URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 67961
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."

Отправлено opennews , 14-Июн-10 11:12 
Как известно, компания Google изначально ограничила функциональность открытой операционной системы Chromium OS (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24324) возможностью выполнения только web-приложений. Операционная система Chromium OS базируется на Linux ядре, open source компонентах и web-браузере Google Chromium, на базе которого сформирован интерфейс пользователя.  Тем не менее разработчики проекта Chromium OS планируют (http://groups.google.com/a/chromium.org/group/chromium-discu...) реализовать возможность работы в окружении Chromium OS со стандартными программами, созданными для других ОС, но сделать это планируют не совсем обычным образом.


Рассматривается возможность (http://www.theregister.co.uk/2010/06/09/google_to_include_re.../) организовать выполнение дополнительных программ, используя устройство с Chromium OS в виде тонкого клиента, на котором произво...

URL: http://www.theregister.co.uk/2010/06/09/google_to_include_re.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26953


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено angrycore , 14-Июн-10 11:12 
Если это будущее — то оно мне не нравится.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено mma , 14-Июн-10 11:24 
это будущее глазами гугл, вот пускай они сами в нем и живут.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено segoon , 14-Июн-10 11:25 
Ага, просто выпендриться хотят. Если хочется сделать ноут с ущербной системой, то пусть пихают туда браузер и отдельно какой-нибудь тонкий клиент. Если есть мысли как ускорить/сжать поток, то лучше бы добавили улучшения в уже существующее стабильное проверенное решение - всем хорошо. А то, блин, ActiveX какой-то, бессмысленный и беспощадный...

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Zenitur , 14-Июн-10 11:45 
> с ущербной системой

Windows тоже был "ущербной" системой (в том плане, что нчиего под него не было). Linux когда-то устанавливался с двух дискет. Компьютеры Apple не умени строчные буквы.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено anon1 , 14-Июн-10 13:08 
Если я правильно понял - то в идеале можно будет поиграть в какой-нибудь Crysis на допотопном нетбуке - все тяжёлые вычисления сделает за тебя "облако".

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 13:53 
Было ещё в конце 90-х, когда можно было на всю ночь в гейм-клуб завалиться.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Kim , 14-Июн-10 15:33 
Ага. Только потребуется терабитный канал, чтоб гнать видео высокого качества на твой нетбучек.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Lautre , 14-Июн-10 20:05 
Интересно, почему мне 100Мб сетки хватает для просмотра FullHD.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено add , 15-Июн-10 12:52 
10Мб сетки тоже хватает.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено User294 , 15-Июн-10 14:48 
для просмотра HD в режиме тонкого клиента? Зуб даю что вы гоните или имеете в виду слайд-шоу :)

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено yet another anonim , 16-Июн-10 01:41 
Пожалуй они имеют ввиду никак НЕ передачу 1920 *1088 *24(бит) *60(к/с) = 3008102400 бит/c =~ 3008 Мбит/с, А предельно сжатый стандартный AVC видеопоток... Они просто не в состоянии "уразумить" что к чему, так что нечего тут даже удивляться (вот до чего доводит лишняя "свобода" и поп-"культура")...

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 15-Июн-10 14:56 
25 FPS != true.

For fragging I need at least 80+...


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено yet another anonim , 16-Июн-10 01:43 
>25 FPS != true.
>
>For fragging I need at least 80+...

Also those 25 FPS - heavily compressed (or MASSIVE frame drops)...


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено User294 , 14-Июн-10 18:01 
Нафиг-нафиг такое будущее, имхо. Пусть гугля сам юзает его в таком виде.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено fa , 14-Июн-10 21:35 
>Если это будущее — то оно мне не нравится.

Мне тоже как-то жутковато от такого поворота. А вот несведущим в компьютерах людям, думаю, понравится. Не нужно ничего устанавливать. Лишь бы инет был.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 15-Июн-10 17:24 
>Если это будущее — то оно мне не нравится.

