Проект OpenStreetMap (http://www.openstreetmap.org/), в рамках которого энтузиасты со всех концов земного шара пытаются создать подробную свободную карту всех населенных пунктов, сообщил (http://opengeodata.org/today-is-the-day-250000-contributors) о достижении сегодня отметки в 250 тыс. зарегистрированных пользователей. Число участников проекта растет стремительными темпами, барьер в 100 тыс. участников был преодолен в марте 2009 года, а 200 тыс. - в январе 2010 года. Ежедневно к редактированию карт подключаются (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats) тысячи новых людей. Карты распространяются в рамках лицензии Creative Commons Attribution Share Alike 2.0.
Планка в 250 тыс. участников будет преодолена в течении дня.
В анонсе говориться, что 250-тысячный участник проекта получит "приз" - право скопировать все данные проекта под свободной лицензией, впрочем, получить такой "приз" имеет возможность любой участник проекта, независимо от его порядкового номера.
URL: http://opengeodata.org/today-is-the-day-250000-contributors
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26287
приз забавный придумали. за оригинальность пойду и сам зарегистрируюсь.
Отличная новость! Лично я давно отказался от коммерческих карт, в том числе в автонавигаторе - качество OSM намного лучше, использовать можно на любом устройстве, в случае чего самому поправить неточность. Открытые карты для открытого мира, действительно.
>Отличная новость! Лично я давно отказался от коммерческих карт, в том числе
>в автонавигаторе - качество OSM намного лучше,Интересные мне районы - закартированы намного лучше чем в гуглмапс например (на котором часто оказывается неактуальная информация столетней давности). В общем имхо скоро коммерческие карты постигнет та же участь что и коммерческие энциклопедии. Орава народа по определению способна актуализировать данные намного дотошнее и быстрее горстки барыг.
>использовать можно на любом устройстве, в случае чего самому поправить
>неточность. Открытые карты для открытого мира, действительно.Я бы даже сказал что картирование на n8x0 и n900 - доставляет. С помощью OSM2GO это весьма прикольно получается.
"коммерческие энциклопедии"Это вы на что намекаете?
Википедия и рядом с Брокгаузом не стояла, Википедия не энциклопедия ну никак.
> Википедия и рядом с Брокгаузом не стояла, Википедия не энциклопедия ну никак.Ага, ну да :))
>Википедия и рядом с Брокгаузом не стояла,Но почему-то при возникновении вопроса "а что такое %s ?" я иду и пользуюсь все-таки ей а не Брокгаузом. И там можно найти ответ на многие вопросы. Да, требуется некий sanity check, но в 99% случаев он успешен и вообще в вике оказывается достаточно подробный ответ. Алсо, в википедии есть поиск + куда как более свежие и актуальные знания нежели может себе позволить любое бумажное издание. А меня (вы только прикиньте) могут интересовать не только знания хренадцатилетней давности, но и актуальные. И да, если я их не нашел - это fail.
>Википедия не энциклопедия ну никак.
Я бы сказал наоборот - талмуды с архаичными знаниями, апдейты к которым редки и которые надо покупать - сосут и пролетают. Они сами станут частью истории. Знания динамичны, они меняются, дополняются, добавляются новые. А, собственно, почему я не должен узнать из энциклопедии что такое "технология CMOS"? Или о том как происходит термоядерная реакция и какие известны? Или о том что это за (биологический) вирус такой необычный недавно обнаружили? В вике и то и другое разжевано на весьма приличном уровне. Что как бы вполне энциклопедично. И даже через 50-100 лет это будет кому-то нужно узнать. Бумажные издания да и их электронные аналоги как правило такую информацию предоставить не могут и потому - пролетают.
Я лично от вот этого тащусь:http://www.mapsurfer.net/?zoom=17&lat=55.86333&lon=37.56418&...
жалко только высота домов пока мало где указана. А указывается она в обычных этажах, я думаю если бы каждый читающий это отметил этажность домов в своем районе, все стало бы горазно красивее. А потом можно было бы всю Москву отрендерить в реальном 3D, как тут:
жители России поддерживают твой комментарий. да.
Этажность моего дома -- от 4 до 7 надземных этажей, в зависимости от части дома.
Можно отметить несколькими полигонами, можно одним с максимальной высотой (если грубо).
Да уже давно достигло - на начало дня было 249955:http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html
по моим рассчетам перевалило за 250k в ~06:00 по Московскому времени.
Вот бы ещё юридические вопросы с OSM в России решились бы...
А что там?
1. Картография -- лицензируемый вид деятельности.2. Для лицензии, в штате должны быть картографы (настоящие! и да, должен быть штат) + нужно купить картооснову у росреестра + выполнить еще множество пунктов. Эти условия несовместимы с самим принципом OSM, а картооснова с CC-BY-SA.
3. Нелицензированные карты имеют непонятный статус, и юр. лица обходят их стороной.
В общем законы еще с прошлого века и современным реалиям никак не отвечают, зато блюдут интересы росреестра (ранее роскартографии).
Примечателен момент, когда одна организация захотела поделится с "русским" OSM-ом данными взамен на некотурую работу от сообщества (сайт поднять или что-то вроде того). Работу сделали, а когда стали смотреть как пристроить данные, оказалось, что они являются производной работой от картоосновы росреестра, и надо указывать копирайты и вообще CC-BY-SA мешает. Чем закончилось не знаю.
Это все представляет проблему только для тех, кто собирается использовать OSM в коммерческих целях. На форуме резонно заметили, чторешать их стоит как раз тем, кто и хочет использовать OSM в коммерческих целях - бо желания у них больше, чем у энтузиастов, да и бабло есть.Все остальные (а это мапперы и обычные пользователи) на такие законы могут и должы класть.
"Решение" юридических вопросов может как раз очень сильно навредить проекту - посмотрите хотя бы что устроили клоуны-проприетарщики из покетгис.
