит по сравнению с дебом.
>Согласен. Сервер тормозит капитальноМожно уточнить?
>Русификация? Вы о чем вообще. если брать школьные дистры там половина
>программ с англицким фейсом.Не смотрел внимательно на последний выпуск, но про ПСПО Вы как минимум чуточку перегнули.
>Как этим будут пользоваться? Пытались поставить на
>один комп сервер и школьный лайт - нихера не вышло, в
>справке об этом случае ни слова нет.Зачем, интересно? (сами понимаете, все возможные комбинации не задокументируешь)
Отчасти вопрос к тому, что для ситуации "одна мощная машинка учителя, она же сервер" была мысль скрестить сервер с терминальником, но пока за недостатком ощущаемого "надо" ушла.
>Им бы взять за основу что-нибудь deb подобное и запилить под нужды школ
Попробуйте на досуге, если б всё было так просто. Вон мальчик из runtu, что лепил для айти/пингвинсофта малваре для отсылки отчётности -- думал, что может. Да вот не умеет.
>а не пиннать из стороны в сторону RHEL-овские пакеты
Уважаемый, покажите в Debian или RHEL аналог http://www.altlinux.org/Control, а то я этой фичей вовсю пользуюсь на серверах и в контейнерах, а Вы тут рассказываете.
>коих иногда, как уже сказали, на диске просто нет.
Чего на каком диске нет -- стоит писать разработчикам, ну тоже ж не телепаты. И с любым дистрибутивом от такого никто не застрахован, если только сам заранее не проверил либо не уложил. Если хотите -- почта выше, пишите мне, постараюсь не пропустить и хотя бы развесить.
>Как может альт линукс быть с таким подходом школьным дистром, если даже относительно
>подкованный человек, работающий с линуксом, не может его нормально настроить
>по причине не работающих компонент или их тупого отсутсвия. Не холивара ради пишу.Верю, но не верьте сходу всему, что сейчас прочтёте про альт, особенно в школьном контексте -- в 2007 российские фирмы, занимающиеся линуксом или декларирующие это, были чохом скуплены под запах денег в госсекторе; поскольку затраты надо отбивать, то ряд из них, пытаясь влезть во флагманский школьный проект, не погнушался весьма чёрным пиаром, который не основан ни на чём реальном (поскольку при всех "международных дистрибутивах" ни у кого пока не получилось "банально" сделать лучше). Вот что из проблем (их есть, разумеется) сами видели или из доверенного источника, за то спасибо, если черкнёте почтой.
>Разработчики альта отдумайтесь, пока не поздно и переходите на базу дебиана или бубунты
Видите ли. Дебиан в качестве метадистрибутива уже работает (раньше с ними сложно было согласоваться по организационным вопросам, да и по трафику туго), а вот с Марком что-то пытаться сварить не строго на его условиях -- это проще застрелиться. Mepis вон попытались сделать rebase с дебиана на убунту -- быренько назад дёрнули. Я с ним как раз лет пять тому пообщался и сделал однозначный вывод, что при всех правильных словах не по пути.
>А сервер надо бы подпилить ибо тормозит по сравнению с дебом.Так всё-таки -- расскажите, кто куда тормозит. И какой. А то "дебиан вообще отказался устанавливаться" (потато на нехалем, ага). :)
>Уважаемый, покажите в Debian или RHEL аналог http://www.altlinux.org/Control, а то я этой
>фичей вовсю пользуюсь на серверах и в контейнерах, а Вы тут
>рассказываете.Нисколько не умаляя ALT Linux - SuSEconfig в OpenSUSE/SLES/SLED и update-alternatives + dpkg-reconfigure в Debian-based.
>>Уважаемый, покажите в Debian или RHEL аналог http://www.altlinux.org/Control
>Нисколько не умаляя ALT Linux - SuSEconfig в OpenSUSE/SLES/SLED и update-alternatives +
>dpkg-reconfigure в Debian-based.Гм. Интересу ради -- sudo/su ограничить для доступа выделенной группе (скажем, wheel) так, чтоб обновление пакета это состояние прав переживало -- получится?
>>>Уважаемый, покажите в Debian или RHEL аналог http://www.altlinux.org/Control
>>Нисколько не умаляя ALT Linux - SuSEconfig в OpenSUSE/SLES/SLED и update-alternatives +
>>dpkg-reconfigure в Debian-based.
>
>Гм. Интересу ради -- sudo/su ограничить для доступа выделенной группе (скажем,
>wheel) так, чтоб обновление пакета это состояние прав переживало -- получится?
>А в чем проблема? Это ж задача пакетного менеджера не трогать настройки pam. В Debian, если мне не изменяет мой склероз, при обновлении с релиза на релиз прежде чем что-либо править apt спрашивает: "Что будем делать, хозяина? Будем менять файл или нет?". А в SUSE, как и в RHEL при обновлении пакетов измененные конфиги не трогаются. По крайней мере не должны ;). По крайней мере, когда я обновлялся с OpenSUSE 11.1 на 11.2 конкретно с этим проблем не было.
Ну а на протяжении жизни одного релиза - ничего вообще меняться не должно.
>>Гм. Интересу ради -- sudo/su ограничить для доступа выделенной группе (скажем,
>>wheel) так, чтоб обновление пакета это состояние прав переживало -- получится?
>А в чем проблема? Это ж задача пакетного менеджера не трогать настройки pam.Не про pam, а про права на бинарник. Посмотрите повнимательней примеры по ссылке, если интересно :)
(а мне ещё было интересно почитать /etc/control.d/functions размером меньше 4k, в котором это всё реализовано)
а мне дак нравиться организация файловой система gobolinux-вот это полезная новизна, а он не развивается...
