Компания Google перевела (http://webmproject.blogspot.com/2010/05/introducing-webm-ope...) видеокодек VP8 в разряд свободных технологий. Все связанные с проектом исходные тексты опубликованы в рамках лицензии BSD, кодек можно использовать в любых проектах, сбор роялти не производится. Кроме того, компания Google представила новый контейнер для упаковки мультимедиа информации - WebM (http://www.webmproject.org/), являющийся подмножеством контейнера Matroska. В WebM видеопоток упакован при помощи кодека VP8, а аудиоданные содержатся в свободном формате Vorbis. Примечательно, что тестовая поддержка контейнера WebM в комбинации с HTML5-тэгом "video" сразу запущена в сервисе YouTube. Патчи с реализацией поддержки WebM и VP8 опубликованы для таких проектов, как ffmpeg и DirectShow, сообщается что в ближайшее время также будет выпущен плагин для Gstreamer.
Компания Google получила права на кодеки VP3, VP4, VP5, TruMotion VP6, VP7 и VP8 после поглощения фирмы On2 Tec...URL: http://webmproject.blogspot.com/2010/05/introducing-webm-ope...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26656
Ура!!!!!
Вот это событие!
Уу... как въе...ли то жадинам из MPEG LA :). С гугловским размахом, да. Все правильно ведь сделали:
- Хороший контейнер. (WebM, являющийся подмножеством контейнера Matroska).
- Хороший видеокодек.
- Хороший аудиокодек.Вывод: ффп...у mp4, гугл жжот!
Какая разница кто открыл? Или гугль у нас в миг хорошим стал?
Вот, вы, например, знали, что Google сотрудничает с NSA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...) ? И как после этого ему доверять свою личную информацию?
>Какая разница кто открыл? Или гугль у нас в миг хорошим стал?Враг нашего врага - союзник, не так ли? :) И если почту вы по своему выбору юзаете (можете свой сервак поставить, блин) то вот в случае H.264 выбирать было толком не из чего. Вы или юзаете H.264 платя роялти или ... не можете показать видео через интернет в нормальном качестве.
>Враг нашего врага - союзник, не так ли? :)В стратегии поиграйте - иногда бывшие союзники оказываются врагами. Доверять можно только себе.
>вот в случае H.264 выбирать было толком не из чего
Да, я согласен, но ставить культ из Google могут лишь фанатики.
>В стратегии поиграйте -Да я как бы в них много лет играю. Кстати из линуксных battle for wesnoth - доставляет. Очень приятная такая стратегия.
>иногда бывшие союзники оказываются врагами. Доверять можно только себе.
Не вижу ничего плохого в том что гугл технично отутуюжит жлобов из MPEG LA.
>Да, я согласен, но ставить культ из Google могут лишь фанатики.
Ну я и не строю култ гугля. Но конкретное их действие - весьма своевременно и позитивно.
> Не вижу ничего плохого в том что гугл технично отутуюжит жлобов из MPEG LA.Это бизнес. Это не значит, что гугл сделал это ради сообщества. Совершенно не значит.
> Ну я и не строю култ гугля
Ну тут ещё ладно... Вы почитайте коменты на быдлохабре, там через каждую строчку: "Я люблю Google!!" Грядет очередная монополия. Все настолько от него зависят, что "сломайся" сейчас такая мелочь, как Google Reader - все на гумно изойдут. Вы забыли о чем говорил батька? SAAS - зло и всегда им будет.
>Это бизнес. Это не значит, что гугл сделал это ради сообщества. Совершенно не значит.Хоть ради лысых покемонов. Какая мне разница? Просто как бы эпплы и MSы на этом фоне выглядят сосуче с их еще более ядреной жабой :)
>> Ну я и не строю култ гугля
>Ну тут ещё ладно... Вы почитайте коменты на быдлохабре, там через каждую
>строчку: "Я люблю Google!!" Грядет очередная монополия.Она уже нагрянула. Попробуйте отказаться от поиска гугла :).И кого юзать? Яху, бинг или яндекса? Так у них индексаторы в РАЗЫ проигрывают гугле. Они знают намного меньше сайтов а уж принципы выдачи результатов - чуть ли не рандом. Найти что-то таким макаром совершенно невозможно. Гугл их чисто технически уделал. Не галимым пиаром и лапшой на уши а своей могучей распределенной инфраструктурой, качественной работой и прочая.
> SAAS - зло и всегда им будет.
Я как бы с этим и не спорю. Но у того же SAAS есть и плюсы - работает везде и доступно с любой точки планеты. Майкрософту слабо второе и нафиг не нужно первое, т.к. как же они иначе будут продавать винду?!
> Какая мне разница?Вы не дальновиден.
> Просто как бы эпплы и MSы на этом фоне выглядят сосуче с их еще более ядреной жабой :)
Ещё с террористами Google сравните. Выбирать меньшее зло не выход.
> Она уже нагрянула. Попробуйте отказаться от поиска гугла :).
Я не ССЗБ и пользуюсь его сервисами через анонимный и надежный googlesharing proxy. Отказываться пока нет смысла. А если бы Яндекс был лучше - юзал бы Яндекс. Мне всё равно, я не фанат Google.
>Вы не дальновиден.С чего бы это? Я не сильно жажду доверять мою почту гугле, etc;)
>Ещё с террористами Google сравните. Выбирать меньшее зло не выход.
А что тогда выбирать? Ну сделайте ваш кодек не хуже - с удовольствием выберем его. А то роялти mpeg la платить как-то ссыкотно.
>Я не ССЗБ и пользуюсь его сервисами через анонимный и надежный googlesharing proxy.
Но если гугл скажет "пошли вы нахрен, мы закрываем поиск" - вы ведь сосанете как и все остальные, правда? :)
>Отказываться пока нет смысла. А если бы Яндекс был лучше
>- юзал бы Яндекс. Мне всё равно, я не фанат Google.У яндекса индексаторы недоношенные - они вообще весь веб проиндексить толком не осиливают.В итоге яндекс банально не знает о существовании половины сайтов.
Насчет Яндекса ты сильно неправ. Последний раз пробовал, небось, год назад?
>Насчет Яндекса ты сильно неправ. Последний раз пробовал, небось, год назад?Статистика посещения серверов индексаторами - имхо вполне показатель, не? Я уж не знаю почему, но гугл делает всех с отрывом. Наверное им их инфраструктура такое позволяет. Где-то в хвосте плетется MS с их бингом. Остальных типа яндексов - вообще хрен разглядишь! Они вообще делают великое одолжение если их боты сервак посетят хоть раз в сто лет. Спасибо если вообще посетят.
Ты не статистику сравнивай, а поискать попробуй. Статистика, знаешь ли, одна из форм лжи.
Мне как бы на уровне здравого смысла понятно что те чьи кравлеры заходят на сервера чаще, показывает более актуальную информацию.Ну ладно, сами виноваты. Выпендримся. Поищем что-то что найти не так просто.
Например: zukminbirf
Гугл: 14 результатов.
Bing: 4 результата.
Яндекс: 1 результат.Вопросы? Это так, о качестве индексации и подачи результатов...
>zukminbirfЯ знаю, что ты вроде не тролль, но иногда я в этом очень сильно сомневаюсь.
Что, неудобный кейворд попался? Ну и нафиг сразу троллем обзываться? :) Первый редкий кейворд который в бошку пришел (random известный сильно небольшому кругу лиц - то что надо для стресстеста качества индексирования и поиска!). Как раз наиболее показателен для тестов качества индексирования страничек. Можете придумать лучше, я не против. Разница между 50 000 и 150 000 результатов - как-то сильно менее показательна. А как ищешь что-то мало-мальски редкое или новое - так сразу вот такая вот картина маслом. Вот где-то в таких вот соотношениях сил, да.Заметьте, я не подбирал кейворды и не подгонял результаты. Я просто С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ (какой уж тут троллинг?!) получил типичное соотношение на поиске с заведомо предсказуемым и небольшим числом результатов.
Задача поисковика - искать. Поэтому если где-то что-то есть, задача поисковика это найти. Чем меньше задержка между появлением сущности и полной индексацией по теме - тем лучше поисковик.И логично исследовать качество поиска на грабельных и заковыристых случаях. Какокнить "hardcore XXX" извините любой дурак найдет, оптом. Потому что индексер не сможет нарваться на это словосочетание только в случае если он не работает совсем. А вот насколько индексация и глобальный поиск у кого работает, с какой скоростью и качеством - мы и узнаем из не очень популярных и не очень частых результатов, где это видно с вопиющей очевидностью. И покуда будут вот такие соотношения - не важно сколько и кто будет троллить и шипеть, пользоваться будут гуглем. Не потому что идолопоклонники. А потому что деловые качества. И если я вижу гуглоботов-индексеров в логах/визитерах/ком там еще в разы больше остальных - выводы напрашиваются, а? Яндекс вообще редкий вид - найти в логах сервера его ботов - редкое везение :)
А когда результатов поиска много - гугл еще и умудряется наиболее вменяемые и ценные показывать сначала. Поэтому когда вам выпало 30 000 000 результатов - есть даже некий шанс среди них что-то найти, а не просто утонуть в куче гуано.
По запросу xusjvej Яндекс ничего не находит, и правильно делает, ибо это мусор. А гугл находит два результата с xjve. Каким боком xjve относится к xusjvej?Надеюсь, не надо объяснять, что в этом случае поиск гугла хуже? Они бы еще по буквам искали. Где букв искомых больше, такие результаты и выдавали бы.
