Компания NVIDIA раскрыла (http://lists.x.org/archives/xorg-devel/2010-June/010568.html) исходные тексты проекта X Synchronization Fences, в рамках которого для X-сервера был создан улучшенный механизм синхронизации, позволяющий организовать синхронизацию формирования вывода на базе протокола X11 с клиентами, поддерживающими прямой рендеринг (DRI), такими как OpenGL. В частности, X Synchronization Fences можно использовать для синхронизации обновлений экрана в базирующихся на OpenGL композитных менеджерах с стандартным рендирингом X-сервера (сейчас в композитных менеджерах для совмещения X11-вывода с итоговым изображением приходится (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26702) использовать двойную буферизацию).
Для интеграции поддержки X Synchronization Fences требуется внесение изменений в X-сервер и расширения xextproto, libXext, damageproto и libXdamage. Дополнительно, компания NVIDIA ведет работу по обеспечению поддержки XCB и создания GL-дополнения для импорта X-об...URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODM3Ng
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27130
Хоть и злостные проприетарщики, однако не может не радовать их забота о совместимости с актуальными открытыми технологиями.
Например, с тем же KMS, да?
фанатикам лишь бы обкакать. ты сам хоть одну строчку пожертвовал в открытый проект?
>фанатикам лишь бы обкакать.Нет, бегать и плясать теперь, что Nvidia какую ту подачку дала. То, что nv они развивать перестали я им припомню.
> ты сам хоть одну строчку пожертвовал в открытый
проект?
Какое отношение я имею к Nvidia? Я что вендор?
> Нет, бегать и плясать теперь, что Nvidia какую ту подачку дала. То, что nv они развивать перестали я им припомню.Раз перестали развивать, значит это было им невыгодно. без выгоды никто ничего делать не будет, даже такие компании как Red Hat. Значит твой nv был экономически неконкурентноспособным. Есть над чем задуматься, если открытый драйвер никому не нужен.
>проект?
>Какое отношение я имею к Nvidia? Я что вендор?Да в любой. Если сделал что-то лучше, тогда будешь говорить о "подачках". а так не тебе решать подачка это или нет, а разработчикам Иксов, которые, я уверен, оценят.
> Есть над чем задуматься, если открытый драйвер никому не нужен.И что что никому не нужен? Я же не виноват, что большинство игродрочеры и любители вонючей проприетарщины.
Ихний nv драйвер вообще невостребован, особенно теперь, когда nouveau развивается вовсю, - так зачем им тратить мозги, ресурсы и время зря???
Пусть лучше улучшают свои осн. проприетарные драйвера.
Кроме того я конечно не завидую и соболезную тебе, что ты у нас такой истинно верующий, с верного пути не сошедший, греха не сделавший, не можешь запустить даже не только игры, но и в Кад\3Д-моделировании ничего не можешь, и ГПУ-ускорения не знал, и вообще ограничиваешь себя бедного так совершенно бессмысленно (как тут коллега уже сказал - если б ты хоть что-то написал бы где-то, то польза от тебя обществу была б в триллион раз больше)... Может боги будут к тебе более снисходительны и вернут тебе разум?! Аминь...
> истинно верующий, с верного пути не сошедшийПричём здесь вера, или идеология? Здесь имеет место бинарное мышление, "если мне не нравится, значит всем не нравится, а кто не согласен - ламер".
ты в себе этого бинарного мышления совсем не замечаешь? это касается как раз твоих ссаний кипятком по поводу ATI карточек и KDE4. в своем глазу бревна не видно?
>ты в себе этого бинарного мышления совсем не замечаешь? это касается как
>раз твоих ссаний кипятком по поводу ATI карточек и KDE4. в
>своем глазу бревна не видно?Злоба, злоба... Подозрения в мировом зле даже в самом обычном. Мухоморья меньше надо читать. Посмотрите первый пост здесь: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25951 . Это так я ATi ненавижу? Могу найти сообщение о том, как я свободный пробовал, тоже положительное очень, если вам так надо.
>Разочаровался,тестируя fglrx. Купил nVidia.ч.т.д.
Тебе нравится фасоль? Мне нет. Значит, у нас разные вкусы, я не правильный линуксоид и должен медленно и мучительно умереть, если тебе нравится одно, а мне - другое
> Ихний nv драйвер вообще невостребован, особенно теперь, когда nouveau развивается вовсю, - так зачем им тратить мозги, ресурсы и время зря???Хорощо, кто не дает им развивать nouveau?
Ты предлагаешь делать инженерный анализ своего же драйвера?
Я предлагаю, облегчить ребятам задачу и подкинуть им кода или открыть часть спеков, хоть бы.
Делали, и что? После того, как их драйвер стали исследовать инжерерным анализом кода, перестали. Зато то, что уже дали, никуда не делось. Хватит мне минусик ставить - это не башорг. Вам следует отвыкать от мысли, что кто-то там вам что-то должен.
> Зато то, что уже дали, никуда не делосьНечитаемая малофнукционая поделка - это вы называете делали?
P.S. Минусы в этой теме я пока не ставил.
> Вам следует отвыкать от мысли, что кто-то там вам что-то должен.
Никто не должен. Все могут делать всё, что захотят. Вот только к одному будут относиться хорошо, а к другому - плохо.
>фанатикам лишь бы обкакать. ты сам хоть одну строчку пожертвовал в открытый
>проект?Хороший наброс. Хоть и толстовато, в соответствии с ником. Ну я вот пожертвовал, и патчей, и денег, и багтрекинг - уж что умею, то и делаю, если это доставляет. А нвидию есть за что обкакать: позиция "мы лучше юзеров наших железок знаем какие им можно использовать платформы и операционки" - СВИНСКАЯ, да, представьте себе. А, собственно, с какого фига остальным должно быть нельзя сделать дрова для их платформ, ос и прочая не поддерживаемых нвидией, например? И почему вообще нвидии должно быть можно за всех все решать за чужие бабки?
Проприетарные дрова от nvidia - единственное, что работает стабильно и быстро. Остальное либо имеет производительность на порядок меньше, чем на этой же карте под виндой, либо не стабильно, либо и то и другое одновременно. А еще и видео аппаратно декодирует без проблем.
Проприетарные дрова от nvidia - единственное, что работает стабильно и быстро.Не всегда и не у всех, попрошу заметить. И нвидия сильно сдала позиции последнее время. Выпускает по большей части нагревательные приборы.
долось вам это всё. вам что спеки нужны или код. типа вы в нем ковыряться будете. к чему такой фанатизм. ОНО РАБОТАЕТ. если что то не устраивает, допиши сам.
долось вам это всё. вам что спеки нужны или код. типа вы в нем ковыряться будете. к чему такой фанатизм. ОНО РАБОТАЕТ. если что то не устраивает, допиши сам. Кстати (сам юзаю ати) но у нвидии самая зачетная документация по использованию их карт.
>долось вам это всё. вам что спеки нужны или код. типа вы
>в нем ковыряться будете. к чему такой фанатизм.Ну вот например, в мире с PCI-E есть не только х86, на котором запускается кой-чей блобик. А еще есть системы под которыми нвидиевский блобик не запускается. А, собственно, почему нвидиевские карты с турбинами там должно быть можно юзать только как веса-карточки и никак иначе? (по мнению nvidia).
> ОНО РАБОТАЕТ.
Угу, пока вы шагаете в ногу с партией им. nvidia - все замечательно. Солнышко светит, птички поют. А шаг в сторону - а там бац и ряды колючей проволоки оказывается. Чтобы вы не сбежали ненароком :)
>если что то не устраивает, допиши сам.
Так спеков то не дали. Попробуйте сами написать чтонить на основе результатов реверсинга чтобы оно потом еще и нормально работало, расскажете как оно. Я пробовал. Трудозатраты на реверсинг - аццкие, а то что получится потом - весьма и весьма лотерея и зависит от того насколько угадали. Охренительно блин - играть в угадалки с вендором. Прыгая по минному полю с полудохлым миноискателем (то что выдает дизассемблер - сорцем не является, мягко говоря).
>Кстати (сам юзаю ати) но у нвидии самая зачетная документация по использованию их карт.
У них IIRC вообще нет никакой документации по настоящему использованию их карт, как то чего в какие регистры нужно писать, чтобы сделать вон то и вон это, чтобы все желающие могли хотя-бы попытаться написать под свою систему драйвер. В итоге - мало-мальски полноценные дрова будут только под операционки и платформы одобренные нвидией. Очень мило. До тех пор пока шагаешь в ногу с компартией имени нвидии, ага.
>Ну вот например, в мире с PCI-E есть не только х86, на
>котором запускается кой-чей блобик. А еще есть системы под которыми нвидиевский
>блобик не запускается.А можно это подтвердить фактами или пруфлинками, ведь тот, кто не сталкивался - не поверит.
И ещё, если ати полностью открыла свои спеки, то почему они продолжают разрабатывать свой закрытый драйвер, ведь в этом случае правильнее перебросить все свои силы на открытый. Получается, что ати полностью свои спеки тоже не открыла.
>А можно это подтвердить фактами или пруфлинками, ведь тот, кто не сталкивался
>- не поверит.Ну вот например, так, сугубо гуглей, в первых 5 ссылках процы от фрискейла с PCI-E шиной http://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?code=D...
А чего не верить то? Шины выводка PCI - индустриальный стандарт. Они сами по себе никак не привязаны к х86 архитектуре. Вообще.
>И ещё, если ати полностью открыла свои спеки, то почему они продолжают
>разрабатывать свой закрытый драйвер,
>ведь в этом случае правильнее перебросить все свои силы на открытый.Насколько я знаю - они собирают его из одной кодовой базой с виндовым. Думается затраты на это не так уж велики а отказаться от оного процесса совсем попросту не выйдет - много вы открытых дров для виндов видели?Я - как-то не очень :)
>Получается, что ати полностью свои спеки тоже не открыла.
Нвидия не открыла спеки вообще никак, насколько я понимаю.А амдшники выложили довольно много и помогают разработчикам открытого драйвера. Как бы разница.
>А чего не верить то? Шины выводка PCI - индустриальный стандарт. Они
>сами по себе никак не привязаны к х86 архитектуре. Вообще.
>Именно вы сталкивались с такими устройствами? Расскажите, для чего в них понадобилось ставить линукс? Я так пониманию, приходилось модифицировать открытый атишный драйвер. А почему nouveau (кажется он так называется) не подошел? Ведь поддержки 3D, вроде, в данном случае не требовалось.
>Насколько я знаю - они собирают его из одной кодовой базой с
>виндовым. Думается затраты на это не так уж велики а отказаться
>от оного процесса совсем попросту не выйдет - много вы открытых
>дров для виндов видели? Я - как-то не очень :)
>Может, кстати, из-за этого ихний драйвер такой плохой. А почему под линукс открывать код драйвера можно а под винду нельзя?
>Нвидия не открыла спеки вообще никак, насколько я понимаю.А амдшники выложили довольно
>много и помогают разработчикам открытого драйвера. Как бы разница.Может ати и больше открыла спеков, чем нвидия, но точно можно сказать одно - полностью их не открыл никто. А без полностью открытых спеков, полноценно работающий открытый драйвер сделать невозможно! Следовательно, не делая хорошего драйвера и другим этого не давая, ати фактически вынуждает десктоп юзера оставаться на винде. И кто теперь плохой?
>Именно вы сталкивались с такими устройствами?На именно этом проце - нет, с похожими, например с шиной PCI или Mini-PCI и процом типа PPC или MIPS - уйму раз. И как бы логично что в будущем PCI будет заменен на PCI-E. Ну и вы просили пруфлинк, я его предоставил. Из этой штуки с power-овским ядром торчит PCI-E x8. Под ваши критерии - подходит. Что-то не так?
>Расскажите, для чего в них понадобилось ставить линукс?
Я могу представить себе 100500 применений линуха на таких штуках. Мне как, все их перечислять? Более того - скажите, а что бы вы предложили поставить на подобную железяку окромя линуха, собственно? А то как-то более адекватный и очевидный выбор даже и в голову толком не приходит, строго говоря. По-моему большая часть применений такой штукенции как раз недурно будет смотреться на линухе как раз.
>Я так пониманию, приходилось модифицировать открытый атишный драйвер.
>А почему nouveau (кажется он так называется) не подошел?В данном случае спич был сугубо о политике вендора и принципиальной (не)возможности сделать нечто, а не о том требовалось ли лично мне прикрутить нвидию к этой штуке. Как минимум, я не могу придумать ни 1 валидной причины по которым юзать PCI-E видеокарту на PCI-E шине железки с не-х86 процом должно бы быть нельзя. Законы природы и спеки шины это не запрещают как бы. Могу даже представить себе применение чего-то такого с относительно простой и легкой видяхой, в принципе.
>Ведь поддержки 3D, вроде, в данном случае не требовалось.
По такой логике можно вообще S3 самый древний использовать, десятилетней давности. Жрет в сто раз меньше, обходясь даже без радиатора, а результат ... такой же. Строго говоря, 2D картинку можно сплевывать на некоторые дисплеи вообще без какой-то выделенной видеокарты, только и акселерации никакой не будет, собственно. При этом даже ресайзить кадр придется программно при нужде, что, ессно, отнимет время системного процессора у более полезных задач.
>Может, кстати, из-за этого ихний драйвер такой плохой.
Нвидия вроде тоже точно так же делает. Дело в том что пилить 2 совершенно разных драйвера означает рост затрат на R&D минимум в 2 раза. Кому оно надо?
>А почему под линукс открывать код драйвера можно а под винду нельзя?
В винде как-то "не принято", да и смысла особо нет: стараниями MS дровоклепателей под винду почти не осталось, кроме самих производителей которых жизня заставляет. И кто будет колупать код драйверов? Да и наверняка там все сложно и геморно с вопросами интеллектуальной собственности - когда проприетару пишут дрова, они как-то не очень заморачиваются вопросами, влезают в зависимость от третьих сторон и прочая. А вот потом утрясти все такие вопросы с этими сторонами - очень геморройно.
>Может ати и больше открыла спеков, чем нвидия, но точно можно сказать
>одно - полностью их не открыл никто.Нвидия вообще ничего толком не открывала из спеков, IIRC. А то что кто-то реверсингом добыл спеки и даже что-то по ним написал - не заслуга нвидии вообще ни разу.
>А без полностью открытых спеков, полноценно работающий открытый драйвер сделать
>невозможно!Даже если амд чего-то не опубликовал - недостающее проще посмотреть в открытом драйвере (с написанием коего AMD кстати помогает разработчикам, IIRC). Чем, простите, дизасмить громадные блобы, убубухивая на выяснение простых истин которые можно было бы посмотреть в коде драйвера а лучше в спеках уйму времени.
>Следовательно, не делая хорошего драйвера и другим этого не давая,
>ати фактически вынуждает десктоп юзера оставаться на винде. И кто теперь плохой?Проприетарный атевый драйвер под линух есть. И под винду есть. Разницы ... почти ноль?! Но под линух ати еще и открытый драйвер помогает сделать. Выложив спеки и помогая разработчикам. И открытый драйвер дистры могут сразу поставлять в своем комплекте, кстати, без идиотских прогревов мозгов насчет того что это дескать чужая IP, которую надо явно лицензировать на каких-то невкусных условиях.Что-то у меня не получается представить себе нвидию белой и пушистой в свете такой разницы политик этих двух вендоров. Было время когда Столлман ходил с плакатиком Don't buy from ATI, enemy of your freedom. Ирония истории в том что теперь пора заменять надпись ATI на Nvidia, сугубо глядя на политику вендоров :)
В принципе вы рассуждаете логично, но слишком уж фанатично. Неужели от вас что-то отвалится, если вы признаете, что ати на десктоп лучше не ставить? Ведь в противном случае будет обвинён как раз кривой линукс, а не виновник - атишный драйвер.
Пускай обвиняют кривой линукс, можно подумать мнение идиотов что то значит. Если человек не может отличить драйвер от ядра - пускай сидит на венде. Ламеры не нужны.
>В принципе вы рассуждаете логично, но слишком уж фанатично. Неужели от вас
>что-то отвалится, если вы признаете, что ати на десктоп лучше не
>ставить? Ведь в противном случае будет обвинён как раз кривой линукс,
>а не виновник - атишный драйвер.у вас частые подтасовки фактов
у меня ати и галиум - и десктоп (и линукс да-да), и игрушки играю даже, а уж фильмы то как смотрю, загляденье!
> Ну вот например, в мире с PCI-E есть не только х86, на котором запускается кой-чей блобикВраньё. У nVidia есть драйверы для всех архитектур.
>Враньё.Я бы назвал иначе, но вам не понравится.
> У nVidia есть драйверы для всех архитектур.
Серьезно? А где я могу посмотреть на их блобик например для вон того проца по ссылке, из которого PCI-E x8 торчит? Ну да, там у фрискейла ядро power, и чего? PCI-E там настоящий, такой же как и у всех остальных :)
>Серьезно? А где я могу посмотреть на их блобик например для вон
>того проца по ссылке, из которого PCI-E x8 торчит? Ну да,
>там у фрискейла ядро power, и чего? PCI-E там настоящий, такой
>же как и у всех остальных :)Конкретно у вас что-то не работает? Так расскажите. Рыскать по гуглу каждый может. Ой, а ведь гугл тоже под запретом - он же проприетарный.