> Все остальные (а это мапперы и обычные пользователи) на такие законы могут и должы класть.С чего это? Кому должны? В чем профит?
> С чего это? Кому должны? В чем профит?Профит в том, что карту рисуют и используют ни на кого не оглядываясь. Только поэтому мы ее и имеем, кстати. А должны прежде всего себе.
>Профит в том, что карту рисуют и используют ни на кого не
>оглядываясь. Только поэтому мы ее и имеем, кстати. А должны прежде
>всего себе.Какой-то непонятный долг перед собой. Я тоже должен покласть на закон. С чего бы начать? Это такая мода?
Большинство рисуют ни на кого не оглядываясь, не потому, что хотят нарушить закон, а потому что хотят эту свободную карту. Причина -- это карта, а закон нарушают, потому что вынуждены, а не потому что есть желание или чувство долга перед собой.
Вот именно те, кто хотят нарушить закон и думают, что "должны", потому что могут, потому что их не догонят, потому что данные в Англии, а нашим дулю, потому что законы не для них, потому что законы глупые, а они знают как надо и покажут всем, потому что <еще тысяча глупых причин>, губят проект, закрывают ему все пути на свет.
Я уже не рисую. Нет у проекта будущего с такими участниками.
>Какой-то непонятный долг перед собой. Я тоже должен покласть на закон. С
>чего бы начать?Начните с того, что нарисуйте свой район на карте.
>Большинство рисуют ни на кого не оглядываясь, не потому, что хотят нарушить
>закон, а потому что хотят эту свободную карту. Причина -- это
>карта, а закон нарушают, потому что вынуждены, а не потому что
>есть желание или чувство долга перед собой.Странная логика. Нарушать - можно, а хотеть - нет? Рабская логика, я бы сказал.
>Вот именно те, кто хотят нарушить закон и думают, что "должны", потому что могут, потому что их не догонят, потому что данные в Англии, а нашим дулю, потому что законы не для них, потому что законы глупые, а они знают как надо и покажут всем, потому что <еще тысяча глупых причин>, губят проект, закрывают ему все пути на свет.
"Должны" рисовать карту, а не нарушать закон. На закон, который им это мешает, должны плевать, потому что иначе останутся с законом и без карты. Вы, на самом деле, также думаете как и я, только прикрываетесь воздухом ("а закон нарушают, потому что вынуждены"). Просто боитесь признаться что идете против государства. Еще немного мерзенького патриотизма в ваших словах чувствуется, возможно поэтому.
>Я уже не рисую.
"Уже" с каких пор? И много ли нарисовали?
А вот скажите - что дальше? Понесете деньги покупать законные карты? Спиратите? Или будете юзать OSM?>Нет у проекта будущего с такими участниками.
Ну-ну.
>Странная логика. Нарушать - можно, а хотеть - нет? Рабская логика, я
>бы сказал.Кто-то перебегает на красный, потому что хочет в туалет, а кто-то потому, что хочет перебежать на красный. У первого нет желания нарушить закон (но нарушил), а у второго есть.
Те кто рисует ради карты -- из первых, а те, кто рисует, потому что хотят и должны забить на закон -- из вторых. Теперь разница видна?
>"Уже" с каких пор? И много ли нарисовали?
С некоторых. Свой район, + немного покатался с трекером и фотоаппаратом.
>А вот скажите - что дальше? Понесете деньги покупать законные карты? Спиратите?
>Или будете юзать OSM?Пока не знаю. Но смысла не вижу в инвестировании своего времени в проект, чье сообщество не видит смысла в мирном урегулировании всех вопросов с законом. Сегодня я рисую, рисую, а завтра из-за какого-то (или нескольких) участника, которые показным образом плюют на закон и рисуют всё что недвижится, мой труд (а возможно и я сам заодно) будет поставлен вне закона. Кому это надо?
>Кто-то перебегает на красный, потому что хочет в туалет, а кто-то потому,
>что хочет перебежать на красный. У первого нет желания нарушить закон
>(но нарушил), а у второго есть.Я повторяю - про "желание нарушать" вы сами придумали. Я говорил про готовность нарушать. Первоначальная цель - карта, и закон на ее пути стоять не будет.
>Те кто рисует ради карты -- из первых, а те, кто рисует,
>потому что хотят и должны забить на закон -- из вторых.
>Теперь разница видна?Видно что вы не читаете, на что отвечаете.
>Пока не знаю. Но смысла не вижу в инвестировании своего времени в
>проект, чье сообщество не видит смысла в мирном урегулировании всех вопросов
>с законом.А кто вам сказал что не видит? Видит. Только никто не допустит, чтобы закон мешал основным целям проекта, а именно качественной карте, а также для большинства участников эта волокита с законом неприоритетна. Именно поэтому качественная карта есть уже сейчас.
>Сегодня я рисую, рисую, а завтра из-за какого-то (или
>нескольких) участника, которые показным образом плюют на закон и рисуют всё
>что недвижится, мой труд (а возможно и я сам заодно) будет
>поставлен вне закона. Кому это надо?Может вы еще и в конец света верите?
>Я повторяю - про "желание нарушать" вы сами придумали.Сам конечно придумал. Это же не вы говорили "Все остальные (а это мапперы и обычные пользователи) на такие законы могут и должы класть.", "А должны прежде всего себе.". Мне просто показалось.
>Сам конечно придумал. Это же не вы говорили "Все остальные (а это
>мапперы и обычные пользователи) на такие законы могут и должы класть.",
> "А должны прежде всего себе.". Мне просто показалось.Не видите разницу между этим и "должны нарушать"? Не выкручивайтесь и читайте внимательнее в следующий раз.
