Концерн "Сириус", входящий в государственную корпорацию "Ростехнологии (http://www.rostechnologii.ru/)" приступил (http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/05/31/393746) к строительству двух центров обработки данных (ЦОД) на базе которых планируется создать общедоступный государственный репозиторий свободного ПО, обслуживающий поддерживаемую и непрерывно обновляемую российскую операционную систему, выпуск которой намечен на следующий год. Первый дата-центр уже строится в Солнечногорске, второй будет построен в Новосибирске.
Первый прототип пакета СПО для использования в оборонно-промышленном комплексе (ОПК) и репозиторий свободных программ для гос. учреждений планируется подготовить уже в нынешнем году. В 2011 году на базе репозитория будет создана новая отечественная операционная система, распространяемая в соответствие с принципами свободного ПО. На базе данной ОС будут сформированы профильные сборки для различных государственных ведомств. В 2012 году разработчики рассчитывают в...URL: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/05/31/393746
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26790
Ура, товарищи!
Вам же сказали - все будетсертифирастированно. Без всяких бумажек вам использовать софт не дадут. Уже сейчат для работы с ПД - персональными данными - вы должны использовать сетрифицированную софтину, которая должна работать на сртифицированной ОС. Зря, что ли шапка сертификаты получала. А стоит это уовольствие... И еще, либу расширил - плати по новой, не, т.е. сертифирастируй
Ну может быть так хотя-бы перестанут торговать базами всего и вся на лотках? А то в виде вареза на лотках можно чуть ли не базу размеров трусов россиян купить, мля!
А надо 1918 год, - увидел бырыгу - пулю в лоб, на месте.
Что, белые тапочки Берии покою не дают? :-/
>Ну может быть так хотя-бы перестанут торговать базами всего и вся на лотках?Вы, может быть, полагаете, что эти базы утекают через какие-то технические уязвимости?
> Ну может быть так хотя-бы перестанут торговать базами всего и вся на лотках?Вы так говорите, будто это плохо.
Вы так говорите, как будто думаете, что "сертификация билдов" может остановить "продажу баз с лотков и это хорошо"...
Мда, нет слов, одни эмоции..... это уже не смешно....У Debian репозиторий на трех серверах, у Ubuntu и Fedora на 5, а у нашей свободной ОС будет два дата-центра ! Медленно запрягаем, но зато как быстро поехали. Только знаем ли куда и зачем едем ?
Что это за ОСь то такая? Альт?
> Что это за ОСь то такая? Альт?учитывая скорый выход LTS от Альта, вполне вероятно.
Нафиг Альт, у которого левая форка RPM'а.
>Нафиг Альт, у которого левая форка RPM'а.нука-нука? и в чём этот "форк" левый? rpm, как rpm, максимум свои макросы спеков заделаны, да в качестве менеджера пакетов используется apt-get. А так-то и SuSe и RHEL'ы доводят саму утилиту rpm под свои нужды очень сильно (вспомнить ту же поддержку lzma в opensuse 11.1(?), которая появилась чуть ли не не на год раньше чем в других дистрибутивах). Так что тут они ничем особеным не выделяются.
>>Нафиг Альт, у которого левая форка RPM'а.
>
>нука-нука? и в чём этот "форк" левый? rpm, как rpm, максимум свои
>макросы спеков заделаны, да в качестве менеджера пакетов используется apt-get. А
>так-то и SuSe и RHEL'ы доводят саму утилиту rpm под свои
>нужды очень сильно (вспомнить ту же поддержку lzma в opensuse 11.1(?),
>которая появилась чуть ли не не на год раньше чем в
>других дистрибутивах). Так что тут они ничем особеным не выделяются.Не путайте пакетный менеджер с фронт-ендом к нему. Против apt-rpm я ничего не имею. А вот почти никому не нужный rpm5 взяли они зря.
Ой, держите меня семеро. И где в 4_0_4 Вы лично углядели rpm5? (пересказывать весь контекст, в котором Ваше заявление выглядит особенно забавно -- весьма долго, да и незачем)PS: http://git.altlinux.org/people/at/packages/?p=rpm.git;a=summary
>Ой, держите меня семеро. И где в 4_0_4 Вы лично углядели
>rpm5? (пересказывать весь контекст, в котором Ваше заявление выглядит особенно забавно
>-- весьма долго, да и незачем)
>
>PS: http://git.altlinux.org/people/at/packages/?p=rpm.git;a=summaryМихаил, не подскажите, действительно ли в этом проэээкте в качестве милой-православной-ОС будет альт?
>Михаил, не подскажите, действительно ли в этом проэээкте в качестве милой-православной-ОС будет
>альт?Не думаю, что Миша знает что-то о распиле бабла нашими чиновниками...
да и если там и будет АЛЬТ, то самому ООО Альт Линукс много денег не дадут... так, на оплату инета, чтобы пакеты залить в новые мега-ДЦ.
>Михаил, не подскажите, действительно ли в этом проэээкте в качестве
>милой-православной-ОС будет альт?Не знаю; по слову "Армада" предположил, что не без того.
2 ns@: что-то и знаю, но в общем предпочитаю не вслушиваться за отсутствием толку с того. IMHO когда при неизбежном распиле хотя бы ненулевой КПД получается -- уже не так плохо...
>Не путайте пакетный менеджер с фронт-ендом к нему. Против apt-rpm я ничего
>не имею.не волнуйтесь, я не путаю, просто лень писать было такую длинную фразу "пакетный менеджер с фронт-ендом apt-get(rpm)", тем более, что смысл был ясен.
> А вот почти никому не нужный rpm5 взяли они зря.
почём трава?
