URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 66777
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"

Отправлено opennews , 08-Май-10 13:47 
Два профессора юридического права из университета Беркли - Джейсон Шульц (Jason Schultz) и Дженнифер Урбан (Jennifer Urban) - разработали новую идею лицензии для свободного программного обеспечения, позволяющую противостоять патентным претензиям идентично лицензии GPL по отношению к авторским правам. Лицензия получила название Defensive Patent LIcense (DPL) (http://www.networkworld.com/community/node/60939). Как известно, разработчики СПО не приветствуют концепцию патентов в программном обеспечении и стараются обойти известную проблему с патентными правами.

Идея DPL похожа на концепцию защитных патентных пулов (http://en.swpat.org/wiki/Defensive_patent_pools), но не повторяет ее, являясь более радикальной и требовательной к желающим ей пользоваться. Не являясь патентным пулом, DPL предполагается распределенной сетью владельцев патентов, дающей право на использование разработок автора любому субъекту, признающему права разработчика - идентично тому как GPL является распределенной с...

URL: http://www.networkworld.com/community/node/60939
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26527


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Аноним , 08-Май-10 13:56 
идею патентования алгоритмов надо отменять. Все они построены на тех или иных математических моделях которые абсолютно свободны.
Интересно сколько бы заработал человек который придумал операцию умножение и деления? а для всех остальных - пусть складывают.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено XoRe , 08-Май-10 14:11 
>идею патентования алгоритмов надо отменять. Все они построены на тех или иных
>математических моделях которые абсолютно свободны.
>Интересно сколько бы заработал человек который придумал операцию умножение и деления? а
>для всех остальных - пусть складывают.

Да все, похоже, уже забыли основные условия патентов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено pro100master , 09-Май-10 21:52 
алгоритмы не патентуются, как принципы и законы. Патентуются конечные реализации :)

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Michael Shigorin , 11-Май-10 09:42 
А это когда как.  Если бы _требовали_ показать устройство -- многие патенты (в РФ в т.ч.) не прошли бы, поскольку железка там вымышлена и реально не существует как промобразец.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено аноним , 11-Май-10 19:50 
Ничего подобного. Если бы патентовались конечные реализации, с H.264 проблем бы никаких не было.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Александр , 14-Май-10 11:41 
Живущие за счет патентных отчислений компании, безусловно, очень обеспокоились по поводу мнения Анонима с сайта opennet.ru

:)


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено filosofem , 08-Май-10 14:49 
Давно пора такое изобрести.
Но реализация мне не нравится, особенно пунты 4 и 5 подозрительные.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Vitto74 , 08-Май-10 22:28 
Пункт 4 вполне нормальный - если я автор, то имею право сменить лицензию на свой продукт (выйти из DPL).
А вот пункт 5 действительно не очень - лучше сделать единожды засвеченный в DPL патент "свободным". Т.к. при входе в DPL участник открывает для использования все патенты, то выйдя из DPL будет монопольным владельцем только того, что запатентовано после выхода. Это будут лучше соответствовать идеологии СПО.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено filosofem , 08-Май-10 23:07 
>лучше сделать единожды засвеченный в DPL патент "свободным"

Вот именно, а 4 пункт как раз говорит о том, что свободным он останется только для тех участников, которые состояли в DPL на момент выхода. Если кто-то вступил после, он пролетает.
А в оригинале в 4 там написано, что только для тех участников, кто им пользовался. Те участники, кто не использовал пролетают. А те кто использовал, но не участник, попадает в обычное патентное рабство со всеми вытекающими.


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Имя , 12-Май-10 11:30 
> Пункт 4 вполне нормальный - если я автор, то имею право сменить лицензию на свой продукт (выйти из DPL).

и чтоже здесь нормального????!!!

с такимже успехом ты мог сказать и следущее: "я автор патента, и поэтому имею права не отдавать вам этот патент ВООБЩЕ! платите мне бабло!!"

а суть лицензии должна быть в том (по аналогшии с GPL) чтобы можно было ОБМЕНИВАТЬСЯ патентными технологиями [в кругу тех кто хочет обмениваться]..