>С чего это?Потому что всегда есть тупые и устаревшие законы. Сначала было незаконно юзать модемы (закон еще из СССР родом). Все поклали на это, накупили модемов и закон в итоге отменили. Потому было незаконно юзать мобилы без регистрации. Все клали на это (ибо получать лицензию на частоты для мобилки - кретинизм) и закон отменили. Потом то же самое было и с точками доступа. Потом как оказалось, незаконно было юзать и GPS-приемники. Да, и опять все клали на это. И опять же - наконец этот маразм отменили. So what? Даже если какое-то законодательство регламентирует выпуск печатной энциклопедии и что в ней может быть а что нет, это далеко не означает что вы не пойдете лесом с этим законодательством применительно к википелии например :). Ну и тут аналогично - юзеры просто делают свою работу. Потуги им что либо предъявить - покажут всего лишь необходимость отмены еще каких-то окаменелых законов которые уже не соответствуют реалиям и потому не будут выполняться хоть надорвись. Ну, как никто не будет сейчас ехать на авто со скоростью 5 км/ч да еще и с флагоносцем перед колымагой.
>Кому должны?
Самому себе, прежде всего.
>В чем профит?
В том что нам нужны нормальные карты. "Наши" а не "их". Всякие гугли и яндексы предлагают отвратные, устаревшие и неудобные в юзеже карты, с вагоном ограничений на юзеж, недоступностью кучи метаинформации и прочая. Скажем, по картам гугля не больно то вы сами обсчитаете роутинг из пункта А в пункт Б. Гугл - может посчитать роутинг, а Вася Пупкин - нет. Сие как бы вызывает желания у Васи и остальных собраться и не зависеть от таких жлобов. И это - хорошо и правильно.
>"Решение" юридических вопросов может как раз очень сильно навредить проекту - посмотрите
>хотя бы что устроили клоуны-проприетарщики из покетгис.А еще и на Рыбинск посмотрите. И, кстати, чем покетгисовцы навредили проекту?
> А еще и на Рыбинск посмотрите.А что с Рыбинском?
> И, кстати, чем покетгисовцы навредили проекту?
Пока, слава богу, ничем. Разче что грязью на форуме, FUD и оскорблениями.
>> А еще и на Рыбинск посмотрите.
>
>А что с Рыбинском?А рыбинск, это, похоже, самый офигенно отрисованный город по всей России. И рисовали его совсем не простые участники проекта. Это к слову о том, что решение юридических вопросов очень нужно, чтобы было больше рыбинсков.
>>> "Решение" юридических вопросов может как раз очень сильно навредить проекту -
посмотрите хотя бы что устроили клоуны-проприетарщики из покетгис.
>> И, кстати, чем покетгисовцы навредили проекту?
>Пока, слава богу, ничем.Логика видна ... видна, отсутствует.
>А рыбинск, это, похоже, самый офигенно отрисованный город по всей России. И
>рисовали его совсем не простые участники проекта. Это к слову о
>том, что решение юридических вопросов очень нужно, чтобы было больше рыбинсков.Передача данных в public domain к лицензиям на картографию отношения вообще никакого не имеет. И заметьте, эти данные в OSM несмотря ни на какие "1. Картография -- лицензируемый вид деятельности." и далее по пунктам.
>Логика видна ... видна, отсутствует.
Читали бы вы форум, были бы в курсе. А так - о чем говорить? Вы и не рисуете. Вообще не понятно, зачем тут появились.
> И заметьте, эти данные в OSM несмотря ни на какие "1. Картография -- лицензируемый
> вид деятельности." и далее по пунктам.Просто "Провинциал" забил на это и нашел пункт в своих обязанностях, которым он может прикрытся от росреестра. Но этот способ хорош для него, и не работает для других. Остальным нечем прикрытся, вот и нет второго Рыбинска.
> Вообще не понятно, зачем тут появились.
FUD ясень пень. Это же так сторонники "рисуй, грабь, убивай -- нас не возьмут" называют мысли людей, которые пытаются (надеюсь еще такие остались, не все разбежались) спланировать развитие проекта и избежать возможных проблем и неприятных исходов?
> Просто "Провинциал" забил на это и нашел пункт в своих обязанностях, которым он может прикрытся от росреестра. Но этот способ хорош для него, и не работает для других. Остальным нечем прикрытся, вот и нет второго Рыбинска.Не будет сверху - будет снизу, тоже мне проблема. Люди рисуют целые города по одним трекам и отлично живут. Рост же экспоненциальный, а знаете такую задачку: инфузория делится на две каждую секунду. В стакан запустили одну инфузорию. Сколько их там будет через 30 секунд? Через сколько секунд их было бы столько же, если бы в начале запустили две инфузории?
> FUD ясень пень.
Спасибо, что сразу признались
> Это же так сторонники "рисуй, грабь, убивай -- нас не возьмут"
В одну кучу, действитильно. А вы не из этих, пг-овец, случайно? Пока только они проявляли такую нездоровую заботу о судьбе проекта, вплоть до "удаляй, рисуй неправду".
> называют мысли людей, которые пытаются (надеюсь еще такие остались, не все разбежались) спланировать развитие проекта и избежать возможных проблем и неприятных исходов?
Уже было сказано что неприятных исходов не будет - OSM не закроешь. Шевелиться придется только государству.
> Не будет сверху - будет снизу, тоже мне проблема. Люди рисуют целые города по одним трекам и отлично живут.Средненько, я бы сказал (по своему опыту трекерства сужу). А могли бы жить лучше. Было бы желание.
> Рост же экспоненциальный
Во всем остальном мире, особенно там, где карты получили юр. статус. Например в Германии, но не у нас.
> А вы не из этих, пг-овец, случайно?
Нет. Без понятия кто там пг-овец, а кто другой. Я читал мнения и споры без привязки к личностям.
> Уже было сказано что неприятных исходов не будет - OSM не закроешь.
Уже было сказано (на форуме), что не нужно закрывать, чтобы начать преследовать и давить на проект, всячески затрудняя его развитие.