Для справки: в каждом rpm-based дистрибутиве по сути свой форк rpm и его макропакета. Или это не дистрибутив, а клон.Просто как факт.
Думается что это будет типа МСВС. У Красной Шапки позаимствуют. Благо опыт затирание копирайтов уже есть. Просто сертифицированных бакдоров добавят и вуаля ))
Есть ещё МСВСфера, она даже обновляется нормально, из красношапочного репа
Да неужто? И сертификацией это предусмотрено?
Наиболее вероятно, что да. Армада Alt продвигает.
А у шапки сколько серваков? Или убунты?
у убунты - 5.
>Медленно запрягаем, но зато как быстро поехали. Только знаем ли куда и зачем едем ?конечно знают. Сейчас деженек нагребут на строительстве и подрядах, и в ту же Швейцарию махнуть можно будет.
Да, от "двух датацентров" у меня сложилось именно такое впечатление. Там стойки блейдов в каждом случае за глаза достаточно для всего подряд по обмолоту (и да, я примерно представляю себе ресурсоёмкость) -- ну плюс полстойки дисков на архив и отдельно master-раздачу.
странно вроде все свои, а такое теплое нашему уху слово "откат" все забыли....
с двух датацентров откат то ого-го... вот это я пониаю рабо... то есть осваивать так осваивать. а кто-то дисты тут забесплатно форкает, вот как надо, берешь альт называешь его чиста рассейским, заказываешь у какойнить лавки пару крутых валлпаперов и вот он освоенный бюджет.
>странно вроде все свои, а такое теплое нашему уху слово "откат" все
>забыли....
>с двух датацентров откат то ого-го... вот это я пониаю рабо... то
>есть осваивать так осваивать. а кто-то дисты тут забесплатно форкает, вот
>как надо, берешь альт называешь его чиста рассейским, заказываешь у какойнить
>лавки пару крутых валлпаперов и вот он освоенный бюджет.По моему скромному опыту, один датацентр встанет где-то в 2-5 лямов, причём не рублей. На то, чтобы переехать в Швейцарию, может, и не хватит, но как минимум на новый «Кайены» себе и детям точно (да, меня уже давно смешит, что когда идёшь по Новому Арбату, чуть не половина припаркованных авто несут на себе эту гордую надпись).
>По моему скромному опыту, один датацентр встанет где-то в 2-5 лямов, причём
>не рублей. На то, чтобы переехать в Швейцарию, может, и не
>хватит, но как минимум на новый «Кайены» себе и детям точно
>(да, меня уже давно смешит, что когда идёшь по Новому Арбату,
>чуть не половина припаркованных авто несут на себе эту гордую надпись).Если использовать blade архитектуру, то может и ещё дороже.
А в центре Москвы Кайены - это что-то вроде "среднего класса")И, да, полностью согласен насчет откатов.
Слишком уж красиво пишут.
Слово "деньги" есть всегда.
И если о них не упоминают публично, это показатель того, что в данном случае о них могут упоминать только приватно.
>у Ubuntu и Fedora на 5у Ubuntu >140 серверов :)
>>у Ubuntu и Fedora на 5
>
>у Ubuntu >140 серверов :).....и почти все они отданы под ланчпад и ubuntu one. Речь про репозиторий, по сути про файловую помойку.
// а число совместимых с СПО, разрабатываемых для государства программ, до 80%.Те, кто знают, что такое СЭД-Казначейство (которое стоит в 80% от 50000 бюджетных учреждений) - на этом месте просто плачут от умиления =))))))
Дайте два! В смысле у нас их целых две штуки стоят. Да еще и сетевые. Пока их настроил на нормальную работу сильно ругался на наше УФК...
Значит у тебя кривые руки. Он элементарен как 5 копеек. У меня 3 контура ОТР СЭД(администратора поступлений, получателя бюджетных средств и финансового органа) и ничего не жалуюсь.
>Значит у тебя кривые руки. Он элементарен как 5 копеек. У меня
>3 контура ОТР СЭД(администратора поступлений, получателя бюджетных средств и финансового органа)
>и ничего не жалуюсь.Может быть, что руки у меня не вполне прямые, но не совсем и кривые. "Осетенение" по прилагаемой инструкции довольно просто настроилось.
А может я не совсем правильно выразился. Я имел ввиду попытку наладить обмен документами от нас в УФК, когда при заполнении документа нельзя выбрать из справочников нужные значения, без которых документ не сохраняется. При этом звонок в казначейство помогал далеко не всегда. (Может это местное казначейство такое?)
ЗЫ. У нас АП и ПБС.
А я и не говорил что он прогрессивный.
От того, что Вы не жалуетесь - эта жуткая дельфиподелка, не умеющая корректно работать ни с чем кроме Access/SQL Server 2000, не становится прогрессивным софтом.
А уж его стоимость (оплачиваемая, хехе, прямиком из бюджета) заставляет смущенно замолкнуть все ваши редхаты с айбиэмами
Обучать начнут в октябре 2011, пытаться запускать в январе, потом в марте, затем опытная эксплуатация с июля... костыли, куча проблем... и когда уже все относительно наладится, году в 2013, или даже в 2012 начнут переход на новый софт.
Как и с ЦКС, Аксиок, Аксиок.нет, АСФК... День сурка. Блин... :(
намечается глобальный разпил бюджетных денег. :-)
наши доблестные космнавты уже бюджет попилили строя Оверсан-Меркурий, теперь НИИ подключаются. ;-)
кому интересно тут инфа: http://oversun.info
>намечается глобальный разпил бюджетных денег. :-)
>наши доблестные космнавты уже бюджет попилили строя Оверсан-Меркурий, теперь НИИ подключаются. ;-)
>
>кому интересно тут инфа: http://oversun.infoдаздравсвует российский попил -- безумный и беспощадный. Если Alt к этому будет иметь отношение -- значит в РФ нет ни одной более-менее уважающей себя OSS организации.