>По запросу xusjvej Яндекс ничего не находит, и правильно делает, ибо это
>мусор. А гугл находит два результата с xjve. Каким боком xjve
>относится к xusjvej?
>
>Надеюсь, не надо объяснять, что в этом случае поиск гугла хуже? Они
>бы еще по буквам искали. Где букв искомых больше, такие результаты
>и выдавали бы.и так причем довольно часто, ищешь одно а выдает совершенно левое, в итоге приходится уточнять запрос растравляя кавычки и всякие минусы, по итогу вывод сокращается до яндексового, а то и меньше, при этом такой же запрос в яндексе, без всяких кавычек и минусов, по рунету, выдает более релевантные странички, в отличии от гугла.
болезнь у гугла есть: когда запрос из нескольких слов, на верху, в выводе, почему-то не всегда оказываются странички где эти слова идут одно за другим, как я их в запросе и написал, а разбросаны по всему документу, ну да, в отдельности, в документе, слово-совпадений может быть и больше, чем в том документе где они упоминаются один раз и идут друг за другом, но нахрена оно мне надо? вот и приходится кавычки расставлять.
>и так причем довольно часто, ищешь одно а выдает совершенно левое,
>в итоге приходится уточнять запрос растравляя кавычки и всякие минусы,Вот только проблема в том что Яндек в принципе не сможет найти то что надо если тупанул с индексированием. А в гугле можно попрыгать с бубном и найдется. А вот хреновость поиска никакими минусами, кавычками и прочая - не компенсируется. Сильно умничающий поиск гугля временами анноит, но конкуренты настолько сливают по полноте поиска что уйти с гугля может и хотелось бы порой. Но банально не на что. Потому что если поисковик ВООБЩЕ НЕ НАХОДИТ - это фэйл.
Я согласен, что у Гугля больше инндекс. Но пример выше не отражает реального, частого использования поисковой системы. Потому что во многих случаях сочетание введенных слов встречается на сотнях сайтов и проблема не в том, чтобы найти _что-то_, а в том, чтобы найти то, что тебе нужно. И выдача мусора в таких случаях убивает поиск. И Яндекс, как мне кажется, фильтрует намного грамтнее, хотя трудно сравнивать, потому что он заточен под другой язык, а значит другие сайты.
>По запросу xusjvej Яндекс ничего не находит, и правильно делает, ибо это мусор.К сожалению, проблема яндекса в том что такое поведение на всех мало-мальски редких или недавно появивщихся сущностях. Ждать месяцами пока его инедксация догонится до актуального состояния - в сад! Не умеют нормально кравлить и/или искать? Им же хуже. Потому что есть те кто это умеет на порядок лучше. Гугл постаил планку. На меньшее уже никто не согласится. Если поисковик хочет достичь успехов, он должен мочь искать как минимум не хуже гугли. А пока будет вот такой трындеж - будет гугл и будут все остальные, которые не котируются.
>[оверквотинг удален]
>заходят на сервера чаще, показывает более актуальную информацию.
>
>Ну ладно, сами виноваты. Выпендримся. Поищем что-то что найти не так просто.
>
>Например: zukminbirf
>Гугл: 14 результатов.
>Bing: 4 результата.
>Яндекс: 1 результат.
>
>Вопросы? Это так, о качестве индексации и подачи результатов...набрал в яндексе. одна ссылка - ведет на эту реплику про zukminbirf
в гугле около 10-15
Проблема только в том что Гугл знает еще и более десятка потенциально полезных ссылок по теме. А яндекс ... как обычно. При том такая бнопня творится далеко не только с этим кейвордом. У яндекса в принципе очень дохлый индексинг буржуйских сайтов. Вы уж извините но если поставить сервак за рубежом - гугл довольно быстро заметит его и начнет периодически индексить. Яндекс... спасибо если до него вообще в разумных временных рамках дойдет что такой сервак вообще есть (это как бы далеко не факт).Итого: если кто-то хочет всерьез соревноваться с гуглей - он отращивает такую же или более хорошую инфраструктуру для индексации и поиска и становится способен индексить не хуже. Или идет в сад, потому что в рыночных условиях принцип "третий сорт - не брак!" почти не работает.
Свершилось!Все претензии к гуглу отменяю. Отныне считаю гугл хорошей компанией.
>Все претензии к гуглу отменяю. Отныне считаю гугл хорошей компанией.А вы не подумали, что это ему надо? Нет? Рабы гугля, такие рабы.
Какие рабы? Гугл открыл кодек. Интернет от этого станет только лучше. Скажем спасибо гуглу за этот правильный шаг. Никто не делает из него ангела. Мы понимаем, что гугл крупная корпорация с большими аппетитами, да еще и находящаяся под юрисдикцией США с их тоже огромными аппетитами, АНБ, ЦРУ и т.д. Но сейчас они совершили очень хороший поступок. За это им и спасибо. А вопросы доверия\недоверия своих данных сервисам гугла остались при прежних политиках, как и раньше. Как-то так.
Это вы так считаете. А предыдущий оратор - нет.
Это было вопросом времени... Но все равно - УРА!! ;-))
Не отслеживал данные события, но припоминаю как недавно здесь разводлась большая демогогия по поводу открытия данного кодека. Сам верил в то что гугл все таки поступит выгодно не только для себя, но и для остального сообщества. Думал что если и откроют то никак не под лицензией BSD. А тут такое. Это большое событие. Я думаю в скором времени стоит ожидать появления какого-нить нового кодека в ответ на V8.Респект Google!!!
А почему бы и не BSD? В кодеках как ни странно данный вид халявы в принципе уместен если хочется популяризовать формат по максимуму. В случае такого желания как раз логично отдать кодек под максимально либеральной лицензией. Будет стимул для внедрения формата везде где только можно.
>Думал что если и откроют то никак не под лицензией BSDА под какоей еще? BSD или аналогичные (MIT, например). Других вариантов нет.
Странный вопрос. Конечно же GPL... Украдут ведь...
Вон MS так оборзела, что даже публично заявила, что украдет. Ни стыда, ни совести...
>Странный вопрос. Конечно же GPL... Украдут ведь...
>Вон MS так оборзела, что даже публично заявила, что украдет. Ни стыда,
>ни совести...Детский сад.
Толсто. Что там MS украдет? Они кодек по дефолту не собираются класть - сделают козью морду "это все юзеры". Наверное чтобы избежать шансов на патентные предъявы и прочая.
может все говорят какой гугл плохой и ничем не отличающегося от microsoft, но по моему гугл это та самая компания которая работает в сторону отктытых технологии в отличие от microsoft и прочие как apple, только вот уверен что они все ровно пользуются личными данными пользователей на таких проэктов как гугл майл и прочие. Но все ровно спасибо им за VP8 этот кодек и в прям на степень выше чем то что предлагает адоб.
>та самая компания которая работает в сторону отктытых технологии в отличие от microsoftКак?! Вы не видели последней новости от Трухина? Сегодня Майкрософт даже лучше Гугля!
Да, вот только...
- Если что-то нахаляву выпустил мс - то уж наверняка вам нужна вьюжл студия, винда, блаблабла. Короче доставайте кошельки.
- Если что-то нахаляву выпустил гугл - оно зачастую к системе не привязано. И кошелька не попросят. Как минимум вот так вот напрямую и откровенно как MS.
Вижуал Студия Экспресс - бесплатная вижуалстудия еще с 2005ого.
Кроме того вся вижуалстудия не нужна, достаточно ихний компилер, который тоже бесплатен и можно скачать с сайа компании. Так что ваше "вот только" тут неуместно.
> Кроме того вся вижуалстудия не нужна, достаточно ихний компилер, который тоже бесплатен и можно скачать с сайа компании. Так что ваше "вот только" тут неуместно.Вот только про операционку забыли, она как раз платная.
>Вот только про операционку забыли, она как раз платнаяВо первых, есть за что платить.
Во вторых, бета версии бесплатны.
В третьих, туева хуча всевозможных программ для школоло, студентоты и мелких студий.
В четвёртых, а как же этот ваш Реактос? Столько лет пилили
> Во первых, есть за что платить.Только за совместимость с древним гумном.
За саму по себе _такую_ операционку платить не стоит.
Компилятор запускается под бесплатным вайном, который работает в бесплатном линуксе. Никто запускать не мешает. Только ведь вам не нужно запускать - вы тут отписались просто, чтоб Майкрософт помоями полить, не так ли?
>Вижуал Студия Экспресс - бесплатная вижуалстудия еще с 2005ого.Да, а операционку купить? А чтоб всякие там сервера контроля версий и прочая - поди еще и серверную винду надо купить, да? :) Совсем так бесплатно.
>Да, а операционку купить?Ответил выше.
>А чтоб всякие там сервера контроля версий и
>прочая - поди еще и серверную винду надо купить, да? :)Когда это наличие системы контроля версий было необходимо для компиляции программы?
>Ответил выше.Если что - я видел и семерку и VS2010. Желания покупать это за свои бабки и вооще лишний раз иметь дел с этим как-то не возникло. Майкрософт понагородил монструозных тормозных глюкал и поразогнал всех вменяемых програмеров оставив только индусов. Пользоваться этим добровольно и по своему выбору - да в зад. В некоторых ситуациях приходится, но как вы понимаете, это не доставляет и я прикладываю усилия к тому чтобы общение с таким софтом свести к нулю. Не люблю геморрой и грабли. Особенно за деньги.
>Когда это наличие системы контроля версий было необходимо для компиляции программы?