>Средненько, я бы сказал (по своему опыту трекерства сужу). А могли бы
>жить лучше. Было бы желание.Плохо старались, значит.
>Во всем остальном мире, особенно там, где карты получили юр. статус. Например
>в Германии, но не у нас.У нас тоже.
>> А вы не из этих, пг-овец, случайно?
>Нет. Без понятия кто там пг-овец, а кто другой. Я читал мнения
>и споры без привязки к личностям.Ну смотрите. Действительно,
>> Уже было сказано что неприятных исходов не будет - OSM не закроешь.
>Уже было сказано (на форуме), что не нужно закрывать, чтобы начать преследовать
>и давить на проект, всячески затрудняя его развитие.Это из разряда "если бы да кабы", и с объективной реальностью ничего общего не имеет. Не стоило вам читать форум, действительно.
>>Уже было сказано (на форуме), что не нужно закрывать, чтобы начать преследовать
>>и давить на проект, всячески затрудняя его развитие.
>Это из разряда "если бы да кабы", и с объективной реальностью ничего
>общего не имеет.Знакомо. Вот так вот и затыкали, как я понял, пг-овцев на форуме. Вместо того, чтобы противопоставить антитезис (не будут преследовать, потому что ..., не будут давить на проект, потому что ..., не будут затруднять развитие, потому что ...) или докопаться к доказательству, все слова оппонента объявлялись "домыслами", "фантазиями", FUD-ом. И это несмотря на то, что было описано как будут докапываться, что для этого будет сделано, чем это грозит проекту, какие будут потери. И так каждый раз:
-- Но ведь (раз), (два), (три)
-- Домыслы! В объективной реальности мы ниндзя, нас не найдут
-- Юр. лица же окончательно отвернутся.
-- Да они и не нужны, мы трутни, всё сами нарисуем
-- Но ведь это закрывает следующие пути применения карты: (раз), (два), (три)
-- А это всё не нужно, я этим не пользуюсь.Любой вменяемый человек от сообщества, которое так относится к аргументированному мнению будет держаться подальше.
>Знакомо. Вот так вот и затыкали, как я понял, пг-овцев на форуме.пг-овцев не затыкали. Хотя я лично не понимаю, почему их не побанили сразу, тем не менее у них была полная свобода беспредельничать, но при этом все их аргументы были опровергнуты.
>Вместо того, чтобы противопоставить антитезис (не будут преследовать, потому что ...,
Именно это и было, читайте внимательней. Не было там ни про какое "не найдут", там ясно сказали почему искать никого не будут, а если... то, а если... то.
>-- Да они и не нужны, мы трутни, всё сами нарисуем
Трутни вообще-то - это как раз те, кто ничего не делает.
>Любой вменяемый человек от сообщества, которое так относится к
>аргументированному мнению будет держаться подальше.Очень странное мнение. Из него вытекает, что все пользователи, которые нарисовали действительно много, невменяемы. Вы действительно так считаете? В любом случае, по всей видимости это действительно не ваш проект - никакая карта вам точно не нужна, а что нужно, непонятно.
>>Во всем остальном мире, особенно там, где карты получили юр. статус. Например
>>в Германии, но не у нас.
>У нас тоже.Сомневаюсь. Покажите график?
>Сомневаюсь. Покажите график?Нет, не покажу, у меня сейчас нет пачки planet.osm, по которым я его строил. Постройте сами, если интересно.
>Уже было сказано (на форуме), что не нужно закрывать, чтобы начать преследовать
>и давить на проект, всячески затрудняя его развитие.OSM не российский проект. Как бы преследовать трудновато будет. А преследовать тех кто карты редактирует? С таким же успехом можете преследовать всех кто редактирует википедию, хаха :)
>Читали бы вы форум, были бы в курсе. А так - о
>чем говорить? Вы и не рисуете.Читал, вот по тому и не рисую. Не читал бы, рисовал бы дальше.
>Читал, вот по тому и не рисую. Не читал бы, рисовал бы дальше.Весьма странная у вас логика.
>Читал, вот по тому и не рисую. Не читал бы, рисовал бы дальше.Рисовал, рисую и буду рисовать. А вы в вашем праве не пользоваться телефоном с АОН (это вообще недокументирвоанная фича для ментов, типа). Или разнородными модемами. Алсо, надеюсь что если у вас в доме более 1 компьютерного устройства на которые не дай боже шарится интернет - вы ведь не забыли получить лицензию на оказание телематических услуг? :) А если вашу точку доступа wi-fi с улицы видно (судя по сканам - видно только так) - не хотите ли лицензию на частоты получить? В общем, любое дело можно довести до маразма.
1. А кто вам сказал, что OSM -- это картография в смысле, который вкладывает в это слово закон?2. См. 1. Никто не собирается эту лицензию покупать, сраная Рашка как всегда катится.
3. Лицензия -- на вид деятельности. Карта -- это объект. Юрлица обходят, понятно, если им нужна картография в строгом смысле этого слова. Если нет, никаких проблем.
>А что там?"Там" карта обладающая такими качеством, точностью, покрытием и темпами этого всего улучшения, что начинает наступать кое-кому на мозоли. Но против коммьюнити идти бесполезно, так что считайте что "там" ничего. Проприетарщиков быстро задавят.
>>Но против коммьюнити идти бесполезно, так что считайте что "там" ничего. Проприетарщиков быстро задавят.Вот об этом я и говорю. Типичная переоценка своих сил на фоне того, что всем пока было пофиг на OSM. Неуловимый Джо в красках. Когда начнут ловить, всмысле, когда проснется росреестр и поймет, что он теряет деньги, посмотрим, что будет говорить "всесильное коммьюнити".