> Конкретно у вас что-то не работает?Конкретно - если я вдруг поставлю себе задачу сделать на этой железке что-то с картой от нвидии - я при этом вероятно сосану. А то что такой задачи передо мной в данный момент времени не стоит - вообще к делу мало относится. Вижу уйму применений чего-то такого и ни одной валидной причины по которым это должно бы быть "нельзя".
> Рыскать по гуглу каждый может
Прицельно рыскать - не каждый: для этого надо интересоваться темой и знать что ищешь.
> Ой, а ведь гугл тоже под запретом - он же проприетарный.
К сожалению, но остальные то не лучше. Поэтому приходится пользоваться тем что есть. И как минимум, и-фейс гугля - стандартный, ему фиолетово на тип операционки, архитектуру машины и прочая а стандарты на HTML, JS, CSS, HTTP протокол и прочая - открыты. И да, гугл не требует для работы с ним качать какие-то левые блобы. Подходит любой браузер который реализует открытые стандарты по взаимодействию с их интерфейсами. Если бы гугл вел себя как нвидия - кульные протокол по которому работает сайт гугля был бы секретен а для работы с ним предлагалось бы скачать какой-то левый бинарь единственно правильного браузера. Существующего под пару-тройку самых распостраненных систем и архитектур, разумеется.
>> Рыскать по гуглу каждый может
>
>Прицельно рыскать - не каждый: для этого надо интересоваться темой и знать
>что ищешь.Больше того, многие люди вообще никак не могут запомнить, что поисковые системы существуют. Даже молодые, и, судя по справкам из психдиспансеров, отнюдь не "особо одарённые". Эти люди обеспечивают ещё и мою жизнь, я им плачу деньги прямо или косвенно, за товары и услуги для себя и своей семьи… Жить страшно становится.
Экспериментируете вы же не на домашнем компьютере, правильно. Так что мешает взять для экспериментов ати, а для дома - нвидиа?
Я не играю в игры, почему я должен жевать кактус от нвидиа?
>Экспериментируете вы же не на домашнем компьютере, правильно. Так что мешает взять
>для экспериментов ати, а для дома - нвидиа?Мне в моем компьютере нафиг не нужны (потенциально недоверяемые) блобы. И я в гробу видал vendor lock-in`ы. А учтя что нвидия выжимает последние соки из древних технологий (аццкое тепловыделение чипов по сравнению с конкурентом - отличный тому показатель) но при том пиндит про intellectual property, который якобы настолько крут, что даже спеки на управление их кульным чипом никак не можно выложить - а не пойти ли столь милому, белому и пушистому вендору? Пусть тупые геймеры покупают ЭТО, а я такую линию партии не поддерживаю. И своим рублем спонсировать все это жлобство - не буду.
>> Ну вот например, в мире с PCI-E есть не только х86, на котором запускается кой-чей блобик
>
>Враньё. У nVidia есть драйверы для всех архитектур.Врёте вы. К тому же забывая, что кроме разных архитектур есть ещё и разные ОС.
Хочется спросить "в какие же", но, учитывая имеющиеся преценденты Вашего покладания на неудобные Вам вопросы, спрашивать не буду :)
Логично. Если учесть что такие вопросы почему-то задают в основном те кто норовил облить какашками и в основном не были склонны к конструктивному и *нейтральному* рассмотрению вопросов - сами понимаете, какое у меня есть гигантское желание увидеть подобное фонтанирование где-нибудь еще. Это странно? :)
>Логично. Если учесть что такие вопросы почему-то задают в основном те кто
>норовил облить какашками и в основном не были склонны к конструктивному
>и *нейтральному* рассмотрению вопросов -Молодой человек, Вы, я вижу, не последовали совету прочитать определения тех терминов, которые употребляете. Или не смогли найти нужное место. Что ж, придется процитировать нужное:
По мнению хомячков, повышенным ЧСВ — как и ещё одним диагнозом —
обладают все, кто не разделяет их мнение или осуждает их действия.
Также сабж лучше не путать с: [...]
Логически аргументированной критикой. Если шарлатан продает свою мочу
в качестве лекарства от рака, нет ничего плохого в оповещении его клиентов,
что на химическом уровне эта жидкость ничего со злокачественной
опухолью не сделает, а им лучше идти к официально признанным медикамТо есть, Вы обвиняете собеседника в завышенном ЧСВ именно тогда, когда Вам писали ту самую *конструктивную* и *аргументированную* критику, сами же при этом таки ведете себя в точности противоположно своим же собственным словам. Как это назвать, ложью? Лицемерием? Выбирайте сами.
>сами понимаете, какое у меня есть гигантское
>желание увидеть подобное фонтанирование где-нибудь еще. Это странно? :)Всё очень просто. Ведите себя так, что Вас уважали. Для этого:
1) Вносите свой вклад в опенсорс. Уважение приходит с делами, и - "бремя доказывания лежит на утверждающем". Т.е. демонстрировать их - Ваша задача. Если б по Вашему нику гуглился Ваш вклад в сообщество (а мой, к примеру, гуглится, что наводит на мысли об отсутствии у Вас такового), Вам бы не задавали вопрос. Который, кстати, остается в силе.
2) Ведите себя корректно на данном форуме. Вы раздражаете других обилием слов не по делу, нередко оскорбительными выражениями, чрезмерно жаргонной/неграмотной речью и отсутствием аргументации. Иными словами, соблюдайте пункты 4-6 Правил форума.
Не имея ни того, ни другого, Вы не вправе рассчитывать на уважение "по умолчанию" - с Вами и так слишком корректно разговаривают при таких условиях.
>писали ту самую *конструктивную* и *аргументированную* критику,Где в этой простыне которую я скипнул - конструктивная и аргументированная критика? Особенно по теме топика, или хотя-бы имеющая отношение к открытому ПО и технологиям, etc? И вообще, вы с вашим снобским "молодой человек", будучи моложе меня (я специально проверил, LOL :D) разумеется располагаете к конструктивному, вежливому общению. И, конечно, я очень хочу с вами пообщаться в таком же конструктивном контексте где-нибудь еще. Аж два раза. Разве не заметно? :)
>сами же при этом таки ведете себя в точности противоположно своим же собственным словам.
В моем понимании - обсуждения моей персоналии не являются конструктивной критикой. Под конструктивной критикой понимается обсуждение моей точки зрения насчет топика с выражением несогласия с внятной аргументацией. При том аргументация вида "вы пи...с, а я со шпагой" - аргументированными не считаются, извините. При том ваши дефолты настолько скошены в сторону "вы - пи...с, а я со шпагой" что конструктивно с вами побеседовать как-то не получается. Все в конечном итоге приходит к обсуждению того какой же я все-таки пи...с. А оно такое надо? Мне совершенно неинтересно какой я там пи...с по мнению какого-то nuclight. Гадостей в свой адрес я могу послушать и от менее интеллектуальных людей совершенно без проблем ;)
> Как это назвать, ложью? Лицемерием? Выбирайте сами.
Как вам будет угодно, сэр. Ну не хочется мне пикироваться с вами на тему моей персоналии на данном форуме. Это малоинтересно и не доставляет. Поэтому вы в праве считать как вам угодно. И да, я порой скипаю вопросы которые провоцируют пикировку или не сулят ничего хорошего. Наверное потому что это опять же мне не доставляет. Это странно? oO
>Всё очень просто. Ведите себя так, что Вас уважали.
Гм, знаете, меня в общем то уважает ряд разработчиков из команд открытых проектов. С ними приятно общаться, мне нравится их софт, и поэтому мне тоже попросту приятно что-то сделать для них взамен. И в таком случае - я понимаю зачем мне их уважение. А вот зачем мне уважение тех кто только поливает мою персону какашками, не склонен к конструктивной беседе по теме и вдолбил себе в голову что с той стороны монитора идиот и ламер - я не очень понимаю. Может быть я слишком тупой, а может быть у кого-то ЧСВ до небес. Кто знает? Если вам удобно меня считать идиотом и ламером - считайте, я не сильно расстраиваюсь по этому поводу. Всего лишь считая вас не слишком хорошим человеком (в плане чисто человеческих качеств) взамен. И да, я как-то не мазохист чтобы упрощать таким людям поливание меня какашками, уж извините пожалуйста.
>1) Вносите свой вклад в опенсорс. Уважение приходит с делами,
Разумеется. Более того - совместная работа над интересной целью - доставляет :-).Как вы думаете, откуда я это знаю? :D.
>Т.е. демонстрировать их - Ваша задача.
Вы уж извините, но свои задачи я выбираю сам. Логично что выбираются те которые мне удобны и симпатичны. Исключения возможны только если за это платят достаточно чтобы скомпенсировать неприятное времяпровождение или если жизня заставляет действовать иначе. Это странно? :)
>Если б по Вашему нику гуглился Ваш вклад в сообществоЭтот ник используется сугубо на опеннете и, кажется, еще в 1 единственном багтрекере. Отсюда не следует что у меня нет других ников. Докладывать их вам у меня нет никакого желания почему-то.
> (а мой, к примеру, гуглится, что наводит на мысли об отсутствии у Вас такового),
Строго говоря - я не ставлю себе цели стать суперзвездой, а несколько разных ников - спасают от излишнего crosstalk-а и чрезмерного докучания мне разнообразной троллоты.
> Вам бы не задавали вопрос. Который, кстати, остается в силе.
Не испытываю желания на него отвечать, беседуя с вами. Можете считать что у вас длиннее, или как вы там это называете.
>2) Ведите себя корректно на данном форуме. Вы раздражаете других обилием слов
>не по делу,Вот тут я согласен, да. Signal/noise ratio мог бы быть и лучше. Но, собственно, если уж вы полезли меряться пиписьками, отмечу что и ваш SNR на этом форуме - тоже как-то не очень. Так, сугубо глядя на профайл.
>нередко оскорбительными выражениями,
У меня строго говоря нет самоцели кого-то обидеть или достать (в противном случае я бы действовал совсем иначе). Скорее, я могу выдать безобидное на мой взгляд выражение которое с точки зрения каких-то излишне нежных персон оскорбительное. Ну так откуда ж я заранее знаю что для вас оскорбительно? Сообщите - постараюсь не юзать. Ну или кнопа есть - "сообщить модератору". Как по мне - было бы здорово если бы модераторы не только мочили сообщения пачками но и писали бы куданить в профайл причину сноса сообщения. А то иногда вообще не понятно - что в безобидном на мой взгляд сообщении кому-то не понравилось. Телепатических скиллов хватает далеко не всегда.
>чрезмерно жаргонной/
А чего такого плохого в жаргонной речи? И, собственно, не совсем понятно как без нее можно обойтись в сфере IT.
> неграмотной речью
Вроде стараюсь писать относительно грамотно. Как минимум, уйма посетителей куда хуже пишет. Вам не кажется что до выставления мне таких предъяв хорошо бы им мозги вправить? :)
>и отсутствием аргументации.
Да вообще-то вроде стараюсь аргументировать свою точку зрения. Что является одной из причин флудности (сделать это компактно удается не всегда).
>Иными словами, соблюдайте пункты 4-6 Правил форума.
Хороший совет. Я, собственно, пытаюсь. Надеюсь что вы и к себе это примените заодно.
>Не имея ни того, ни другого, Вы не вправе рассчитывать на уважение "по умолчанию"
Я строго говоря и не претендовал на ваше уважение, если вы не заметили. Знаете, открою вам небольшой секрет: те чье мнение мне не фиолетово обычно так или иначе меня уважают. А на всех все-равно не угодишь.
>- с Вами и так слишком корректно разговаривают при таких условиях.
Да я думаю что модераторы охотно бы меня заблочили за неспособность сдерживаться в ответ на троллинг и т.п. - могу себе представить что они порой задалбываюся стирать мои мсг :). Но подозреваю что их от этого удерживает несколько факторов. Как минимум один из оных даже можно узреть в моем профайле, наверное.
А не проще было бы просто написать над какими проектами вы работаете/работали?
Как я сказал, меня интересует уважение только сильно некоторых персон, с которыми было приятно совместно работать над чем-то, например, etc. Странно что до некоторых это туго доходит, но я в этом не виноват. А вот риск что некоторые местные тролли могут с радостными воплями обсудить мою персону где-то еще в столь же "конструктивном" и "продуктивном" ключе, устроив писькомеры, растопырки пальцев, помпезные доказательства тезиса какой я там ламер и дурак - душу ну совсем не греет. А нахрена мне это? Мне этого и тут вполне хватает, не вижу смысла облегчать задачу :)
О конкретике речь и не шла. Просто, основной вид заработка на лине - это хостинг/сайты. И тот, кто зарабатывает каким-то иным способом всегда вызывает интерес.
>Где в этой простыне которую я скипнулLOL, эта, как Вы выразились, "простыня" - аккурат в 3 раза меньше размеров того, что в ответ накатали Вы. Промотайте, посмотрите сами.
>- конструктивная и аргументированная критика?
>Особенно по теме топика, или хотя-бы имеющая отношение к открытому ПО
>и технологиям, etc?Конструктивная и аргументированная критика была в других темах с моим и Вашим участием (к примеру, с ssh). Только Вы на неё почему-то обычно ответить нормально не можете.
Но пусть по теме топика - и что, вот Вы по теме конкретно топика что-нибудь писали? Ну, адекватное техническое сравнение работы драйверов от nVidia и свободных, например? Отнюдь, Вы выступаете тут не на техническом поле, а на поле этики и идеологии. На каковом и получаете совершенно справедливый встречный вопрос, каков лично Ваш вклад в опенсорс. Вполне естественное развитие треда.
>И вообще, вы с вашим снобским "молодой человек",
>будучи моложе меня (я специально проверил, LOL :D)Доказательств-то никаких, что действительно моложе. А психологический возраст, который Вы демонстрируете в сообщениях здесь, заметно меньше моего.
>разумеется располагаете к
>конструктивному, вежливому общению. И, конечно, я очень хочу с вами пообщаться
>в таком же конструктивном контексте где-нибудь еще. Аж два раза. Разве
>не заметно? :)Конечно заметно, Вы ведь именно этим и занимаетесь! Причем подробно, обстоятельно отвечаете, и всё это длится уже целых 3 месяца! В этом месте любому психологу, глядя на Вас, станет смешно. Если, конечно, у него не стоит задача лечить, тогда станет не смешно.
>В моем понимании - обсуждения моей персоналии не являются конструктивной критикой.
Против вреда от Вас форуму направлено, значит, конструктивной является. Следовательно, Ваше понимание неверно.
>Под конструктивной критикой понимается обсуждение моей точки зрения насчет топика с выражением
>несогласия с внятной аргументацией. При том аргументация вида "вы пи...с, а
>я со шпагой" - аргументированными не считаются, извините. При том ваши
>дефолты настолько скошены в сторону "вы - пи...с, а я со
>шпагой" что конструктивно с вами побеседовать как-то не получается. Все вНу штопаделать, если Вы аргументацию то игнорируете, то даже не понимаете, ввиду проблем с базовыми знаниями. На первое пример - Вы ниже всё равно чепуху про ЧСВ несёте, не удосуживаясь даже разглядеть отсутствие у собеседника приписываемого ему "я со шпагой", на второе - неспособность сделать логические выводы из манов по fork() и setuid() насчет архитектуры некоторого типа демонов. Конечно, в таких условиях проще заявить, что никакой конструктивной критики-то и не было.
>> Как это назвать, ложью? Лицемерием? Выбирайте сами.
>
>Как вам будет угодно, сэр. Ну не хочется мне пикироваться с вами
>на тему моей персоналии на данном форуме. Это малоинтересно и не
>доставляет. Поэтому вы в праве считать как вам угодно. И да,
>я порой скипаю вопросы которые провоцируют пикировку или не сулят ничего
>хорошего. Наверное потому что это опять же мне не доставляет. Это
>странно? oOНичего странного. Вы здесь наглядно продемонстрировали, чем это на самом деле является - психологическая защита, ибо "не сулят ничего хорошего". Это фрустрация, или, более понятным Вам языком, "баттхёрт", проявление в жизни русской пословицы "правда глаза колет". Лечение я описывал в предыдущем сообщении: добиваться уважения делами - при наличии такого основания просто не будет причины для боли. А до тех пор - так и будет сулить, показывая, что есть за что.
>>Всё очень просто. Ведите себя так, что Вас уважали.
>
>Гм, знаете, меня в общем то уважает ряд разработчиков из команд открытых
>проектов. С ними приятно общаться, мне нравится их софт, и поэтомуЭто всё больше смахивает на откровенное вранье. Вы так упорно утверждаете, что их много, и не менее упорно отказываетесь назвать хотя бы один. Натурально, мантра для самоуспокоения, чтобы и самому поверить в эту иллюзию.
>>1) Вносите свой вклад в опенсорс. Уважение приходит с делами,
>>Т.е. демонстрировать их - Ваша задача.
