URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 68246
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."

Отправлено opennews , 27-Июн-10 11:01 
Организация ASCAP (Американское общество композиторов, авторов и издателей) распространила (http://www.zeropaid.com/news/89494/ascap-declares-war-on-fre... среди своих членов письмо (часть1 (http://twitpic.com/1zai6e), часть2 (http://twitpic.com/1zai66)), в котором объявила о сборе пожертвований, которые планируется направить на дело борьбы с такими организациями, как Creative Commons (http://ru.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons), EFF (http://ru.wikipedia.org/wiki/EFF), Public Knowledge (http://www.publicknowledge.org/) и другими, поддерживающими движение за свободное распространение контента.

"Сегодня, - говорится в письме, - мы сталкиваемся с самой серьёзной проблемой, когда-либо стоявшей перед нами. Многочисленные силы в лице Creative Commons, Public Knowledge, Electronic Frontier Foundation и техно-компаний с глубокими карманами мобилизируются для продвижения так называемого "Copyleft" на замену нашего Copyright. Они называют себя защитниками прав потребителей, но ...

URL: http://www.zeropaid.com/news/89494/ascap-declares-war-on-fre.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27100


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено XoRe , 27-Июн-10 11:01 
Задергались - это хорошо.
Значит CC, EFF и прочая верной дорогой идут, товарищи)

P.S.
Когда с тобой считаются друзья - это показатель силы.
Но когда с тобой считаются враги - это показатель ещё большей силы.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено User294 , 27-Июн-10 15:32 
... потом с вами борятся :).

Не хотят платить за их музыку? О нет, просто не хотят платить каким-то левым вымогателям-крышкевикам, штамповщикам хитов конвейерным методом и прочим унылым бакланам. Только и всего :-). И вообще, что значит - запретить? Сами настаивали что авторы цари и боги.Ну так вот авторы и начинают рулить, так как им хочется. А то что MAFIAA оказались не нужны - ну надо же, какой парадокс. Теперь им самим придется выкусить всю мощь их же законов. И, кстати, где-то я это уже видел, при том никто так и не смог придумать с хрена ли авторам можно запрещать юзеж GPL и прочих неудобных копирастичным фруктам лицензий :)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено yet another anonim , 28-Июн-10 07:03 
Согласен.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-10 17:34 
Creative Common лишает заработка кучю бестолковых лентяев, зарабатывающих тем, что вот уже 50 лет подряд толкают людям "калинку-малинку". Это попсовое сословие недомузыкантов надо вшивыми тряпками гнать к такой то бабушке. Копирайт в музыке это точно такая же шляпа как патент на ПО. Не позволяет двигаться прогрессу. Всё застряло на попсовом уровне как мы это все и наблюдаем.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено User294 , 28-Июн-10 19:46 
Ну так копирасам не нужны вменяемые авторы, разборчивые слушатели, зрители и пользователи. Им нужны ОВОЩИ на грядке. Которых можно полить рекламой а потом собрать урожай зелени. Штамповка (s)hit-ов конвеерным методом же!

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено skew , 27-Июн-10 11:07 
Хм.. А что они будут делать с jamendo? Не ужели закроют, это будет очень печально, и не забываем ещё одной вещи, тогда весь контент игр тоже будет выпускаться в 2 вариантах, либо используем везде без всяких ограничений, либо только в этой игре, поскольку других вариантов просто не остаётся.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено ZloySergant , 28-Июн-10 22:14 
>    либо используем везде без всяких ограничений, либо только в этой игре, поскольку других вариантов просто не остаётся.

Ошибаетесь. Просто придется платить за использование в первом случае.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Vitto74 , 27-Июн-10 11:14 
Интересно как они будут бороться с этими организациями? Они не нарушают никаких законов, они информируют авторов о возможности продвинуть их произведения и дают эффективные инструменты такого продвижения. Они ничего не навязывают и бороться с ними в рамках текущего законодательства бесполезно.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 27-Июн-10 23:39 
> Интересно как они будут бороться с этими организациями?

Обвинят в нанесение вреда экономике. Это как обвинение в ереси в средние века.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено yet another anonim , 28-Июн-10 07:06 
>> Интересно как они будут бороться с этими организациями?
>
>Обвинят в нанесение вреда экономике. Это как обвинение в ереси в средние
>века.

Мдаа, если правительство по тем или иным этим заинтересуется - подобный поворот событий возможен...