>Вот об этом я и говорю. Типичная переоценка своих сил на фоне
>того, что всем пока было пофиг на OSM. Неуловимый Джо в
>красках. Когда начнут ловить, всмысле, когда проснется росреестр и поймет, что
>он теряет деньги, посмотрим, что будет говорить "всесильное коммьюнити".Скорее бы, честное слово.
>Скорее бы, честное слово.Смотрите не состарьтесь в ожидании :)
>Когда начнут ловитьКстати, я прав был насчет труса. Т.е. FUD покетгисовцев все-таки плоды принес, а вы спрашиваете чем они навредили.
>Кстати, я прав был насчет труса. Т.е. FUD покетгисовцев все-таки плоды принес,
>а вы спрашиваете чем они навредили.:) Как я уже объяснил, я свалил не потому что меня запугали FUD-ом, а потому что я увидел, что часть сообщества умышленно идет на конфликт и уменьшает свои шансы на успешное разрешение оного, тем самым ставя под угрозу всё развитие проекта в нашей стране.
Так что не FUD виноват, а те, кто считает это FUD-ом, а себя суперменом, а само коммьюнити (активных в РФ примерно 30-60 человек) великой китайской стеной.
>:) Как я уже объяснил, я свалил не потому что меня запугали
>FUD-ом, а потому что я увидел, что часть сообщества умышленно идет
>на конфликт и уменьшает свои шансы на успешное разрешение оного, тем
>самым ставя под угрозу всё развитие проекта в нашей стране.Это и есть "напугали FUD-ом". Потому что никакой угрозы нет.
>Так что не FUD виноват, а те, кто считает это FUD-ом, а
>себя суперменом, а само коммьюнити (активных в РФ примерно 30-60 человек)
>великой китайской стеной.О чем я и говорю.
>Это и есть "напугали FUD-ом". Потому что никакой угрозы нет.От того, что вы сказали, что никакой угрозы нет, угроза не исчезнет. Это все равно что прятать голову в песок. Есть методы, которыми можно давить на проект, есть люди, которые могут это сделать, у этих людей есть мотивация. Всё готово. А угрозы нет. С чего это?
>От того, что вы сказали, что никакой угрозы нет, угроза не исчезнет.Только потому, что кто-то что-то выдумал и сказал, угроза не появится.
>Это все равно что прятать голову в песок. Есть методы, которыми
>можно давить на проект, есть люди, которые могут это сделать, у
>этих людей есть мотивация. Всё готово. А угрозы нет. С чего
>это?Есть методы которыми можно давить на кого угодно, только ж это не повод не выходить из дома, потому что тебя могут похитить пришельцы, или ЦРУ для экспериментов. Обсуждение в форуме ясно показало что аргументы погетгисовцев из той же оперы. И главное, какое предлагается решение - пойти вразрез с основными принципами OSM, а именно, ground truth, ради которых большинство участников к проекту и присоединилось.
> Только потому, что кто-то что-то выдумал и сказал, угроза не появится.А, понятно! :) Ну тогда объясните, почему несмотря на то, что угрозы нет, и она выдумка, потери, которые появятся в результате давления, по-вашему, не нужны? Какие потери, если угрозы нет?
> пойти вразрез с основными принципами OSM, а именно, ground truth, ради которых большинство участников к проекту и присоединилось.
Вот тут я согласен. Среди всех любителей порисовать, определенно должна быть часть, которая хочет рисовать еще и то, что находится в списке запрещенных к картографированию объектов. Их, как я понимаю, постоянно выгоняли из всех нарисуек, так как у тех есть лицензии и они должны уважать условия лицензирования. И вот эти непристроенные картографы, увидели в немодерируемом OSM-е, который хостится за рубежом, способ удовлетворения своих желаний, выход для накопившейся информации, которую нигде не принимали, а может способ отомстить "неправильному" закону и злым модераторам нарисуек.
В любом случае, концентрация любителей рисовать запрещенное, оказалась выше, чем в любом другом проекте, и в результате в OSM-е полно "уникальных" данных, которых нет ни в одной другой карте. (и не должно быть)
Эти данные никак не помогают обычным пользователям карты, и мешают всем, кто думает использовать эти карты, например, на сайте компании (есть ветки в форуме, где люди спрашивают что с ними делать, а в ответ "форкай и вычищай". Ага, так они и начали форкать, уж лучше взять подложку от гугла, проблем меньше). И не смотря на вред, который несут эти "уникальные" данные, их нельзя выпилить, потому что концетрация их авторов давно стала большинством и давит всех остальных.
>А, понятно! :) Ну тогда объясните, почему несмотря на то, что угрозы
>нет, и она выдумка, потери, которые появятся в результате давления, по-вашему,
>не нужны? Какие потери, если угрозы нет?Именно что никаких потерь, если угрозы нет. Об этом я и написал, собственно.
>Вот тут я согласен. Среди всех любителей порисовать, определенно должна быть часть,
>которая хочет рисовать еще и то, что находится в списке запрещенных
>к картографированию объектов.Вы про какие запрещенные? Список, предназначенный для внутреннего использования в роскартографии нас вообще никак не касается, а расположение в/ч не запрещено. А с остальным борятся - вон одного товарища уже сколько времени просят удалить все дерьмо что он натырил из викимапии. Но такой товарищ пока был только один.
>Их, как я понимаю, постоянно выгоняли из всех нарисуек, так как у тех есть лицензии и
>они должны уважать условия лицензирования. И вот эти непристроенные картографы, увидели
>в немодерируемом OSM-е, который хостится за рубежом, способ удовлетворения своих
>желаний, выход для накопившейся информации, которую нигде не принимали, а может
>способ отомстить "неправильному" закону и злым модераторам нарисуек.Мсье психолог или фантазер?
>В любом случае, концентрация любителей рисовать запрещенное, оказалась выше, чем в любом
>другом проекте, и в результате в OSM-е полно "уникальных" данных, которых
>нет ни в одной другой карте. (и не должно быть)Запрещенное нельзя нарисовать по определению, потому что вы его не знаете.