Безусловно, можно по старинке с досады драть волосы если убил полфайла и сдуру сохранил. Впрчем, VS любит взвисать нахрен при казалось бы безобидных операциях, так что сохранить вообще может и не получится. Я не вдупляю как инструментом такого "качества" можно пользоваться всерьез. Наверное это такой кульный инструментарий от индусов для индусов. Я видел какие там колоритные типажи в команде, сэнкс. Софт от таких лучше всего обходить на пушечный выстрел, если нравятся работающие решения.
И что, теперь этот кодек будут продвигать как стандарт?
Он сам себя продвинет. При таких-то "вводных" :-)
Да. Это же хорошо. Гораздо лучше, чем несвободный H.264.
Конечно будут. VP8 - единственный формат, способный потеснить H.264 в сложившейся ситуации, а с открытием формата - он всех просто уделает. Я просто уверен, что именно он будет принят как стандарт видео для HTML5 и именно в этом формате будут показывать видео с YouTube. А MPEG LA идут лесом т.к. с H.264 начнут уходить сейчас, а не в 2016 году.
Уже показывают.
>И что, теперь этот кодек будут продвигать как стандарт?Ну вон H.264 конечно стандарт, но шли бы такие стандарты. Платить роялти за каждый пшик в СТАНДАРТЕ - извините неправильно. Или уж крутая маржа, или уж стандарты. А то давайте еще за метры и килограммы платить? За сам факт их использования? Как, не хотите? :)
Теперь ждем второй гвоздь в гроб H.264 - от YouTube ;-))
Там же ж в тексте про тытуб написано... чего-то. Есть _ещё_ чего-то ждать?...предлагаю "ждать" от W3C. Ж)
Ну то еще экспериментальная поддержка, тестовая версия... Я имел в виду тотальную конвертацию роликов =))>...предлагаю "ждать" от W3C. Ж)
Это даже уже не гвоздь, а практически закапывание ;-))
Да будет так!!
Сначала гугл заплатили за H264 в Хроме, а потом открыли VP8. Мудрое решение :)
(спустя года о них не будут говорить как о тех, кто раздавил маленькую и гордую MPEG LA)
Ох, чую прекратится эта ахинея в будущем на торрентах с этими обычными раздачами и "AVC"-раздачами...Все будет в VP8. И проигрываться будет везде. УРА :)
>Все будет в VP8. И проигрываться будет везде. УРА...блин, опя-а-а-ать BBK-и обновлять. :-D
>:)
Это все замечательно, но показывайте сравнение H.264, Theora и VP8
>Это все замечательно, но показывайте сравнение H.264, Theora и VP8
Добавлю, независимое. И нормальное, не для блондинок с гламурными anti-aliased графиками с тенями.
Какая разница какое? Лучше, чем теора? Лучше. Ну и всё.
>Какая разница какое? Лучше, чем теора? Лучше. Ну и всё.Никакой теоры не существует. Вообще. Нужно нормальное сравнение с H.264.
>Никакой теоры не существует.Иди жри свою проприетарщину сам.
> Иди жри свою проприетарщину сам.Вы о H.264 или о VP8? Реализации обеих кодеков полностью открыты и свободны. А теору кодеком-то считать стыдно.
Про патенты забыл?
>Патентов не существует.А производители девайсов за них платят MPEG LA. Из нашего с вами кармана, кстати. Если вы еще не заметили...
>А производители девайсов за них платят MPEG LA. Из нашего с вами
>кармана, кстати. Если вы еще не заметили...Ну это уже откровенный бред. Покупая компьютер, ноут, баребон под медиацентр и мобильник я ни копейки MPEG-LA не заплатил. Между тем, на всех на них смотрю видео в H.264. ЧЯНДТ?
>Ну это уже откровенный бред. Покупая компьютер, ноут, баребон под медиацентр и
>мобильник я ни копейки MPEG-LA не заплатил. Между тем, на всех
>на них смотрю видео в H.264. ЧЯНДТ?Есть такая штука как себестоимость. Она входит в стоимость твоих компутеров и пр. Так вот её тебе никто не показывал. Как-то так.
>Есть такая штука как себестоимость. Она входит в стоимость твоих компутеров и
>пр. Так вот её тебе никто не показывал. Как-то так.Вам показывали? Там есть отчисления MPEG-LA? Пруфы?
>Вам показывали? Там есть отчисления MPEG-LA? Пруфы?Вопрос забыл?
>Вопрос забыл?Я-то нет, вы забыли. Тем не менее, жду пруфов.
>Вам показывали? Там есть отчисления MPEG-LA? Пруфы?Очевидно, вам надо такие пруфы спрашивать у бухгалтерии контор, а не на опеннете.
>на них смотрю видео в H.264. ЧЯНДТ?Наверное слабы мозгом для того чтобы осознать что роялти можно включить в цену девайса забыв у вас спросить. В итоге как минимум купив мобильник способный играть H.264 вы все-таки заплатили MPEG LA. А то что вас об этом не спросили - простите пожалуйста, такая вот схема отъема денег у населения: назвать стандартом и сделать как бы обязательным к реализации, обложив вендорье роялтями. А вендорье ессно сдерет с юзерья. Ну не думаее же вы в самом деле что нокия, самсунь или там кто еще будет из своего кармана за вас оплачивать роялти?! :)
>Наверное слабы мозгом для того чтобы осознать что роялти можно включить в
>цену девайса забыв у вас спросить.Я жду пруфов таки. П**ть - не мешки ворочать, а? А там окажется что и Linux платный - за него платят покупая картошку.
Гугл в помощь, подсказываю кейворды: mpeg4 royalty termsПочитав правила MPEG LA для производителей девайсов - подумайте головой :).Кстати и тут на форуме не раз было обсуждение. И да, производитель вашей мобилы не может не платить роялти - за это ему перекроют рынок США. Что как бы очень чувствительная потеря. Так что платят как миленькие. За ВСЕ устройства. Из чьего кармана - сами догадайтесь. А что это вы так нервничаете? Неприятно лохом себя осознавать? Бывает, бывает. Отправьте СМС на короткий номер, может полегчает. А лучше учитесь юзать мозг.
>Гугл в помощь, подсказываю кейворды: mpeg4 royalty termsПруфы того, что я хоть копейку заплатил MPEG-LA, купив свои компы.
> Пруфы того, что я хоть копейку заплатил MPEG-LA, купив свои
>компы.Вот человек! Я тебя даже в лицо не знаю. Я не знаю ни где ты покупал, ни что ты покупал, ни что ты устанавливал, чтобы проиграть h.264. Как же я могу тебе доказать? Известно, что MPEG-LA должна вернуть себе издержки потраченные на разработку. Она за тобой будет бегать? Нет, она договориться с производителем. Производитель твоего компа - тоже не баран и свою денюжку просто так не отдаст. С кого он тогда возьмёт за траты? Я думаю с тебя. Что ещё тебе надо доказывать?
> Как же я могу тебе доказать?Правильно, не можешь. И то что ниже ты не моежшь доказать, потому что этот шизофренический бред ты только что придумал. Так вот и получается, что MPEG-LA можно не платить, если захотеть, а ты паникуешь на ровном месте.
> Известно, что MPEG-LA должна вернуть себе издержки потраченные на разработку. Она за тобой будет бегать? Нет, она договориться с производителем. Производитель твоего компа - тоже не баран и свою денюжку просто так не отдаст. С кого он тогда возьмёт за траты? Я думаю с тебя. Что ещё тебе надо доказывать?
>>Наверное слабы мозгом для того чтобы осознать что роялти можно включить в
>>цену девайса забыв у вас спросить.
>Я жду пруфов таки. П**ть - не мешки ворочать, а?"Основы Менеджмента" и "Стратегические аспекты управления НИОКР" заново перечитай.
>>А производители девайсов за них платят MPEG LA. Из нашего с вами
>>кармана, кстати. Если вы еще не заметили...
>
>Ну это уже откровенный бред. Покупая компьютер, ноут, баребон под медиацентр и
>мобильник я ни копейки MPEG-LA не заплатил. Между тем, на всех
>на них смотрю видео в H.264. ЧЯНДТ?Заплатил вообще-то. Та же видеокарта с аппаратным декодированием h264, в стоимости которой отчисления MPEG LA. Медиацентр и мобильник - тоже самое.
>Заплатил вообще-то. Та же видеокарта с аппаратным декодированием h264, в стоимости которой
>отчисления MPEG LA. Медиацентр и мобильник - тоже самое.Приколько, и что вы думаете, если стандартом станет VP8 все сразу выкинут поддержку H.264? Ничего не изменится, будете платить за H.264 как и раньше, а смотреть будете свой галимый VP8. Только и всего.
А это еще бабушка надвое сказала. Вот например - просмотр мувиков с интернета и прежде всего с ютуба - это фича, да. Простая, понятная юзерам и несущая для них некую ценность. То есть юзеры готовы за это платить. А в вебе тон задает гугль. А так - простите конечно, а кроме таких сервисов легально взять мувики как бы особо и некуда. Что выложат - то и будете кушать. Потоу как торенты с h.264 это конечно круто, но вот подвергнуться рэкету за скачку какого-то фуфла и влететь на круглую сумму - не здорово ну совсем никак.
>>Заплатил вообще-то. Та же видеокарта с аппаратным декодированием h264, в стоимости которой
>>отчисления MPEG LA. Медиацентр и мобильник - тоже самое.