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено 310dej , 05-Июл-10 11:03 
"Несите ваши денежки..." Копирасты и понесут. И понесут прямо судьям и сенаторам. Но, что здесь выгодно отличает коррупцию России и США. В США не будут адекватно реагировать на неадекватные заявления и там ни какие бабки не помогут.
ЗЫ: возможно все.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено EuPhobos , 27-Июн-10 11:26 
Да несмогут они никак бороться) Это же америкосы, им только карман набивать интересно, а сообщество CC глобальное и международное. Америкосы только думают что имеют власть, на самом же деле это просто очередная вылазка на всё открытое и свободное)

PS. Сам пользуюсь Jamendo, и размещать свою музыку ПЛАТНО - не хочу. Что они(америкосы) мне за это могут сделать? ) Ни-че-го! =)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено yet another anonim , 28-Июн-10 07:11 
>Да несмогут они никак бороться) Это же америкосы, им только карман набивать
>интересно, а сообщество CC глобальное и международное. Америкосы только думают что
>имеют власть, на самом же деле это просто очередная вылазка на
>всё открытое и свободное)
>
>PS. Сам пользуюсь Jamendo, и размещать свою музыку ПЛАТНО - не хочу.
>Что они(америкосы) мне за это могут сделать? ) Ни-че-го! =)

Да, но у себя в штатах вполне могут ввести запреты и ограничения. Точь как и софт. патенты, не действующие больше нигде кроме, кажется, Японии. Они там мастера крутить подобные дела и открывать новые способы "меряния достоинствами", подсаживания и вымогательств...


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 11:29 
... они не хотят платить за использование нашей музыки. Их миссия состоит в том, чтобы заявить о том, что наша музыка должна быть бесплатной...

Адын. Это ИХ музыка! Тоесть не авторов, тех кто её создал. А с какого-то хрена вдруг принадлежит торгашам.

Дыва. Использование музыки! А как-же светлое доброе вечное?
Теперь оно стало темным злым и на время.

з.ы. Их время проходит :)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено hatewindows , 27-Июн-10 11:43 
"Мы хотим все деньги Земли и чуть-чуть больше!" (копирасты)

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено yet another anonim , 28-Июн-10 07:14 
>"Мы хотим все деньги Земли и чуть-чуть больше!" (копирасты)

Хех, в точку! Одна эта фраза как бы вполне обобщает суть новости.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 12:02 
CC надо в ответ тоже иск на них подать. :)

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено QuAzI , 27-Июн-10 14:07 
>CC надо в ответ тоже иск на них подать. :)

Вот вот, за кривое название, оно близко по написанию к OSCAR и это явно играет им на руку, надо таки судиться.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 13:26 
не очень понятно что в их понимании означает свободный контент ?
ноты, буквы, слова которыми они пользуются сами это свободный контент ?

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено User294 , 27-Июн-10 15:42 
Точно, надо запретить ноты и алфавит. И двоичную, десятичную и шеснадцатиричную системы счисления. На всякий случай.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Имя123321 , 27-Июн-10 20:10 
> не очень понятно ...

тыг да вся суть призыва копрастов и проприетарщиков в этом и есть!

они говорят: "давайте так! вы не должны ничего понимать! просто платите нам деньги, а мы будем сами всё делать вам и разбираться во всяких там сложных тонкостях..."

:-)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Rodegast , 27-Июн-10 13:28 
Ну а мы тут причём?

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Александр , 27-Июн-10 19:19 
Вы с Альфы Центавра?

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-10 05:40 
> Вы с Альфы Центавра?

C Веги :)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено User294 , 28-Июн-10 14:50 
>Ну а мы тут причём?

Наверное при том что из-за глобализации ИХ пи...цы почему-то невозбранно прилетают к нам и становятся уже НАШИМ. Ну вот например, как вам http://habrahabr.ru/blogs/patent/97322/ или например http://kite.habrahabr.ru/blog/97120/ - нормальненько так, да? :)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено 310dej , 05-Июл-10 11:15 
>>Ну а мы тут причём?
>
>Наверное при том что из-за глобализации ИХ пи...цы почему-то невозбранно прилетают к
>нам и становятся уже НАШИМ. Ну вот например, как вам http://habrahabr.ru/blogs/patent/97322/
>или например http://kite.habrahabr.ru/blog/97120/ - нормальненько так, да? :)

Вот кстати здесь и поднимается вопрос - Авторское право и авторское лево. На ТыТруб наложить что-либо не смогут, т.к. авторы публикаций соглашаются с лицензией ТыТруб, а вот за публикацию чужих (не открытых) проектов. денежки выкладывать надо вринципе и здесь все законно.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 13:56 
Я люблю Creative Commons, без них мой проект был б невозможен

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Zenitur , 27-Июн-10 14:39 
Лень думать, кого комментировать - напишу отдельный пост.
Ну и ладно, пусть платят за воздух! У американцев денег много. Может, если они не будут платить за воздух, у населения денег в карманах брюк накопится слишком много, и наступит инфляция с очередным кризисом - мне неведомо.
P.S. User294, я вспомнил тот проект, пропагандирующий свободные форматы музыки! Это VLC, на его домашней страничке, а про Jamendo я знал, но всё равно спасибо. Это свободная музыка, и не только свободный формат.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Ыть , 04-Июл-10 13:46 
А ты уже забыл, что американское законодательство, благодаря МВФ, считается международным? Любое решение принятое в Юсах через год-два приходит в эту страну в извращённо-ужесточённой форме.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Kim , 27-Июн-10 15:02 
Right to Read уже здесь. Улыбаемся и машем rms'у.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено KERNEL_PANIC , 27-Июн-10 15:07 
Ни к чему хорошему для них это не приведет

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено iCat , 27-Июн-10 15:15 
Сходил по ссылке. Долго искал список "героев борьбы против свободно распространяемых произведений искусства". НЕ НАШЁЛ!
Наверное, им стыдно.
Потом посмотрел на адрес страницы, ОТКУДА ходил по ссылке. Долго думал...
Потом решил спросить:
А какая связь между "OpenNET - портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам" и "ASCAP (Американское общество композиторов, авторов и издателей)"?