>Эти данные никак не помогают обычным пользователям карты
Во-первых, говорите за себя. Во вторых, это ложь - в большом треде было полно примеров.
>и мешают всем, кто думает использовать эти карты, например, на сайте
>компании (есть ветки в форуме, где люди спрашивают что с ними делать,
>а в ответ "форкай и вычищай". Ага, так они и начали форкать, уж лучше
>взять подложку от гугла, проблем меньше).А вот у них есть замечательная возможность повлиять на ситуацию конструктивно. Конструктивно - это менять идиотские законы, а не прийти в чужой проект и сказать "выпиливайте".
Может вы еще поплачетесь, что карту не будут использовать компании, которых не устраивает CC? Ах-ах, сколько проект теряет.>И не смотря на вред, который несут эти "уникальные" данные, их нельзя выпилить,
>потому что концетрация их авторов давно стала большинством и давит всех остальных.Так и должно быть. Если вам нужно что-то другое, OSM - /не тот/ проект.
>Есть методы, которыми можно давить на проект, есть люди,
>которые могут это сделать, у этих людей есть мотивация.Это, знаете ли, применимо к абсолютно любому начинанию - как ни старайся, к кому-то рано или поздно помешаешь. Только из-за этого опускать руки это не то, что трусость - это даже не знаю как назвать. Это какое-то несвойственное человеку бесполезное овощеобразное бытие, вот, потому что с таким подходом можно вообще никогда ничего не делать - работать сторожем чтобы на водку хватало и все.
>
>Это и есть "напугали FUD-ом". Потому что никакой угрозы нет.
>Нет угрозы говорите? Привести лог из irc, как все "смелые" обкакались, узнав о запросе по поводу wikimapia?
В интернетах все горазды кулаками махать, а как до дела дойдет, ни одного смельчака не останется.
По поводу свободы и всего остального. Иметь полностью свободную карту, идея, конечно, замечательная. Только хочется ее иметь не как сферическую карту в вакууме, а еще и пользоваться своими трудами. "Проприетарный" PocketGIS, который и тут успели обосрать, дает прекрасную возможность этими картами пользоваться (причем, не смотря на свою злостную проприетарность, абсолютно бесплатно).
А вообще, в данной ситуации люди, считающие себя "коммьюнити" ведут себя, как дети в песочнице, к которым пришли взрослые и пытаются навести хоть какой-то порядок: "Как же так, порядок в нашей песочнице!"
> Нет угрозы говорите? Привести лог из irc, как все "смелые" обкакались, узнав о запросе по поводу wikimapia?Давайте.
> А вообще, в данной ситуации люди, считающие себя "коммьюнити" ведут себя, как дети в песочнице, к которым пришли взрослые и пытаются навести хоть какой-то порядок: "Как же так, порядок в нашей песочнице!"
Клоуны-параноики у нас теперь взрослые. Ну ладно. Не хочу спорить, все уже обсудили. Все просто - эти дети рисуют карту, и никакие х*и с горы не будут им указывать что делать. Это-то хоть понятно? А далее - история рассудит.
>> Нет угрозы говорите? Привести лог из irc, как все "смелые" обкакались, узнав о запросе по поводу wikimapia?
>
>Давайте.
>Извольте:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_talk:%D0%92&...
Подзаголовок "Протокол обсуждения "запроса в ФСБ""
>
>Все просто - эти дети рисуют карту, и никакие х*и
>с горы не будут им указывать что делать. Это-то хоть понятно?
>А далее - история рассудит.Представьте себе, "х*и с горы" тоже рисуют карту (и я - не исключение), причем не малую ее часть. И, заметьте, не просто так рисуют, а хотят еще и использовать плоды своих трудов. Или, может быть, это исключительно Ваша рисовалка, и остальных туда пущать не хочется?
>Извольте:
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_talk:%D0%92&...
>Подзаголовок "Протокол обсуждения "запроса в ФСБ""И что? Ezhick хоть и последняя крыса, но все правильно сделал - надо точки над i ставить. Хотя такой шаг от человека который "всем хотел добра" и выглядит очень странно.
>Представьте себе, "х*и с горы" тоже рисуют карту (и я - не исключение), причем не малую
>ее часть.Статистика не на вашей стороне, как ни крути.
>И, заметьте, не просто так рисуют, а хотят еще и использовать плоды своих
>трудов. Или, может быть, это исключительно Ваша рисовалка, и остальных туда пущать не
>хочется?Вам сто раз было сказано - хоть обпользуйтесь вы вашими трудами, мы вам не мешаем.
>Хотя такой шаг от человека который
>"всем хотел добра" и выглядит очень странно.
>Что, таки страшно стало?
>
>Статистика не на вашей стороне, как ни крути.
>Вы больше нарисовали? Болтомерка с ЧСВ зашкаливает? Возьмите с полки пирожок.
>
>Вам сто раз было сказано - хоть обпользуйтесь вы вашими трудами, мы
>вам не мешаем.Что-то я не понял, проект OSM Ваш личный что-ли? С каких это пор есть "наши" и есть "ваши"?
> Что, таки страшно стало?Да ни капельки, с какой стати-то? А вы бы хотели, чтобы мне было страшно?
>Вы больше нарисовали? Болтомерка с ЧСВ зашкаливает? Возьмите с полки пирожок.
Я не про себя. Я про тех, кто отрисовал большую часть карты - вот они за милитари, только и всего.
>Что-то я не понял, проект OSM Ваш личный что-ли?
Нет. Личным проект по какой-то причине считают люди, думающие что могут прийти и начать указывать другим что рисовать, а что нет.
>С каких это пор есть "наши" и есть "ваши"?
Это надо у вас спросить, потому что вам кто-то якобы кто-то не дает пользоваться вашими трудами. Вот и расскажите.