>
>Приколько, и что вы думаете, если стандартом станет VP8 все сразу выкинут
>поддержку H.264? Ничего не изменится, будете платить за H.264 как и
>раньше, а смотреть будете свой галимый VP8. Только и всего.А я не буду покупать мобильник или еще что-то там с поддержкой H.264, следовательно и производитель девайса не обязан за него платить роялти. Когда появятся девайсы с поддержкой VP8 - посмотрим ситуацию на рынке.
>Никакой теоры не существует. Вообще. Нужно нормальное сравнение с H.264.Да, давайте сравним. Начинаем:
1) Мне впадлу платить роялти! H.264: гони роялти. В девайсах - сейчас. В вебе - через несколько лет. WebM: "халява, сэр!" :). Один-ноль в пользу VP8? :)
>Никакой теоры не существует. Вообще. Нужно нормальное сравнение с H.264.Для дебилов поясню: меня интересует только качество. Остальное - проблемы пиндосов, нищебродов, и ламеров. С первыми все ясно, а вот ко вторым и третьим относится User264, продвигающий тут недокодеки. Все просто - если железки с поддержкой H.264 будут стоить дороже, можно
а) задушить жабу и заплатить этот доллар
б) использовать устройства на свободных OS, с которыми в комплекте никаких H.264 не идет - а там без проблем все что нужно доставить. При этом вы не только не заплатить MPEG-LA, но и внесете вклад в распространение таких устройств.
>Все просто - если железки
>с поддержкой H.264 будут стоить дороже, можно
>б) использовать устройства на свободных OS, с которыми в комплекте никаких H.264
>не идет - а там без проблем все что нужно доставить.И что это хорошо по вашему? В случае с VP8 можно будет сделать тоже самое.
>>Все просто - если железки
>>с поддержкой H.264 будут стоить дороже, можно
>>б) использовать устройства на свободных OS, с которыми в комплекте никаких H.264
>>не идет - а там без проблем все что нужно доставить.
>И что это хорошо по вашему?Что хорошо, использовать устройства на свободном софте, законно не платить за них никому ни копейки лишнего и иметь возможность настроить их под себя как заблагорассудится? Представьте, да, считаю что хорошо.
>В случае с VP8 можно будет сделать тоже самое.
Ага, и с теорой можно. Только вот незадача - они недокодеки.
Купив девайс с Theora или VP8 можно так же добавить и поддержку h264. А если примут h264 - девайсов без него станет, как сейчас телефонов без камер.
>Для дебилов поясню: меня интересует только качество. Остальное - проблемы пиндосов,
>нищебродов, и ламероА меня интересуют только сферические кони в вакууме. Такой же абстрактный термин как качество в отрыве от всего прочего.
>При этом вы не только не заплатить MPEG-LA, но и внесете
>вклад в распространение таких устройств.Да, конечно, способ из разряда "отомщу кондуктору: куплю билет и назло ему пойду пещком". Будем трахаться с доустановкой кодеков чтобы только MPEG LA могло свою маржу поиметь с хомячков которым надо чтобы работало сразу, ага. А это всем кроме MPEG LA зачем?
>А меня интересуют только сферические кони в вакууме. Такой же абстрактный термин
>как качество в отрыве от всего прочего.Очень рад за вас.
>Да, конечно, способ из разряда "отомщу кондуктору: куплю билет и назло ему
>пойду пещком".Это вы о VP8? Ну да, реально пешком. Как точно вы аналогии находите, действительно.
>Будем трахаться с доустановкой кодеков чтобы только MPEG LA
>могло свою маржу поиметь с хомячков которым надо чтобы работало сразу,
>ага. А это всем кроме MPEG LA зачем?Ну пакет поставить - это не больший трах, чем запустить фильм. А зачем вам ходить пешком при наличии бесплатного общественного транспорта - вам виднее.
Ну вот VP8 видимо можно будет поставлять с девайсами и системами нашару. А H.264 юзеры должны добывать где-то сбоку сами, возможно нарушая законы своей страны если они в США. Итого - отличная оплеуха MPEG LA :)
>Для дебилов поясню: меня интересует только качество.Меня тоже. Поэтому H264 с его детской проблемой jpegа закапываем.
>Меня тоже. Поэтому H264 с его детской проблемой jpegа закапываем.Чего-чего?
>Это все замечательно, но показывайте сравнение H.264, Theora и VP8VP8 в чем-то лучше H.264, в чем-то чуть похуже. Но то, что он стал открытым - это абсолютный перевес в его пользу. А Theora сильно от них отстала и находится на уровне xvid. Так что, думаю, забросят сейчас теору и все кинутся в VP8.
Народ, для тех кто не в теме - это обалденнейшее судьбоносное событие. Признаюсь, я не верил, думал что сольют какой нибудь обрезаный вариант кодека а тот что жмет хорошо оставят себе. Страшно прелдставить сколько труда и усилий в это вложено, и в саму разработку и усилия всех причастных к переводу под свободной лицензией.Вкратце - вокруг индустрии видеокодеков сложилась жуткая параноидальная витуация с патентами. Дошло практически до той точки, что какой бы вы алгоритм не придумали - все это уже запатентовано. Огромнейший респект парням из On2, которые не пошли по прокатаной колее а написали таки оригинальный алгоритм. И теперь это доступно всем нам.
вдогонку, ссылка на одного из ключевых разработчиков x264, который весьма негативно относился в новому формату, http://x264dev.multimedia.cx/?p=377#more-377, анализ, сравнения и вообще очень занимательное чтение по теме.
Занятное чтиво. Чтож, надеюсь что гугл отобьет потенциалные патентные иски (if any) а кодер будет улучшен.
>Занятное чтиво. Чтож, надеюсь что гугл отобьет потенциалные патентные иски (if any)
>а кодер будет улучшен.Надежды - удел слабых. Тем более там ясно написано что даже надеяться на это не стоит. Юзайте Теору, VP8 - оставайтесь в хвосте прогресса со своими надеждами.
Ваш эйч точка двести шестьдесят четыре уже давно устарел. Попробуйте доказать, что он лучше VP8?
>оставайтесь в хвосте прогресса со своими надеждами.А вы забыли заплатить за юзеж фунтов и дюймов. Хотя стоп, в моде стандарты. Тогда давайте гоните бабки за метры и килограммы. Или плетитесь в хвосте прогресса измеряя все в локтях!
>А вы забыли заплатить за юзеж фунтов и дюймов. Хотя стоп, в
>моде стандарты. Тогда давайте гоните бабки за метры и килограммы. Или
>плетитесь в хвосте прогресса измеряя все в локтях!Спасибо, не думал что вы сами так ярко покажете абсурдность вашей точки зрения. Вы надо, думать, выбираете локти - ну и бог в помощь. А у нас метры бесплатны, как-нибудь без вас обойдемся.
Вот метры у нас бесплатны, а H.264 почему-то денег стоит. Хотя тоже стандартом называется. Непорядочек, а? Или уж пусть снимают жирные барыши, или уж стандарт. Стандарты не созданы для снимания сливок. И юзеж стандартов для наваривания - отдает нечестной конкуренцией.
>Вот метры у нас бесплатны, а H.264 почему-то денег стоитВот не заметил что-то.
Это как если бы вы сказали что за метры вам надо платить, и это факт. Ну сказали и сказали, а надо платить от этого не стало.>Хотя тоже стандартом называется. Непорядочек, а? Или уж пусть снимают жирные барыши, или
>уж стандарт. Стандарты не созданы для снимания сливок. И юзеж стандартов
>для наваривания - отдает нечестной конкуренцией.Порядочек. Хороший кодек? Хороший, лучший. Реализация свободная? GPL ваша любимая, куда свободнее. Выбор, в общем, очевиден.
>Выбор, в общем, очевиден.А роялти потом вы за меня заплатите корпорасам из мпег ла? А то мне не улыбается платить каким-то левым конторкам просто потому что на моем серваке видите ли лежат мувики в их формате. И перекрывать кислород жителям США тоже как-то не прикольно. Да и вообще - софт и железо почему-то делают в основном в США (как минимум разрабатывают) и нам приходится юзать это. Башляя за американские патенты или адски прыгая с бубном и геморроясь чтобы увильнуть.
>А роялти потом вы за меня заплатите корпорасам из мпег ла?Нет, но я надеюсь что вы заплатите в 10x размере, если так любите об этом трещать. В моей стране я не обязан никому платить за кодеки.
Производители девайсов платят со ВСЕХ девайсов. Что продаваемых тут, что продаваемых там. Прикольно придумано, правда? Пока вы тут гордо трындите, в цену девайсов включены роялти. И купив девайс вы автоматически платите роялти. Ловкость рук и никакого обмана! Учитесь! :)
>Производители девайсов платят со ВСЕХ девайсов. Что продаваемых тут, что продаваемых там.
>Прикольно придумано, правда? Пока вы тут гордо трындите, в цену девайсов
>включены роялти. И купив девайс вы автоматически платите роялти.
>Ловкость рук и никакого обмана! Учитесь! :)Согласен. Параноидальный бред назвать обманом как-то язык не поворачивается, а вот нести такое - действительно талант.
Сложно себе признаться в том что заплатил как лох за какие-то американские патенты, правда? Лучше до упора вопить "не лох!" на форуме, разумеется :). А еще лучше - отправьте смс на короткий номер с текстом "не лох!". Ведь чем больше смс отправишь - тем больше не лох!
Да! "Кто на нас с Гуглем?!"(с)почти Ералаш>не лох!
>>Производители девайсов платят со ВСЕХ девайсов. Что продаваемых тут, что продаваемых там.