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Skipper_gmr , 27-Июн-10 15:34 
Такая же, как между копирайтом и копилефтом.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено filosofem , 27-Июн-10 16:34 
Ну раз вы так хотите придраться, пожалуйста:
Есть непосредственная связь между Creative Commons и публикацией технической документации, мануалов и статей по открытому ПО. Связь между ASCAP и Creative Commons обозначена в сабже. Связь между открытым ПО и открытой документацией очевидна. Таким образом находим опосредованную, но весьма существенную связь между OSS и ASCAP.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено skybon , 27-Июн-10 15:37 
Мочим уродов здесь:
http://www.mywot.com/en/scorecard/ascap.com

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Толстый , 27-Июн-10 15:40 
Мне интересно - а какого хрена они вообще с этими лицензиями борются? Не хотите, не соглашайтесь с условиями лицензии, не распространяйте свои шедевры под ней. А чего трогать людей, которые бесплатно *свою* музыку распространяют. Это уже жлобство.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено freddy13 , 28-Июн-10 14:00 
А они и с чужой музыки хотят бобло поиметь...
РАО, например, любит защищать произведения от их же авторов и за это с авторов получать процент (при том не маленький).

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено User294 , 29-Июн-10 17:35 
>Мне интересно - а какого хрена они вообще с этими лицензиями борются?

А вот такого. Думаете, все эти MAFIAA-образные деятели пекутся о авторах? А вот и фигу, они пекутся о своем профите с крышевых услуг и услуг тиражироваия, которые явно отжили свое и становятся невострбованны.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено rm_ , 27-Июн-10 15:48 
Ох лол, современная итерация на тему Гейтсовского "letter to hobbyists" про бейсик. :)

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Vitaly_loki , 27-Июн-10 16:16 
Ага, мне тож об этом вспомнилось ))))

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 16:12 
есть еще некая организация издателей нот, они через суд позакрывали все сайты с нотами и табами, даже если эти табы с моцартом, бахом и т.д. Якобы это наносит большой удар по их печатным нотам и сборникам. Вот такое вот лицо капитализма...

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено User294 , 27-Июн-10 16:25 
Да, крутая свобода слова у демократичных капиталистов. Насвистел песенку - пошел в тюрьму! Или на урановые рудники - долги с шестизначными суммами отрабатывать :)

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 16:28 
еще был случай, японский аналог РАО посадил бездомного дедушку исполнявшего песни Битлз

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 16:37 
http://websound.ru/issues/191_195/selling_out_550.png

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено iCat , 27-Июн-10 16:48 
Это "луддиты XXI века".
Кто помнит историю - поймёт.
Время всё расставит по местам.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено jauthu , 27-Июн-10 16:50 
сообщество авторов это те, которых не приняли в сообщество музыкантов, гильдию киноделов и т.п.?)

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 17:14 
Не, парни.. Поймите копирасов тоже :) Себестоимость распространения цифровой копии стремится к абсолютному нулю. Не как раньше от 10 центов до доллара за дорожку на классических носителях. А они ведь живут именно на разницу между отчислениями автору (если они их вообще делают) и стоимостью проката, включая рекламные расходы. Теперь сложно будет оправдывать расходы, исходя из которых авторам перепадают лишь крохи от собственного творчества. Цепочка распространителей полностью разрушена, от автора сразу в массы. Это же сколько народа без работы!.. Как тут не стонать? И что еще интересное, люди (слушатели) готовы спонсировать авторов в их деятельности, примеры уже появились. Я бы на месте составителей письма не искал бы конфронтации со всеми подряд, включая поклонников чьего-то творчества, а искал бы варианты развития, думал бы над другими моделями распространения. Против прогресса не попрешь, с ним дружить надо

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено hatewindows , 27-Июн-10 19:39 
все бы ничего, но есть такая черта копирастии как жадность и этот денежный голод невозможно уталить. Меня всегда поражали как патентодержатели (в том числе копирасты), не имеющие к изобретению патентуемой вещи  никакого отношения имеют наглость требовать что-то

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено yet another anonim , 28-Июн-10 07:30 
>все бы ничего, но есть такая черта копирастии как жадность и этот
>денежный голод невозможно уталить. Меня всегда поражали как патентодержатели (в том
>числе копирасты), не имеющие к изобретению патентуемой вещи  никакого отношения
>имеют наглость требовать что-то

Воры и душегубы всегда были, есть и будут. Вопрос только в том, как (не)удаётся контролировать их наглость и жадность. И насколько ещё хватит нашей с вами к ним толерантности.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено zazik , 28-Июн-10 11:37 
Нормальное для бездарностей желание получить прибыль ничего не делая. Ведь иначе им придётся заниматься погрузкой/разгрузкой вагонов.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено аноним , 05-Июл-10 22:48 
> Это же сколько народа без работы!