>Если Alt к этому будет
>иметь отношение -- значит в РФ нет ни одной более-менее уважающей
>себя OSS организации.В данном случае надо молиться, чтобы свалили всё на альт, ибо перспектива создания "типа своего нового нанодистрибутива" пугает намного больше. В тоже время Альт развивается во вполне себе интересный дистрибутив, имеющий будущее.
З.Ы. я не фанат альта, кроме как в виртулках его не трогал, и недостатков вижу много, но это лучше чем очередной тухлый МСВС.
А в чём выражается тухлость МСВС?
Есть некоторый опыт разработки под ту, что с ядром 2.4*, не-сфера. Ну мелкие некритические косяки в api, ну смешной гуй - дык он под вояк заточен (спёрт вообще-то), ну неидеальная локализация. Но ничего несовместимого с жизнью не замечено. Правда, в "продвинутом" режиме (с ключём) не работал.
>Есть некоторый опыт разработки под ту, что с ядром 2.4*, не-сфера...Ни в коем случае не говорю про технические аспекты МСВС. RedHat он и в африке чёрный кот.
А против морально устаревшего софта в МСВС я ничего не имею - сертификация и вся канитель связанная с этим заставляет думать больше о стабильности нежели о новинках.
>А в чём выражается тухлость МСВС?
говоря "тухлость", я имел ввиду то, что банальная бредовая локализация и "новаторское" оформление, с последующим помпезным представлением всей этой прелести как супер-пупер секретной/надёжной ОС, разработанной в РОИССЕ, есть ни что иное как дурдом )
>А в чём выражается тухлость МСВС?Поставьте на доступное коммерчески писюшное железо?
МСВС - мобильная система вооруженных сил емнип, наск. понимаю, ставится на т.н. "сертифицированные процессоры" 8) и, вероятно, аналогичных свойств перифирию. Вряд ли она обязана ставиться на "коммерчески писюшное железо". Под варой работает и хватит с нас. Кстати, я вовсе не адвокат МСВС, пусть этим ВНИИНС занимается.
>МСВС - мобильная система вооруженных сил емнип, наск. понимаю, ставится на т.н.
>"сертифицированные процессоры" 8) и, вероятно, аналогичных свойств перифирию. Вряд ли она
>обязана ставиться на "коммерчески писюшное железо".Оно-то да, но когда сертифицировать становится физически нечего, может выйти довольно печально. Собсно вопрос был задан со слышанных слов (точнее, тихого воя) пользователей, которым именно по аппаратной части не пошло, хоть и скомандовали.
>А в чём выражается тухлость МСВС?
>Есть некоторый опыт разработки под ту, что с ядром 2.4*, не-сфера. Ну
>мелкие некритические косяки в api, ну смешной гуй - дык он
>под вояк заточен (спёрт вообще-то), ну неидеальная локализация. Но ничего несовместимого
>с жизнью не замечено. Правда, в "продвинутом" режиме (с ключём) не
>работал.Попинайте меня в почту (vlad@zsh.su). Интересно что разрабатывали, сейчас тоже связался с этим - тихо воем и плачем от бесполезности всего и вся в этом дистре.. Ах да, мы систему виртуализации допилить хотя бы одну до запускабельности пытаемся (естессна OSS, чтобы прошла сертификацию)
Подёргайте rider@altlinux, может, что вместе придумаете.
Дык нет у меня каких-то сакральных знаний. К тому же, предполагаю, что у Вас версия (не помню номеров) с ядром 2.6*, а "в моё время" она не была сертифицирована и её будущее представлялось туманным. Писал простую с-му мониторинга, в основном приблуд, которые производит контора, ничего особенного. На самом деле пользовал близкий по ядру-либам-gcc debian 3.1, результат почти без проблем портировался (понятно, кроме make rpm, make install). Сначала просто из-за лени, потом выяснился глубокий смысл - штатный gdb практически не работоспособен. М.б. потому, что использовался "менее штатный" gcc, идущий отдельным пакетом (~3.3.*), м.б. нет. Надо было работать с русским текстом в разных кодировках. "Штатная" iconv() на разных инст-ях может это уметь, а может и не уметь. Я не разбирался, линковал libiconv c gnu.org. Собсно и всё. Контора купила QT4*, кому надо, без проблем ставили соотв-й gcc. С "Линтером" можно долго работать и так и не догадаться, что это как бы не PostgreSQL 8). Я и документацию "Линтера" не смотрел. Резюме такое: если есть выбор, лучше взять что-то менее странное, но, поскольку выбора обычно нет, а работу сделать надо - это вполне выполнимо и под МСВС.
Не, у меня другое мнение! Я никогда не воспринимал эту идею всерьёз - думал, что решением проблемы являлся Scientific Linux... Но для кого-то, видимо, это оказалось "приказ есть приказ"... Каким бы ни было личное мнение :-) Ну где вы видели деление программ по национальному признаку?! glibc кто написал - русские, или американцы? А может, финны, или японцы? Каждый народ писал :-)
Не распив денег. А выполнение нерационального приказа трёхлетней давности..
>Ну где вы видели деление программ по национальному признаку?! glibc кто написал - русские, или американцы?Ага. Все это правильно, когда внутри своей головы представляешь как оно по идее устроено.