>>Прикольно придумано, правда? Пока вы тут гордо трындите, в цену девайсов
>>включены роялти. И купив девайс вы автоматически платите роялти.
>>Ловкость рук и никакого обмана! Учитесь! :)
>
>Согласен. Параноидальный бред назвать обманом как-то язык не поворачивается, а вот нести
>такое - действительно талант.Послушайте, трололо, ну хватит, идите уже за заработной платой ;-)
(Хотя без вас наверное скучновато было бы ;-)
> Стандарты не созданы для снимания сливокМда? Зайдите на ieee и посмотрите, во сколько Вам обойдется получить документацию. С ГОСТом ситуация такая же. А ведь это стандарты...
>вдогонку, ссылка на одного из ключевых разработчиков x264, который весьма негативно относился
>в новому формату, http://x264dev.multimedia.cx/?p=377#more-377Ну, он лицо ангажированное и его понять можно. Пилил, пилил, пилил этот x264, а потом...бац...и он уже не нужен :)
А мелкие детали можно исправить уже в VP8 и он будет лучше, чем H264
>А мелкие детали можно исправить уже в VP8 и он будет лучше,
>чем H264Еще один с надеждами, ни спеки ни исходников в глаза не видевший
>>А мелкие детали можно исправить уже в VP8 и он будет лучше,
>>чем H264
>
>Еще один с надеждами, ни спеки ни исходников в глаза не видевший
>Исходников может и не видел, но вот сравнения видел. И скажу, что этот кодек лучше, чем теора, лучше чем Mpeg4 c их xvidами. И мне нравится, как он сглаживает картинку без артефактов. Так что все свое видео буду стараться кодировать этим кодеком.
Уже очевидно, что этот кодек заменит H264 везде, где только можно. Ну, да, кучка эстетов будет все равно использовать H264, как некоторые используют divx вместо xvid.
>Исходников может и не видел, но вот сравнения видел. И скажу, что
>этот кодек лучше, чем теора, лучше чем Mpeg4 c их xvidами.Лучше чем кодеки из прошлого века, да.
>Уже очевидно
Ага, анонимным аналитикам и про теору что-то очевидно было. Этот кодек пойдет за теорой и дираком в никуда.
какие у нас нервные анонимусы, видимо гугля хорошо вдарила - они прямо как обозленные осы вьются, хе-хе :)
>какие у нас нервные анонимусы, видимо гугля хорошо вдарила - они прямо
>как обозленные осы вьются, хе-хе :)Да не, он уже заплатил, вот и мечет икру. :)
>Да не, он уже заплатил, вот и мечет икру. :)Баттхёрт активизировал телепатические функции? Мимо. Про свою технику я уже написал.
Действительно, тут какой-то неуемный анонимус с аццким батхертом. Чем вам так vp8 помешал? Накупили супердупербарахла которое его не поддерживает? Shit happens! :)
>Действительно, тут какой-то неуемный анонимус с аццким батхертом. Чем вам так vp8
>помешал? Накупили супердупербарахла которое его не поддерживает? Shit happens! :)С чего бы shit, когда в нем ни одного видео нет и не будет?
А я как раз собирался все свои новые HDрипы только в VP8 кодировать. Так что проблемы негров шерифа не колышат :)
>С чего бы shit, когда в нем ни одного видео нет и не будет?да вы, батя, оптимист ;) ай анонимус, знать силен что лает на гугля! :)
>С чего бы shit, когда в нем ни одного видео нет и не будет?Анонимус vs google. Извините, но гугля как-то выглядит более увесисто :).А мне кажется что через несколько лет веб будет завален оными. Кстати да, гугл если что американская корпорация и не может забить на их законы. А про вменяемые видеохостинки втирать можно долго но гугловский ютуб наиболее посещаемый и продвинутый из них.
>Анонимус vs google. Извините, но гугля как-то выглядит более увесисто :)Вы теоретизировать дальше будете или глаза откроете? Хоть одно видео в VP8 на торрентах мне покажите.
>какие у нас нервные анонимусы, видимо гугля хорошо вдарила - они прямо
>как обозленные осы вьются, хе-хе :)А по делу.
А по делу - судя по всему кодер VP8 можно нехило улучшить. В итоге +1 кодек способный порубаться с VC1 и H.264, но еще и без роялтей. Очень мило со стороны гугля.
>А по делу - судя по всему кодер VP8 можно нехило улучшить.
>В итоге +1 кодек способный порубаться с VC1 и H.264, но
>еще и без роялтей. Очень мило со стороны гугля.Фишка в том, что чтобы его улучшить, надо будет использовать все те же патентованные алгоритмы. Ты бы все-таки прочитал постик на x264dev.
Я его почитал. Только разработчики x264 не совсем нейтральны. Хотя их точка зрения, разумеется, интересна.
>Я его почитал. Только разработчики x264 не совсем нейтральны. Хотя их точка
>зрения, разумеется, интересна.on8 наверное нейтрален, ага. Я все-таки желаю услышать, с чем сказанным по ссылке вы не согласны.
>с чем сказанным по ссылке вы не согласны.С подходом при сравнении вида "тут хрен бы его знает что и насколько лучше, но запишем очко в нашу пользу".
Например, B-фреймы. Они конечно позволяют скостить поток, НО они как ни странно довольно заметно портят визуальное качество, вызывая заметную глазу деградацию картинки. Я уж не знаю что на них показывают синтетические тесты, может синтетику они и устраивают, но если злоупотреблять B-кадрами в мпеговских кодеках - картинка начинает выглядеть как дерьмо. При длинной последовательности B-кадров видно как картинка превращается в размазанное дерьмо и даже подъемом битрейта этот эффект не очень то и лечится (а на очередном I-кадре картинку при этом характерно передергивает и она становится намного лучше, а потом опять постепенно засирается). При мелком количестве b-кадров эффект намного меньше а при только P-кадрах - он судя по всему отсутствует. И циклическое дергание качества мувика на I-кардах - порядочно бесит на низких потоках, с некоторой периодичностью с глаз слетает пелена а потом - появляется снова. Сказать что B-кадры однозначно хорощи во всех ситуациях - имхо излишне оптимистично. В свое время я изрядно мучал разные кодеки на разных последовательностях кадров в пои ощущения что B-кадры всегда и везде дают однозначный epic win - не сложилось. Некоторые мувики лучше с ними. Некоторые - без них.
Адаптивное кодирование - ну там вообще никаких оценок нет. На сколько и чего неадаптивность кодирования портит дело. Но о выигрыше трубеж. Ну и так далее.
Квантизация ... ну блин, управление квантизацией думается можно серьезно переколбашивать не меняя формат потока. Думается в этом плане кодек можно нехило затюнить без изменения формата потока. Спека менее гибкая чем у H.264, но лучше чем у более древних. В целом - сие вполне недурно выглядит.
Он там мутно очень пишет, и предвзято как-то. Итоговые оценки в процентах отсутствуют. А если в цифрах при одинаковом качестве разница процентов 20-30 - это вообще ничто. Хотя некоторые злые люди, которые смотрели видео вместо кода, говорят что VP8 лучше :)Предлагаю сойтись на том, что кодеки одинаковых порядков. Но открытость VP8 с лихвой перекрывает все остальное.
>Предлагаю сойтись на том, что кодеки одинаковых порядков. Но открытость VP8 с
>лихвой перекрывает все остальное.Откытость одинаковая. Кодеки не одинаковых порядков, VP8 - недокодек.
>Откытость одинаковая.Да, совсем, только чего-то гугель в отличие от мпег ла не просит роялти.
Значит революция у видео кодеков снова (dirac) отменяется. Ожидаемо.
Но, кажется, веб после этой новости станет чуточку свободней, что есть хорошо. Всё-таки
>VP8, as a spec, should be a bit better than H.264 Baseline Profile and VC-1Это совсем и совсем неплохо. В веб - VP8, для души - AVC (x264).
Жирная такая точка в споре HTML5. Ёлки-палки, это даже красиво! Суметь так дать по ноздрям жуликам и патентным троллям из MPEG-LA, Apple и Microsoft!Интересно, что они теперь будут делать со своей теперь уже мёртвой технологией? Ох, как представлю, что теперь двое последних поймут, что вкладывались в воздух, и теперь гоняют тряпками ответственных за это решение (прикупить "лицензии" от MPEG) сотрудников...
И Canonical тоже получила по мозгам за дело. Надо было слушать дедушку Столлмана и других умных бородатых дяденек из Mozilla. Начнёшь заигрывать с проприетарщиной - сам себя и закопаешь.
Ура!
>И Canonical тоже получила по мозгам за дело. Надо было слушать дедушку
>Столлмана и других умных бородатых дяденек из Mozilla. Начнёшь заигрывать с
>проприетарщиной - сам себя и закопаешь.
>
>Ура!Да, Шаттлворт ступил :) Есть хороший русский пословица: Семь раз отмерь, один раз отрежь.
>Да, Шаттлворт ступилВ чём?
>>Да, Шаттлворт ступил
>
>В чём?заплатил за устаревший и никому не нужный H.264
>заплатилЗаработай своё, а не считай чужое.
>устаревший и никому не нужный
Приветствую тебя, АР гугла
Что вы все радуетесь?http://x264dev.multimedia.cx/?p=377#more-377
кодек до H.264 близко не дотягивает - фактически, вторая теора. Стандартом быть H.264, и это хорошо.
Плевать. Патентные тролли слили и это факт.