Это как посмотреть.
+ прибыли оружейных магазинов - нужно оружее и патроны чтобы перестрелять этот мусор
+ фермерам - халявный корм для свиней
+ много кто еще вздохнет свободно


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Sphynkx , 27-Июн-10 19:26 
Это что ли тролли из нашего РАО там на полставки подрабатывают?? ;-)) "Почерк" очень знакомый ;-))

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Карбофос , 27-Июн-10 21:28 
скорее, американское сообщество барыг и торгашей.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено yet another anonim , 28-Июн-10 07:34 
>скорее, американское сообщество барыг и торгашей.

А торгаши и барыги - это самые что ни на есть ВОРЫ. Точнее - их самый хитрый и изворотливый, боязливый подвид. Есть ещё, конечно, политики, - но там уже другая история...


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено оптимист , 27-Июн-10 21:52 
Можете насвистывать легко то, что Я придумаю. И наоборот — буду насвистывать то, что придумали Другие.
Проблема глобальная и выходит за рамки копирайта на музыку. Очень неправильно, что кто-то пытается мне продать то, что бесплатно.
Мы все хотим есть, но не до такой степени. Банка воздуха за 1 доллар. А почему-бы и нет.
Кто-то должен умереть. Думаю, что не я.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 23:25 
>Банка воздуха за 1 доллар. А почему-бы и нет.

Да, в Японии такое уже есть к примеру, можете копать схрон.


"В РФ не лучше "
Отправлено Аноним , 27-Июн-10 22:26 
Российское Авторское Сообщество еще круче, вот несколько заметок на эту тему:

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/03/06.html
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/07/06.html
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/07/22.html
http://www.webplanet.ru/news/law/2009/10/07/rao_lose.html
http://www.webplanet.ru/news/law/2010/03/25/rao_protiv_veter...
http://www.webplanet.ru/news/law/2010/06/24/raocasting.html

Когда автора заставляют платить за исполнение _своей_ песни или хор ветеранов заставляют платить за исполнение "Смуглянку" в сквере, такое только у нас возможно. Непонятно как они вообще смогли права получить за песни и фильмы советской эпохи. IMHO, это по сути pulic domain контент.


"В РФ не лучше "
Отправлено ffsdmad , 28-Июн-10 02:35 
как как, так же как президент будет сидеть 6 лет вместо 4
большинству всё равно, а меньшинство сидит и жуёт сопли

"В РФ не лучше "
Отправлено Аноним , 28-Июн-10 06:19 
> такое только у нас возможно

Это общемировая проблема, жадность и глупость не имеет границ. Вы вообще читаете что сами пишите? Вот по вашей же ссылке, США: http://palimpsest.stanford.edu/byform/mailing-lists/arsclist...

американски копирасты требуют отчислений с песен который поют девочки скауты у костра


"В РФ не лучше "
Отправлено maniak666 , 28-Июн-10 14:35 
Да что там "Смуглянка", на "Боже Царя храни" и то права получили, не иначе как лично у Николая II...

Грустно всё это :((

P.S на "Гром Победы - раздавайся" кстати тоже...


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено name , 27-Июн-10 23:38 
Запретить музыку, запретить графику, запретить кино, запретить эмоции... Да здравствует о чудный новый мир!!!

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-10 09:28 
Про это есть даже кино. Эквилибриум.

з.ы. Не забудьте оплатить АВТОРАМ за произведение (не за просмотр копирастам)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено аНтоним , 28-Июн-10 01:21 
та че вы взбудоражились.
маленькая конторка "РоГа & копЫта+музон_киношка" слегка поиздержалась, и просит поддержать их в борьбе за справедливость, светлое будущее, хитпарады на М1 и сиськи КульБабы... заграница(конгресс) нам поможет. Делайте ваши взносы хто сколько может, родина вас не забудет...

надо поглядеть фамилия председателя не Бендер, случайно?

Лохотрон ИМХО


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено аноним , 28-Июн-10 04:30 
> Они называют себя защитниками прав потребителей, но правда состоит в том, что они не хотят платить за использование нашей музыки.

Как люди кирпичами гадят от мысли что их музыка никому наХХХ ненужна.

Интересно, это перевод такой или они реально такие оXXX..вшые?


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Below , 28-Июн-10 09:24 
Лохотрон для аристократов?)