>
>Вы уж извините, но свои задачи я выбираю сам. Логично что выбираются
>те которые мне удобны и симпатичны.Молодой человек, Вы, видимо, в силу возраста не поняли разницу между задачами в смысле проблем и тем, чьей именно задачей является заслужить репутацию. Так вот, речь шла именно об этом, и создать себе репутацию является только Вашей задачей, и ничьей больше. А до тех пор Вы - просто ноль. Хотя можно и из нуля в минус увести, чем Вы, почему-то, здесь и занимаетесь.
>>Не имея ни того, ни другого, Вы не вправе рассчитывать на уважение "по умолчанию"
>
>Я строго говоря и не претендовал на ваше уважение, если вы не
>заметили. Знаете, открою вам небольшой секрет: те чье мнение мне не
>фиолетово обычно так или иначе меня уважают. А на всех все-равно
>не угодишь.
>И да, я как-то не мазохист чтобы
>упрощать таким людям поливание меня какашками, уж извините пожалуйста.Продолжение того, что выше, только еще и с нарушением логики. Вас не уважают/"поливают какашками" за отсутствие дел, говоря о том, что эта ситуация исправляется этими самыми делами. То есть, прямое логическое следствие - что какашками поливать перестанут. Но Вы почему-то делаете прямо противоположный вывод - что станут поливать еще больше. Впрочем, психика при внутреннем конфликте и на большие извраты логики способна, ниже покажу.
>>Если б по Вашему нику гуглился Ваш вклад в сообщество
>
>Этот ник используется сугубо на опеннете и, кажется, еще в 1 единственном
>багтрекере. Отсюда не следует что у меня нет других ников.Логическая цепочка простая: могут быть другие ники -> они неизвестны -> проще спросить напрямую. И вопрос был давно задан - жаль, что Вы к этому звену логической цепочки подбираетесь только сейчас.
>Докладывать их вам у меня нет никакого желания почему-то.
Доктор знает, почему, да.
>> (а мой, к примеру, гуглится, что наводит на мысли об отсутствии у Вас такового),
>
>Строго говоря - я не ставлю себе цели стать суперзвездой, а несколько
>разных ников - спасают от излишнего crosstalk-а и чрезмерного
>докучания мне разнообразной троллоты.Еще одна хорошая иллюстрация для демонстрации студентам-первокурсникам психфака. Во-первых, пациенту предлагали убрать отклонение в минус от нормального уровня, а не стать суперзвездой. Во-вторых, фраза "чрезмерного докучания мне" вкупе с действием, выполненным задолго до, говорит о том, что пациент уверен, что представляет настолько высокую значимость для "троллоты", что его будут преследовать в других местах. В сочетании с неоднократными обвинениями собеседника в высоком ЧСВ это означает, что у пациента нарушение самооценки (пониженная), которое здесь компенсируют две психологические защиты - вытеснение+проекция. Вытеснение означает, что собственные неприятные качества не замечаются, причем это даже не осознается - пациент будет отрицать таковое. Проекция означает, что эти качества проецируются вовне на любой подходящий объект, где и раздражают. Сочетание этих двух защит несколько отличается от известной пословицы про бревно и соломинку - здесь "в чужом глазу" замечаются не любые недостатки, а именно прежде всего те, которые отрицаются у себя.
Другими словами: Вы стремитесь вытеснить факты, которые понизят Ваше ЧСВ, поднять (компенсировать до нормы) его таким образом, и обвинить в повышении ЧСВ собеседника, потому что собственная сознательная установка конфликтует с повышением ЧСВ, считая, что это плохо.
>> Вам бы не задавали вопрос. Который, кстати, остается в силе.
>
>Не испытываю желания на него отвечать, беседуя с вами. Можете считать что
>у вас длиннее, или как вы там это называете.Тут мотивация простая: это неприятно, потому что понизит самооценку. Из чего делается вывод, что фактов, её подкрепляющих, нет. То есть вклада этого самого. При его наличии - не было бы неприятно, ситуация элементарно разрешается приведением фактов.
>>2) Ведите себя корректно на данном форуме. Вы раздражаете других обилием слов
>>не по делу,
>
>Вот тут я согласен, да. Signal/noise ratio мог бы быть и лучше.
>Но, собственно, если уж вы полезли меряться пиписьками, отмечу что и
>ваш SNR на этом форуме - тоже как-то не очень. Так,
>сугубо глядя на профайл.Очередной раз игнорируете, что я своим меряться не лез - речь идет о Вас. Но если настаиваете, могу прокомментировать, что и от тех статей народу будет пользы побольше, чем от почти полсотни Ваших новостей.
>>нередко оскорбительными выражениями,
>
>У меня строго говоря нет самоцели кого-то обидеть или достать (в противном
>случае я бы действовал совсем иначе). Скорее, я могу выдать безобидное
>на мой взгляд выражение которое с точки зрения каких-то излишне нежных
>персон оскорбительное. Ну так откуда ж я заранее знаю что для
>вас оскорбительно? Сообщите - постараюсь не юзать.Уж за годы жизни в социуме, если, как Вы утверждаете, старше меня, про ряд выражений могли бы и сами понимать. Пусть не все, но достаточно и того. А всё равно употребляете. Значит, либо возраст сильно мал, либо цель (в таких случаях) таки наличествует.
>Как по мне - было бы здорово если
>бы модераторы не только мочили сообщения пачками но и писали бы
>куданить в профайл причину сноса сообщения. А то иногда вообще не
>понятно - что в безобидном на мой взгляд сообщении кому-то не
>понравилось. Телепатических скиллов хватает далеко не всегда.Присоединюсь. Но это в другом разделе форума писать надо, вообще-то.
>>чрезмерно жаргонной/
>
>А чего такого плохого в жаргонной речи? И, собственно, не совсем понятно
>как без нее можно обойтись в сфере IT.Не путайте использование профессиональной терминологии и арго вида "спич", "тут один чел стянул у прова дрова для ...", и т.п.
>>и отсутствием аргументации.
>
>Да вообще-то вроде стараюсь аргументировать свою точку зрения. Что является одной из
>причин флудности (сделать это компактно удается не всегда).На примере сообщений, адресованных мне, я вижу, что в этом флуде идёт именно флуд, резонёрство по теме вокруг да около, а вовсе не непосредственно аргументация.
>[оверквотинг удален]
>Хороший совет. Я, собственно, пытаюсь. Надеюсь что вы и к себе это
>примените заодно.
>
>>- с Вами и так слишком корректно разговаривают при таких условиях.
>
>Да я думаю что модераторы охотно бы меня заблочили за неспособность сдерживаться
>в ответ на троллинг и т.п. - могу себе представить что
>они порой задалбываюся стирать мои мсг :). Но подозреваю что их
>от этого удерживает несколько факторов. Как минимум один из оных даже
>можно узреть в моем профайле, наверное.Я об этом уже говорил в одной из предыдущих тем - это именно что причина, по которой с Вами вообще корректно (да, именно соблюдая пункты 4-6) разговаривают, а не блокируют. Это смягчающее обстоятельство, в некотором роде компенсация, но отнюдь не заслуга, которую себе при таком остальном поведении можно вменить.
>LOL, эта, как Вы выразились, "простыня" - аккурат в 3 раза меньше
>размеров того, что в ответ накатали Вы.Ну, вы это успешно наверстали в ответе, так что не вижу причин ерничать ;)
>Промотайте, посмотрите сами.
1: Почему-то при общении с вами чаще всего хочется ответить: "на себя смотрите почаще". Некультурно, конечно, но...
>Конструктивная и аргументированная критика была в других темах с моим и Вашим
>участием (к примеру, с ssh).Ну так я вполне конкретно там выразился что масс-обслуживание ботнетов, дергающих оптом тяжелые сущности типа криптогафии и форка процессов - в моем понимании в плюсы демона никак нельзя записать. Как и отсутствие каких либо вменяемых counter-measures в демоне и протоколе для борьбы с всем этим геморроем. Да, у тестеров свои взгляды на качество софта и идеалы. А вы и еще некоторые стали жоповильствовать что дескать другие задачи и прочая. Да всем кроме авторов демона - положить какие там они задачи ставили. Демон ставится в реальном мире, мля. На реальные сервера. И если он там создает проблемы - он создает проблемы. При том судя по обилию статей как с нии бороться - проблемы отнюдь не только у меня, как бы это ни было досадно. Ну да, такими темпами - о таком софте некоторые личности и дальше будут презрительно пшикать "что вы хотели, это же опенсорс! Без гарантий!". Продолжайте в том же духе, если вам так по вкусу, ага.
>Только Вы на неё почему-то обычно ответить нормально не можете.
Да вообще-то могу, но вам же удобнее видеть то что вам хочется, а не то что по факту. Вам же проще рассуждать про какие-то задачи чем признать наличие вполне конкретных проблем. Так держать: посмотрим куда отправится таким манером "качество", угу.
>совершенно справедливый встречный вопрос, каков лично Ваш вклад в опенсорс. Вполне
>естественное развитие треда.Возможно, однако я не испытываю желаний бряцать причандалами. Особенно перед столь "дружественной" аудиторией, которая может, пардон, своими троллиными какашками завалить неплохие проекты. Мне вот только этого и не хватало для полного счастья, ага.
>Доказательств-то никаких, что действительно моложе.
Ну, я то ваш возраст знаю :) могу и сравнить. Попутно посмеявшись с столь наивного снобизма (ибо FAIL). Доказывать с пеной у рта мне имхо ни к чему. Как по мне - можете продолжать в том же духе и прочая, дотавите пару лишних улыбок таким снобизмом да и только. Оно вам надо? Ну, значит так держать.
>А психологический возраст, который Вы демонстрируете в сообщениях здесь, заметно меньше моего.
Я пожалуй буду рассматривать это как фичу а не баг - значит мой мозг еще не заржавел и я еще не превратился в старпера.Это позитивно, имхо :)
>[про психологов скип]
Знаете, если мне потребуются услуги психолога - я схожу к психологу, или на форум по психологии, а не сюда. А так - goto 1.
>Против вреда от Вас форуму направлено, значит, конструктивной является.
Тоже goto 1. Спорный вопрос кто там вреда больше приносит и пользы. Ну, хотя-бы глядя на профайлы форума за который вы радеете, чтоли (самое вменяемое что мне в бошку пришло). Безусловно - вы наверняка делаете что-то хорошее и вклад ваш есть. Но вот так на всех накидываться "вы все пи...сы, а вот у меня шпага есть!" имхо как-то не очень вас красит.
>Следовательно, Ваше понимание неверно.
А вот например форумные профайлы с вашей расстановкой пи...сов и д`артаньянов почему-то не согласны? Видимо, goto 1?
>Ну штопаделать, если Вы аргументацию то игнорируете, то даже не понимаете, ввиду
>проблем с базовыми знаниями.Все то у вас просто. Оппонент - пи...с, вы - Д`Артаньян.
>логические выводы из манов по fork() и setuid() насчет архитектуры некоторого
>типа демонов.Попробую объяснить. Тестеры мыслят иными категориями. Иногда меняя точку зрения с "разработчиковской" на "пользлвательскую". И только так. При этом - данные заявы выглядят (с стороны пользовательских качеств демона) всего лишь гнилыми отмазками и попытками прикрыть задницу некоего design flaw. И мне кажется странным диалог вида:
- Есть такая сякая проблема!
- Иди читай маны по fork и setuid!А что, если я их почитаю, то проблема пропадет? Или я должен буду резко возомнить что столь скверное поведение демона в виде "искаропки" - это так и надо? Агащаз, мечтайте. Если бы я так делал - с голода бы сдох давно. Потому что такие горе-тестеры никому нафиг не нужны.
>Конечно, в таких условиях проще заявить, что никакой конструктивной
>критики-то и не было.Честно говоря, то что было - выглядело как попытка выгородить задницы разработчиков очень хитрыми виляниями задом. А то что все сайты завалены советами на тему как бороться с геморроем наверное можно и проигнорировать как неудобный факт. И, конечно же, то что методы борьбы нифига не кроссплатформенные и разношерстные в массе своей - тоже. Не, извините, у тестеров принято называть вещи своими именами. И если грабль наблюдается - он есть. И никакими манами и воркэраундами сторонними тулзями вы от него не отмажетесь, и не мечтайте.
>Ничего странного. Вы здесь наглядно продемонстрировали, чем это на самом деле является
>- психологическая защита, ибо "не сулят ничего хорошего".Ну да, наверное я должен помогать троллоте кидаться в меня какашками. А я сильно похож на мазохиста? :)
>Это фрустрация, или, более понятным Вам языком, "баттхёрт",
А вы однако жжоте :)
>проявление в жизни русской пословицы "правда глаза колет".
Блин, goto 1, видимо :)
>Лечение я описывал в предыдущем сообщении: добиваться уважения делами
Да что вы так печетесь о моем уважении то? :) Собссно дела - есть. И уважение рядом команд есть. Мне этого вполне достаточно. А то что я не для всех дергаюсь - ну так на всех и не надергаешься. Поэтому если я вдруг не бегаю за лично вашим уважением - простите пожалуйста, значит оно мне было нахрен не нужно. Наверное у вас по этому поводу батхерт по причине "как это, этот пи...с не видит что я Д`Артаньян?!"
>- при наличии такого основания просто не будет причины для боли.
Да нет никаой боли - есть элементарное нежелание дополнительного геморроя. Странное и нелогичное, наверное.
>есть за что.
goto 1 :P.
>Это всё больше смахивает на откровенное вранье. Вы так упорно утверждаете, что
>их много, и не менее упорно отказываетесь назвать хотя бы один.
>Натурально, мантра для самоуспокоения, чтобы и самому поверить в эту иллюзию.Я и так спокоен как удав. Мне просто трололо и тут вполне хватает. Совсем не хочется чтобы трололо бегали за мной по пятам и гадили неплохим проектам.
>Молодой человек, Вы, видимо, в силу возраста не поняли разницу между задачами
>в смысле проблем и тем, чьей именно задачей является заслужить репутацию.Я репутацию уже заслужил среди ряда проектов, мне хватает. А что вы так о моей репутации печетесь? Больное место чтоли? И вообще, goto 1.
>Вы - просто ноль. Хотя можно и из нуля в минус
>увести, чем Вы, почему-то, здесь и занимаетесь.Ну, судя по профайлу - видимо не только в минус. Если уж рассматривать чем я тут на этом форуме прославился. Кроме пикировок в коментах я еще и кой-что полезное для этого ресурса делаю. Как бы вам ни было противно это признавать.
>Логическая цепочка простая: могут быть другие ники -> они неизвестны -> проще спросить напрямую.
Угу. Это если допустить что меня вообще колебет моя репутация в ваших глазах. По факту - из-за опыта общения с вами это мягко говоря неверное допущение.
>Доктор знает, почему, да.
Тут не форум по психологии, вы ничего не перепутали? :)
>Еще одна хорошая иллюстрация для демонстрации студентам-первокурсникам психфака.
См. выше.
>Во-первых, пациенту предлагали убрать отклонение в минус от нормального уровня,
А вы еще и врун? Ну во всяком случае профайл с вами не согласен. Может конечно он не отлажен и отражает погоду на марсе, но в целом - я все-таки стараюсь выдерживать соотношение SNR.
>неоднократными обвинениями собеседника в высоком ЧСВ это означает, что у пациента
>нарушение самооценки (пониженная), которое здесь компенсируют две психологические
>защиты - вытеснение+проекция.Скажите, Док, а вас не смущает что вы тут нарушаете правила форума в которые вы мне тут тыкали? Ну там оффтопик постите, например. Как бы goto 1.
[психология скипнута]
Такой бы опус - да на тематический форум. Но вот тут то он нахрена? Это не форум психоаналитиков. Врядли тут его сильно оценят ;)>Тут мотивация простая: это неприятно, потому что понизит самооценку. Из чего делается
>вывод, что фактов, её подкрепляющих, нет.Классная логика. На ее фоне - женская логика например просто пример стройности и логичности мышления.
>При его наличии - не было бы неприятно, ситуация элементарно разрешается
>приведением фактов.Ага. Неприятно будет потом, когда троллота попрется с пеной у рта доказывать что я ламер еще куда-то :).
>Очередной раз игнорируете, что я своим меряться не лез
А чего тогда бухтите о достижениях и прочем?
>статей народу будет пользы побольше, чем от почти полсотни Ваших новостей.
Ну как бы это во первых не вам решать, имхо, а во вторых - что вы там насчет самооценки говорили? А я скажу - goto 1. Примените ваш спич к себе. И рассмотрите СЕБЯ под той же точкой зрения. "Если все вокруг в дерьме - может быть это ты обосрался?" (c).
>но достаточно и того. А всё равно употребляете. Значит, либо возраст
>сильно мал, либо цель (в таких случаях) таки наличествует.Опять комплексы какие-то поперли. И знания о психологах какие-то подозрительные. А, собственно, что это вы так ими интересуетесь? У вас какие-то проблемы в этом плане? По общему стилю вашего спича - временами возникает ощущение что у вас не все гладко в этом плане.
>Присоединюсь. Но это в другом разделе форума писать надо, вообще-то.
Я вроде даже когда-то писал, если склероз не изменяет. К сожалению фичу пока не прикрутили. А жаль, было бы полезно - глядишь и пикировок поменьше бы стало.