А когда на факты глянешь, результат то на лице - все что хоть как то наукоемко и прибыльно почему то волшебным образом сделано или в Америке или на гранты из Америки или при непосредственном руководстве известного лица куратора - Американца (C) (TM)(R).
За исключением отдельных случаев, крайне редких, раз в 20-30 лет происходящих, например Тетриса Пажитнова.
Попробуй что ни будь свое выложить для обозрения в любом форуме - "ну ппц снова велосипед изобрели наши лапотники да куда вы лезете сидите лапти плетите" (приведен не самый худший вариант отзыва)
Стойкое ощущение, что есть какое то хитрое марсианско массонско астрально нетелесное лобби которое подавляет любое движение если оно не освящено кем то из Америки. Даже на таком уровне как эмоции и просто одобрение и поощрение на словах.
На деле же оно еще интереснее - гляньте в окно.
А что делать - США сейчас объективно являются флагманом прогресса. Там много денег, много дорогих спецов, есть научные школы, хорошие ВУЗы, развитый рынок, на котором можно созданные решения продать.
Сделай не лапти - будет почет и уважение, кто ж мешает? Но в наших условиях сделать "не лапти" объективно сложнее.
Лучше бы профинансировали наших талантливых и бедных программистов в виде грандов (зар платы) по улучшению каких либо частей уже существующих систем. Или написания какого либо софта для образования.
Угу. Особенно при условии, что половина Google Jam'а была Российская или стран СНГ. Уже кстати не первый год.Только я боюсь, что с нашей новой системой образования это все пойдет в трубу.
Да и те, кто более\менее соображает уезжает из этой страны, а это значит, что и хорошие гены уезжают.
А что делать с этим - http://pcnews.ru/news/microsoft-13-1728-22-icl-51-fujitsu-te... ?
>А что делать с этим -Не знаю про ИПИ, а народ из ИСП РАН не первый год уж в LSB напильником машет.
да распил будет грандиозный , может кому то кто здесь перепадёт ))
Да здравствует Национально-Освободительная Oz!!!
ещё нужно поставить охрану для датецентров, а то как нац ос и без охраны
думаю солдат 100 , 10 танков , С-300 хватит
+ специально обученный спецназ. Проводить учения.
потом щёголев будет докладывать , видите сколько сопуствующих производств загруженно заказами. Рособорон экспорт будет доволен.
Если решили делать свою ОС то надо пилить и свое ядро.
Сделать его позикс совместимым. А то не понятно не ужели столько денег просто на сборку пакетов тратить собираются.
>Если решили делать свою ОС то надо пилить и свое ядро.Как вы сказали? "Пилить"? Именно это они и собираются делать.
ключевое слово "ПИЛИТЬ"! они это умеют, так что можн оне переживать, ядро ПОПИЛЯТ дай БожЭ! ;-)
>А то не понятно не ужели столько денег просто на сборку пакетов тратить собираются.Эээ... а Вы вот что делаете в рабочее и свободное время? Расскажите, а я в два счёта докажу ненужность этого. Или же объясню, что "просто сборка пакетов" -- это крики аутсайдеров, которые даже и пакета-то собрать не могут (то есть ни улучшить, ни исправить, ни таким образом отсуппортить). И кричать бездумно вслед за ними -- глупо.
Школьный портал....
Можно ссылочку на конкретный для полного счастья?
Государство не дает деньгу на науку- плохо, дает тоже плохо, ну вам не угодить-)))
>Государство не дает деньгу на науку- плохо, дает тоже плохо, ну вам
>не угодить-)))давайть мало, нужно вести контроль и жестко карать в случае ПОПИЛА.
как в Китае, растрел или ПОПИЛ конечностей.
тогда и повадно не будет.
а иначе, так и будут космические ГУПы и НИИ "строить ДЦ", Оверсан-Меркурий всякие и тп.
> давайть мало, нужно вести контроль и жестко карать в случае ПОПИЛА.
> как в Китае, растрел или ПОПИЛ конечностей.Понимаешь, у нас местная специфика наложится обязательно - кого расстреляли, значит дурак и не смог откупиться.
>Государство не дает деньгу на науку- плохо, дает тоже плохо, ну вам
>не угодить-)))А как наука соотносится с зарплатой менеджеров по созданию дата-центров?)
>>Государство не дает деньгу на науку- плохо, дает тоже плохо, ну вам
>>не угодить-)))
>
>А как наука соотносится с зарплатой менеджеров по созданию дата-центров?)s/зарплатой/откатами/g
>>>Государство не дает деньгу на науку- плохо, дает тоже плохо, ну вам
>>>не угодить-)))
>>
>>А как наука соотносится с зарплатой менеджеров по созданию дата-центров?)
>
>s/зарплатой/откатами/gОткаты есть и в науке.
Просто, имхо, нет ничего научного в создании обычного дата центра.
>>>>Государство не дает деньгу на науку- плохо, дает тоже плохо, ну вам
>>>>не угодить-)))
>>>
>>>А как наука соотносится с зарплатой менеджеров по созданию дата-центров?)
>>
>>s/зарплатой/откатами/g
>
>Откаты есть и в науке.
>Просто, имхо, нет ничего научного в создании обычного дата центра.От того, что откаты бывают и в науке, научными от этого они становятся не больше, чем унитазы в здании НИИ. :)
>От того, что откаты бывают и в науке, научными от этого они
>становятся не больше, чем унитазы в здании НИИ. :)=)
Ну да)Я про то, что откаты есть, наверное, везде.
А вообще мой пост был ответом на "Государство не дает деньгу на науку- плохо, дает тоже плохо, ну вам не угодить-)))" - смысле, это к науке не относится, и если государство даст денег на науку - это хорошо)
Как обычно: сначала попил, потом сделали, а потом задумались, что сделали. В нормальных странах тоже присутсвуют эти 3 составляющие, но последовательность их выполнения другая. От этого и работает.