Нравится, не нравится вас все равно никто не спросит


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено EuPhobos , 14-Июн-10 11:36 
Они предпочитают быть наблюдателями, хотят что бы на их серверах было много завязано. Уже сейчас они используют google docs и я знаю людей, которые предпочитают пользоваться именно онлайн офисом, так же и почта+джаббер+wave, глобальный днс и т.д.
Хотят создать свой виртуальный мир, свой собственный интернет.
Скоро слова: "в этих.. ваших.. интернетах" - обретут новый смысл)
Общение будущего: "У тебя есть доступ в интернет?" - "В чей, общий или гуглевский?"
Тарифы будущего: "Тариф безлимит - NNN руб, Тариф гуглемит - NNN руб"

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено 123456 , 14-Июн-10 11:42 
Судя о всему, завязываться на серверы гугла все не будет, поэтому паниковать не стоит. Мне кажется, что в основе сего этого будет лежать старый добрый NX (не зря же гугл neatx пилит).

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено аноним , 14-Июн-10 11:57 
Кто знает - можно простым способом на это Chromium OS запустить что то кроме браузера. Т.е. обычный emacs или компилер и т.п.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Qulinxao , 15-Июн-10 00:26 
в терминалке (алт т вроде см хоткеи хром-браузера) -есть "обычный" шелл сунь туда всё :)

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 11:58 
Очень приятно на простеньком нетбуке ворочать большую excel таблицу. Это ведь основной недостаток нетбуков - плохая производительность. Нет инета, играешь локально, есть инет можно и посерьезнее что-то поработать.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено аноним , 14-Июн-10 12:15 
> Это ведь основной недостаток нетбуков - плохая производительность

Для таблиц нормальная
Главный недостаток - маленький дисплей


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено fr0ster , 15-Июн-10 08:22 
Не только для таблиц нормальная, собрать чего, покодить и тому подобное в пределы производительности и наличных ресурсов укладываются, а вот с дисплеем беда, точнее с софтом, которому при ширине 1024 становится непонятно, что высота может быть 600, а не 768.

ЗЫ Дело конечно в линухе, можно и под себя код у нужной проги попинать, но иногда леньки.
ЗЗЫ А сюда пожаловаться не леньки... никогда...


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено zzz , 15-Июн-10 13:18 
Хм...это какие, например?

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено fr0ster , 15-Июн-10 13:44 
>Хм...это какие, например?

Проги какие? На нетбуке Lenovo S10-2 при 1024x600 - Wireshark к примеру, на таблетке Asus R2E при 800x480 практически все проги в экран не влазят в убунте. И что странно, виста на том же экране давала изначально 1024 на 600, но после апдейта драйвера только 800 на 480, в Убунте выставить 1024 на 600 не вышло.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 12:34 
уж лучше продаться Гугл, чем M$. А потом постепенно перейти на альтлинукс, нашу отечественную ос.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено User294 , 15-Июн-10 14:58 
А есть принципиальная разница между разными хозяевами при сдаче в анальное рабство? Ах, ну да, те которые not evil при сдаче выдают вазелин :)

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 12:39 
А Брин давно говорил, что когда-нибудь вместо сложных и непонятных компьютеров будет только просто Google Client. Без лишних настроек (и даже без кнопки "выкл"). Но с веб-камерой (тоже без кнопки "выкл").

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено vadiml , 14-Июн-10 14:03 
Это только мне это "1984" напомнило?

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено savant , 14-Июн-10 15:40 
Только там это называлось "телекран" и его отключали на час.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено К.О. , 15-Июн-10 17:14 
>Только там это называлось "телекран" и его отключали на час.

Отключать на час мог только 1% населения.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено savant , 15-Июн-10 17:44 
>>Только там это называлось "телекран" и его отключали на час.
>
>Отключать на час мог только 1% населения.

Я перепутал с "Мы" Замятина. Там был "сексуальный час", когда можно было опустить шторы.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено User294 , 14-Июн-10 18:21 
>Но с веб-камерой (тоже без кнопки "выкл").