Вы знаете, я вот там выше высказал предположение, не из ПГ ли тов. пешеход, а потом ответ недописал. Сейчас допишу: - "Действительно, " на ПГовца он совсем не похож, для ПГовца он ведет себя слишком спокойно и адекватно.
Вы же видите в любой фразе попытки в чем-то с вами меряться, разделить кого-то на "ваших" и "наших" и личные наезды.
>а ни капельки, с какой стати-то? А вы бы хотели, чтобы мне было страшно?а если не страшно и угрозы таки никакой нет, зачем хорошего человека последними словами обзывать?
>Я не про себя. Я про тех, кто отрисовал большую часть карты - вот они за милитари, только >и всего.
Во-первых, далеко не все за military, во-вторых, с каких это пор голоса по весу считаются? У нас вроде все равны (или некоторые все-таки равнее?)
>Нет. Личным проект по какой-то причине считают люди, думающие что могут прийти и начать >указывать другим что рисовать, а что нет.
То есть до этого "переломного" момента, когда "что рисовать" указывали другие люди, было все нормально?
>Вы знаете, я вот там выше высказал предположение, не из ПГ ли тов. пешеход, а потом ответ >недописал. Сейчас допишу: - "Действительно, " на ПГовца он совсем не похож, для ПГовца он >ведет себя слишком спокойно и адекватно.
Ровно тоже произошло и на форуме OSM. Всех, кто был против military, скопом окрестили "п-гисовской бандой", "безголовыми шестерками" и прочая и прочая.
>Вы же видите в любой фразе попытки в чем-то с вами меряться, разделить кого-то на "ваших" >и "наших" и личные наезды.
Извините, но делите Вы. Почему-то OSMеров, использующих PocketGIS, иначе как "бандой" не называют. Почему Вы считаете, что эти люди - не часть OSM-коммьюнити? Потому что они имеют мнение,отличное от мнения некоторых других?
З.Ы. Кстати, не узнаю Вас под маской анонима, не сложно представиться?
З.З.Ы. Поверьте, ни капельки личных наездов, "за державу обидно"
>а если не страшно и угрозы таки никакой нет, зачем хорошего человека
>последними словами обзывать?Потому что он поступил, как крыса. Безотносительно угрозы.
>Во-первых, далеко не все за military, во-вторых, с каких это пор голоса
>по весу считаются? У нас вроде все равны (или некоторые все-таки
>равнее?)Голоса уже никак не считаются, ПГовцы сорвали голосование. Просто показательно.
>То есть до этого "переломного" момента, когда "что рисовать" указывали другие люди,
>было все нормально?Да.
>Ровно тоже произошло и на форуме OSM. Всех, кто был против military,
>скопом окрестили "п-гисовской бандой", "безголовыми шестерками" и прочая и прочая.Так и есть.
>Извините, но делите Вы. Почему-то OSMеров, использующих PocketGIS, иначе как "бандой" не
>называют.Да не при чем здесь использование покетгис. Просто "так совпало" что именно с форума покетгис прибежала куча народа с нулем правок, которые видели только мнение vctos.
>Почему Вы считаете, что эти люди - не часть OSM-коммьюнити?
Я считаю что те люди их них, которые не часть коммьюнити - не часть коммьюнити.
>Потому что они имеют мнение,отличное от мнения некоторых других?
Потому что их мнение идет вразрез с принципами OSM. Но это только во вторую очередь. В первую - из-за свинского поведения.
>З.З.Ы. Поверьте, ни капельки личных наездов, "за державу обидно"
Я и не видел никаких личных наездов. Это вы видели.
>Потому что он поступил, как крыса. Безотносительно угрозы.Еще один выпад и опять безобоснованный. Это не делает Вам чести.
>
>Голоса уже никак не считаются, ПГовцы сорвали голосование. Просто показательно.Называть срывом голосование, результаты которого тебя не устраивают в последние время популярно в некоторых странах. Грех не воспользоваться таким примером.
>>То есть до этого "переломного" момента, когда "что рисовать" указывали другие люди,
>>было все нормально?
>
>Да.Чистосердечное признание
>Да не при чем здесь использование покетгис. Просто "так совпало" что именно
>с форума покетгис прибежала куча народа с нулем правок, которые видели
>только мнение vctos.
>Вранье. Все варианты голосования были приведены на форуме PocketGIS, было обсуждение, были представлены аргументы в пользу того или другого варианта. За результат общего обсуждения на форуме, который некоторые необоснованно называют единогласным решением Виктора, было и решено проголосовать
>Потому что их мнение идет вразрез с принципами OSM. Но это только
>во вторую очередь. В первую - из-за свинского поведения.С моей точки зрения свинским поведением отличились те, кто на любой аргумент кричали FUD.
З.Ы. И таки да, про анонима. Очень интересно знать своего оппонента ;)
>Еще один выпад и опять безобоснованный. Это не делает Вам чести.Это не выпад, это констатация факта. О его чести лучше подумайте.
>Называть срывом голосование, результаты которого тебя не устраивают в последние
>время популярно в некоторых странах. Грех не воспользоваться таким примером.Вам вероятно очень хочется так думать, потому что вас бы результат, полученный нечестным путем, устроил. Но вот куча проголосовавших роботов без единой правки говорит сама за себя.
>>>То есть до этого "переломного" момента, когда "что рисовать" указывали другие люди,
>>>было все нормально?
>>Да.
>Чистосердечное признаниеВ чем, интересно? Да, до ПГовцев действительно никто ничего не указывал и все было нормально.