>Плевать. Патентные тролли слили и это факт.Это вам хотелось бы так думать. Но пользователи выберут более технологичный кодек - вот это действительно факт.
>Это вам хотелось бы так думать. Но пользователи выберут более технологичный кодек
>- вот это действительно факт.Ага, как выбрали уже ICQ и Skype. О каких пользователях речь? Хомячков тут вообще не спрашивали.
>Ага, как выбрали уже ICQ и Skype. О каких пользователях речь? Хомячков
>тут вообще не спрашивали.А я и не говорю что все, что выбирают хомячки - хорошо. Но тут, по счастью, все кандидаты полностью открытые и свободные. А хомячков никто никогда не спрашивает, но рынок определят они. В общем-то, если вы не заметили, уже давно ВСЁ видео жмется в H.264.
А что делать, раз так карты легли? Никто же не виноват, что в MPEG LA сидят жлобы.
>А что делать, раз так карты легли?Вы так говорите, будто это плохо. Самое широкое распространение получил технически самый продвинутый кодек - это логично и это замечательно.
>>А что делать, раз так карты легли?
>
>Вы так говорите, будто это плохо. Самое широкое распространение получил технически самый
>продвинутый кодек - это логично и это замечательно.GIF тоже технически самый продвинутый формат, так как лучше всех жмет картинки для вэба и даже анимацию поддерживает. Но ведь никто не говорит, что он лучший.
>GIF тоже технически самый продвинутый форматВы в своем уме? GIF жмет никак, не поддерживает true color и прозрачность. Он давно ушел вслед за divx.
>>GIF тоже технически самый продвинутый формат
>
>Вы в своем уме? GIF жмет никак, не поддерживает true color и
>прозрачность. Он давно ушел вслед за divx.Однако, жмет он лучше всех других. Сканы документов по почте с GPRSа только в нем отправлял, ибо при таком же видимом качестве, как и у JPEG, файл гораздо меньше весит.
Но ведь мы не говорим, что поэтому GIF лучше PNG. Однако, почему-то многие говорят, что якобы H264 лучше VP8 и приводят анализы сравнения VP8 и H264, указывая только на недостатки VP8 (кстати, в самом том анализе автор как раз-таки и подтверждает, что VP8 лучше для вэба, так как на средних и низких битрейтах и разрешениях выдает лучшую картинку)Посмотрите http://www.on2.com/image.php?blob_id=539
Ну очевидно же, что VP8 лучше, чем h264 с его JPEGовскими артефактами.
А что касается BDрипов, там каждый сам себе буратино. Но я бы 2-гиговый BD-рип стал смотреть в VP8, ибо шарп не такой сильный.
>Однако, жмет он лучше всех других.Нет.
>Сканы документов по почте с GPRSа только в нем отправлял, ибо при таком же видимом качестве, как и у JPEG, файл гораздо меньше весит.
Вы головой вообще думаете сравнивать GIF и JPEG?
>Но ведь мы не говорим, что поэтому GIF лучше PNG.
Он и не лучше.
По сравнение с PNG, GIF - убог.
>По сравнение с PNG, GIF - убог.Правда PNG не умеет анимацию... (*) (**)
* Был MNG но слишком сложный и задрюченный. Его до стабильной версии ниасилили даже мозильщики. А остальные и не пытались даже.
** Мозильщики сделали APNG, обратно совместимый с PNG. Затея хорошая, но сами знаете кто в сами знаете каком браузере - поддерживает только анимированные гифы...
>Вы так говорите, будто это плохо. Самое широкое распространение получил технически самый
>продвинутый кодек - это логично и это замечательно.Я о том, что плохо, что он патентованный. И видимо, придется выбрать VP8. Я не говорил, что VP8 лучше, заметьте.
>Я о том, что плохо, что он патентованный.То, что он патентованный не плохо. И не хорошо. Кроме как в пиндоссии, это вообще ни чего не значит.
>>Я о том, что плохо, что он патентованный.
>
>То, что он патентованный не плохо. И не хорошо. Кроме как в
>пиндоссии, это вообще ни чего не значит.Батька тоже пиндосс и почти все разработчики девайсов и софта - пиндосы. То, что для нас с вами это ничего не значит, не отменяет того, что надо думать о других.
>Батька тоже пиндосс и почти все разработчики девайсов и софта - пиндосы.Какой еще батька? При чем тут откуда разработчики?
>То, что для нас с вами это ничего не значит, не отменяет того, что надо думать о других.
Т.е. если кто-то сознательно загоняет себя в ж*пу патентами, надо всем остановиться и ждать его, и переходить на недокодеки? Может из-за того что какие-нибудь там индейцы или амиши не используют интернет и технологии вообще, нам тоже от них отказаться?
>Какой еще батька? При чем тут откуда разработчики?RMS же. При том, что они тоже люди и не хотят платить роялити.
>RMS же. При том, что они тоже люди и не хотят платить роялити.Ох. Таких "батек" не грех было бы и заставить платить.
>Ох. Таких "батек" не грех было бы и заставить платить.Чем же он тебе не угодил?
>Ох. Таких "батек" не грех было бы и заставить платить.Завидно что кто-то в отличие от вас не хочет стоять в загончике и жевать даденое сено? :)
Стоять в закончике и внимать батьке, вы хотели сказать?
>RMS же. При том, что они тоже люди и не хотят платить роялити.Ну так роялти и с нас дерут. При этом называть нечто СТАНДАРТОМ - хамство и плевок корпорасов в лицо идее стандартизации. Потому как их подход подразумевает обязательное попадание на бабки.Дураку понятно что все будут до последнего сопротивляться попадосу на бабки, так что такая стандартизация - нафиг не впилась.
>В общем-то,
>если вы не заметили, уже давно ВСЁ видео жмется в H.264.Ну и ладно. А вчера все видео жалось в Divx.
Но почему-то даже сегодня DVD-плееры, понимающие h264 по пальцам пересчитать можно.
Пользователям торрентов я советую рипы жать в VP8. В ближайшем будущем это можно будет смотреть и на компе и на плеерах, так как производители не будут тормозить - добавят открытый и бесплатный кодек в свои устройства.
>Ну и ладно. А вчера все видео жалось в Divx.К чему эта фраза?
>Но почему-то даже сегодня DVD-плееры, понимающие h264 по пальцам пересчитать можно.
Это понятия из того же вчера, в котором все жалось в Divx. Сейчас достаточно взять плеер на linux, и он будет понимать все существующие кодеки, и поймет новые сразу после их появления. Все.
>Пользователям торрентов я советую рипы жать в VP8.
И получить некачественный набор квадратиков. Нет, спасибо. Поддержки VP8 ни в одной железке вообще нет, и не предвидится.
> И получить некачественный набор квадратиков. Нет, спасибо. Поддержки VP8 ни в одной железке вообще нет, и не предвидится.Не предвидится? С чего взял? Гугловцы уже заявляли, что не просто откроют кодек, но и выпустят в тот же дено мозиллы и хромы, и кроме того, имеют договоренности с кучей производителей железяк, так что нас начнут заваливать подобным железом.
Ты чё за недовольный фанатик-то?
>Не предвидится? С чего взял? Гугловцы уже заявляли, что не просто откроют
>кодек, но и выпустят в тот же дено мозиллы и хромы,
>и кроме того, имеют договоренности с кучей производителей железяк, так что
>нас начнут заваливать подобным железом.Ох, ты не поверишь сколько договоренностей имеет MPEG-LA.
Теора - такой же бесплатный недокодек, много ее поддерживают? Никто. VP8 ничем от нее по сути не отличается.>Ты чё за недовольный фанатик-то?
Я недовольный? Я довольный полностью, потому что использую H.264. И даже вероятность того что вот такие дети, пишущие с кучи тупых ников, испытывающие щенячий восторг от очередной поделки, по глупости считаемой в чём-то свободнее альтернатив, будут портить видео, сжимая его в этот недокодек, считаю пренебрежимо малой. Но мне смешно и грусно с вашей наивности.
>Теора - такой же бесплатный недокодек, много ее поддерживают? Никто. VP8 ничем
>от нее по сути не отличается.Отличается одной мелочью. Совсем пустячком. Что гугль может перевести на VP8 весь ютюб.
Да, я знаю, что это не честно :)
>гугль может перевести на VP8 весь ютюб.Ничего себе! Целый ютюб!!1
Да кому он нужен этот ваш ютюб. Мало что ли других видеохостингов с более вменяемой политикой, не скрывающих контент для целых стран
>Отличается одной мелочью. Совсем пустячком. Что гугль может перевести на VP8 весь
>ютюб.
>
>Да, я знаю, что это не честно :)И что же от этого изменится?
>И получить некачественный набор квадратиков. Нет, спасибо. Поддержки VP8 ни в одной
>железке вообще нет, и не предвидится.Предвидится то, предвидится. Но я как то стал понимать, а стоит ли её делать? Раз кодек хуже :( Или не везде хуже? Просто интересно, почему на Oт2 говорят (лукавят?), что VP8 лучше?
>Предвидится то, предвидится. Но я как то стал понимать, а стоит ли
>её делать? Раз кодек хуже :( Или не везде хуже? Просто
>интересно, почему на Oт2 говорят (лукавят?), что VP8 лучше?Почти везде хуже. Лукавят, разумеется - каждый кулик, как известно.
>Поддержки VP8 ни в одной железке вообще нет, и не предвидится.Нормальные люди давно купили HTPC и не имеют такой проблемы как класса. А вы можете в который раз слать смс на короткий номер с текстом "не лох" и уже копить баксы на новую железку. Ну или будете мудохаться с перекодированием всех мувиков из интернета скоро. Хе-хе.