да никто дальше ПОПИЛА ничего у нас не делает. спуститесь на землю.
Если замешаны "Росстехнологии", а конкретно месье Чемезов, то жди непонятное убожество. К сожалению это самая неэффективная госкорпорация.
простите, а где вы видели эффективные госкорпорации в РФ? куда не плюнь - везде одно и тоже - распил бабла.
>простите, а где вы видели эффективные госкорпорации в РФ? куда не плюнь
>- везде одно и тоже - распил бабла.Роскосмос. Можно их во многом упрекать, но космонавтику они подняли, после ужаса который был в начале 2000-ых. Сейчас конечно тоже не фонтан, но хоть, что то.
В спорте например и такого успеха нет.
А по-моему, всё это оттого, что люди в детстве голодали. В магазине смотрели голодными глазами на витрины с шоколадками или дорогими игрушками, изо всех сил делая вид, что им этого не хочется, потому что в семье нет денег, и мать крутится из последних сил. Один мальчик вырос и стал топ-менеджером, сейчас у него три мерседеса, восемь квартир в Москве и в Лондоне и он может купить себе целый железнодорожный состав шоколадок, жевачек, игрушечных телефонов на батарейках, моделек, у которых дверки открываются, но счастья ему это не приносит. Наверное, надо заработать ещё денег, думает он, тогда у меня точно всё будет хорошо.
Эх! Как бы их прижучить всех?!? Может в прокуратуру на них написать запрос коллективно-массово? "По методу Навального".
>А по-моему, всё это оттого, что люди в детстве голодали. В магазине
>смотрели голодными глазами на витрины с шоколадками или дорогими игрушками, изо
>всех сил делая вид, что им этого не хочется, потому что
>в семье нет денег, и мать крутится из последних сил. Один
>мальчик вырос и стал топ-менеджером, сейчас у него три мерседеса, восемь
>квартир в Москве и в Лондоне и он может купить себе
>целый железнодорожный состав шоколадок, жевачек, игрушечных телефонов на батарейках, моделек, у
>которых дверки открываются, но счастья ему это не приносит. Наверное, надо
>заработать ещё денег, думает он, тогда у меня точно всё будет
>хорошо.Кстати да.
Похожие мысли.
Имхо, лечится только временем и воспитанием в потомстве более здравых идей.
Самая позитивная новость месяца.
>Самая позитивная новость месяца.Вы имели в виду "распил месяца"?
А мне на работе пришел приказ "НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ БЕЗ ВИЗЫ НАЧАЛЬНИКА"
т.е. ни конфиг не поправить, ни сервис не перезапустить, ни прогу не пропатчиить. А бегать к дураку с каждым чихом не хочу. А в дум2 играть уже надоело.
Игр очень много - стоит только поискать ;)
уволься.
Пока идёт строительство датацентров. Пусть будут, они и без РусОс пригодятся.
Собака лает, караван идет (с)
Ничего личного
Караван идёт не туда.
Ничего личного (c)
не твое дело, куда он идет
А чье?
1. На выхлопе ноль.
2. Да не устанет рука пилящего над гос. бабло....
3. Хотелось бы радоваться, да живем в России.
>якобы они дырки сделали мельчайшие с помощью этих нанотехнологийА что по вашему является нанотехнологиями?
Ну сейчас про ай нэ нэ технологии будет писать почти любой производитель, начиная от сковородок до пены для бритья.
Но между прочим Роснано - это пока единственная госкорпорация которая, хоть что-то делает. Они выбрали более-менее вменяемую схему самофинансирования. И вроде как налаживают те производства, которые нужны в первую очередь: производство кремния, кремниевых подложек, солнечных батарей, инструментов... Просто всех пугает что во главе человек-рубильник - Чубайс...
Вы немножко не так поняли, Аноним хотел сказать, что диаметр мембран имеет природный характер, а не созданный человеком, тоесть сами "дырки" - это не нанотехнология, само слово - "нано" и "технология" подразумевает конечный продукт разработанный приставкой "нано", пример очень яркий - процессоры Intel, да там есть технологии "нано" размещения транзисторов на кристалле, ну если Россия умеет вытащить из земли природный ресурс - уголь, и вставить его в форму и назвать его очистителем воды, причем подчеркну ,природа(!) сама позаботилась о расстоянии между слоями - то, да конечно, для России это технический прогресс называется нанотехнология! Причем Россия научилась, только делать этот диаметр, ни о какой технологии не идет речи (тот же самы транзистор, -она еще не размещает ни где - одни "дырки")
>И вроде как налаживают те производства, которые нужны в первую очередь:
>производство кремния, кремниевых подложек, солнечных батарейХм, это что -- мы давеча на кухне про этот самый solar-si гутарили? :)
Там не Чубайс, там Дед тогда. Как понимаю.
>>PS. Блин хочу в Словению у них там все хорошо с ПО и мозгами...Наверное имелось ввиду отсутствие таковых...
Да какая разница какая ОС, кто будет пилить бабки, главное теперь в гос. уч. начнут реально внедрять Linux, потом школы, вузы... и наступит благодать, когда ПК c win приравняют к X-box, PC3...
>>>PS. Блин хочу в Словению у них там все хорошо с ПО и мозгами...
>
>Наверное имелось ввиду отсутствие таковых...
>
>Да какая разница какая ОС, кто будет пилить бабки, главное теперь в
>гос. уч. начнут реально внедрять Linux, потом школы, вузы... и наступит
>благодать, когда ПК c win приравняют к X-box, PC3...Когда то же должно же хоть что то получиться. Если ничего не делать то ничего и не будет.