>а мне дак нравиться организация файловой система gobolinux-вот это полезная новизна, а
>он не развивается...А мне не нравится, и никакая это не новизна, а досовизна от тех, кто Немет не читал и FHS не понял. О том, что жить не будет (как и netwosix) -- сразу и сказал.
Отлична новость, спасибо ALT Linux Team. Особенно радует утверждение: "Конструктор" в большей степени чем "Законченное решение"
да не будет она поддерживаться 5 леткак 4.0 serverподдерживался в течение года, так и 6.0 будет
>да не будет она поддерживаться 5 лет
>как 4.0 serverподдерживался в течение года, так и 6.0 будетАноним все лучше знает? ;)
huh ?я вообще-то из alt team.
>huh ?
>я вообще-то из alt team.Тогда почему Вы отрицаете то, что заявила ALT Team? Они это сделали не посоветовавшись с разработчиками?
>>huh? я вообще-то из alt team.http://sisyphus.ru/packager/thresh/srpms
>Тогда почему Вы отрицаете то, что заявила ALT Team?
Заявила не http://www.altlinux.org/ALT_Linux_Team, а http://www.altlinux.org/Компания_«Альт_Линукс»
>Они это сделали не посоветовавшись с разработчиками?
Перед выпуском ALT Linux 4.0 Server посоветовались, и причины де-факто сворачивания его активной поддержки, как мне кажется -- в том, что нет выделенного security response engineer (а также и в том, что скачать дистрибутив обычно не только прощее, но и быстрее, чем дождаться коробки -- даже если админ считает резонным купить и коробку).
Костя бухтит по существу, и я в том же ключе уже высказывался в devel@alt -- посмотрим, насколько намерения будут подкреплены возможностью. Намерения-то разумные.
Благодарность Альтам вообще и Михаилу Шигорину в частности.
За терпение к нервным и гиперэмоциональным претензиатам ))
Пользую Рабочую станцию 5.0 на гноме, косячки конечно есть (например видео-аудио периодически тупят, vlc, smplayer и дургие иногда затыкаются или начинают "заикаться"), но в целом вполне юзабельно.
Michael Shigorin, ваша почта не работает, даже с удаленным фэйком. Хотел прямо сюда содержимое письма выложить, но это будет не политкорректно. Как итог, я остался при своем мнении.
>Michael Shigorin, ваша почта не работает, даже с удаленным фэйком.Отбило по нерезолвящемуся или dsl-хосту? Черкните на shigorin gmail com, пожалуйста.
>Хотел прямо сюда содержимое письма выложить, но это будет не политкорректно.
Никогда не ценил *полит*корректность -- как удобно, так и поступайте.
PS: был в командировке, не добирался особо до почты на прошлой неделе.
Альт Линукс 5.0 Ковчег - недоделаное поделие.Некорректная работа наблюдается прямо на стадии установки.
В той же убунте - установка проходит "с лету" (в Федоре - ранее приходилось перед установкой читать немножко документации, потому что разбиение диска было полуавтоматическим, но теперь это и там поправили. И кстати заявленные требовани я в документации- соответствовали реальным запросам установщика). А вот в ковчеге всплывают недоделки прямо таки детские:
В описании системных требований сказано - нужен диск не менее 8 гигов.
Это неправда. Автоматическая разбивка диска не работает с диском меньше 10 Гигов. Выяснять насколько именно наврали авторы описания ситемных требований- мне недосуг... Но на 10 гигов- установщик всетаки смог автоматически разметить диск.. а на меньшем диске- "не шмогла"... Выскакивает окошко что места недостаточно - без объяснений...Недостаточно и все тут.. и думай что хочеш...
А вот та же убунта- в такой ситуации сообщает сколько именно места ей необходимо. Мелочь конечно...
В описании процесса установки сказано что возможно поставить систему на рейд, Который установщик может создать сам. Однако, установка загрузчика на созданный рейд невозможна, о чем установщик печально сообщает после того как установил систему. В документации этот момент никак не отражен. Да мне не сложно конечно выкинуть из виртуальной машины лишний диск и выделить диск большего размера, но если разработчики были не внимательны даже к таким элементарным вещам, давным-давно пофикшеным в популярных дистрибутивах (Убунту, Федора) - сколько недоделок будет в системе?И с первой такой недоделкой (хотя может это фича для кулхацкеров- кто знает...) сталкиваешся сразу же после конца установки системы - происходит просто феерическая вещь - сообщается что Центр Управления Системой находится по адресу https://и т.д.
В поставке сервера линкса нету, и сам факт что сервер несамодостаточен, тот факт что для завершения установки сервера-контроллера_домена(уродского домена, ну чтож делать, не ЛотусДомино, не АктивДиректори...)_шлюза_в_инет нужно зайти по беспарольному входу через http С ДРУГОГО КОМПЬЮТЕРА и задать там пароль администратора - вызывает легкое недоумение...
>В поставке сервера линкса нету, и сам факт что сервер несамодостаточен [...]Да, я тоже ругался по поводу этого выпендрёжа, когда запоздало о нём узнал.
Ставил и прикиньте люди, ставил аж 2 раза. И ничего крутого, как указали. В вебморде нет настроек ftp и самой самбы. Получается половина настроек надо как всегда руками. И с лдапом тоже глюки, наивный надеялсЯ домен без труда поднять. Ентот линух еще переделывать до фига.
> В вебморде нет настроек ftpПоставьте пакет alterator-vsftpd и посмотрите ещё раз.
> и самой самбы.
К ней есть swat -- дублировать его смысла не вижу.
> И с лдапом тоже глюки, наивный надеялсЯ домен без труда поднять.
А вот здесь бы хорошо поподробнее, в идеале сразу в bugzilla.altlinux.org.