Это не про него в всяких древних книжицах написано про какое-то всевидящее око и прочих шпионов в каждом доме? Верной дорогой идете товарисчи :)


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено nuclight , 15-Июн-10 11:30 
>>Но с веб-камерой (тоже без кнопки "выкл").
>
>Это не про него в всяких древних книжицах написано про какое-то всевидящее
>око и прочих шпионов в каждом доме? Верной дорогой идете товарисчи :)

Я подогнал Вам ссылки на эти "древние книжицы", вот, просвещайтесь:

http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml
http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt
http://lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено 8 , 15-Июн-10 11:03 
... а у  меня есть черная изолента... тоже без кнопки выкл...

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено User294 , 15-Июн-10 14:59 
Изолента в отличие от некоторых не собирает персональные данные...

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено yet another anonim , 16-Июн-10 01:47 
>Изолента в отличие от некоторых не собирает персональные данные...

Зато неплохо скрывает.. от вебкамеры.. лол


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Sergey , 24-Июн-10 13:33 
Думаешь сложно организовать уголовную ответственность за подобные деяния, типа заклеиваня камеры? :-)

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено 8 , 24-Июн-10 13:58 
ну это ж надо доказать, что это именно я ее заклеил.
кто заклеил - не знаю.
когда случилось - не ведаю.
спасибо, товарищ ФСБшник, что заметили!

---

Ну вы ж осознаете, что уголовка за изоленту - эквивалетна фициальному оглашению "Да, 1984 - в действии"


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено filosofem , 14-Июн-10 13:05 
>Рассматривается возможность организовать выполнение дополнительных программ, используя устройство с Chromium OS в виде тонкого клиента, на котором производится только отображение информации и организация взаимодействия с пользователем. При этом непосредственно программа будет выполняться на внешнем сервере приложений

А что помешает выполнять те же программы не непосредственно на "внешнем сервере приложений" а на том же железе, что и клиент? И назвать это все G.org или G Window System. =)
Короче они хотят вернуться к нормальной традиционной операционке, но пока не знают как доложить об этом Брину, чтобы тот не расстроился. =)


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 13:09 
А подумать? Что мешает на андройде дать пользователю рутовый доступ и полный контроль над железкой?

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено filosofem , 14-Июн-10 13:25 
Там то же самое. Они в конце концов дали возможность писать нормальные нативные модули, только вызывают их через жопу^Wжаву.
И в хромиуме будут запускаться нормальные приложения через эту систему, полная аналогия.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Kim , 14-Июн-10 15:36 
>Там то же самое. Они в конце концов дали возможность писать нормальные
>нативные модули, только вызывают их через жопу^Wжаву.
>И в хромиуме будут запускаться нормальные приложения через эту систему, полная аналогия.

Или не будут. Потому что зачем, если конкуренции всё равно нет?



"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено User294 , 14-Июн-10 18:21 
Если есть спрос - есть предложение. Закон рынка.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 16-Июн-10 12:19 
В России наоборот.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено mvt , 17-Июн-10 11:44 
>А подумать? Что мешает на андройде дать пользователю рутовый доступ и полный
>контроль над железкой?

Google



"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено tfx , 14-Июн-10 14:24 
Ни чего нового в новости нет. Уже давно существует публикация приложений. Google не первопроходец в этом направлении. Начинаю с Windows 2008 эта технология присутствует  терминальника. Хотите Enterprise, то берите Citrix. Кстати Citrix подобную технологию продает уже давно. Единственное чем выпендрилась Google, то это засунула эту технологию в облака и раздает пользователям. Ждем ответа от конкурентов.