>Не путайте использование профессиональной терминологии и арго вида "спич", "тут один чел
>стянул у прова дрова для ...", и т.п.Да ну, имхо вы чрезмерно эстетствуете на этот счет. Все-таки ITшники не лингвисты и я далеко не хучший представитель в этом плане. А будете придираться - найду в отместку обидных ошибок в вашем, гм, "спиче". Они там есть, я видел.
>именно флуд, резонёрство по теме вокруг да около, а вовсе не
>непосредственно аргументация.А вы вообще в психологию вдарились, которая тут строго говоря вообще оффтоп. При том - я что-то так подозреваю что психолога бы из вас не получилось. Судя по количеству ошибок сделанных в ваших потугах психоанализа.
>Я об этом уже говорил в одной из предыдущих тем - это
>именно что причина, по которой с Вами вообще корректно (да, именно
>соблюдая пункты 4-6) разговаривают, а не блокируют.Есть еще одна - я в общем то протоколы знаю. И как бы имею неплохое представление о том какие элементы протокола меня идентифицируют. ИМХО, блокировка не приведет ни к чему такому позитивному и хорошему. Ну, будет на форуме еще больше злых анонимусов, ничего полезного не делающих но набрасывающих на вентилятор. Оно вам надо? Или вам их мало таких хороших и вы хотите увидеть среди них и меня? :)
>Это смягчающее обстоятельство, в некотором роде компенсация,
>но отнюдь не заслуга, которую себе при таком остальном поведении можно вменить.А, пардон, вы являетесь администратором/модератором? Или хотя-бы выборным представителем народа, чтобы вот так за всех вещать тут? Или вы просто кекс с непомерным ЧСВ, который с какого-то хрена присвоил себе право решать за всех кто будет пи...с, а кто - в белом? На себя не грех почаще поглядывать. На тему ЧСВ и прочая.
(Чисто про SSH. "Продолжаем разговор" (c) Карлсон)>>Конструктивная и аргументированная критика была в других темах с моим и Вашим
>>участием (к примеру, с ssh).
>
>Ну так я вполне конкретно там выразился что масс-обслуживание ботнетов, дергающих оптом
>тяжелые сущности типа криптогафии и форка процессов - в моем понимании
>в плюсы демона никак нельзя записать. Как и отсутствие каких либо
>вменяемых counter-measures в демоне и протоколе для борьбы с всем этим
>геморроем.Все приведённые вами counter-measures, вроде port knock, помешают не только товарищам из ботнетов, но и легальным админам. Это было неоднократно вам указано и вами проигнорировано.
> Да, у тестеров свои взгляды на качество софта и идеалы.
>А вы и еще некоторые стали жоповильствовать что дескать другие задачи
>и прочая. Да всем кроме авторов демона - положить какие там
>они задачи ставили. Демон ставится в реальном мире, мля. На реальные
>сервера. И если он там создает проблемы - он создает проблемы.У меня, к слову, ни разу не создавал проблем. ЧЯДНТ?
>При том судя по обилию статей как с нии бороться -
Видел всего пару раз, и то смеялся, ибо в основном всё тот же бред про port knocking. Не говоря о том, что статьи вида «добавляем простенькое правило в фаервол» на пять страниц, это, ИМХО, даже и не смешно.
>проблемы отнюдь не только у меня, как бы это ни было
>досадно. Ну да, такими темпами - о таком софте некоторые личности
>и дальше будут презрительно пшикать "что вы хотели, это же опенсорс!
>Без гарантий!". Продолжайте в том же духе, если вам так по
>вкусу, ага.Про это, к слову, применительно к OpenSSH речи не было. Было другое: предложение озвучить «как правильно сделать, чтобы таких проблем не было». Хотя бы теоретически. Только чтоб секурность никуда не делась, и хотя бы часто использумые полезные фичи остались (ну или замену им адекватную отдельными программами или модулями). Это тоже было неоднократно вами проигнорировано.
>>Только Вы на неё почему-то обычно ответить нормально не можете.
>
>Да вообще-то могу, но вам же удобнее видеть то что вам хочется,
>а не то что по факту. Вам же проще рассуждать про
>какие-то задачи чем признать наличие вполне конкретных проблем. Так держать: посмотрим
>куда отправится таким манером "качество", угу.Допустим, проблема у кого-то такая возникает. Но какого хрена винить в этом демон? Это как винить машину за то, что в ней разбили стекло и вытащили магнитолу. Можно тыщу раз гордиться, что вы мыслите как человек безо всякой логики вообще. А толку?
>Все приведённые вами counter-measures, вроде port knock, помешают не только товарищам из
>ботнетов, но и легальным админам.Ну так сделать опциональным. Кому не надо - пусть не юзают. И уж если всякие там недовпны можно пхать то уж мелкий антигемор наверное и подавно. А то как-то так в инете попадется уйма рецептов от геморроя с брутом, но рецептов юзежа тамошнего извратного впн - почти нет. Что как бы намекает на соотношение востребованностей фич.
>Это было неоднократно вам указано и вами проигнорировано.
Сдуру можно и ... сломать. А зачем фичу делать дурно и интрузивно? Можно ведь отключаемо (хоть вообще не включив по дефолту!) и просто (в понимании юзерами процесса) сделать. Скажем, можно кодировать последовательность кнокинга "строкой конекта", так что это всего лишь будет относително простая к запоминанию фраза, например. Или пасс плайнтекстом "на попытку коннекта вообще". Просто получить десяток байтов и проверить совпадение, или проверить что постучали на десяток портов - проц почти не сожрет. В отличие от форков и крутой криптографии. Ессно криптографическая стойкость почти не возрастет, НО пропаливание этого пассворда/последовательности кнока (сниффером и прочая) позволит лишь ... дергать тяжелые сущности. Которые сейчас можно анлимно дергать и которые никак и ни чем не прикрыты so far. Это собственно не security countermeasure, а всего лишь повышение абузоустойчивости демона с поправкой на реальный мир, набитый брутерскими ботами. Коих может припереться и целая пачка, блин.
>У меня, к слову, ни разу не создавал проблем. ЧЯДНТ?
А хз. Попробуйте поставить никак не прикрытую машину в какомнить более-менее известном датацентре и вывесите ее в инет. Видимо ботики целенаправленно шарпятся по айпи датацентров, потому как сраный пень-3 на непонятном канале - нафиг не впился, когда есть куча дебилушек, возможно с простым пассом, в вон том датацентрике, с заведомо толстым каналом, мощным серваком/вдс/чтотамунихеще и всеми делами, половина из коих посещается админами только по праздникам (дебилы тоже арендуют сервера, что ессно разжигает жажду халявы за их счет у ботнетчиков).
>>При том судя по обилию статей как с нии бороться -
>Видел всего пару раз, и то смеялся, ибо в основном всё тот
>же бред про port knocking.Как по мне - порткнок один из наиболее эффективных вариантов. И сам не попадешь под свой фильтр, даже если облажаешься, и с своей целью как то послать ботов на - оно справляется. Т.е. проц не грузится, а боты остаются за бортом. А от серьезных целенаправленных атак под ручным руководством, с адресным юзанием сниффера который сгребет последовательность кнока и прочая - спасать будет уже как раз тяжелая артиллерия^W криптография SSH. А вот когда она палит по воробьям^W ботам со всей дури - не прикольно. Нафиг надо - здоровенные и дорогие снаряды^W тьфу, уйму времени CPU на обслуживание каких-то уродов тратить?!
>Не говоря о том, что статьи вида «добавляем простенькое правило в фаервол»
>на пять страниц, это, ИМХО, даже и не смешно.Как по мне - не смешно когда разработчики привинчивают рюшечки и бантики, в то время как админам приходится городить костыли и писать какие-то левые статьи "как избавиться от геморроя". И да, рулесы фаера - немного не кроссплатформенны, если что.
>Про это, к слову, применительно к OpenSSH речи не было. Было другое:
>предложение озвучить «как правильно сделать, чтобы таких проблем не было».См. выше. Минимум 2 варианта. При том как минимум не ухучшающих секурити ниже того что есть и явно способных отбрить набредшее на хост стадо тупых но наглых автоматических ботов. Даже распределенное. С минимальной нагрузкой на проц (во многие разы ниже чем то что наблюдается сейчас).
>Хотя бы теоретически. Только чтоб секурность никуда не делась, и хотя бы
>часто использумые полезные фичи осталисьНе вижу ни одной причины по которой секурность куда-то денется в результате этого довеска, равно как не вижу почему бы это привело к пропадению фич .
>Это тоже было неоднократно вами проигнорировано.
См. выше, надеюсь что это упущение теперь исправлено. Только до того как орать suxx - подумайте о том что целью довесков не было усиление криптографической стойкости, целью было решение вполне конкретной проблемы: припирается стадо непрошенных гостей и начинает брутить, вызывая некислую паразитную нагрузку. При том по мере появления fail2ban-ов и прочих мер, rate limit-ящих скорость брута с 1 айпи - их логика подстраивается чтобы под них не попадать, как то скорость брута с 1 бота стаивтся небольшая, зато сие компенсируется числом ботов. А глобальный rate limit на всех вообще - накроет и самого админа мля, и как-то не прикольно попасть на свой хост только потому что боты приперлись.
>>куда отправится таким манером "качество", угу.
>Допустим, проблема у кого-то такая возникает.Да вот почему-то весь инет завален советами такого плана. И только для sshd. Почему-то советов для других демонов - нет.
>Но какого хрена винить в этом демон?
Ну, блин, кто жрет цпу, того и виним. А как иначе то? Винить ботов конечно можно, но они есть. Это данность. И хоть их вини, хоть нет, а некоторым пора понять что интернет - не дружественная среда. И потому оттуда могут валиться потенциально враждебные воздействия. Сетевые демоны должны быть готовы к тому что им окажут не очень теплый прием в сети.
>Это как винить машину за то, что в ней разбили стекло и вытащили магнитолу.
Если машина претендовала на то чтобы называться инкассаторским фургоном, в частности, подразумевается и то что умыкнуть из нее магнитолу и нанести вред водителю тоже должно быть геморройно.
>Можно тыщу раз гордиться, что вы мыслите как человек безо всякой логики вообще. А толку?
Логика простая: если проблема есть, запихнуть ее под ковер не удастся. И если стопицот админов ипутся с подстановкой костылей - значит проблема есть.
>>Все приведённые вами counter-measures, вроде port knock, помешают не только товарищам из
>>ботнетов, но и легальным админам.
>
>Ну так сделать опциональным. Кому не надо - пусть не юзают. И
>уж если всякие там недовпны можно пхать то уж мелкий антигемор
>наверное и подавно. А то как-то так в инете попадется уйма
>рецептов от геморроя с брутом, но рецептов юзежа тамошнего извратного впн
>- почти нет. Что как бы намекает на соотношение востребованностей фич.В инете ещё куча рецептов "как разблокировать винду". Только хотя трояны-блокировщики, они, конечно, зло, но первопричина всё же немножко в другом...
>>Это было неоднократно вам указано и вами проигнорировано.
>
>Сдуру можно и ... сломать. А зачем фичу делать дурно и интрузивно?Какую фичу? accept(2) + fork(2) + setuid(2)? Претензии по этому поводу — к Bell Labs.
>Можно ведь отключаемо (хоть вообще не включив по дефолту!) и просто
>(в понимании юзерами процесса) сделать. Скажем, можно кодировать последовательность кнокинга "строкой
>конекта", так что это всего лишь будет относително простая к запоминанию
>фраза, например. Или пасс плайнтекстом "на попытку коннекта вообще". Просто получить
>десяток байтов и проверить совпадение, или проверить что постучали на десяток
>портов - проц почти не сожрет. В отличие от форков и
>крутой криптографии. Ессно криптографическая стойкость почти не возрастет, НО пропаливание этого
>пассворда/последовательности кнока (сниффером и прочая) позволит лишь ... дергать тяжелые сущности.То есть реально защита нифига не повышается. Вспоминайте теорию защиты информации, если вы вообще с ней знакомы: защита строится исходя из максимальных возможностей атакующего. Протокол SSH построен - вы сами это знаете - из предположения, что атакующий может перехватывать и подменять траффик. А это куда более серьёзно, чем "атака на ресурсы".
Более того, если, по вашему совету, сделать так, что sshd не подстрахован фаерволом и будет выполнять его работу, то производительность упадёт, а потребление ресурсов возрастёт. Получается, из-за своей криворукости вы предлагаете добавить костыли в SSH (а также в остальные сетевые сервисы, ведь их тоже могут атаковать аналогичным образом). Ну бред же!
>Которые сейчас можно анлимно дергать и которые никак и ни чем
>не прикрыты so far. Это собственно не security countermeasure, а всего
>лишь повышение абузоустойчивости демона с поправкой на реальный мир, набитый брутерскими
>ботами. Коих может припереться и целая пачка, блин.Во-первых, похоже, опцию MaxStartups вы тоже не видели, ну да ладно.
Во-вторых, даже если кому-то вроде вас так упёрся сей пример security by obscurity, это, опять же, глупо реализовывать в демоне. Это работа общего для всей системы слоя, то есть, по сути, того же фаервола.
В-третьих, вы до сих пор так по существу и не ответили, что делать в тех случаях, когда возможности послать произвольную строку нет. Корёжить протокол SSH? Ну, удачи...
>>У меня, к слову, ни разу не создавал проблем. ЧЯДНТ?
>
>А хз. Попробуйте поставить никак не прикрытую машину в какомнить более-менее известном
>датацентре и вывесите ее в инет. Видимо ботики целенаправленно шарпятся по
>айпи датацентров, потому как сраный пень-3 на непонятном канале - нафиг
>не впился, когда есть куча дебилушек, возможно с простым пассом, в
>вон том датацентрике, с заведомо толстым каналом, мощным серваком/вдс/чтотамунихеще и всеми
>делами, половина из коих посещается админами только по праздникам (дебилы тоже
>арендуют сервера, что ессно разжигает жажду халявы за их счет у
>ботнетчиков).Кстати, да, фаервол я всегда включал. Так что поторопился с примером.
Хотя, повторюсь, выставлять сервисы (ЛЮБЫЕ) в сеть при выключенном фаерволе - мягко говоря, идиотизм. Счастье тех, кто поддерживал сеть в моей нынешней конторе до меня (там было несколько таких машин), что я их вживую не застал...
>>>При том судя по обилию статей как с нии бороться -
>>Видел всего пару раз, и то смеялся, ибо в основном всё тот
>>же бред про port knocking.
>
>Как по мне - порткнок один из наиболее эффективных вариантов. И сам
>не попадешь под свой фильтр, даже если облажаешься,Очень даже попадёшься. Бывает MIDPSSH. Бывает ограничение исходящих коннектов. Бывают промежуточные фаерволы с хитрыми правилами. И т.д.
> и с своей
>целью как то послать ботов на - оно справляется. Т.е. проц
>не грузится, а боты остаются за бортом. А от серьезных целенаправленных
>атак под ручным руководством, с адресным юзанием сниффера который сгребет последовательность
>кнока и прочая - спасать будет уже как раз тяжелая артиллерия^W
>криптография SSH. А вот когда она палит по воробьям^W ботам со
>всей дури - не прикольно. Нафиг надо - здоровенные и дорогие
>снаряды^W тьфу, уйму времени CPU на обслуживание каких-то уродов тратить?!Ещё раз: перечитайте теорию защиты информации, самые азы. Шнайер вам в помощь.
>>Не говоря о том, что статьи вида «добавляем простенькое правило в фаервол»
>>на пять страниц, это, ИМХО, даже и не смешно.
>
>Как по мне - не смешно когда разработчики привинчивают рюшечки и бантики,
>в то время как админам приходится городить костыли и писать какие-то
>левые статьи "как избавиться от геморроя". И да, рулесы фаера -
>немного не кроссплатформенны, если что.Костыль - это то, что вы предлагаете. Потому что вместо единого решения для всех сервисов вы предлагаете огород городить в каждом персонально. Да ещё и в ущерб потреблению тех самых ресурсов, о которых вы печётесь.
>>Про это, к слову, применительно к OpenSSH речи не было. Было другое:
>>предложение озвучить «как правильно сделать, чтобы таких проблем не было».
>
>См. выше. Минимум 2 варианта. При том как минимум не ухучшающих секурити
>ниже того что есть и явно способных отбрить набредшее на хост
>стадо тупых но наглых автоматических ботов. Даже распределенное. С минимальной нагрузкой
>на проц (во многие разы ниже чем то что наблюдается сейчас).У вас, стоически избегающего использования фаерволов на серверах, думаю, можно ожидать и не такие проблемы. В которых виноваты будут, разумеется, все остальные.
>>Хотя бы теоретически. Только чтоб секурность никуда не делась, и хотя бы
>>часто использумые полезные фичи остались
>
>Не вижу ни одной причины по которой секурность куда-то денется в результате
>этого довеска, равно как не вижу почему бы это привело к
>пропадению фич .Она не денется. Она просто не улучшится. А вот пользоваться станет геморройнее. - profit, + problems.