>Нормальные люди давно купили HTPC и не имеют такой проблемы как класса.Смотрят H.264 и MPEG-LA не платят. Я про это и говорю.
Не платят в одном месте - заплатят в другом. В цене видяхи, чипсета и прочая способных декодить - роялтя ессно заложена. С мобилами, фотоаппаратами, плеерами, ... - так же. Какой же дурак из своего конторского кармана то платит? Платит за все покупатель, пардон. Которого вообще забыли спросить, хочет он платить роялти или нет. У вас есть выбор: вы можете юзать S3 Trio 64, не покупать телефоны плееры и прочая ну и так далее в том же духе.
>Не платят в одном месте - заплатят в другом. В цене видяхи,
>чипсета и прочая способных декодить - роялтя ессно заложена.И как, интересно, VP8 это исправит?
Аппетиты MPEG LA построит + уменьшит смысл в юзеже H.264 в целом. В интернет-ориентированых девайсах скажем H.264 рискует стать необязательным к реализации. Нормально так :-).MPEG LA похоже в курсе и активно срет кирпичами :D.
>И получить некачественный набор квадратиков. Нет, спасибо. Поддержки VP8 ни в одной
>железке вообще нет, и не предвидится.Вообще-то квадратики свойственны H264. VP8 меньше артефактов выдает
>Вообще-то квадратики свойственны H264. VP8 меньше артефактов выдаетРазмазывая детали, ага.
Квадратики выглядят мерзко а для их фильтрации приходится как ни странно тоже размазывать.
Вывод? Не бывает халявы нахаляву. Если какие-то данные отброшены - их... нет! :)
>пользователи выберут более технологичный кодекПользователи будут жрать что дали - их спрсить забудут. А вот роялти платить за мувики на серверах всем будет сильно впадлу. И если какойнить гугл скажет что "с завтрашнего дня юзаем %s" - хомячки конечно попищат, но предписанные телодвижения - сделают.
>Пользователи будут жрать что дали - их спрсить забудут. А вот роялти
>платить за мувики на серверах всем будет сильно впадлу. И если
>какойнить гугл скажет что "с завтрашнего дня юзаем %s" - хомячки
>конечно попищат, но предписанные телодвижения - сделают.Можно и попроще. Гугл: "с завтрашнего дня юзаем %s, а кто хочет жать в H.264 сначала платит, потом жмёт". Хомячки даже пищать не будут. Они, в отличие от анонима, умеют сравнивать.
>Можно и попроще. Гугл: "с завтрашнего дня юзаем %s, а кто хочет
>жать в H.264 сначала платит, потом жмёт". Хомячки даже пищать не
>будут. Они, в отличие от анонима, умеют сравнивать.Вы так говорите будто все видео через исключительно через гугл жмется. Если гугл у хватит глупости что-то такое сказать - ютуб бысто скопытится, благо альтернатив ему уже навалом.
>Вы так говорите будто все видео через исключительно через гугл жмется. Если
>гугл у хватит глупости что-то такое сказать - ютуб бысто скопытится,
>благо альтернатив ему уже навалом.Ну, следуя этой логике, гугл уже давно должен был бы скопытиться. Уж сколько он поналеделал, а, глянь, гугл жив-здоров, бабками расшвыривается почём зря.
>Ну, следуя этой логике, гугл уже давно должен был бы скопытиться.Следуя вашей логике, вернее ее отсутсвию, очень даже может быть. Из моих слов ничего подобного не вытекает.
>Уж сколько он поналеделал, а, глянь, гугл жив-здоров, бабками расшвыривается почём зря.
Хорошо что вы заметили - провальные проекты у гугла были, и достаточно.
Да, так даже гуманнее и демократичнее :)
Собрал под винду (gcc4.4.4 cross-mingw.gcc444.core2.20100506) с параметрами: -mcpu=core2 -mtune=core2 -O3 -floop-interchange -floop-strip-mine -floop-block
Пробовал кодировать ролик YV12 (предварительно наложены фильтры: убран шум...).
При двухпроходном кодировании:
1) Скорость: vp8 медленнее чем x264 (http://komisar.gin.by/ - версия core2.x86) в несколько раз.
2) Качество картинки: визуально x264 лучше, на vp8 появляются засвеченные зоны, типа фонаря, пока не разобрался откуда они берутся, грешу на быструю смену сцены (снимал карнавал в Бразилии в прошлом году)
3) Размер файла: vp8 больше ~ в полтора раза чем x264.Так, что пока кодек еще сыроват, но будем надеятся допилят.
>Так, что пока кодек еще сыроват, но будем надеятся допилят.В сотый раз - кодек окончательный, ничего там пилить не будут.
Сомневаюсь: libvpx-0.9.0.tar.bz2
>В сотый раз - кодек окончательный, ничего там пилить не будут.Энкодер можно пилить без потери совместимости с декодером, если формат потока данных не меняется. Сюрприз? :)
>Энкодер можно пилить без потери совместимости с декодером, если формат потока данных
>не меняется. Сюрприз? :)Вы спеку читали? Почитайте - тогда поговорим про то, что там можно допилить.
Я читал анализ от автора x264. И собссно он считает что улучшить энкодер - можно. А то если брать с потолка - ну так вон у адобы родной H.264 энкодер для флеша - сольет пожалуй даже xvid :). А то что авторы x264 за годы дотюнили и затвикали энкодер - ну а что мешает для VP8 то же самое сделать? Да, местами VP8 менее оптимален. Но, собссно, весьма недурно.
>Вы спеку читали? Почитайте - тогда поговорим про то, что там можно допилить.Формат потока данных zip тоже специфицирован. И некоторые реализации, сохраняя совместимость с исходным декомпрессором, умудряются паковать лучше. ВНЕЗАПНО?
>Собрал под винду
>Пробовал кодировать ролик YV12Спасибо. Оперативно -- покааа форониксы раскрутятся. |)))
>Так, что пока кодек еще сыроват, но будем надеятся допилят.
Охохо... теора, такая... ой. Допилят-допилят, конечно.
> 3) Размер файла: vp8 больше ~ в полтора раза чем x264.Epic fail - сперва научитесь рулить параметрами кодеков хотя-бы, чтобы сравнивать в более-менее одинаковых условиях. А то забенчено ... что-то. Наверное с какими-то дефолтными настройками, скорее всего разными.
>Epic fail - сперва научитесь рулить параметрами кодеков хотя-бы, чтобы сравнивать в
>более-менее одинаковых условиях. А то забенчено ... что-то. Наверное с какими-то
>дефолтными настройками, скорее всего разными.Ждем твоего исследования, с одинаковыми условиями и правильными настройками.
А если мне продадут тухлый йогурт в магазине - вы будете ожидать что я пойду и отстрою фабрику по их производству? Ну или как это я смею констатировать факт тухлости не обладая своим заводом?! :)
От тебя я ожидаю только что если ты ляпнул бред, слива никогда не признаешь.
А от анонимов кроме хамства и троллинга и вовсе ничего не ожидается. Это их фича.
p.s. тем не менее насчет идеи устроить писькомер - я подумаю, если время и ресурсы позволят - а почему бы и нет? В принципе весьма интересная затея, но чтобы грамотно этол сделать - надо изрядно полотеть: нужно компресануть кучу разнородных мувиков разными кодеками много раз, варьируя параметры чтобы получить хотя-бы более-менее одинаковый средний битрейт, разница в полтора раза - вообще бред. А мувики бывают разные. И разные кодеки по разному справляются с разными мувиками. Грамотное сравнение которое нормально покажет расстановку сил с разных сторон это - целая научная работа, пруфлинк - что-то типа compression.ru
Я вам не анонимно могу подтвердить - достали бредом своим. Ладно бы потоком сознания фонтанировали как обычно, дык полезли к человеку, который в отличие от вас не поленился хоть что-то руками сделать.
Да, но делать что-то руками надо осмысленно. Разница размеров в полтора раза - показатель того что человек делая сравнения не осилил даже rate control у сравниваемых кодеков, очевидно тупо запустив их с дефолтовыми параметрами. Что намекает на глубину понимания темы. Почему-то в тот же фороникс за левые и кривые тесты какащками все кидаются и ничего, так и надо. А тут и слова не скажи, хотя это вообще бред а не тест. Двойные стандарты рулят, yeah?
Товарищь! Я пытался проводить тесты максимально приближенные, просто параметров у vp8 не так много и большинство из них нормально не работают (любое изменение параметра с дефолта, дает просто УЖАСНОЕ качество картинки).
Поэтому кроме битрейта, размеров кадра, профиля - особо ни чего некрутил.
Кстати, --static-thresh приводит вообще к потрясающим результатам - появляется "квадрат Малевича", вместо человека махающего факелами.
Хорошо начал с 40-360 секундных роликов иначе бы VP8 кодил бы мне "до второго пришествия".
>Товарищь! Я пытался проводить тесты максимально приближенные, просто параметров у vp8 не
>так много и большинство из них нормально не работаютНу так все-равно опубликуйте чтоли - что и как делалось? Какие инструменты юзались, с какими параметрами вызывались, etc? Вы что собрали с упомянутыми параметрами? Libvpx? А x264 с какими параметрами? Чем что кодилось? Ну и прочая.
Алсо, если уж x264 юзался - ну у него то явно битрейты крутятся. И его убедить сделать файл более-менее равного размера - можно. То что он при в 1.5 раза меньшем битрейте выигрывать умудряется - ну круто, но опять же интересно - какие фичи юзались и прочая?