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Асушник , 28-Июн-10 18:56 
А вы не видите связи между движением открытого ПО, открытых лицензий на контент и принципами СССР? Землю - крестьянам, заводы - рабочим. Люди, не делавшие изобретения, но обладатели патентов, вас поражают. Люди, не создающие контент, но являющиеся издателями и правообладателями, тоже поражают. А люди, не производящие какой либо вообще продукт(материальный/интеллектуальный), но владеющие мегакапиталами и материальными ценностями, а также землей, вас не поражают? Союз был бельмом на глазу капитализма - сеял подобные опенсорсные мысли. Запад долго старался и привалил. Но идея похоже живет, пока в области IT, сейчас начинает цеплять контент. И определенные силы понимают, что если эту идею не задавить, то народ начнет задавать вопросы и про прочие стороны производства. И не только как в 1917, на территории евразии, а благодаря интернету, по всему миру. Поэтому на самом деле цена вопроса опенсорса гораздо выше чем кажется, и с ним будут усиленно боротся.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-10 19:10 
тонко)))

годный месадж)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено dorkus molorkus , 29-Июн-10 00:33 
Какбынетак. Союз, взятый вцелом, был какбы настоящим капиталистом, замкнутым на себя - фактически, самой большой корпорацией на земле. То, что гайки копирайта на информацию народного потребления там были немного менее закручены чем на западе, успешно компенсировалось перезакрученностью в других областях, которые корпорация СССР и ее совет директорок ЦК КПСС считали приносящими себе существенную выгоду. Разрушение союза какраз было одним из самых важных шагов против копирастии.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено nuclight , 29-Июн-10 13:35 
>Какбынетак. Союз, взятый вцелом, был какбы настоящим капиталистом, замкнутым на себя -
>фактически, самой большой корпорацией на земле. То, что гайки копирайта на
>информацию народного потребления там были немного менее закручены чем на западе,
>успешно компенсировалось перезакрученностью в других областях, которые корпорация СССР и ее
>совет директорок ЦК КПСС считали приносящими себе существенную выгоду.
>Разрушение союза какраз было одним из самых важных шагов против копирастии.

Допустим (хотя связь корпорации и копираста per se у Вас - высосана из пальца). Целью корпорации является извлечение прибыли, которая должна приходить из внешнего мира. Огласите, какую прибыль СССР получал с внешнего мира.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено dorkus molorkus , 30-Июн-10 02:23 
пытался захватить мир, оплачивая марионеточные режимы, войны, и прочие разости африканской жизни. Фактически его влияние есть часть его капитала, то шо прибыль не от продаж а от прироста капитала мало чего меняет.

Да и в ссср прибыль считать в деньгах - а деньги суть средство убедить другого человека доровольно делять для тебя работу - небыло нужды, унего и так была огромная армия "наемных" рабочих (или может всетаки рабов), которых всегда можна было заставить делать что надо. А окончательную прибыль они складировали в виде ядерных ракетных комплексов, танчиков и научно-материального обеспечения всего этого хозяйства. С дальнейшей целью увеличить свой капитал (см. выше)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено nuclight , 30-Июн-10 11:42 
>пытался захватить мир, оплачивая марионеточные режимы, войны,

То есть деньги уходили во внешний мир, а не приходили из него. Стало быть, сами себе противоречите.

>Фактически его влияние есть часть его капитала, то шо прибыль не
>от продаж а от прироста капитала мало чего меняет.

Давайте-ка определения посмотрим.

Капита́л (от лат. capitalis — главный, главное имущество, главная сумма) — совокупность товаров, имущества, активов, используемых для получения прибыли, богатства. Направленные на потребление ресурсы капиталом не являются.
При́быль — превышение в денежном выражении доходов (выручки от товаров и услуг) над затратами на производство и сбыт этих товаров и услуг.

Итого Вы херню какую-то несёте.

>Да и в ссср прибыль считать в деньгах - а деньги суть
>средство убедить другого человека доровольно делять для тебя работу -

Еще одно бредовое определение.

>небыло нужды, унего и так была огромная армия "наемных" рабочих (или может
>всетаки рабов), которых всегда можна было заставить делать что надо. А

Че-че? В СССР всех заставляли работать бесплатно? Как феерично. Продолжайте.

>окончательную прибыль они складировали в виде ядерных ракетных комплексов, танчиков и
>научно-материального обеспечения всего этого хозяйства. С дальнейшей целью увеличить свой капитал
>(см. выше)

Да, мы выше уже видели, что это чушь несусветная. Кстати, Вы еще не показали, в каких же местах СССР был копирастом.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Асушник , 30-Июн-10 14:56 
>пытался захватить мир, оплачивая марионеточные режимы, войны, и прочие разости >африканской жизни.

  Наверное поэтому негры в америке часто хорошо относятся к русским, в отличие от англо-саксонских "снежков". И латинская Америка, Куба хорошо отзываются и рады сотрудничать, а "сеятелей свободы и демократии" США не очень то любят. Наверное это оттого, что мы у них развязывали войны и зарабатывали на них капиталы. Если рассуждать по вашему.