О! Та самая Армада которая года два назад обещала представить свободный аналог Консультант++?Ололошеньки.
В 2011 году на базе репозитория будет создана новая отечественная операционная система - вот врали то. Сделают за год? Быстрый отмыв
ага ага. как обычно государство выделит стопицот мильенов, а на эти денежки в какую-нить убунту затолкают герб с двуглавым орлом и всего делов. не верю!
СТЫДОБИЩА!!! "непрерывно обновляемую российскую операционную систему"... чо-ж все так плохо? А!?
Дебилы, тогда уж Sun, чтоль, кто-нибудь присоветовал бы купить. И бабла бы помаяли и, действительно, технологический прорыв "в российской операционной системе" (+ технологии иже...) мог бы случиться :)
>Дебилы, тогда уж Sun, чтоль, кто-нибудь присоветовал бы купить.Угу, кто бы еще дал это сделать... С Опелем вот оно как получилось.
Мда, АРМАДА уже засветилась в "успешном" проекте "Linux в Школы", теперь замахнулись на нечто большее, пилы наточены уже:)
>Мда, АРМАДА уже засветилась в "успешном" проекте "Linux в Школы"Армада с альтом и партнёрами там как раз засветились очень даже ничего себе (я не с чужих слов сужу, вблизи видел и в Томске с учителями общался).
Можно поинтересоваться происхождением Ваших слов -- сами придумали или уважаемое агентство ОБС?
Да хрен с ним что попилят.У нас, как впрочем и везде, без этого никак. Лишь бы сделали.
В принципе, не на пустом же месте делать... Альт, та же Мандрива есть ФТЭКом сертифицированная. Да и список софта известен.
Хочется быть патриотом, иногда. Но после таких инициатив государства, поплевавшись, идешь куда-нибудь в "кросс-государственное", лучше - локализованное :). И думаешь себе о высоком... Хорошо!
Ну нынче модно так. Вон, гугля обвесил кернель жава сарафоном, и тычет пяткой себя в грудь что у них тперь своя ось. Наша страна там же. Конечно обвежано серьёзней чем жава кодом, но про слово ось уж лучшеб и не говорили, имхо :(
А че изобретать велосипед
уже есть такая операционка красношапковая
MCBC
регулярно раз в два годе проходит сертификацию и проверку от закладок
за это время в родительской операционке находится куча уязвимостей
и хотфиксами патчить сертифицированную ось низя по причине не сертифицирвоанности патчей.
по этой причине ломануть ее после первого года не представляет затруднений.
а уж запустить что то свежее - вообще проблематично.
>за это время в родительской операционке находится куча уязвимостей
>и хотфиксами патчить сертифицированную ось низя по причине не сертифицирвоанности патчей.
>по этой причине ломануть ее после первого года не представляет затруднений.
>а уж запустить что то свежее - вообще проблематично.Судя по всему под непрерывностью обновлений репозитория в новой ОС, как раз и понимается непрерывность сертификации патчей, что очень радует. А прорыв бы был если бы на эти дата-центры для чего-то вроде Ubuntu One для хранения данных с машин чиновников сделали, вынос настроек десктопа в cloud и какой-нибудь глобальный online-сервис для коллективной работы. Получили бы увеличение безопасности и удешевление обслуживания конечных машин, на которых можно только типовой скелет операционной системы разворачивать.
>[оверквотинг удален]
>>по этой причине ломануть ее после первого года не представляет затруднений.
>>а уж запустить что то свежее - вообще проблематично.
>
>Судя по всему под непрерывностью обновлений репозитория в новой ОС, как раз
>и понимается непрерывность сертификации патчей, что очень радует. А прорыв бы
>был если бы на эти дата-центры для чего-то вроде Ubuntu One
>для хранения данных с машин чиновников сделали, вынос настроек десктопа в
>cloud и какой-нибудь глобальный online-сервис для коллективной работы. Получили бы увеличение
>безопасности и удешевление обслуживания конечных машин, на которых можно только типовой
>скелет операционной системы разворачивать.Боюсь, что это возможно только частично. Не помню точно требования к обработки данных с различными грифами доступа, но часть данных обрабатывать удалённо нельзя. Другое дело, что всякие там ПФР и муниципальные службы работают, как правило, всё равно с какими-то сетевыми системами — создание единой ОС было бы манной небесной для тех, кому приходится все эти зоопарки поддерживать.
Прорыв был бы если бы они эти идеи использовали: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26140
>Прорыв был бы если бы они эти идеи использовали:Вы серьёзно на работу ездите на бронированном велосипеде? :)
Альт и так несколько слишком параноидален, даже libresolv в чруте исполняется.
>>Прорыв был бы если бы они эти идеи использовали:
>
>Вы серьёзно на работу ездите на бронированном велосипеде? :)
>
>Альт и так несколько слишком параноидален, даже libresolv в чруте исполняется.Ну, кому паранойя, а кому грамотная мысль. ;) fork() + IPC, я правильно понимаю?
>>даже libresolv в чруте исполняется.
>fork() + IPC, я правильно понимаю?Насколько понимаю, нет -- и не suid library. Лучше уточнить у ldv@altlinux, я сходу в его glibc.git не нашёл.
>>>даже libresolv в чруте исполняется.
>>fork() + IPC, я правильно понимаю?