>[оверквотинг удален]
>См. выше, надеюсь что это упущение теперь исправлено. Только до того как
>орать suxx - подумайте о том что целью довесков не было
>усиление криптографической стойкости, целью было решение вполне конкретной проблемы: припирается стадо
>непрошенных гостей и начинает брутить, вызывая некислую паразитную нагрузку. При том
>по мере появления fail2ban-ов и прочих мер, rate limit-ящих скорость брута
>с 1 айпи - их логика подстраивается чтобы под них не
>попадать, как то скорость брута с 1 бота стаивтся небольшая, зато
>сие компенсируется числом ботов. А глобальный rate limit на всех вообще
>- накроет и самого админа мля, и как-то не прикольно попасть
>на свой хост только потому что боты приперлись.Ещё раз:
pass in on $ext_if proto tcp to ($ext_if) port ssh keep state \Подстраиваете 10/60 по своему вкусу, в соответствии с вашими потребностями и возможностями.
(max-src-conn-rate 10/60, overload <bruteforcers> flush global)>>>куда отправится таким манером "качество", угу.
>>Допустим, проблема у кого-то такая возникает.
>
>Да вот почему-то весь инет завален советами такого плана. И только для
>sshd. Почему-то советов для других демонов - нет.Если почитаете внимательно - почти всегда это вызвано страхом админов "а чего это они ко мне все ломятся", а отнюдь не повышенным потреблением ресурсов. Часть примеров представляет собой руководство по firewall, и SSH выбирается для примера банально из-за своей распространённости: что бы ни крутилось на сервере: Web-сервер, SMTP-релей, СУБД или набор контейнеров, вы почти наверняка установите там SSH.
Насчёт советов для других демонов: гугль по запросу "firewall connection limit mysql" выдал цитату с сайта MySQL: "All server machines should be protected by a firewall as the first". Дальше я даже искать не стал…
>[оверквотинг удален]
>их вини, хоть нет, а некоторым пора понять что интернет -
>не дружественная среда. И потому оттуда могут валиться потенциально враждебные воздействия.
>Сетевые демоны должны быть готовы к тому что им окажут не
>очень теплый прием в сети.
>
>>Это как винить машину за то, что в ней разбили стекло и вытащили магнитолу.
>
>Если машина претендовала на то чтобы называться инкассаторским фургоном, в частности, подразумевается
>и то что умыкнуть из нее магнитолу и нанести вред водителю
>тоже должно быть геморройно.Вот не надо опять аналогии переделывать под себя.
>>Можно тыщу раз гордиться, что вы мыслите как человек безо всякой логики вообще. А толку?
>
>Логика простая: если проблема есть, запихнуть ее под ковер не удастся. И
>если стопицот админов ипутся с подстановкой костылей - значит проблема есть.Стопицот админов не используют фаервол или не умеют им пользоваться? Да, проблема есть - у них в голове.
Из-за таких как вы и рождаются монстры вроде Oracle DB, которые тянут в себе миллион дублирующихся с окружением функций. OpenSSH проповедует другую идею: каждый занимается своим делом. Firewall защищает сетевые сервисы. SSH, сетевой сервис, защищает передаваемые по сети данные.
>А, собственно, с какого фига остальным должно быть нельзя сделать дрова для их платформ, >ос и прочая не поддерживаемых нвидией, например?А почему нельзя-то? Они что отстреливают разработчиков альтернативных дров?
>И почему вообще нвидии должно быть можно за всех все решать за чужие бабки?
Такое ощущение, что нвидия стоя с паяльником у твоей задницы умоляет купить у них что-то. Голосуй рублём, я проголосовал за кривенький дохлый intel, зато за мои бабки никто ничего не решает.
>Такое ощущение, что нвидия стоя с паяльником у твоей задницы умоляет купить у них что-то.Да-да, знаем мы эту песню. У нас есть выбор и все такое. Мы можем добровольно сунуться в мышеловку и сдохнуть быстро, отдаться свирепому кошаку на съедение или мучительно сдохнуть с голода. Выбор по капиталистически :)
>А почему нельзя-то? Они что отстреливают разработчиков альтернативных дров?
Кхм, они спеки не публикуют. А без спеков что-то писать - ну вы попробуйте, расскажете как вам оно. Я вот пробовал, если что. Жутко геморно и довольно глючно получается, вообще-то. Даже для куда более простых железок чем видеокарта без спеков писать крайне геморно, со спеками - все упрощается в РАЗЫ. Могу себе представить каково писать дрова видеокарт без спеков, ага. Удачи сделать полнофункциональный и безглючный драйвер за разумное время.
>Голосуй рублём, я проголосовал за кривенький дохлый intel,
А я за амд, который нифига не дохленький и кривость в меру. И да, они спеки не зажимают, что добавляет им моих симпатий.
>зато за мои бабки никто ничего не решает.
Нвидию за такое скотское отношение к покупателям лично я в жизни не куплю. Еще не хватало покупать себе ограничилова от вендоров с их блобами. А то мало ли, засунет нвидия в свои блобы DRM (которое Digital Restrictions Management) и ведь хрен оспоришь. А такие инициативы - вообще говоря, были. С фига ли я на этом фоне вообще должен блобам доверять? Чтобы мне однажды подсунули что-то подобное как медвежью услугу? Очень нужно, ага.
Если читать твои сообщения между строк, видно вот что: у тебя ATi, тебя это огорчало. И вот, наконец, появился свободный драйвер с 3D и появилась надежда на хорошие драйверы. Ты этим очень гордишься, но пользователей nVidia. у которых всегда всё было хорошо, так и не полюбил.
Чего хорошего? Хорошего свободного драйвера от производителя так и нет.
>Если читать твои сообщения между строк, видно вот что: у тебя ATi,
>тебя это огорчало. И вот, наконец, появился свободный драйвер с 3D
>и появилась надежда на хорошие драйверы. Ты этим очень гордишься, но
>пользователей nVidia. у которых всегда всё было хорошо, так и не
>полюбил.да интел у него, самый унылый интел:-)
и еще якобы клевый девайс n900.
>да интел у него, самый унылый интел:-)АМД у меня, вообще-то :).Так что -1 к скиллу телепатии.
>и еще якобы клевый девайс n900.
Он и правда клевый :).Ну или может быть, вы покажете не менее клевый девайс на основе любимых вами bsd? :)
>Ну или может быть, вы покажете не менее клевый девайс на основе любимых вами bsd? :)Тонко. +1
А нвидию есть за
>>что обкакать: позиция "мы лучше юзеров наших железок знаем какие им
>>можно использовать платформы и операционки" - СВИНСКАЯ, да, представьте себе. А,
>>собственно, с какого фига остальным должно быть нельзя сделать дрова для
>>их платформ, ос и прочая не поддерживаемых нвидией, например? И почему
>>вообще нвидии должно быть можно за всех все решать за чужие
>>бабки?И ещё. Сегодня практически любой производитель железа ведёт себя подобно: если какое то дело не имеет особой важности и не сулит хороший доход, то и разрываться ради этого особо не стоит - это просто бизнесс. К тому же какие такие чужие бабки? Это бабки пользователей, которые получили за них конкретный продукт для пользования. И пока они не делают ничего заведомо глупого и плохого, то за эти бабки ИМЕЮТ право что-то (опять же, реальное и выполнимое) требовать в случае неудовлетворения. Вот говорите с ними, изъявляйте свои претензии и пожелания - покажите что вы тоже ЕСТЬ и в ихних технологиях НУЖДАЕТЕСЬ - тогда и смотреть на вас будут по-другому. А то всё, чем вы занимаетесь - это засираете форумы своим "мнением", при чём в таких местах, куда всякие нВидии даже не заходят.. они вас просто не видят и не слышат, а "если я чего-то не вижу, не слышу, не чувствую, значит его, можно сказать, нет".
А если вы такой умный и идеальный - создайте своё железо и продавайте\раздавайте всем на абсолютно свободные правах по пользованию, только потом я буду смотреть и ржать, как вы будете чинить\платить\заменять по гарантии каждую пукнувшую в результате нестандартного\халатного\жестокого пользования железку. Ещё и к тому же милые комменты юзерей, в стиле "так и знал что это гомно редкостное от этих пи+аров, никера не может"... И посмотрел бы как бы вы потом обо всём этом говорили.
> они вас просто не видят и не слышатБедняги, о движении за свободное ПО, наверное, не слышали.
> Сегодня практически любой производитель железа ведёт себя подобноКак? Скажите, для какой платформы у nvidia/ati нет закрытых драйверов? Что не поддерживает конкретно nvidia? Новые ядра, X.org? Может, на FreeBSD 64-битном драйверов нет? Или занижение скорости работы видеокарты, чтобы люди обновлялись быстрее на новое железо?
> Скажите, для какой платформы у nvidia/ati нет закрытых драйверов?Мистер Дальновидный не видит дальше своего носа? Ну пожалуйста, вон какаянить haiku. Или minix, hurd, [insert your favorite exotic OS here]. Ну или почему тем кто их делает должно быть нельзя цивильно написать дрова под свои системы то? Без спеков это как-то проблематично, а операционок в целом придумано сильно больше чем нвидия когда либо осилит. А если вспомнить что PCI-E как бы индустриальный стандарт и ... бывает на отличных от x86 девайсах - было бы жутко интересно посмотреть, как вы запустите дрова от нвидии на чем0нить снабженном PCI-E но не снабженным х86 процессором.
>Мистер Дальновидный не видит дальше своего носа? Ну пожалуйста, вон какаянить haiku.
>Или minix, hurdДрайвера ati для них тоже нет. Специально заходил и интересовался.
По крайней мере - у них есть шансы попробовать написать себе дрова, если это кому-то станет всерьез надо. И со спеками это начинание будет в разы проще. А, собственно, а почему этот шанс у ALL надо отнять то? Это примерно как посадить вас в кутузку, аргументировав тем что большую часть времени вы все-равно в закрытом помещении дескать сидите. Поэтому имхо те кто зажимает спеки на железки во первых поступают весьма некультурно а во вторых их фирма просто не внушает доверия такими замашками.Ну вон ати открыл спеки. Что-то нвидии это не сильно то помогло в конкурентной борьбе - у них нынче не лучшие времена и они явно берут не качеством архитектуры а эксплуатацией технологий на пределе возможностей, судя по температурным режимам их чипов.
> По крайней мере - у них есть шансы попробовать написать себе дрова, если это кому-то станет всерьез надо. И со спеками это начинание будет в разы прощеЗабыл написать где я смотрел - на форумах Hurd, BeOS и Minix. Слышал про такую штуку как Vysopsys? Ни на что не основывающаяся операционная система, разрабатываемая одним человеком. Там пока даже драйвера USB нет, не то что видеокарты (там только VESA). При желании можно вспомнить ещё и маленьких систем. Но уверен, стань они большими, для них появятся свободные и закрытые драйверы
>Но уверен, стань они большими, для них появятся свободные и закрытые драйверыВот только свободные дрова по спекам может писать кто угодно. И да, дрова какогонить относительно стандартного контроллера юсб, или кого там еще, интерфейс коего более-менее документирован - почему-то появится явно быстрее чем дрова под тотально недокументированное нечто. И, собственно, ваша логика - dead end. В ней возникает бесконечный цикл: без поддержки современного оборудования - система не станет популярной. А без популярности ... вендоры не будут писать свои проприетарные дрова. Улавливаете в чем фокус? Да, для тех кто только стартует и набирает обороты - это такой подарок в духе pkunzip.zip. Сие не выглядит правильным и честным подходом. Грубо говоря - с проприетарными драйверами "стартап" вообще ... невозможен. Т.е. предлагается узаконить монополии/олигополии, обув всех остальных на даже теоретические шансы стартануть?
> Вот только свободные дрова по спекам может писать кто угодноНу и молодцы, правда, работать будут лишь самые популярные железки. А закрытый драйвер может писать только компания - и это логично. Никто не мешает к ней обратиться и попросить
>драйвер может писать только компания - и это логично.Не вижу ничего логичного. Я покупаю железку. А не ошейник который будет мне потом ограничивать выбор операционок, хардвара, возможностей и прочего. Поэтому зажимать спеки - мягко говоря некультурно, и попахивает не очень хорошими вещами (потуги vendor lock-in-а и подобное).
>Никто не мешает к ней обратиться и попросить
Угу, угадайте, куда пошлют создателей новой операционки которые еще не набрали базу пользователей? Правильно, туда где не светит солнце. Нахрена бы нвидии тратить бабки на каких-то там пару непонятных перцев и поддержку их странной системы? Особенно если не дай боже ее модель драйверов и прочая кардинально отличается и надо что-то реально переделывать, а не просто оболочку для фирменной сосиски по быстрому сваять.
>> По крайней мере - у них есть шансы попробовать написать себе дрова, если это кому-то станет всерьез надо. И со спеками это начинание будет в разы проще
>
>Забыл написать где я смотрел - на форумах Hurd, BeOS и Minix.
>Слышал про такую штуку как Vysopsys? Ни на что не основывающаяся
>операционная система, разрабатываемая одним человеком. Там пока даже драйвера USB нет,
>не то что видеокарты (там только VESA). При желании можно вспомнить
>ещё и маленьких систем. Но уверен, стань они большими, для них
>появятся свободные и закрытые драйверыВ OpenBSD есть открытый драйвер ATI, с поддержкой 3D. Живёт и прекрасно себя чувствует. Хотя ATI и не торопится делать закрытый драйвер, но играть в игры можно.
А вот мощность пересечния множеств "пользователи NVIDIA" и "пользователи OpenBSD" стремится к нулю. Туда NVIDIA и дорога. Никогда не любил их продукцию, начиная с глючнейшего Riva128. В первую очередь из-за драйверов, ага.
- Как могу я изменить этот рецепт, чтобы в нем не было соли?
+ Как вы осмеливаетесь оскорблять мой рецепт, дитя моего ума и вкуса, пытаясь вмешиваться в него? Вы не имеете права изменить мой рецепт и сделать его правильным!
- Но врач не рекомендовал мне употреблять в пищу соль! Что я могу делать? Не могли бы вы для меня исключить соль?
+ Я рад сделать это, только заплатите $50,000. Правда, именно сейчас у меня нет времени. Я занят в комиссии по созданию нового рецепта корабельного бисквита для военно-морских сил. Я смогу заняться вами где-то через пару лет.
>пользователей nVidia. у которых всегда всё было хорошо, так и не полюбил.Я не люблю тех кто думает только о том кто думает как бы вот сей момент набить брюхо а о том что случится в результате завтра - не думает. А за что любить тупых и недальновидных бакланов то?
> Хоть и злостные проприетарщики, однако не может не радовать их забота о совместимости с актуальными открытыми технологиями.nVidia - самые добрые и пушистые проприетарщики! Все бы так.
Нет, всем так не нада.
ps: http://open-life.org/blog/430.html
> Нет, всем так не нада. ps: http://open-life.org/blog/430.htmlПроприетарщина, реализующая открытые стандарты - не страшна. Ее в любой момент можно заменить на другую реализацию другого производителя. А теперь сравните с "docx" - я не могу найти замену, которая бы это поддерживала кроме одного производителя и платной программы и поэтому я отказываюсь от docx. А nVidia как раз тот случай хорошей годной проприетарщины.
+500. Более того, они помогают расширять стандарты. Мне от них драйверов нужна хорошая реализация OpenGL. Если они зажлобятся, можно всегда использовать реализацию от другого производителя.Мне интересно, если бы nvidia не делали бы драйверов для линукса, на сколько бы рабочих станций с линуксом стало меньше. Молодцы они.
> Мне интересно, если бы nvidia не делали бы драйверов для линукса, на сколько бы рабочих станций с линуксом стало меньше.Если бы не делали, никто бы не использовал их карты на Linux, только и всего. Или вы думаете, что кто то откажется от хорошей ОС из за капризов проприетарщиков?
>> Мне интересно, если бы nvidia не делали бы драйверов для линукса, на сколько бы рабочих станций с линуксом стало меньше.
>
>Если бы не делали, никто бы не использовал их карты на Linux,
>только и всего. Или вы думаете, что кто то откажется от
>хорошей ОС из за капризов проприетарщиков?Во многом благодаря ATI, линукс имеет амплуа глючной, тормозной системы. А это напрямую отражется на его популярности, а следовательно количестве и качестве доступного софта. Неужели "любители ATI" не хотят, чтоб линукс на десктопе составил реальную конкуренцию майкам и другим?
>чтоб линукс на десктопе составил реальную конкуренцию майкам и другим?Если это будет 100% свободный GNU/Linux, то я не против. Если это кусок гумна типа андроида, то зачем это надо?
>Если это будет 100% свободный GNU/Linux, то я не против. Если этоРеалистичнее надо мыслить, реалистичнее.
>Реалистичнее надо мыслить, реалистичнее.Как овощи на грядке? Спасибо, но как-то не хочется.
>>Реалистичнее надо мыслить, реалистичнее.
>
>Как овощи на грядке? Спасибо, но как-то не хочется.Умело комбинировать открытое с закрытым. Только так. Иначе получается бег на месте.
Вообще, так и напрашивается вопрос: у вас в дуалбуте случайно винда не установлена? Ведь только при таком раскладе можно хвалить атишников-кидальщиков. Хотя, даже на винду у них дрова не важные.
>Умело комбинировать открытое с закрытым. Только так. Иначе получается бег на месте.По моим наблюденим - чем больше открытого, тем лучше в итоге комбинация и проще в итоге жизня. Такая вот хрень.