>Фактически его влияние есть часть его капитала, то шо прибыль не
>от продаж а от прироста капитала мало чего меняет.

  Теория хромает. Ленин не зря говорил - учиться и еще раз учиться. :) Непонимание значения терминов и как следствие их неверное употребление лишает фразу смысла.
>а деньги суть
>средство убедить другого человека доровольно делять для тебя работу

  Опять теория хромает. В функции денег это не входит. Кроме того, "убедить", "за деньги" и "добровольно" не вяжутся по смыслу. Т.е. человек не хочет, но за деньги готов делать - это уже не добровольно.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено User294 , 29-Июн-10 17:06 
> Какбынетак. Союз, взятый вцелом, был какбы настоящим капиталистом, замкнутым на себя

Да просто принципиальной разницы - нет. Cовременные капиталисты по степени затяжки гаек и наглости попрания прав и свобод граждан кажись норовят "догнать и перегнать" СССР только так. А с техническими возможносятми XXI века у них для этого еще и все карты на руках. Во всяком случае, коммунисты не пытались ободрать ветеранов за, гм, исполнение песен времен ВоВ, как некоторые современные абсолютно безжалостные и ушлые барыги.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Oleg , 29-Июн-10 20:15 
Не совсем так. С техническими возможностями XXI века карты на руках как раз у авторов и конечных пользователей - потребителей. Первые могут донести свои произведения до вторых безо всякого рода посредников и ущемления своих авторских прав. А вот как раз посредникам это активно не нравится и вызывает их сопротивление. Но, как выше отмечалось, это неолуддизм, против прогресса бороться бесполезно.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено dorkus molorkus , 30-Июн-10 02:02 
>Не совсем так. С техническими возможностями XXI века карты на руках как
>раз у авторов и конечных пользователей - потребителей. Первые могут донести
>свои произведения до вторых безо всякого рода посредников и ущемления своих
>авторских прав. А вот как раз посредникам это активно не нравится
>и вызывает их сопротивление. Но, как выше отмечалось, это неолуддизм, против
>прогресса бороться бесполезно.

ага, тут наерно надо заметить, что технические способности кка правило доступны обоим сторонам, что приводит часто к некоторому статусу кво. Интернет, информация как уже известно - великое дело !


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Sphynkx , 29-Июн-10 21:13 
>Да просто принципиальной разницы - нет. Cовременные капиталисты по степени затяжки гаек
>и наглости попрания прав и свобод граждан кажись норовят "догнать и
>перегнать" СССР только так.  

Общее в том, что и те и те стремились к контролю за ситуацией. Контроль - как инструмент, средство. Разница в целях: для буржуев контроль - средство к собственному обогащению, а у советской власти контроль был средством для поддержания централизованного порядка. Хотя да, для некоторых порядок и рамки дозволенного - это было закручивание гаек ;-)) Но это уже другая история...


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено dorkus molorkus , 30-Июн-10 02:07 
>>Да просто принципиальной разницы - нет. Cовременные капиталисты по степени затяжки гаек
>>и наглости попрания прав и свобод граждан кажись норовят "догнать и
>>перегнать" СССР только так.  
>
>Общее в том, что и те и те стремились к контролю за
>ситуацией. Контроль - как инструмент, средство. Разница в целях: для буржуев
>контроль - средство к собственному обогащению, а у советской власти контроль
>был средством для поддержания централизованного порядка. Хотя да, для некоторых порядок
>и рамки дозволенного - это было закручивание гаек ;-)) Но это
>уже другая история...

к сожалению, более универсального и еффективного стимула трудится на благо человечества кроме собственного обогащения пока не придумали. Все, что были придуманы - либо не столь еффективны, либо не столь универсальны. Ограничение сверхобогащения - это задача правильной организации денежного оборота, задания правил игры, так сказать, а не грубого долбуггинга этой игры государством. Насчет целей СССР - очень сомневаюсь, тоесть держать все в узде они хотели, но зачем? Уж тотчно не для создания добра во всем мире, ведь к васти всегда приходят те, кто больше всего хочет ВЛАСТИ, а не добра, это тупо аксиома.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Sphynkx , 30-Июн-10 04:43 
>к сожалению, более универсального и еффективного стимула трудится на благо человечества кроме собственного обогащения пока не придумали.

Придумали - идейная мотивация. И как неоднократно показывала практика, за идею люди самоотверженно выкладывались. И даже на смерть шли. По эффективности и возможностям мотивация личного обогащения существенно проигрывает. И практические примеры тому есть в различных аспектах жизни человека - и в политике, и в ИТ-сфере, и в др.

>тоесть держать все в узде они хотели, но зачем?