НО сдесь (пункт 4) превращают лицензию не во взаимный ОБМЕН, а во взаимную ВРЕМЕННУ АРЕНДУ :-/

такчто -- чтото не помню я чтобы в GPL говорилось про ВРЕМЕНУЮ АРЕНДУ!... там -- если опубликовал код под GPL, и код утёк в народ, но значит забрать обратно и сменить лицензию на него нельзя!



"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Имя , 12-Май-10 11:32 
имеется ввиду и пункт 5, конешноже (а не только 4)

(превращающий "взаимный обмен" во "взаимную временную аренду")


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Vitto74 , 12-Май-10 13:18 
Все же подумав я понял, что предложенный проект более логичен, чем мне показалось сразу. У меня возник ОЧЕНЬ большой вопрос: что происходит с наработками, в которых использованы "общие" патенты, после выхода разработчика из DPL?
И есть еще одна проблема - патентные тролли. Допустим, что крупная_софтверная_контора создает маленькую организацию, формально ей не подконтрольную и передает несколько не очень значимых патентов, а взамен эта организация получает доступ к огромному числу патентованных технологий и начинает разрабатывать софт, используя, скажем, "анонимные пожертвования". Затем договаривается с крупной_софтверной_конторой о продаже ей лицензии на эти наработки.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Аноним , 08-Май-10 15:31 
>Да все, похоже, уже забыли основные условия патентов:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...

хоть сам понял что написал?
в том-то все и проблема создавая что-то новое ты всегда будешь апеллировать к чему-то старому а там засада с патентом.
к примеру AV кодеки чтоб ты не делал ты всегда наступишь на что-нибудь из MPEG LA


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено гость , 08-Май-10 19:19 
>Участники передают DPL свои патенты, не выборочно, а целиком

А не жирно ли будет?


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено совсем нет , 08-Май-10 20:49 
А что вы думали? Отдать один самый дешевый и неиспользуемый патент в копилку и на основании этого использовать всю копилку?
Нет уж - если в омут, то с головой :)

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Сергей Митрофанович , 09-Май-10 11:29 
А полезут ли владельцы патентов в омут с головой? Многие компании не хотели выпускать свои продукты даже под GPLv3, опасаясь, что непреднамеренно поставят какие-нибудь свои патенты под угрозу. А предложение пойти отдать ВООБЩЕ ВСЕ ПАТЕНТЫ почти в свободное пользование... да чтобы убедить акционеров крупной корпорации, владеющей многими патентами, что человек, предложивший такое, просто сглупил, а не нуждается в госпитализации в психбольницу, нужно постараться.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено гость , 09-Май-10 18:33 
Эта лицензия может использоваться для "отмывания" "отжатых" патентов, когда какая-нибудь фирма с ценными разработками "добровольно" присоеденится к какой-нибудь "Free Patents Foundation" во главе которой будут офшорные фирмы с небольшим количеством никому не нужных патентов.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено const86 , 09-Май-10 00:11 
> старые патентные права эта лицензия никуда не девает, только складывает в "общаг" новые.

Похоже, предполагается сделать DPL изолированным миром без патентов, так же как GPL является изолированным миром без копирайта. Внутри всё замечательно, а снаружи выглядит колючим ёжиком.

> Сдается мне, что обжегшись на GPL суда попруться не много народу

Попрутся те, кто не обжигается при контакте с GPL ;)


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Michael Shigorin , 11-Май-10 09:47 
>так же как GPL является изолированным миром без копирайта

Вообще-то GPL основана на копирайте, пусть и нетипичным ныне образом.

PS: там выше ссылочка есть для MSP, орущих почём зря про "обжёгшихся на GPL" :)  нечего на них время тратить.


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Аноним , 08-Май-10 20:28 
как это поможет в борьбе с притензиями?

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено ixrws , 08-Май-10 21:19 
Тут цель положить начало беспатентным новым разработкам. То есть компании смогут создавать новые разработки, пользоваться чужими новыми разработками и не бояться преследований. Да, сюда не входят уже существовавшие до этого патенты, хотя если к подобному пулу присоединится какая-нибудь ibm, то можно будет и за патенты прошлого не бояться больше:)
В общем получается аналогия вирусности gpl по отношению к идеям, но всё

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено ixrws , 08-Май-10 21:21 
>но всё

это будет работать поверх минного поля действующих патентов, поэтому проблемы всё равно будут возникать.