>Вообще, так и напрашивается вопрос: у вас в дуалбуте случайно винда не
>установлена?Дома - нет. Вытер нахрен года 4 назад. Просто потому что все пришло к тому что в винду я грузился не чаще раза в месяц. В всячеких Ынтерпрайзах и просто у юзвергов с коими приходится иметь дела - где как, как повезет. Местами и с виндой иметь дело приходится, мне это не нравится, но избежать этого пока удается не всегда, увы. Хотя я бы предпочел чтобы мое пересечение с виндами равнялось нулю. После линуха как-то не то совсем.
>Ведь только при таком раскладе можно хвалить атишников-кидальщиков. Хотя, даже
>на винду у них дрова не важные.Да вот знаете, живу себе с открытым атевым драйвером. Компиз работает, нексуиз бегает (хоть и медленнее чем с проприетарным, но успехи внушают уважение). И 2D в сто раз резвее проприетарного драйвера почему-то. Ну и собственно работает искаропки и каши не просит. Как-бы позитивно вполне. Спасибо амд за спеки и помощь в создании этих дров, да. В итоге атевые карточки начинают культурно работать в основных дистрах "искаропки". Про нвидию такого не скажешь, мягко говоря. Без их блоба оно зачастую малоюзабельно или только как веса-карта уровня S3 Trio десятилетней давности.
Вот с этим полностью согласен. И спасибо за честный ответ насчёт дуалбута.
>Неужели "любители ATI" не хотят, чтоб линукс на десктопе составил
>реальную конкуренцию майкам и другим?Есть такое понятие - Пиррова победа. Если линукс превратится в винду номер два, с левыми драйверами и возможностью кидка/подлян в любой момент от их вендора - нахрен он будет тогда нужен и чем он будет лучше винды, собственно?Посему - побеждать надо грамотно, иначе сами потом результату не обрадуетесь, когда плоды победы пожинать пойдете.
>>Неужели "любители ATI" не хотят, чтоб линукс на десктопе составил
>>реальную конкуренцию майкам и другим?
>
>Есть такое понятие - Пиррова победа. Если линукс превратится в винду номер
>два, с левыми драйверами и возможностью кидка/подлян в любой момент от
>их вендора - нахрен он будет тогда нужен и чем он
>будет лучше винды, собственно?Посему - побеждать надо грамотно, иначе сами потом
>результату не обрадуетесь, когда плоды победы пожинать пойдете.Есть десктоп, и есть сервер. Разделяйте эти понятия.
Я юзаю линух и на десктопе и на серверах. И я как-то не считаю что в десктопе надо сделать еще одну винду с дровами которые неподконтрольны никому кроме вендора. И я не понимаю какого хрена надо зажать спеки, обув всех кроме юзеров пары-тройки ос на какие либо надежды касающиеся дров под их системы. В лично моем понимании - не публиковать спеки это дурной тон и признак того что с вендором лучше дела не иметь.
>Я юзаю линух и на десктопе и на серверах. И я как-то
>не считаю что в десктопе надо сделать еще одну винду с
>дровами которые неподконтрольны никому кроме вендора. И я не понимаю какого
>хрена надо зажать спеки, обув всех кроме юзеров пары-тройки ос на
>какие либо надежды касающиеся дров под их системы. В лично моем
>понимании - не публиковать спеки это дурной тон и признак того
>что с вендором лучше дела не иметь.Честно говоря, я тоже не понимаю почему нвидия зажимает. И, безусловно, их в этом упрекаю. Просто считаю это намного меньшим злом, чем плохо работающий драйвер от ати.
> Просто считаю это намного меньшим злом, чем плохо работающий драйвер от ати.То есть лучше вообще не делиться, чем делиться тем, чем можешь?
>> Просто считаю это намного меньшим злом, чем плохо работающий драйвер от ати.
>
>То есть лучше вообще не делиться, чем делиться тем, чем можешь?Можно же пользоваться нвидией и, одновременно, выбивать из неё спеки. Это же в разы лучше, чем пользоваться спеками ати (неполными, кстати) и всё ждать хорошего драйвера.
> Можно же пользоваться нвидией и, одновременно, выбивать из неё спеки.Как? Дубинкой по почкам?
> Это же в разы лучше, чем пользоваться спеками ати (неполными, кстати) и всё ждать хорошего драйвера.
А почему бы и не ждать? Разве есть свободный драйвер лучшего качества?
>> Можно же пользоваться нвидией и, одновременно, выбивать из неё спеки.
>
>Как? Дубинкой по почкам?
>Можно начать с форума нвидии. Может, нвидиа и более злостные проприетарщики, но адекватней атишников это точно. Почему адекватней? Если они не окрывают спеки, то так и говорят, у ати же хреновый драйвер, а они делают вид, что он такой же, как и на винду.
>> Это же в разы лучше, чем пользоваться спеками ати (неполными, кстати) и всё ждать хорошего драйвера.
>
>А почему бы и не ждать? Разве есть свободный драйвер лучшего качества?Ну если так ставить вопрос... Вообще, ваши высказывания имеют смысл только в одном случае, а именно, если на вашем компьютере вообще нет винды. Это так? Тогда есть хот какой-то смысл дискутировать.
Хоть я и не User294, и не раз с ним пикировался (и наверняка буду), но сейчас...>>> Можно же пользоваться нвидией и, одновременно, выбивать из неё спеки.
>>
>>Как? Дубинкой по почкам?
>>
>
>Можно начать с форума нвидии. Может, нвидиа и более злостные проприетарщики, но
>адекватней атишников это точно. Почему адекватней? Если они не окрывают спеки,
>то так и говорят, у ати же хреновый драйвер, а они
>делают вид, что он такой же, как и на винду.Вовсе нет. У ATI есть закрытый драйвер, более-менее аналогичный виндовому. ПЛЮС есть поддерживаемый ими открытый драйвер. Итого: у пользователей есть выбор. Те, кто не приемлет закрытые драйвера, или под чью систему их попросту нет, имеют неплохо работающий открытый; то есть, он их, соответственно, устраивает (к слову, на работе у меня как раз ATI-шная карточка, и я на OpenBSD/i386 - под это сочетание закрытых драйверов нет - там успешно гонял тридэ без единого артефакта, не говоря о вылетах и падениях). Те, кому пофиг на открытость, юзают тот, что их больше устраивает. Итого: данная ситуация всех устраивает. Ну, кроме столлманутых фонатегов.
С NVIDIA ситуация другая: у них есть ТОЛЬКО закрытый драйвер. Как следствие - либо пользуетесь им, либо сосёте лапу. nv — после того как NVIDIA его поддержку забросила окончательно — не вариант. Какое следствие? Я никому за последние несколько лет не посоветовал покупать видеокарты NVIDIA. То есть, условно считая, что распределение вероятности покупки ATI vs. NVIDIA 50%, как минимум несколько десятков карточек благодаря своей политике NVIDIA попросту не продала. Может, хоть это на них подействует. Поскольку если бы их карты всё равно покупали, у них попросту не было бы стимула что-то менять.
>>> Это же в разы лучше, чем пользоваться спеками ати (неполными, кстати) и всё ждать хорошего драйвера.
>>
>>А почему бы и не ждать? Разве есть свободный драйвер лучшего качества?
>
>Ну если так ставить вопрос... Вообще, ваши высказывания имеют смысл только в
>одном случае, а именно, если на вашем компьютере вообще нет винды.
>Это так? Тогда есть хот какой-то смысл дискутировать.Вы не поверите, но винды здесь нет у многих. В моей квартире сейчас три компа работает, плюс ноут в ремонте. На десктопе и серваках только опёнок. На ноуте основная система — опёнок, а вторая — винда (лицензия, ессесно), использующаяся для клинических случаев на халтурах (софт потестить и т.д.); загружаюсь я в неё в среднем раз в пару месяцев, и то скорее чтобы она свои обновления скачала — а то как приду в очередную контору, да понахватаю вирусни — смешно будет.
Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:) Тогда скажите пожалуйста, почему ати не может отшлифовать какой-нибудь из двух драйверов, чтобы он прировнялся к качеству закрытых драйверов нвидии. Как вы себе это объясняете. Может дело в архитектуре атишных карточек? Ати ведь под виндой тоже иногда сбоит. Имеется в виду нагрузка под играми.Долго юзал карточки от ати, но даже в винде с ними иногда бывали проблемы. Например, при загрузке винды ЭЛТ моник выключался, а потом включался. Прошло только тогда, когда поменял драйвер, причём на более старый. Я так понимаю, что это было что-то связанное с KMS, только применимо к винде. Интересно также то, что джифорс с тем же моником даже под линуксом ведёт себя в разы корректнее - во время переключения режимов экран темнеет, но моник не выключается. И это учитывая то, что драйвер нвидии не умеет KMS.
С переходом на джифорс даже под виндой проще жить стало, не говоря уже об линуксе, который благодаря нвидии стал для меня основной системой. Ведь теперь можно и блендер запустить, и хд видео посмотреть и ничего не падает. А главное всё это не медленнее, чем в той же винде, во всяком случае, если сравнивать с семёркой. Так что советую, не колеблясь, только нвидию. Вот такая история.
>Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:).Я не люблю ATI. Вообще предпочитаю Matrox, ибо 3D в общем-то нафиг не сдалось, но работаю с тем, что есть — обычного встроенного Intel хватает. Но между NVIDIA и ATI для меня выбор в большинстве случаев очевиден.
> Тогда скажите пожалуйста,
>почему ати не может отшлифовать какой-нибудь из двух драйверов, чтобы он
>прировнялся к качеству закрытых драйверов нвидии. Как вы себе это объясняете.Я не знаю, что там дошлифовывать. За те несколько раз, которые я поигрался во что-то трёхмерное акселерирующееся на открытом драйвере ATI, проблем у меня не возникло. В 2D проблем не испытываю: у десктопа с ATI-карточкой, за которым сейчас пишу, аптайм 37 дней — то есть с момента последней установки очередного снапшота опёнка (на этой машине я порой много чего тестирую, так что добровольные ребуты не так уж редки). Иксы тоже ни разу не вылетали.
>Может дело в архитектуре атишных карточек? Ати ведь под виндой тоже
>иногда сбоит. Имеется в виду нагрузка под играми.Я хз, как сейчас под виндой. Последний раз, когда игрался, были проблемы и с NVIDIA, и с ATI — в зависимости от того, под какие карты движок игры больше/меньше заточен.
>Долго юзал карточки от ати, но даже в винде с ними иногда
>бывали проблемы. Например, при загрузке винды ЭЛТ моник выключался, а потом
>включался. Прошло только тогда, когда поменял драйвер, причём на более старый.
>Я так понимаю, что это было что-то связанное с KMS, только
>применимо к винде. Интересно также то, что джифорс с тем же
>моником даже под линуксом ведёт себя в разы корректнее - во
>время переключения режимов экран темнеет, но моник не выключается. И это
>учитывая то, что драйвер нвидии не умеет KMS.Повторяю, cуть KMS — не в устранении мерцания. Его можно и без KMS избежать, но это будет крайне несекурно или костыльно.
>С переходом на джифорс даже под виндой проще жить стало, не говоря
>уже об линуксе, который благодаря нвидии стал для меня основной системой.
>Ведь теперь можно и блендер запустить, и хд видео посмотреть и
>ничего не падает. А главное всё это не медленнее, чем в
>той же винде, во всяком случае, если сравнивать с семёркой. Так
>что советую, не колеблясь, только нвидию. Вот такая история.А вот мне проще стало жить после перехода на встроенный Intel. Стабильное, достаточно резвое и чёткое 2D, кое-как работающая, но работающая стабильно, акселерация 3D, отсутствие проблем при обновлении ОС — это то, что мне и нужно.
Кому-то нужно по работе производительное 3D — эти люди покупают профессиональные видеокарты, с хорошей разводкой на плате и действительно качественными драйверами. Говно, которое идёт с игровыми картами (что NVIDIA, что ATI), это типичные бета-версии — очнитесь, люди!
>Я не люблю ATI. Вообще предпочитаю Matrox, ибо 3D в общем-то нафиг
>не сдалось, но работаю с тем, что есть — обычного встроенного
>Intel хватает. Но между NVIDIA и ATI для меня выбор в
>большинстве случаев очевиден.+1
>А вот мне проще стало жить после перехода на встроенный Intel. Стабильное,
>достаточно резвое и чёткое 2D, кое-как работающая, но работающая стабильно, акселерация
>3D, отсутствие проблем при обновлении ОС — это то, что мне
>и нужно.Ну, а ATI со свободным драйвером вам много? Или просто любовь к Intel?
>>А вот мне проще стало жить после перехода на встроенный Intel. Стабильное,
>>достаточно резвое и чёткое 2D, кое-как работающая, но работающая стабильно, акселерация
>>3D, отсутствие проблем при обновлении ОС — это то, что мне
>>и нужно.
>
>Ну, а ATI со свободным драйвером вам много? Или просто любовь к
>Intel?Во-первых, действительно много. Турбопечки, в которые превратились современные видеокарты обоих "игровых" производителей, меня совершенно не радуют. Электричество не так жалко, как собственные уши.
Во-вторых, мой ноут (ThinkPad X60 Tablet) просто-напросто шёл со встроенным Intel. :)
И — да, я помню первые графические чипы Intel. Это было ужасно. :)
>>Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:).
>
>Я не люблю ATI. Вообще предпочитаю Matrox, ибо 3D в общем-то нафиг
>Я не знаю, что там дошлифовывать. За те несколько раз, которые я
>поигрался во что-то трёхмерное акселерирующееся на открытом драйвере ATI, проблем у
>меня не возникло. В 2D проблем не испытываю: у десктопа с
>ATI-карточкой, за которым сейчас пишу, аптайм 37 дней — то есть
>с момента последней установки очередного снапшота опёнка (на этой машине я
>порой много чего тестирую, так что добровольные ребуты не так уж
>редки). Иксы тоже ни разу не вылетали.Это всё верно пока хватает запаса мощности видюхи. Допустим, портанут какую-нить прожорливую игру на линь и загрузит она систему по самые помидоры. Вот тогда и почувствуется разница между нвидиа и ати. Собственно поэтому мы видим так мало игр под линь. Кому охота выпускать игру, которая идёт только на дживорсе. Убедится в вышесказанном можно на крайне прожорливом бенчмарке с сайта http://unigine.com
>Повторяю, cуть KMS — не в устранении мерцания. Его можно и без
>KMS избежать, но это будет крайне несекурно или костыльно.Это звучит действительно очень разумно. Мало кто связывает KMS и безопасность.
>Кому-то нужно по работе производительное 3D — эти люди покупают профессиональные видеокарты,
>с хорошей разводкой на плате и действительно качественными драйверами. Говно, которое
>идёт с игровыми картами (что NVIDIA, что ATI), это типичные бета-версии
>— очнитесь, люди!У нвидии вроде есть такая серия. Она называется Quadro FX.
>[оверквотинг удален]
>>с момента последней установки очередного снапшота опёнка (на этой машине я
>>порой много чего тестирую, так что добровольные ребуты не так уж
>>редки). Иксы тоже ни разу не вылетали.
>
>Это всё верно пока хватает запаса мощности видюхи. Допустим, портанут какую-нить прожорливую
>игру на линь и загрузит она систему по самые помидоры. Вот
>тогда и почувствуется разница между нвидиа и ати. Собственно поэтому мы
>видим так мало игр под линь. Кому охота выпускать игру, которая
>идёт только на дживорсе. Убедится в вышесказанном можно на крайне прожорливом
>бенчмарке с сайта http://unigine.comДа и хрен бы с ними. У AMD появится лишний повод допилить дрова. Повторюсь, у меня нет мании тащить на комп свежевышедшие игры и выжимать каждый FPS. А те, у кого есть, им пофиг на Linux, Windows и всех богов, лишь бы их заветная игрушка, которую они так ждали, у них завелась. Ну и Кармак с ними.
>>Повторяю, cуть KMS — не в устранении мерцания. Его можно и без
>>KMS избежать, но это будет крайне несекурно или костыльно.
>
>Это звучит действительно очень разумно. Мало кто связывает KMS и безопасность.Кто-то объяснил "на пальцах", что это даёт, и пошло "простое и понятное" объяснение гулять по инету. Если что и бесит меня регулярно, так это такие ситуации.
>>Кому-то нужно по работе производительное 3D — эти люди покупают профессиональные видеокарты,
>>с хорошей разводкой на плате и действительно качественными драйверами. Говно, которое
>>идёт с игровыми картами (что NVIDIA, что ATI), это типичные бета-версии
>>— очнитесь, люди!
>
>У нвидии вроде есть такая серия. Она называется Quadro FX.Именно.
>Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:)Как предвзято.
>>Вроде бы вы адекватный человек и любитель ати одновременно:)
>
>Как предвзято.Возможно.
>Я никому за последние несколько лет не посоветовал покупать видеокарты NVIDIA.Достойно уважения.
> у ати же хреновый драйвер, а они делают вид, что он такой же, как и на винду.Эм... Я не разу не видел, чтобы они его нахваливали.
> Это так?
Это так.
>> у ати же хреновый драйвер, а они делают вид, что он такой же, как и на винду.