Затем, что без дисциплины, порядка, контроля, единонаправленности усилий - каши не сваришь. Без этих факторов результат будет стремиться к ситуации с лебедем, раком и щукой.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Асушник , 30-Июн-10 14:27 
>к сожалению, более универсального и еффективного стимула трудится на благо человечества >кроме собственного обогащения пока не придумали. Все, что были придуманы - либо

  Тем, для кого стимулом является только зарабатывание себе бумажек, фиолетово на благо человечества. Когда зарабатывание становится идеей, исчезает мораль и нравственность. Вот выдержка из капитала:
"Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."
  Есть этому подтверждения в ИТ-индустрии? Сколько угодно. Например принятие как стандарта офисного xML формата от МС. Похоже на действие взятки. Топик статьи - еще одно подтверждение. Если ASCAP поддержат в виде законов, это сулит огромные прибыли.
  Люди, не имеющие идейной мотивации, ничего нового не создали. Поддерживаю Сфинкса - идейная мотивация менее массова, но большие, часто глобальные результаты дает именно она. А зарабатывание для сэбэ в союзе привело к массовому воровству. Затем определенные лица решили своровать по крупному - и развалили союз, быстро став владельцами заводов, газет, пароходов. Стоило только ослабить контроль. Точно также Торвальдс усилил недавно контроль после одного проблемного коммита в релизной версии - публикация была на этом ресурсе.

>Ну разве что залочат все ДРМом каким-нибудь, но это лечится, благо умные хацкеры пока не >перевелись. Да и то вряд-ли, выпущеное в >интернет не вырубить топором :)

Это тоже называется воровство. А интернет в данном предложении вы рассматриваете как сеть реализации краденого. Топик статьи же о законных альтернативах.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено dorkus molorkus , 30-Июн-10 02:11 
>> Какбынетак. Союз, взятый вцелом, был какбы настоящим капиталистом, замкнутым на себя
>
>Да просто принципиальной разницы - нет. Cовременные капиталисты по степени затяжки гаек
>и наглости попрания прав и свобод граждан кажись норовят "догнать и
>перегнать" СССР только так. А с техническими возможносятми XXI века у
>них для этого еще и все карты на руках. Во всяком
>случае, коммунисты не пытались ободрать ветеранов за, гм, исполнение песен времен
>ВоВ, как некоторые современные абсолютно безжалостные и ушлые барыги.

Какие-бы возможности у них не были, без помощи государства (у которого есть монополия на наилие-принуждение) у них нихира не выйдет. Ну разве что залочат все ДРМом каким-нибудь, но это лечится, благо умные хацкеры пока не перевелись. Да и то вряд-ли, выпущеное в интернет не вырубить топором :)


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Асушник , 29-Июн-10 17:20 
Если брать ваш шаблон, то ОПЕНСОРС, взятый вцелом, тоже как бы настоящий капиталист, замкнутый на себя - фактически, самая большая корпорация на земле. Со своим аналогом КПСС во главе - партлидеры Торвальдс, Столлман и прочие менее известные. И Торвальдс явно получает выгоду, как и члены ЦК. Но не думаю, что его детям останется в наследство самое большое состояние на земле. Как и у членов ЦК - после них не осталось загородных хором, заводов и пароходов. По кому бъет опенсорс? По эксплуатирующему классу, выбивая ненужное звено м/у заказчиком ПО и разработчиком.
Так что опенсорс - это маленький коммунизм, выстроеный в сфере ПО. От каждого - по способностям(разрабы опенсорса), каждому по потребностям(как правило бесплатное право пользования ПО для юзеров). И среди людей идейных(а последователи движения в принципе таковы) он показывает хорошие результаты и само превосходство данной идеи/модели над капиталистическим принципом(проприетарное ПО). Можно развалить страну, но идея прорастет где нибудь еще, сначала с малого..

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено dorkus molorkus , 30-Июн-10 01:59 
как раз в примере (может не до конца честном) про СССР я хотел показать другое - что СССР не был коммунизмом ни в каком смысле, потому-что в мире, где ресурсы ограничены, модель "каждому по потребностям" будет априори приводить к полной жопе - что совсем не так в сфере информации - где нельзя "отобрать" информацию - если потенциальный праообладатель создает продукт "для себя" то отдавая его бесплатно он ничего не теряет,  а если для других - то это уже по самой природе информации - оказание услуги, и как оказание услуги должно быть оформлено. С этой точки зрения "продажа" програм, особенно когда они разложены на полках магазинов, я считаю одной из самых (если не самой) больших обманов и лицемерий этого бизнеса. Так сказать, недобросовестная конкуренция. Хотя с другой стороны, можно сказать, что если у людей есть голова на плечах, они бы должны понимать какого кота и в каком мешке они приобретают при "покупке" проприетарщины. Но видать, недоброосовестность всетаки присутствует.

Насчет СССР - это было еще то вранье.
Действительно
Союз - какой нахир союз, если из него нельзя выйти?
Советских - советы конечно имели место быть, но полнота власти приналежала партии, так что - еще одна ложь
Социалистических - если под социализмом понимать тотальную монополию государства - то да
Республик - какие нахир республики при диктатуре партии??