P.S.
Есть проект который позволяет поиграть в Crisis через приставку к телеку. Мощности используются чужого дата-центра, чрез инет только картинка приходит. Название не помню.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 15:01 
OnLive http://habrahabr.ru/blogs/games/55508/

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено анонимиус , 15-Июн-10 16:06 
>OnLive http://habrahabr.ru/blogs/games/55508/
>Какова должна быть ширина канала? OnLive утверждают, что для SD  контента достаточно канала шириной 1,5Mbps, а для HD (1280p) — 5Mbps

НЕ ВЕРЮ.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено аноним , 15-Июн-10 16:59 
С чего не верить? У них же "новый метод сжатия изображения на лету"
Фильмы типа "Видео: 1280x720; 5474 kbps; 23.976 fps" никого же не удивляют.
Артефактов будет чуть побольше и только

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено анонимиус , 15-Июн-10 17:18 
>С чего не верить? У них же "новый метод сжатия изображения на
>лету"
>Фильмы типа "Видео: 1280x720; 5474 kbps; 23.976 fps" никого же не удивляют.
>
>Артефактов будет чуть побольше и только

Хахахахах! Ну да, если это тогда назвать игрой. :D


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено аноним , 15-Июн-10 18:38 
Привыкнете ;-)

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено yet another anonim , 16-Июн-10 03:28 
>Привыкнете ;-)

Спасибо, как нибудь обойдусь без ЭТОГО.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено yet another anonim , 16-Июн-10 03:27 
Метод сжатия тот может и ужмёт 1280*720 @24fps в 50-100 Мбит (забудьте про такие весчи, как векторы движения и, тем более, b-frames - это вам не долгие монтаж и авторинг - тут нужно с минимальной микросекундной задержкой и минимальным же потреблением ЦПУ\кэша\оперативы), но даже если этого достаточно - вы хоть знаете какое это "удовольствие" хоть 1 шутер играть при 24 фпс, даже не требующие особой реакции игры напрягает при таком фпс). Хотите меньше - будет СИЛЬНО страдать скорость (ещё меньше фпс и большой пинг) или качество (ТОТАЛЬНЫЕ квадраты и мутня по всяму экрану), при том что комп и так уже загружен.
Если когда-нибудь "клауд-гейминг" и станет реальным, так это точно не в обозримом будущем. Вот когда число ядер приблизиться хотя бы к 20 - при хотя бы нынешних частотах, а всякие ЛАНы будут работать исключ. на оптике (а беспроводные - очень высокочастотные и многоканальные) и скорость измеряться не Мбитами, а десятками-сотнями Гбит и Тбитами - ну может.. но тогда ведь даже встроенные видюхи\гибридные ц(г?)пу будут в десятки раз мощнее, не? и смысл тогда ускорения по "облакам"?

Если что, то для несжатого:
1280 *720 *24 bit *24 fps = 530841600 = ~530 Mbit/s
Даже если *16 bit *24 fps = ~354 Mbit/s
а нужно то:
1280 *720 *32 bit *60\120 fps = ~1770\3540 Mbit/s (!)
а в идеале:
1920 *1080 *32 bit *120 fps = 7962624000 bit/s = ~7963 Mbit/s (!!)

и даже если в формате 4:2:0 - как в видео (Y'UV\YCbCr\Y'V12\NV12, 48 бит на 4 пикс. - правда это уже, пусть и малозаметная, но потеря качества "цветов"):
1280 *720 *12 bit *60 fps = ~664 Mbit/s
1920 *1080 *12 bit *120 fps = ~2986 Mbit/s
2560 *1536 *12 bit *120 fps = ~5308 Mbit/s...

А теперь сами думайте. Т.е. я не против "облачных" вычислений - это самый натуральный, эффективный и логичный шаг быстро и безплатно увеличивать вычислительные мощи (так же как это делают люди и многие животные кооперируясь в повседневной жизни), но пока он явно малоприменим для реальных задач.

И ещё, на будующее:
...7680 *4320 (UHD) *12--32 bit *60--240 fps = ~23888--254803 Mbit/s...