>
>Эм... Я не разу не видел, чтобы они его нахваливали.
>Если не поставили пометку бета или альфа, то считай хвалили.
>Проприетарщина, реализующая открытые стандарты - не страшна. Ее в любой момент можно
>заменить на другую реализацию другого производителя.И давно уже управляющие регистры видеокарт стали стандартом? Ах ну да, VESA видеорежимы аж - стандартны. А вот остальное ... ну да, круто, если пользоваться только стандартами - печка с турбинами будет чем-то типа S3 Trio по возможностям. Офигенно. Или предлагается заменить видеокарту? Замечательный подход. А если она скажем в ноуте, тогда как? Replace computer and press any key? :)
А когда KMS будет для проприентарных дров?
никогда
Когда люди станут серьёзно относиться к выбору железа и когда прекратятся комменты вроде: "на сегодняшний день у нвидия самые лучшие дрова..." или "а мне пофиг, что дрова проприетарные, лишь бы работало" и проч.
Совершенно всё равно как оно устроено и что оно закрытое-работает лучше чем свободные аналоги и да, самые крутые дрова это именно у нвидии.
> самые крутые дрова это именно у нвидии.С проприетарщиной как всегда: может оно в обычной ситуации и хорошо работает, но шаг в сторону и убейся об стену. Дрова Энвидии, например, создают значительные задержки при работе со звуком (когда кто-нибудь в трекере jackd или ffado жалуется на задержки или нестабильную работу, часто первый вопрос — а у вас случайно не nvidia?). У меня вообще при задействовании 3D или xv firewire-звуковуха просто сразу вылетает. Были бы дрова открытые — уже бы пропатчили, а так — фиг.
Да вы бы ещё какую-нибудь нестандартную железку, работающую через малораспространнённый интерфейс, позаводили бы:
- морально устаревшую карту видеозахвата на интерфейсе ISA;
- DVB-T-тюнер на PCI-E x1;
- Bluetooth-модем какой-нибудь поганый.
Нету сексу - не беда!
Сам затрахаюсь всегда!
Тут бывает, что стандартное проверенное железо никак не подцепляется или просто коллективно похерено - R.I.P. Radeon серии X* в новых иксах на проприетарных драйверах...
P.S. И, да - Линакс не нужен.
Ничего нестандартного в моем примере нет, есть специфичное. Проблема в том, что работа со звуком предъявляет особые требования к ОС. Линукс (ядро) свободный и открытый — его пропатчили и все хорошо. Драйвера Энвидии проприетарные — они создают проблемы.
>Совершенно всё равно как оно устроено и что оно закрытое-работает лучше чем
>свободные аналоги и да, самые крутые дрова это именно у нвидии.Угу, а что вы с такой логикой на опеннете то делаете? Такую логику бурно приветствуют на форумах для тупых геймеров и прочих мсдн-ах. А так то да - сиюминутно набить брюхо, не думая о том что будет завтра - известно чья "привилегия". Мне кажется что человек должен быть более высокоразвитым существом чем овощи на грядке.
Лично я начал замечать - тут только вы и ещё несколько человек, максимум говорят о свободе, приватности и прочем, чего хомяков мало волнует. Остальные же - либо тролли, либо идиоты по жизни. Такой опеннет. Я же говорю - хабрахабр номер 2. Правда на хабре я был всего минут 30 - потом забанили. Здесь тоже забанили - приходится писать из под анонимуса. Сейчас в интернетах лучше выражать всеобщее мнение, а если ты его не разделяешь, то...
>Лично я начал замечать - тут только вы и ещё несколько человек, максимум говорят о свободе, приватности и прочем,...Остальным, просто жаль силы тратить на пустую полемику, но они поддерживают все вами перечисленное ;)
Я не отрицаю, мне и самому под час лень холиварить, но всё же, если делать выводы по тем, кто пишет тут комментарии, то для меня они неутешительны.
Тебе подчас лень??! Вот это лень??! Я боюсь представить, чтоб было с этим форумом и многими другими, если б тебе было не лень.. Жесткие диски, на которых лежат БД форумов, корродируют от твоего жира.
От жира еще никто не корродировал, IIRC ;)
Ты видел поверхности дисков на, которых хранится БД форума? Если нет, как ты можешь знать? :)Да и речь вообще не о том
>>Лично я начал замечать - тут только вы и ещё несколько человек, максимум говорят о свободе, приватности и прочем,...
>
>Остальным, просто жаль силы тратить на пустую полемику, но они поддерживают все
>вами перечисленное ;)Я тоже поддерживаю свободу и прирватность. Но посмотрите на речи со стороны:
"Это NVIDIA, она плохая, потому что их драйверы закрыты. Значит драйверы плохие, значит они что-то не поддерживают, потому что они закрытые! А... А... А что? Скорость у них плохая? Нет хорошая. Железо старое не поддерживают? Обвиняли уже, нас тыкнули носом в дрова для старых карт, работающие с новыми ядрами и иксами... О! KMS! Не... Не весомо. Значит игры - для тупых! Во!"
>"Это NVIDIA, она плохая, потому что их драйверы закрыты.Да, потому что единственное, что от неё требуется - драйвера, она закрывает.
> Не весомо.
Свободные игры на дровах ATI работают? Работают. Этого достаточно. Тот, кто ставит несвободные игры - без угрызений поставит и несвободный драйвер.
> Значит игры - для тупых! Во!
3D на Linux действительно нужен единицам, тем, что работают в Blender, например. Основная масса просто "игродрочеры". Почему для тех, кто ничего не делает, должны делать драйвера? Для работы нужно качественное 2D и в свободном драйвере от ATI оно есть.
>3D на Linux действительно нужен единицам, тем, что работают в Blender, например.
>Основная масса просто "игродрочеры". Почему для тех, кто ничего не делает,
>должны делать драйвера? Для работы нужно качественное 2D и в свободном
>драйвере от ATI оно есть.Тебе для развлечения похоже достаточно браузера и 128кбит в Интернет.
Этот товарищ еще более неадекватен, чем User294. Не побоюсь сравнить его с Трухиным. Почему-то здесь последнее время все больше и больше троллей.. Неужели летние каникулы действительно так влияют?
По теме: Nvidia - молодцы, сами деньги получают, и другим жить дают. Плохо что спеки закрыты, но лучше уж так.
> Тебе для развлечения похоже достаточно браузера и 128кбит в Интернет.Внезапно, но мир развлечений не ограничивается проприетарными играми.
Поддержу :)Не играюсь, и не испытываю(тьфу-тьфу!) проблем, чем бы себя занять, когда выдается время: от прогулок и путешествий(на которые, увы, не хватает времени), до фотографирования всего и вся, просмотра фильмов, чтения _книг_, и, наконец, некоторой зависимости от форумов (включая этот, но последнее, все же, скорее, в минус, как и геймомания)
А на заядлых геймеров с красными глазами, до четырех утра рубящихся в "кваку" или бродящих по мирам RPG, всегда смотрела с некоторой жалостью.
Открою секрет: большинство людей, слава Богу, не страдает зависимостью от игр, и не является геймерами, более того, большинство даже не пользуется ПК большую часть дня :)
Для того, что бы уверится в этом, достаточно посмотреть на профили пользующихся и не пользующихся Сетью людей: даже в Москве пользователей всемирной сети далеко не 80%
З.Ы. Использую nouveau, и довольна их качеством: все работает, а большего и не надо. С проприетарными драйверами, когда менялось API/ABI в новых версиях ядра, постоянно возникали какие-то проблемы, которые в отличае от некоторых не мейнстрим кёрнел-модулей (вроде VirtualBOX или того же dm-ioband) нельзя решить пересборкой, или, вообще, dkms, и обвязка с открытым исходным кодом Nvidia не очень-то помогает (имхо)
У вас видимо или интегрированная видюха, либо внешняя, но без вентилятора. Я прав?
>У вас видимо или интегрированная видюха, либо внешняя, но без вентилятора. Я
>прав?На десктопе древний GeForce FX5200(кстати, куллер на нем есть), на ноуте какой-то старенький интегрированный интел (лень включать, смотреть)
Представляете, мне этого _хватает_? И GUI не тормозит, и фильмы (кроме некоторых HD) удобно смотреть без каких-то проблем.
И именно это нужно тем, кто не играется: просто, что бы все работало.
>[оверквотинг удален]
>и не пользующихся Сетью людей: даже в Москве пользователей всемирной сети
>далеко не 80%
>
>
>З.Ы. Использую nouveau, и довольна их качеством: все работает, а большего и
>не надо. С проприетарными драйверами, когда менялось API/ABI в новых версиях
>ядра, постоянно возникали какие-то проблемы, которые в отличае от некоторых не
>мейнстрим кёрнел-модулей (вроде VirtualBOX или того же dm-ioband) нельзя решить пересборкой,
>или, вообще, dkms, и обвязка с открытым исходным кодом Nvidia не
>очень-то помогает (имхо)Речь в моем посте не об игромании, а о том, что товарищ dimqua, судя по активности здесь и на ЛОРе (может еще где) развлекается устраивая срачи. Своей непоколебимой упертостью, он напоминает тов. Трухина, при этом он не гнушается делать обобщения,
>Я же не виноват, что большинство игродрочеры и любители вонючей проприетарщины.
>Основная масса просто "игродрочеры"
>и далее по текстукоторые говорят о нем, как о студенте 1-2 курса, у которого юношеский максимализм круто замешан с чувством собственного превосходства (использование свободных продуктов это конечно достойно, но не стоит ставить себя выше других), что вообще-то довольно типично для людей подобного возраста и само по себе не является преступлением. Хуже то, что он превращает, своей "непримиримой борьбой" этот форум в ЛОР.
Насчет секрета - спасибо, я в курсе.
До не давнего времени сидел на radeon X700 со свободными дровами - да, вполне достаточно. Но это не отменяет того факта, что Nvidia пожертвовала код для Xorg, которым пользуемся и Вы и я и даже тов. dimqua.
>> Тебе для развлечения похоже достаточно браузера и 128кбит в Интернет.
>
>Внезапно, но мир развлечений не ограничивается проприетарными играми.Внезапно прочитай мой пост еще раз и подумай, почему я написал "Интернет", а не тетрис\фотошоп(конечно же гимп)\прон (нужное подчеркнуть).
Разъяснения я дал в посте для Shaggy_cat, можешь ознакомиться
> с чувством собственного превосходстваЭто не так. Я просто очень не люблю проприетарные продукты и даже не представляю, как ради каких трынделок можно отказаться от свободы.
> "непримиримой борьбой"
Это общее дело, а большинство это не понимает. Вот перейдут все на открытый драйвер - в итоге его будут больше пилить, а не блобы. А пока все сидят на блобах, кому дался этот открытый драйвер? Кучке, как вы говорите "фанатиков".
> Nvidia пожертвовала код для XorgЧто ж, а я где то писал, что это плохо? Хорошо. У меня и к Google ненависть, однако когда ж, он VP8 открыл - я не писал на сей счет гадостей. Я стараюсь судить всех по отдельным взятым поступкам, однако, когда об Nvidia слышно только плохое, из за какой то мелочи, думаете, я изменю складывающееся годами мнение?
>[оверквотинг удален]
>
>
>> Nvidia пожертвовала код для Xorg
>
>Что ж, а я где то писал, что это плохо? Хорошо. У
>меня и к Google ненависть, однако когда ж, он VP8 открыл
>- я не писал на сей счет гадостей. Я стараюсь судить
>всех по отдельным взятым поступкам, однако, когда об Nvidia слышно только
>плохое, из за какой то мелочи, думаете, я изменю складывающееся годами
>мнение?"фанатиков" - это говорите Вы. Не нужно приписывать мне чужие слова.
>> "непримиримой борьбой"
>
>Это общее дело, а большинство это не понимает.Именно за это тебя и других называют "фанатиками".
>> с чувством собственного превосходства
>
>Это не так. Я просто очень не люблю проприетарные продукты и даже
>не представляю, как ради каких трынделок можно отказаться от свободы.Перечитай свои посты выше, если ты не пытался показать "собственное превосходство" (которое тебе полагается за "общее дело" sic! ), то у тебя серьезные проблемы с выражением собственных мыслей. Минимум надо учиться общаться.
> У меня и к Google ненависть
>Об Nvidia слышно только плохоеЭто слова ребенка, а не взрослого человека.
Резюмируя вышесказанное - учись общаться. Здесь есть местный "апологет" СПО - User294, и хоть он порой не последователен, его посты намного адекватней твоих, читать их приятней. На ЛОРе есть Sinister666 (тоже большой противник проприетарщины) поучись у него, как писать.
> Перечитай свои посты выше, если ты не пытался показать "собственное превосходство" (которое тебе полагается за "общее дело" sic!)Я не показываю собственное превосходство, я показываю превосходство СПО. Если я говорю: "Вы все уроды, жрете свою проприетарь" и так далее, это обидно да, но я надеюсь, что эти слова заставят человека задуматься. Позволят ему понять, что использовать проприетарное плохо. А когда вы все тут - Опера кул!, Skype - это класс! Как человеку понять, что СПО лучше?
Вам моё мнение более или менее понятно?
> Это слова ребенка, а не взрослого человека.
Знаете, вы можете радоваться, когда нарушают приватность, или ограничивают свободу. Только я тут не причем.
> Резюмируя вышесказанное - учись общаться
Вы не просите меня учиться общаться, вы просите меня излагать _моё_ мнение в более удобной для _вас_ форме. То есть адекватней для вас - это те, что, выражают своё мнение наиболее близко к вашему.
Покупать вещи нужно исходя из практических, а не альтруистических соображений, иначе это фактически деньги на ветер, что и свойственно овощам
>Покупать вещи нужно исходя из практических, а не альтруистических соображений, иначе это
>фактически деньги на ветер, что и свойственно овощамСовершенно верно, поэтому покупать сейчас видеокарты nvidia, драйвера которых устарели, не поддерживают и не будут поддерживать KMS и как следствие будут иметь проблемы как минимум с suspend - просто глупо.
>>Покупать вещи нужно исходя из практических, а не альтруистических соображений, иначе это
>>фактически деньги на ветер, что и свойственно овощам
>
>Совершенно верно, поэтому покупать сейчас видеокарты nvidia, драйвера которых устарели, не поддерживают
>и не будут поддерживать KMS и как следствие будут иметь проблемы
>как минимум с suspend - просто глупо.Надо покупать видеокарты и смотреть слайдшоу, зато suspend и KMS, супер!
>Надо покупать видеокарты и смотреть слайдшоу, зато suspend и KMS, супер!Говорите, пожалуйста, только за узкую группу лиц(геймеров), не нужно обобщать, это неверно!
Простите, но платить за сотни миллионов транзисторов в видеокартах и использовать лишь 5% от этого, и ещё пытаться доказывать, что остальные 95% не нужны (в то время как за всё уплочено)- идиотизм в чистой форме
>Простите, но платить за сотни миллионов транзисторов в видеокартах и использовать лишь
>5% от этого, и ещё пытаться доказывать, что остальные 95% не
>нужны (в то время как за всё уплочено)- идиотизм в чистой
>формеВы не поверите, но мне действительно не нужны :) Как и не нужен 12-ти ядерный Оптерон, или даже более традиционный, последний и расплальцованный Core i7 Black Edition, на десктопе, на серверах первый, конечно же, очень к месту.
Имхо, двух ядер с ~1,6Ghz CPU и любой _современной_ интегрированной видео для обычной жизни(без гейминга и 3D моделирования) на десктопе сегодня достаточно с головой, если используете бинарный дистрибутив.
Но Nvidia с проприетарным драйвером все-таки подумываю купить из-за vdpau, хотя не могу и сказать, что не смогла бы без него жить :)
И мой сегодняшний Athlon 3000+ меня практически устраивает, и поменять его подумываю, повторюсь, только из-за vdpau (хотя нужно ли мне то, что опять будут постоянно ломаться проприетарные драйвера?)
И интерфейс стал летать, когда я в нее натолкала памяти 4 гига(все-таки дисковый кэш), и сделала mdraid1(прирост по случайному чтению).
У знакомого трехядерник на Arch'е, но с двумя гигами ОЗУ заметно более медленнее работает.А tiff-ы под 50 мегабайт Gimp на моей системе вполне себе жует, и больше упирается не в CPU.
Имхо, на любой десктопной системе, не на задачах 3D и игр, самое узкое место это i/o.
>но мне действительно не нужны :)Тех же геймеров всяко больше, поэтому ваше мнение, скажем так - менее репрезентативно
>двух ядер с ~1,6Ghz CPU и любой _современной_ интегрированной видео для обычной жизни
Я вам секрет открою - для обычной жизни компьютера вообще не нужно :) И во встроенных видеокартах большинство транзисторов всё равно на 3D-блоки приходится
В любом случае, платить за железо и использовать его на 5% прикрываясь какими-то идеологическими заморочками - тупость
>В любом случае, платить за железо и использовать его на 5% прикрываясь
>какими-то идеологическими заморочками - тупостьНет, ну почему тупость. Просто у того, кто прикрывается идеологическими заморочками, наверняка, основной системой стоит винда, а в линь он заходит только для того, чтобы пальцы по-расставлять.