>(любое изменение параметра с дефолта, дает просто УЖАСНОЕ качество картинки).
Лично меня смущает -O3 и прочая оптимизация в ваших флагах. На оном левеле оптимизации gcc в принципе умеет неплохо глючить, во всяком случае прецеденты были. И вы чем кодили? ffmpeg? mencoder? Ну параметры бы чтоли опубликовали, а? А в идеале и ролик, чтоли, если не жалко (можно отфильтрованый в плане шума). А то найти несжатый ролик для его мучений - не самая простая задача. Я знаю аж 1-2 ролика такого плана, при том синтетических (мувик про зайца - там есть вариант с отдельными фреймами зарендереными в PNG).
>Поэтому кроме битрейта, размеров кадра, профиля - особо ни чего некрутил.
Ну мне любопытно в силу того что посмотреть пытался. Правда гугл сделал процесс компиляции не сильно простым - мало того что в транке ffmpeg патчей еще нет, там есть какая-то полудобавленная хрень, с которой я в силу невнимательности всосал. Перечитав маны пару раз я решил таки счекаутить рекомендуемую ревизию + патч на нее. Патч почему-то накладывается кривовато, в одном месте фэйлится, правда как я понимаю некритично, всего лишь версия либы не патчится (но выкладывать фэйлящийся патч это оригинально).
>Кстати, --static-thresh приводит вообще к потрясающим результатам - появляется
>"квадрат Малевича", вместо человека махающего факелами.Вообще, по итогам бодания с этим добром в выходные сложилось ощущение что оно настолько WIP что я отхапал нечто в интенсивной разработке :). До кучи ругающиеся анонимы и неанонимы все-таки раздразнили меня и своей руганью забороли мою лень - мне захотелось устроить сравнение всяких там теор, xvid-ов, дираков/шредингеров, 264 и vp8. В свое время упорно бодался с разными мпегами 1...4 чтобы понять какие параметры кодирования и стратегии ведут к оптимальным результатам. Было забавно и интересно, в параметрах мпегов неплохо разобрался. Возникло желание повторить, попутно изучив какие параметры можно покрутить у иных кодеков и к чему это приводит. Правда вот вся эта мультимедия довольно геморройно компилится и я пока сие осилил только процентов на 50 (ну как бы хочется везде воткнуть распоследние версии либ и прочая, что означает нужду скомпилить их лично).
>Epic fail - сперва научитесь рулить параметрами кодеков хотя-быВ x264 куда много больше можно крутить параметров, да те же tunes, profiles и presets не хватит пальцев рук, чтобы пересчитать (заметь, это из разряда мыльниц в 1 кнопку). Перечитывай блог, там, где Hard PSNR numbers
>в более-менее одинаковых условияхЭти более или менее одинаковые условия соответствуют x264 baseline, но, прости, AVC этим профилем далеко не ограничивается
Средний битрейт не пробовали задавать? Если он в обоих кодеках будет одинаковый, то и размеры результирующих файлов будут практически равны.Это какбэ намёк на справедливость вывода "Epic fail".
>Средний битрейт не пробовали задавать?По средним битрейтам точно преимущество не на стороне VP8
Если выкрутить у x264 все ключики как надо (CABAC например увеличивает эффективность на 10-20%), то, надо понимать, уложиться в тот же битрейт с лучшим качеством будет намного проще
Ну как бы CABAC еще и проц хорошо так грузит и поддерживается не всеми плеерами (особенно железячными, etc).
>Если выкрутить у x264 все ключики как надоА если бы у бабушки был... Слушай, я просто сказал как достичь равного размера результирующих файлов. Тут чувак, видимо, не подозревал, что у кодеков есть такая настройка.
Странно, файл vp8 хорошо жмется 7zip! С 4Гб сжался до 2.8Гб.
Намекаю на однородность данных, а если так, то в сетях, vp8 вполне может перещеголять h.264
>файл vp8 хорошо жмется 7zip!Кодер это должен делать. Хотя всё равно интересно, какой алгоритм сжатия, уж не lzma ли?
Если он хорошо жмется, значит плохой алгоритм сжатия. Нормально пережатый файл сжать уже невозможно (для примера можно посмотреть jpeg, который не жмется)
А чему все радуются? кто-то уже успел с этим кодеком поработать и сравнить? Или же все тут готовы на слово верить?
VP8 - свободный, h.264 - нет...
Многие уже говорили, что для веба vp8 лучше. Его пока для него и готовили. Гугл сделал дело. Майкрософт и тот заявил о поддержке, только не как родного сына, ну хоть что-то...
Дальше рынок, все дела. Хотя гугл уже все решил за вас. Империя зла с изящными методами.
>VP8 - свободный, h.264 - нет...VP8 не свободный, использует те же технологии что и H.264 и подпадает по те же патенты.
А H.264 свободный, вернее его реализация x264.>Многие уже говорили, что для веба vp8 лучше.
Никто такого не говорил.
Empire strikes backНичего, сейчас его будут допиливать. Может теоровцы за него возьмутся.
Несколько беспокоит молчание яблока. Если они не поддержат VP8, то думаю многие от него откажутся.
В смысле ? У яблочников есть perian и им соотвественно всё приедет из ffmpeg.
Perian – не подарок, равно как и Quicktime Player.
Хорошо хоть, что на OSX портировали VLC и MPlayer.
Mplayer OSX Extended на Core2Duo, Intel x3100 с SSD и 4GB RAM жуёт 1080p даже не роняя кадры. Perian тем временем сливается при открытии мелких mkv с x264, только на xvid его и хватает.
Это шутка такая?У Гугля есть ютуб, а что есть у Яппла? Миллион фанатиков?
Если не поддержат, то их собственная технология отправится на свалку вслед за QuickTime.
Что самое приятное – ничто не мешает Theora скопипастить исходники и спеки VP8 и сделать на его основе Theora2. С их-то опытом лепки конфет из дерьма и колупания в наследии On2, можно надеяться на светлое будущее.
>опытом лепки конфет из дерьмаАвторитетно! Видно, человек разбирается в о чём говорит___
Я засек сарказм. Поясню: VP3 достался сообществу в очень сыром виде и тем не менее, Theora 1.1 почти допрыгнул до H.264. Представьте, если они возьмутся за VP8.
Представил. Думаю что с H.264 и VC1 они вполне смогут пободаться в ряде ниш :-)
> Theora 1.1 почти допрыгнул до H.264I lol'd. Более идиотского высказывания нет во всем топике.
Может не такое уж и идиотское, если сравнивать с простыми профайлами. Также бывают просто жутко неудачные кодеры h.264. Например, собственный адобовский кодер h.264 АФАЙК настолько отстойный что его даже xvid может сделать. Ну видимо и теора тоже :D.
мне вот другое интересно.неужели
>>..не нарушают никаких сторонних патентов, несмотря на сложившееся мнение, что >>невозможно создать видеокодек без нарушения патентов MPEG-LAсие возможно. у MPEG-LA патенты на ключевые технологии, тут или нужно изобрести ну совсем что-то новое или молчать в тряпочку. одна надежда что MPEG-LA не полезет бодаться с гуглем.
>одна надежда что MPEG-LA не полезет бодаться с гуглем.Ты уже пятый в этом треде с этой оригинальной мыслью...........
Странно, что в последней версии я не нашел VP8:
~$ ffmpeg -codecs | grep vp
FFmpeg version SVN-r23201, Copyright (c) 2000-2010 the FFmpeg developers
built on May 20 2010 22:04:49 with gcc 4.4.3
configuration: --enable-gpl --enable-version3 --enable-nonfree --enable-postproc --enable-pthreads --enable-libfaac --enable-libfaad --enable-libmp3lame --enable-libopencore-amrnb --enable-libopencore-amrwb --enable-libtheora --enable-libx264 --enable-libxvid --enable-x11grab
libavutil 50.15. 3 / 50.15. 3
libavcodec 52.68. 2 / 52.68. 2
libavformat 52.63. 0 / 52.63. 0
libavdevice 52. 2. 0 / 52. 2. 0
libavfilter 1.20. 0 / 1.20. 0
libswscale 0.10. 0 / 0.10. 0
libpostproc 51. 2. 0 / 51. 2. 0
D VSD vp3 On2 VP3
D V D vp5 On2 VP5
D V D vp6 On2 VP6
D V D vp6a On2 VP6 (Flash version, with alpha channel)
D V D vp6f On2 VP6 (Flash version)
D A wavpack WavPack
Хотя уже в -r 23165 Ffmpeg уже должен быть VP8.
>Странно, что в последней версии я не нашел VP8:
>~$ ffmpeg -codecs | grep vp
>FFmpeg version SVN-r23201, Copyright (c) 2000-2010 the FFmpeg developers
> built on May 20 2010 22:04:49 with gcc 4.4.3libvpx где, ась? Переставляит и пересобирать, переставляит и пересобирать, однозначно и многократно---
Потом прочитать, наконец инстру^Wчего-нибуль не из пресс-релляций, а про сборку...
google + howto build ffmpeg with vp8 support, мадам, натурально.
например, http://lardbucket.org/blog/archives/2010/05/19/vp8-webm-and-.../""Getting ffmpeg to compile properly with libvpx is a bit of a pain at the moment. Hopefully the source tree will catch up soon and the patches from WebM won’t be necessary.""
Смотрел независимое сравнение H264 и VP8. Последний выглядит более привлекательным.