Как видите, ложь прет уже из самого названия.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Асушник , 30-Июн-10 03:14 
1. В мире ограниченных ресурсов кап. подход с его превышением предложения над спросом, культом потребления(без него при нынешнем темпе производства не будет необходимого спроса) ведет к чрезмерному расходу и ускорению истощения ресурсов(средний америкос например расходует в 6 раз больше энергии, чем средний европеец или россиянин, несмотря на то что в россии холоднее). В результате в проприетарном ПО если хотим функционал - нельзя использовать чужой код, приходится городить велосипед заново.
2. Все завязано на гонку новинок. Т.е. вполне рабочая еще технология быстро сменяется новой(часто только на словах и в рекламных проспектах). Умные люди на такой ход вещей реагировать не будут, поэтому на западе продумана система массового образования - она никакая(могу судить по Германии лично и по америке на примере родственников). Знания профессиональные тоже стремятся дать неуниверсальные, привязав человека к определенным технологиям(распространенные программы сертификации специалистов). Просвещение в союзе было гораздо сильнее, подход - на универсальность знаний, учили думать креативно. ОПЕНСУРС также имеет эту сторону - доступ к исходникам и к знаниям сообщества позволяет получать комплексное понимание работы программных систем, видеть целое.
3. Универсальное ресурсосберегающее решение при капподходе невыгодно игрокам. Выгоднее несовместимость - так можно отхватить долю рынка подсадив клиентов. ОПЕНСОРС предлагая открытые стандарты, нарушает и этот принцип. В союзе же подобный подход существовал давно - оставшаяся нам в наследие мощная система открытых стандартов типа ГОСТов, СНиПов и т.п. Аналогов в той же Германии нет. Занимаюсь тут системами калибровки - так смешно читать, что немцы только не пишут в характеристиках датчиков. Стандартизация у них слабая.
4. И не совсем в тему опенсурса - кто сказал, что с собза нельзя было выйти? Можно, и процедура была описана в союзном договоре. И соблюдена она вроде была только Арменией. Так ей и слова не сказали. А в прибалтике, т.к. процедура соблюдена не была, это можно назвать только переворотом. И де-юре союз как бы должен еще существовать, т.к. выход республик из состава без соблюдения процедуры нелегитимен. И еще - союз развалили перед принятием нового союзного договора, увеличивающего независимость республик. Ибо после подписания его у сепаратистов исчезли бы многие аргументы - свобод он давал больше. Те же нападки со всех сторон идут на разные направления движений за открытую информацию, код, контент. Параллелей очень много. Да и кланы за этим возможно одни и те же стоят. Ух как много букаф вышло - не все осилят )
5. Какая диктатура партии? У нас в Казахстане казахи сказали - как это председатель ЦК не казах? И сняли Колбина, поставили Назарбаева. А сейчас сменят губернатора по воле народа?
6. Социализм и есть(см. вики) - контроль общества над производством с целью недопущения эксплуатации человека человеком. Поэтому контроль делегирован государству, т.к. собственно управлять хозяйством и обществом - одна из его функций. Торвальдс тоже по сути единолично решает, что пойдет в релиз а что в шлак. Но это не делает ОПЕНСОРС чем то закостенелым, а просто орднунг мусс зайн, т.е. порядок должен быть )

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено dorkus molorkus , 30-Июн-10 03:48 
То, что торвальдс распоряжается словом линух никак не оправдывает то, что в ссср диктатура партии (может и как некоторой идеи) имела за собой последнее слово. В опенсорсе никто никому ничего не обязан - хочешь не зависить от торвльдса? создавай свою ветку или куак там. Можно-ли было создать свое в ссср, быть никому ничем не обязаным?

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено Асушник , 30-Июн-10 13:23 
>не зависить от торвльдса? создавай свою ветку или куак там. Можно-ли
>было создать свое в ссср, быть никому ничем не обязаным?

Ты сам ответил на свой вопрос. Создавай СВОЮ ветку. Не на территории союза. Если ты попробуешь создать свою ветку внутри репозитория Торвальдса, перетирая куски основной, он тебя тоже не поймет ;) Однако на практике так и поступили в 90-е. Результат налицо. Или ты хочешь сказать что можно создать свою ветку в капиталистических "демократиях" США или ФРГ(а она типа федерация, связи там слабее союзных определены)? Насчет диктатуры партии - почитай определения термина "государство". И принимай во внимание, что важны цели. И проприетарные фирмы, и ОПЕНСОРС программируют. Отличие - в целях. У одних - сделать все закрытым, у других - открытым.


"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено vasyarogov , 29-Июн-10 09:25 
Искусство принадлежит народу, а ширпотреб - потребителю.

"Американское общество авторов пытается запретить свободный к..."
Отправлено d9k , 02-Июл-10 18:28 
>>Creative Commons, сокращённо CC (англ. creative — творческий, авторский; англ. commons — простые люди (люд) и их имущество, юр. право совместного владения) — некоммерческая организация, выступающая за реформу авторских прав. Основана Лоуренсом Лессигом в 2001 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons

Я понимаю, что движет этими копирастами. Но почему эти тормоза и дегенераты опомнились только спустя 9 лет?