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено fr0ster , 16-Июн-10 13:45 
>Метод сжатия тот может и ужмёт 1280*720 @24fps в 50-100 Мбит (забудьте
>про такие весчи, как векторы движения и, тем более, b-frames -

<<Поскипано>>

>А теперь сами думайте. Т.е. я не против "облачных" вычислений - это
>самый натуральный, эффективный и логичный шаг быстро и безплатно увеличивать вычислительные
>мощи (так же как это делают люди и многие животные кооперируясь
>в повседневной жизни), но пока он явно малоприменим для реальных задач.
>
>
>И ещё, на будующее:
>...7680 *4320 (UHD) *12--32 bit *60--240 fps = ~23888--254803 Mbit/s...

Смотрю я на ваши расчеты и думаю, что вы что то не то считаете. Подменяете FPSы со временем реакции игры на действия игрока.
Поясняю мысль, в случае игры на одном компе между FPS и временем отклика есть обратно-пропорциональная зависимость, при 100 FPS  комп обеспечивает быструю реакцию, когда мощности компа не хватает на графику, то время реакции вырастает в разы. В случае облачных вычислений связи между FPS и временем отклика нет вообще, и при 24 FPS и при 100 отклик зависит от сети, то есть разницы вы банально не заметите, 24 там FPS или 124 FPS.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Michael Shigorin , 15-Июн-10 01:12 
>Начинаю с Windows 2008

Напомнить историю LTSP сотоварищи?  Это 90-е :) (а основы зарождались ещё раньше)


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Lockal , 14-Июн-10 14:33 
> производится только отображение информации и организация взаимодействия с пользователем. При этом непосредственно программа будет выполняться на внешнем сервере приложений.

Они изобретут иксы?


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Jordan , 14-Июн-10 17:36 
Берём нотык за 300у.е. с виндами, и работаем в штатном режиме, потом запускам виртуальную машину с хром ОС... и в теории получаем нотык за 1000 у.е. + имеем относителную сохранность всех наших данных.
Интересна...

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 17:54 
Угу, у многих компаний уже весь бизнес завязан на гуглосервисы. Скоро гугль сможет их нагибать, как захочет, а им останется только делать вид, что им это нравится.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 18:09 
Интереснее было бы, если бы нотик за 300 у.е. мог объединять свои ресурсы с другими нотиками за 300 у.е., которые всё в это простаивают, а потом другие воспользуются твоими ресурсами, пока твой процессор ничем не загружен. И в теории у каждого получится тот же нотик за 1000 у.е. Не удивлюсь даже, если гугль когда-нибудь это и сделает, под брендом Google Каша из Топора, а вы все ему ещё и платить будете за свои же вычислительные ресурсы. А потом они ещё и со своих дата-центров нагрузку перенесут на ваши машины, потом продадут дата-центры каким-нибудь неудачникам и уедут на Гавайи проводить остаток жизни в лености и разврате.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено User294 , 14-Июн-10 18:23 
>И в теории у каждого получится тот же нотик за 1000 у.е.

А также, хакер Вася мог бы предоставить свой нотик за 300 у.е. для лохов и сгребать с него инфу которую обсчитывают там лохи. На чем можно поиметь в 100500 раз больше уе если лох скажем номер кредидки в процессе засветит.


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-10 18:34 
Так там всё будет зашифровано, а ключ будет только у хозяина инфы и у Гугля.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено yet another anonim , 16-Июн-10 03:31 
>Берём нотык за 300у.е. с виндами, и работаем в штатном режиме, потом
>запускам виртуальную машину с хром ОС... и в теории получаем нотык
>за 1000 у.е. + имеем относителную сохранность всех наших данных.
>Интересна...

А разве не одна токмо Винда будет эти 300у.е.? А нотык сам бесплатный? Тады и прауда интересна, вдвайне интересна...


"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено DFX , 14-Июн-10 19:44 
сначала "Native Client", теперь эта поделка - тенденция не радует.

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено q11q11 , 15-Июн-10 13:53 
а Лебедев давно говорил что гугл ещё большее зло чем m$

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено аноним , 15-Июн-10 17:01 
больше чем m$ быть не может

"Запуск классических приложений в Chromium OS будет организов..."
Отправлено q11q11 , 16-Июн-10 15:16 
> больше чем m$ быть не может

может и будет