>Вранье. Все варианты голосования были приведены на форуме PocketGIS, было обсуждение, были
> представлены аргументы в пользу того или другого варианта. За результат
>общего обсуждения на форуме, который некоторые необоснованно называют единогласным решением Виктора,
>было и решено проголосоватьНичего подобного, называют обоснованно. 63 страницы обсуждения были почему-то на форуме OSM, а у вас 4 страницы авторитетного мнения vctos. Опровержения всех пунктов "решения виктора" на ваш форум почему-то скопировано не было.
>С моей точки зрения свинским поведением отличились те, кто на любой аргумент
>кричали FUD.На любой FUD кричали FUD, вы хотели сказать. Действительно, какая несправедливость.
> Все варианты голосования были приведены на форуме PocketGIS, было обсуждениеВ ту тему даже писать нельзя было.
>а еще и пользоваться своими трудами. "Проприетарный" PocketGIS, который и тут
>успели обосрать, дает прекрасную возможность этими картами пользоваться1) Я не хочу и не буду пользоваться проприетарной программой, не дай боже еще и с недокументированным форматом карт без возможности редактирования. Черные ящики - сосут. Особенно в навигационных делах. А какие гарантии что там нет бэкдора, сливающего координаты, например? И да, мне потом как, полжизни ффтыкать на карты эпохи дедушки Ленина? Мне они и даром не нужны.
2) Проприетарное - значит окажется что этого нет под платформу нужную мне. А может быть это есть для Nokia n900? Нет? И где же тогда моя возможность пользоваться их картами удобным мне способом? Мне купить бесполезное винмобильное барахло специально для проприетарной gis? А не пойти ли вам в пешее эротическое?Вот что я вам скажу, господа проприетарщики: сосите болт. Вы проиграете.
Чукча не читатель, чукча писатель?
Повторяю для слабовидящих, слабослышащих и прочих ущербных троллей: PocketGIS - единственное ПО, поддерживающее автомобильную навигацию с учетом пробок на картах OpenStreetMap!
Для личностей, отличающихся повышенным красноглазием, могу сообщить, что всерьез планируется портирование на андроид. А поддерживать единственное в своем роде устройство, да еще и с операционкой, которая меняет то фреймворк, то название, нет никакого смысла.
> Для личностей, отличающихся повышенным красноглазием, могу сообщить, что всерьез планируется портирование на андроид. А поддерживать единственное в своем роде устройство, да еще и с операционкой, которая меняет то фреймворк, то название, нет никакого смысла.Исходники дайте, сами будем поддерживать.
>> Для личностей, отличающихся повышенным красноглазием, могу сообщить, что всерьез планируется портирование на андроид. А поддерживать единственное в своем роде устройство, да еще и с операционкой, которая меняет то фреймворк, то название, нет никакого смысла.
>
>Исходники дайте, сами будем поддерживать.Зайдите на офф. форум, поговорите с разработчиком, коли интерес есть
> Зайдите на офф. форум, поговорите с разработчиком, коли интерес естьПочему просто не выложить исходники?
>Повторяю для слабовидящих, слабослышащих и прочих ущербных троллей: PocketGIS - единственное ПО, поддерживающее автомобильную навигацию с учетом пробок на картах OpenStreetMap!Это нисколько не меняет тот факт, что это убогая проприетарщина, которая банально не работает ни на одном мобильном, да и стационарном устройстве, которыми я обладаю. Тут, извините, говорить банально не о чем.
>Это нисколько не меняет тот факт, что это убогая проприетарщина, которая банально
>не работает ни на одном мобильном, да и стационарном устройстве, которыми
>я обладаю. Тут, извините, говорить банально не о чем.Это что же у вас за стационарное устройство-то такое, холодильник что ли?
Ноут и мобильник под Linux, КПК под OpenBSD.
>Это и есть "напугали FUD-ом". Потому что никакой угрозы нет.см. вот здесь вот http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_talk:%D0%92&...
раздел "Протокол обсуждения "запроса в ФСБ" из которого очевидно, что на самом деле по этому вопросу думают осмеры.
>он теряет деньги, посмотрим, что будет говорить "всесильное коммьюнити".Извините, Британика, Encarta и прочие К&M - просрали и не пикнули даже. И госреестр просрет. Как и прочие мамонты с динозаврами. Так что хватит уже FUD распостранять. Наверное вы из тех кто ощущает давку на мозоли? :)
купил garmin и регулярно после поездок, по треку рисую дорожки
Да блин, у этих OSM нет даже номеров домов !!!
В моем районе есть. Потому что я отметил. Я на яндексовских и гугловских картах дохренища ошибок :/
>гугловских картах дохренища ошибок :/Гуглкарта показывает для интересных мне районов древние сведения не соответствующие действительности. А вот OSM весьма цивильно выглядит. Ну и я подредактировал замеченные нестыковки.
>Да блин, у этих OSM нет даже номеров домов !!!Нарисуете - будут, зависит только от вас. А вот если у Гугла/Яндекса домов нет, когда они появятся, и появятся ли вообще - только им самим и известно
>Да блин, у этих OSM нет даже номеров домов !!!Так нанесите, блин. А вот на яндекс-картах неверно расставлены автобусные остановки, например. И если на OSM я могу тупо нанести их сам или отредактировать некорректную информацию. На яндекс, гугл и прочих картах - я это не могу. И буду смотреть на левак фиг знает сколько, до тех пор пока оные не сподобятся обновить информацию. Я уж не говорю что OSM предоставляют не только картинки карт в PNG но и всю метаинформацию о том что на карте есть в виде некоего описания (по которому можно самому отрендерить карту, посчитать маршрут, поискать объект, ...). Почему-то гугли и яндексы этот тип информации "забывают" предоставить, хотя у них он есть но вы не можете слить БД с этой информацией. Можете как максимум через них поискать, зароутить, etc, при том на условия юзания сервисов наложена куча тупых лимитов, требуется онлайновое соединение и прочая.
Ух ты, мои дачи со всеми окрестностями нарисованы со всеми тропинками! В гуглондексах даже близко такой точности нет.