>
>Насколько понимаю, нет -- и не suid library. Лучше уточнить у
>ldv@altlinux, я сходу в его glibc.git не нашёл.Я тоже (fgrep -n chroot glibc/resolv/*). Более того, в glibc/alt/README.ALT этот момент вообще не упоминается. Может, вы перепутали с работой целого BIND в chroot? Дык этим давно никого не удивишь, особенно опёнковцев. ;)
>>>>даже libresolv в чруте исполняется.
>>>fork() + IPC, я правильно понимаю?
>>Насколько понимаю, нет -- и не suid library. Лучше уточнить у
>>ldv@altlinux, я сходу в его glibc.git не нашёл.Соврамши:
---
У нас libresolv никогда не был в чруте.
Кто-то спутал libresolv с /var/resolv (чрут для приложений, которые что-то
резолвят).
--- ldv@>Может, вы перепутали с работой целого BIND в chroot?
Не совсем так.
>Дык этим давно никого не удивишь, особенно опёнковцев. ;)
Ну в альте он из коробки в чруте жил с самого начала (2001). :) Опёнковцы удивлялись скорее only_from = 127.0.0.1 в xinetd...
>[оверквотинг удален]
>>>Насколько понимаю, нет -- и не suid library. Лучше уточнить у
>>>ldv@altlinux, я сходу в его glibc.git не нашёл.
>
>Соврамши:
>
>---
>У нас libresolv никогда не был в чруте.
>Кто-то спутал libresolv с /var/resolv (чрут для приложений, которые что-то
>резолвят).
>--- ldv@А-а-а. Не, в опёнке есть /var/empty для тех, кому ничего не надо в файловой системе (кроме /dev/log), и персональные папки для chroot'а всех остальных. Плюс priviledge separation для всего, до чего руки дотягиваются. :) Хотя вообще идея интересная, конечно.
>>Может, вы перепутали с работой целого BIND в chroot?
>
>Не совсем так.
>
>>Дык этим давно никого не удивишь, особенно опёнковцев. ;)
>
>Ну в альте он из коробки в чруте жил с самого начала
>(2001). :) Опёнковцы удивлялись скорее only_from = 127.0.0.1 в xinetd...Я бы тоже удивился, хотя какой-то смысл в этом есть.
>Судя по всему под непрерывностью обновлений репозитория в новой ОС, как раз
>и понимается непрерывность сертификации патчей, что очень радует. А прорыв бы
>был если бы на эти дата-центры для чего-то вроде Ubuntu One
>для хранения данных с машин чиновников сделали, вынос настроек десктопа в
>cloud и какой-нибудь глобальный online-сервис для коллективной работы. Получили бы увеличение
>безопасности и удешевление обслуживания конечных машин, на которых можно только типовой
>скелет операционной системы разворачивать.Тогда все уперлось бы в интернет.
Вы никогда не хранили фильмы в формате DVD на рабочем столе?
А хранят...
И все это польется через канал 512кбит/с на сервер хранения)
512 -? как то Вы уж слишком оптимистичны. Камчатка, к сожалению, тоже Россия.
>512 -? как то Вы уж слишком оптимистичны. Камчатка, к сожалению, тоже
>Россия.Мой логин вам ни о чем не говорит? =)
Я сам работал на Камчатке в провайдере и хорошо знаю, что там с интернетом.
А вот те, кому придет в голову сделать хранение данных с компов на ДЦ, об этом врят ли знают.
Запустят, потестят на _московских_ точках, отчитаются и все - проект сдан, деньги освоены.
А когда начнутся проблемы, голос камчатки затеряется среди остальных регионов, где так же ещё далеко до дешевого безлимита.
Кстати, на Камчатке все ещё не так плохо.
Если считать Камчатка = Петропавловск-Камчатский, то Дальсвязь + остальные провайдеры + домашние сетки = подключиться можно почти везде, и много где даже есть выбор провайдера.
Только пинг от 600 мс =)
Не уверен, что во всех остальных регионах ситуа3ия лучше.
Ну может только пинг будет поменьше)
512 килобит - я взял, как наиболее ожидаемое среднее, если учесть ADSL.Поэтому, имхо, пока в России повсеместно не будет хорошего интернета, вот так (скидывать данные в ДЦ) - не нужно делать никогда.
>[оверквотинг удален]
>сетки = подключиться можно почти везде, и много где даже есть
>выбор провайдера.
>Только пинг от 600 мс =)
>Не уверен, что во всех остальных регионах ситуа3ия лучше.
>Ну может только пинг будет поменьше)
>512 килобит - я взял, как наиболее ожидаемое среднее, если учесть ADSL.
>
>
>Поэтому, имхо, пока в России повсеместно не будет хорошего интернета, вот так
>(скидывать данные в ДЦ) - не нужно делать никогда.Люди, АУ!!!!!
Вы забыли время когда модем на 14400 БОД был серьезной штукой ?
Вы забыли АРВИДы ?
Дискеты ???
Скорость конечно важна, но более важно наличее места где можно хранить объемы.
Именно спрос рождает предложение, а не наоброт.
>Люди, АУ!!!!!
>Вы забыли время когда модем на 14400 БОД был серьезной штукой ?
>
>Вы забыли АРВИДы ?
>Дискеты ???
>Скорость конечно важна, но более важно наличее места где можно хранить объемы.
>
>Именно спрос рождает предложение, а не наоброт.Никто не забыт, ничто не забыто (С)
Давайте подсчитаем.
Дешевый домашний жесткий диск на 1 Тб на яндекс маркете можно найти за 2500р.
Это 2,5р за 1 Гигабайт.
Пакет сока за 50р - это 20 Гигабайт.
А 20 Гигабайт - это очень, очень много файлов формата doc и excel)
Другими словами, сейчас накопители очень дешевы и можно хранить огромные объемы.