PS: нажал случайно послать, поэтому пришлось дописывать:)


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Arcturus , 08-Май-10 22:10 
Патенты имеют срок годности, афаик... например использование мп3 становится бесплатным в 2010 (инфа из википедии)

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено ixrws , 08-Май-10 22:55 
Да, но всё равно придётся ждать окончания действия того или иного патента. Так что проблема отчасти будет присутствовать какое-то время, но уже не так остро)

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено twilight , 09-Май-10 10:25 
вообще-то так же остро - последний патент на технологии, входящие в пул патентов для мпз, заканчивается в 2017. До этого, если вы находитесь в гос-ве, которое признает софтверные патенты - риск получить иск отличен от 0.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Ноним , 09-Май-10 18:09 
>как это поможет в борьбе с притензиями?

Когда сообщество наберет много патентов, то монстры
будут бояться трогать ввиду обратной реакции.


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено iZEN , 09-Май-10 19:29 
>это еще один пример креативного мышления для защиты СПО.

Это? Это — ещё один пример ПРИЗНАНИЯ системы патентной защиты алгоритмов.


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено ixrws , 09-Май-10 20:08 
Можно не признавать, но будет ли толк? Для того чтобы был толк, нужны силы на борьбу, нужно иметь силы не меньше чем у ibm+intel, только тогда можно будет что-то пролоббировать и выигрывать в судах. Простого непризнания мало, в конце-концов и убить могут запросто.
Данный же метод неплох в условиях весьма ограниченных возможностей. Когда противников патентов будет больше, тогда можно будет говорить о лоббировании изменений законодательства и выигравании в судах, но только тогда.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено iZEN , 09-Май-10 22:10 
Данный метод лишь оттягивает итог борьбы бобра с ослом.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено filosofem , 10-Май-10 11:06 
>Это — ещё один пример ПРИЗНАНИЯ системы патентной защиты алгоритмов.

Тогда GPL - пример ПРИЗНАНИЯ копирайта.


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено iZEN , 10-Май-10 18:15 
>>Это — ещё один пример ПРИЗНАНИЯ системы патентной защиты алгоритмов.
>
>Тогда GPL - пример ПРИЗНАНИЯ копирайта.

Именно!



"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Michael Shigorin , 11-Май-10 09:56 
>>>Это — ещё один пример ПРИЗНАНИЯ системы патентной защиты алгоритмов.

При чём тут алгоритмы?  Не вижу в DPL ничего специфичного для именно софтпатентов.

>>Тогда GPL - пример ПРИЗНАНИЯ копирайта.
>Именно!

Дорогой iZEN, всячески Вас умоляю -- признайте закон тяготения, пока не переклинило.  Бо есть деятели, что наигравшись -- начинают игнорировать объективную реальность :(

Соответственно мы здесь можем чихать на софтпатенты, но кого-то угораздило очутиться в штатах (либо работать с ними) -- и надёжней, чихая, понимать и это.


"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено filosofem , 11-Май-10 10:40 
Именно. Мы не можем пока изменить законы, поэтому боремся с ними таким еврейским способом. Если тебя ударили по правой, подставь левую. Если тебя загнали в рабство копирайтом - "смирись", признай копирайт и даже напиши свою лицензию GPL, вполне соответствующую существующему законодательству, и их шаблон не выдержит и треснет.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено Анонимус222 , 10-Май-10 20:33 
Ну вообще-то столлман как раз и придумал gpl как способ борьбы с копирайтом при помощи самого копирайта. Типа бей врага его же оружием.

"Новая лицензия поможет СПО в борьбе с патентными претензиями"
Отправлено polymorphm1 , 11-Май-10 17:25 
> """Участники DPL присоединившиеся к сообществу, не имеют прав на использование разработок других участников, ранее вышедших из сообщества """

как минимум изза этого пункта -- могу сказать что лицензия ОТСТОЙ.

в GPL хотябы можно использовать код УЖЕ опубликовынный в GPL -- в случае если потом его лицензию давным давно поменяли на проприетарную..

а здесь (DPL) нада ещё УСПЕТЬ воспользоваться патентами, пока патентный донор ещё не передумал отозвать свой DPL

неговоря уже о том что GPLv3 (/LGPLv3/AGPLv3) -- тоже обговаривают патентную проблелу...