Тоже самое с ценой скорости интернета - соотношение скорость/цена все растет и растет.
Спрос и рождает предложение - пользователям нужно передавать и хранить все бОльшие объемы информации.
Например, сейчас модно HDTV - а там объемы огого.С другой стороны, есть (или был?) такой проект Оберон - язык программирования и операционная система, где очень тщательно подошли к оптимизации и ресурсам.
Результат: Требования операционной системы Оберон на 1999 год.
The *minimum* hardware requirements are:
Processor: 80386, Pentium or compatible
Bus: ISA, EISA or PCI
Memory: 4Mb
Disk space: 3Mb
ftp://ftp.inf.ethz.ch/pub/ETHOberon/Native/Update/Alpha/read...Это с графикой, блекджеком и танцовщицами.
Но... в массы это не пошло - дешевле и быстрее нанять 100 индусов, которые напишут быдлокод, чем 10 крутых спецов, которые вылижут систему до блеска.
Большинство присутствующих помнят много чего из того, что было.
Просто сейчас это уже не применить с пользой.
>>регулярно раз в два годе проходит сертификацию и проверку от закладок
>>за это время в родительской операционке находится куча уязвимостейну-ну. Как вам - сидеть со старой - зато сертифицированной - либой, в которой уже пару лет как дыр найдено - но пропатчить - ни-ни. Потеряешь сертификацию.
Ну почему, почему?! каждое отечественное начинание, будь то большая стройка, большой завод, большой проект или большая программа - автоматически связываются у меня в голове с отмыванием бабла и откатами???
>Ну почему, почему?! каждое отечественное начинание, будь то большая стройка, большой завод,
>большой проект или большая программа - автоматически связываются у меня в
>голове с отмыванием бабла и откатами???Потому что вы с этим согласны.
Центров обработки данных (ЦОД) в НИПС это хорошо, там еще сохранились площадя от БЕСМ-6 - хватит на всех.Давно не был там, но рад за коллег.
А где написано - что это будет линукс? Может реально - какой-нибудь дед сидит в НИИ и строгает свою ОС на С уже 20 лет, потом проговорился кому-нибудь, а те - о! российская ОС, у нас будет своя отечественная ОС - главное бабла давайте на дальнейшие разработки
:) все такие профессионалы здесь, знатоки.
давайте по порядку
1. перечислите что,когда и по каком классу вы сертифицировали - никогда и ничего ??? Тогда не говорите что это просто !!!
http://www.fstec.ru/ внимательно прочитайте всю руковдяющую процессом литературу.2. денег на науку не выделяется, вы же сейчас вот так вот сходу, скажите порядок цифр денег, которые распределяются через профильные минестерства, комитеты и прочее. Если какой то конкретный вуз(люди - у которых есть фамилия имя и отчество) не хотят зарабатывать денег, то и ругайте их а не государство.
порядок дополнительных денег полученных СПбГУ, помимо основного финансирования, чуть меньше 1 миллиарда у.е3. Попил денег, кто из присутствующих здесь, сколько котировок подал ? Ни единой ???? Тогда не говорите о том чего не знаете.
4. Нормальные страны где - то ? Так что же вы здесь то сидите ???
Научитесь не срать в том помещении в котром спите !!! Учитесь у буржуев любить то место которое завется родиной !
> Учитесь у буржуев любить то место которое завется родиной !C этим согласен.
То, что в СПбГУ пилят этот миллиард ничего, кроме как то, что и в СПбГУ пилят гос бабки и платят с этого откаты, не доказывает.
А названия корпораций которые в этой стройке участвуют вас не смущает? Вы пытались когда ни будь по чеснаку какой либо крупный гос. тендер выиграть?
>То, что в СПбГУ пилят этот миллиард ничего, кроме как то, что
>и в СПбГУ пилят гос бабки и платят с этого откаты,
>не доказывает.
>А названия корпораций которые в этой стройке участвуют вас не смущает? Вы
>пытались когда ни будь по чеснаку какой либо крупный гос. тендер
>выиграть?Вы наверно столяр - деревянщик,вы об этом так профессионально говорите о распиле.
Для тех кто в бронетронспортере повторяю - чуть меньше миллиарда заработанных денег. Из которых платятся надбавки преподовательскому составу.
Вы считаете что если бы название было "Экомегаполитон" то вы заведомо получили какое то офигительное мега качество, с дискаунтом 99.9999999999999999999999999999% ? НЕТ ?!? Тогда давайте название фирм оставим в покое!
Тендер в данное время присущь только коммерческим структурам. В государственных закупках есть три других определения
Котировка <= 500 т.р.
Конкурс любая сумма
Открытый аукцион любая сумма
Закртый аукцион любая суммаопределитесь о чем именно вы говорите.
Да я не только участвовал, я выигрывал !
Не отдав ни копейки отката.А вы размелейший, где и в чем участвовали вы ?
Неужно только меня одного смущают слова "Ростехнологии" и "Армада"?
Осталось поручить подготовить инфраструктуру г-ну Чубайсу и будет роснано2.
зависть совершенно не создательна
http://www.lenta.ru/news/2010/06/04/browser/
вот Вам и ответ!!! вероятно модератор удалит - он не совсем корректен, так что прочитайте а Вы спорите об ОС!!!!
С радостью пошел бы работать и разрабатывать что-то отечественное, но вот только еще бы нано-технологии поторопили, что бы свой компьютер собрать уже. А то где это барахло работать будет.N.B. А сайт у них будет куда слать issue и откуда скачивать новый build?
P.S. Надо начинать переводить ODT и закупить лицензию на страну PDF,
а то чето нет в открытом доступе.