>>В любом случае, платить за железо и использовать его на 5% прикрываясь
>>какими-то идеологическими заморочками - тупость
>
>Нет, ну почему тупость. Просто у того, кто прикрывается идеологическими заморочками, наверняка,
>основной системой стоит винда, а в линь он заходит только для
>того, чтобы пальцы по-расставлять.1. Ваше сообщение с самого начала провокационное: может быть, пальцы это про Вас? Вы думаете, root локалхоста, с запуском под Wine игр по 16 часов в день это круто?
2. Прошу не считать понтами, на этом форуме есть люди с _большим_ опытом, это только ответ предположительному админу локалхоста, но:а) я два года работала в крупном операторе, с несколькими тысячами UNIX-серверов
б) сейчас с мужем у нас свой IT-аутсорсный бизнес, который преимущественно связан с администрированием *nix серверов
в) я fulltime Linux user с начала 2007-го года(в дуал-буте первой системой был еще в 2004-м RedHat 9), и смысла в Windows для меня нет, так как _работаю_, так или иначе, с *nix системами, и не играюсь.
Не путайте. Я имею в виду десктоп - на сервере графика не нужна. Вот если бы у вас работа не была связана unix, где бы вы сейчас были? Правильно - на винде. UNIX для вас просто источник дохода.
>а) я два года работала в крупном операторе, с несколькими тысячами UNIX-серверов
>серверово чём тогда спорим, уважаемая? :) на серверах и без видеокарты можно обойтись, предмет же обсуждения (напомню) - именно видеокарты и степень их нужности/используемости в комплекте с функционалом, предоставляемым сопуствующими драйверами, не отклоняемся от темы
>о чём тогда спорим, уважаемая? :) на серверах и без видеокарты можно
>обойтись, предмет же обсуждения (напомню) - именно видеокарты и степень их
>нужности/используемости в комплекте с функционалом, предоставляемым сопуствующими драйверами, не отклоняемся от
>темыО десктопах и спорим: не нужно думать, что потребности узкой группы лиц (геймеры) более значимы, чем всех остальных
>узкой группы лиц (геймеры) более значимы, чем всех остальныхЛОЛ! Эта "узкая группа лиц" фактически стимулирует всю индустрию 3D-акселераторов и сопутствующих железяк, что очень и очень не мало в денежном эквиваленте, и не надо преувеличивать значимость всяких корпоративных крыс, покупающих иключительно шлак исключительно в целях максимальной экономии на всём
>>узкой группы лиц (геймеры) более значимы, чем всех остальных
>
>ЛОЛ! Эта "узкая группа лиц" фактически стимулирует всю индустрию 3D-акселераторов и сопутствующих
>железяк,Знаете, геймер, <s>как последний наркоманьяк</s> последние деньги всегда тратит на топовое железо, и да, как гейм-бизнес такой же выгодный, как и нарко-рынок (на котором тоже, к счастью, "клиенты" считанные проценты населения)
А этот, простите, горячий, требующий громких куллеров, шлак нужен хоть кому-то за пределами этой группы лиц? Нет, конечно для суперкомпьютеров от этого рынка тоже есть профит, но, имхо, с такими инвестициями в непосредственно высокую производительность можно было бы получить гораздо больше эффекта
>с такими инвестициями в непосредственно высокую производительность можно было бы получить гораздо больше эффектадля кого/чего? впрочем неважно, ваши допущения на реальность не влияют
>ЛОЛ! Эта "узкая группа лиц" фактически стимулирует всю индустрию 3D-акселераторовИ правда :) должен же кто-то оплачивать прогресс? Вот и юзают тупых геймеров как дойных коров. К сожалению, с точки зрения серьезных людей, которым не пофиг на надежность расчетов, геймерское железо - полное говно. Потому что не рассчитано на вменяемые сроки службы, не гарантирует какую-то особую надежность вычислений, продается по перегретым ценам и ориентировано на бесполезные просирон времени тупыми как пробки овощами. Как бонус имеется засилье деградантов с атрофированным напрочь мозгом, интерес коих сводится к "потреблять как можно больше" и еще и гордиться и хвастаться этим.
Такой уничтожающий тон сообщения факта, тем не менее не отменяет, я рад что вы это признали
>Такой уничтожающий тон сообщения факта, тем не менее не отменяет, я рад
>что вы это призналиЗнаете, испытывать некоторый негатив по отношению к паразитам (геймерам, наркоманам), имхо, право каждого члена общества, хотя по-хорошему должно быть и сочувствие и желание помочь избавиться от зависимости.
Раньше уже было сказано, что качественное 3D нужно не только в играх, а, например, в системах 3D моделирования/рендеринга.
З.Ы. За что ж вы так геймеров невзлюбили? Наверно из-за того, что они используют систему более чем на 5%. А может дело в том, что геймеры используют систему просто так - без получения выгоды и прибыли?
>Раньше уже было сказано, что качественное 3D нужно не только в играх,
>а, например, в системах 3D моделирования/рендеринга.Это профессиональный, и еще более узкий рынок. У меня язык не повернется сказать, что, например, FXO|FXS|[TE]1 платы для ip-телефонии в сервер, это рынок, который диктует всем правила, и что все, например, должны немедленно выбросить на помойку домашние DECT телефоны, как тут пытались рассказать про свободные драйвера, что они никому не нужны (именно это заставило вмешаться в дисскуссию)
>З.Ы. За что ж вы так геймеров невзлюбили?
Признаю, что к гейм-маньякам (не поигрывающим время от времени, а маньякам) у меня действительно предубеждение. Может быть, в связи с тем, что всегда нравились успешные мужики, а не тратящие _всю_ свою маленькую зарплату на топовое гейм-железо.
Но я не считаю гейм-маньяков тождественно равными по общественному вреду наркоманам: имхо, большинство из них, со временем, перестает быть таковыми.
> Просто у того, кто прикрывается идеологическими заморочками, наверняка, основной системой стоит виндаНе надейся
>основной системой стоит винда, а в линь он заходит только для
>того, чтобы пальцы по-расставлять.Лично я дома как-то свалил с винды и мне совсем не хочется чтобы линух был виндой номер два. Зачем мне собственно закрытая напрочь система с закрытыми напрочь блобами где из всех углов доносится "нельзя! denied! не ваше! по газонам не ходить, интеллектуальную собственность не мять!". Как по мне - винды достаточно одной. С ее блобами, "нельзя!" и прочим.
>Тех же геймеров всяко большеЧто???
Предлагаю все-таки выйти из микромира субкультуры, геймеров, и _осознать_, что существенное большинство людей в этой стране вообще не пользуется ПК (а еще большее, максимум, набивает в нем таблички два-три часа в день)Я понимаю, что, когда варишься в своем соку, мне тоже NT-like системы и интерфейс Explorer.exe кажутся совершенно неудобными(что, я думаю, так и есть, в сравнении со свободными WM под XWindow, но все-таки, как-то ими те же геймеры все-таки пользуются :) )
>>двух ядер с ~1,6Ghz CPU и любой _современной_ интегрированной видео для обычной жизни
>
>Я вам секрет открою - для обычной жизни компьютера вообще не нужноАга, я с Вами согласна. Но таки он способен сделать собственный мир человека лучше, или стать профессией, как у большинства на этом форуме.
>В любом случае, платить за железо и использовать его на 5% прикрываясь
>какими-то идеологическими заморочками - тупостьА что, мне прикрываясь жадностью, нужно непременно ставить глючный и неудобный композитный менеджер, только что бы "железо отрабатывало свои деньги?" Имхо, тупость говорите Вы :)
>Что???Это объективная реальность, если учитывать каноническое "спрос рождает предложение" и пробежаться по прайсам
>Предлагаю все-таки выйти из микромира субкультуры, геймеров, и _осознать_, что существенное большинство людей в этой стране вообще не пользуется ПК (а еще большее, максимум, набивает в нем таблички два-три часа в день)
Реалии таковы, что у людей моложе 50-и и которые могут себе позволить ПК он в большинстве случаев имеется
>А что, мне прикрываясь жадностью, нужно непременно ставить глючный и неудобный композитный менеджер, только что бы "железо отрабатывало свои деньги?" Имхо, тупость говорите Вы :)
Нет, это вполне нормально, когда [лишнюю] функциональность можно выключить по желанию, ненормально когда ею в принципе нельзя нормально пользоваться из коробки (как в случае с ATI) и в оправдание нести всякую идеологическую чушь
>>Что???
>
>Это объективная реальность, если учитывать каноническое "спрос рождает предложение" и пробежаться по
>прайсамПруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или не было Вашей необъективной нереальности :)
А так же предлагаю погуглить в сети опросы, и посмотреть, какая доля людей пользуется интернетом _только_ с работы и (в нашей стране) использует только почту, аську(если корпоративная политика разрешает), пару рабочих сайтов (поставщики, тендеры госпоставок, и тд), и, пока начальство не заметило (если уже не режется на проксе, хотя анонимайзеры никто не отменял), большую часть дня сидят "вконтакте"
Кстати, рынок корпоративных десктопов _очень_ большой, и в нем места дискретной видео нет вообще, как и топовым CPU.
Хотя сейчас его начинает теснить рынок тонких клиентов.
>Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или не было Вашей необъективной нереальности :)За 50% не скажу, но 10% т.е. молодое население точно, а с учетом того, что молодежь составляет значительную часть пользователей ПК эти %% по отношению уже к пользователям ПК будет выше
>А так же предлагаю погуглить в сети опросы, и посмотреть, какая доля людей пользуется интернетом _только_ с работы
т.е. вы в принципе не признаёте людей которым <17 лет? :)
>>Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или не было Вашей необъективной нереальности :)
>
>За 50% не скажу, но 10% т.е. молодое население точно, а с
>учетом того, что молодежь составляет значительную часть пользователей ПК эти %%
>по отношению уже к пользователям ПК будет вышеДавайте сюда пруфлинк. Внимание, офисные "воротнички", скучающие за "сапером"/"солитером", это не геймеры, геймеры это люди, играющие все-таки в игры, продаваемые, для них, индустрией хотя бы по нескольку часов в день, и не могущие отказаться от этого времяпровождения.
>>А так же предлагаю погуглить в сети опросы, и посмотреть, какая доля людей пользуется интернетом _только_ с работы
>
>т.е. вы в принципе не признаёте людей которым <17 лет? :)Это Вы про себя? Когда мне было 16, я была более категоричной и красноглазой в большинстве вопросов, и так же думала, что мои взгляды/привычки/потребности, это потребности большинства :)
>Давайте сюда пруфлинк. геймеры это люди, играющие все-таки в игры, продаваемые, для них, индустрией хотя бы по нескольку часов в день, и не могущие отказаться от этого времяпровождения.Порядка 50% моих знакомых своё время были либо являются таковыми на данных момент, соотв. критерием при выборе ПК были именно игры, даже если играть в них особо не планировалось. И я также выбирал себе ПК. Были, конечно, и уникумы покупающие домой всякий шлак на селеронах, который им "насоветовали" на работе (что характерно)
>Когда мне было 16, я была более категоричной и красноглазой в большинстве вопросов, и так же думала, что мои взгляды/привычки/потребности, это потребности большинства :)
А я не был
>>Давайте сюда пруфлинк. геймеры это люди, играющие все-таки в игры, продаваемые, для них, индустрией хотя бы по нескольку часов в день, и не могущие отказаться от этого времяпровождения.
>
>Порядка 50% моих знакомых своё время были либо являются таковыми на данныхНепрезентативная выборка по (локальной) гейм-тусовке > /dev/null
Пруфлинк на статистическое исследование, или не было!
>Непрезентативная выборка по (локальной) гейм-тусовке > /dev/nullэто не локальная гейм-тусовка, это порядка 100 человек из разных слоев общества с разным соц. статусом, и из разных стран
>Пруфлинк на статистическое исследование, или не было!
>>Непрезентативная выборка по (локальной) гейм-тусовке > /dev/null
>
>это не локальная гейм-тусовка, это порядка 100 человек из разных слоев общества
>с разным соц. статусом, и из разных странИ все геймеры :) Супер :)
Давайте сейчас сделаем выборку по AIX-админам интеграторов, и с удовлетворением узнаем, что большинство из них фрей или Линуксом на серверах не пользуется :)
>>Пруфлинк на статистическое исследование, или не было!
>
>http://prooflink.ru/Так и думала: с Вашей стороны только слова и личные впечатления :)
Без пруфлинка дальнейшей дисскуссии не будет, так как обсуждать фантазии нет, простите, желания.
>Кстати, рынок корпоративных десктопов _очень_ большой, и в нем места дискретной видео нет вообще, как и топовым CPU.опять таки, лишь работой мир не заканчивается
>>Кстати, рынок корпоративных десктопов _очень_ большой, и в нем места дискретной видео нет вообще, как и топовым CPU.
>
>опять таки, лишь работой мир не заканчиваетсяБольшинство людей в этой стране, из пользующихся ПК (у нас стареющее население, если Вы в курсе), пользуются ПК на работе, не зависимо от того, есть ли у них ПК дома, поэтому это и есть самый важный рынок писюков, самый массовый.
Многие домашние пользователи, которые не играются (или у которых пока нет детей, как, например, у нас), берут домой ПК из того же класса, что и офисные, и это тоже не маленький рынок.
Так что, имхо, nouveau рулит, а блобы в топку, так как эту категорию рынка он удовлетворяет.
>Большинство людей в этой стране, из пользующихся ПК (у нас стареющее население, если Вы в курсе), пользуются ПК на работе, не зависимо от того, есть ли у них ПК дома, поэтому это и есть самый важный рынок писюков, самый массовый.Чушь. Большинство людей за 50-55 за компьютерами на работе не работает по определению, поскольку физически нет столько рабочих мест для "пожилых", работают в основной массе молодые люди, поскольку обучаемость решает
>Многие домашние пользователи, которые не играются (или у которых пока нет детей, как, например, у нас), берут домой ПК из того же класса, что и офисные
Угу, там как раз сплавляют всякое старьё по акциям =)
>Так что, имхо, nouveau рулит, а блобы в топку, так как эту категорию рынка он удовлетворяет.
Линукс стоит аж на 1% таких компов =)
>>Многие домашние пользователи, которые не играются (или у которых пока нет детей, как, например, у нас), берут домой ПК из того же класса, что и офисные
>
>Угу, там как раз сплавляют всякое старьё по акциям =)Именно, а зачем покупать топовое железо на десктоп? Я лучше себе новый сервер куплю :)
>>Так что, имхо, nouveau рулит, а блобы в топку, так как эту категорию рынка он удовлетворяет.
>
>Линукс стоит аж на 1% таких компов =)Несомненно, а кто спорит? Только с чего Вы взяли, что среди ~90% десктоп-пользователей Windows, 8% Mac OS X, и 1-2% домашних Linux пользователей(особенно в этом случае, так как в дисскуссии речь о свободных драйверах, и о тезисе, что они не нужны), большинство пользователей, геймеры?
>Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или
>не было Вашей необъективной нереальности :)Если также считать играми всякие казуалки, косынки и прочее, то получится, что все пользователи ПК - геймеры.
>>Пруфлинк, на то, что больше 50% процентов населения этой планеты геймеры, или
>>не было Вашей необъективной нереальности :)
>
>Если также считать играми всякие казуалки, косынки и прочее, то получится, что
>все пользователи ПК - геймеры.Ну да, я тоже иногда играю с мужем в шахматы по сети. Только,
1) у нас, тьфу-тьфу, нет зависимости от игр. Если мы перестанем этим заниматься (последний раз играли больше месяца тому назад) мы ничего не потеряем, но это оффтопик.
2) Каким образом косынки и пр. мешают пользоваться свободными драйверами, и не "брать от видео-карты все... на свою голову вместе с глюками"?
1) Если говорить про зависимости, то они есть у всех. Например, кто-то считает своё мнение единственно верным и всячески отстаивает его. А почему? Зависимость от окружающих. Хочется, чтоб они говорили только то, что хочется слышать.
2) Есть же, например, 3Д шахматы. Вы удивитесь, но 3Д и в косынку добавить можно. Главное чтобы был спрос. На данный момент казуалки не очень прожорливые только из-за того, что нацелены на аудиторию без мощного железа.
>1) Если говорить про зависимости, то они есть у всех. Например, кто-то
>считает своё мнение единственно верным и всячески отстаивает его. А почему?
>Зависимость от окружающих. Хочется, чтоб они говорили только то, что хочется
>слышать.Если Вы про форумное общение, и пытаетесь перевести спор в личную плоскость, замечу, что мне иногда просто нравится поспорить: зря пытаетесь приписать то, чего нет и быть не может :)
>2) Есть же, например, 3Д шахматы.Жесть какая :(
>Вы удивитесь, но 3Д и в
>косынку добавить можно. Главное чтобы был спрос.Даже если на этот, простите, изврат у кого-то и будет спрос, сильно сомневаюсь, что опять же для этого потребуется топовое железо, и выжимающие все из него драйвера, так что, опять же, тезис о том, что неполнофункциональные, но стабильные свободные драйвера не нужны, в > /dev/null
>Если Вы про форумное общение, и пытаетесь перевести спор в личную плоскость,
>замечу, что мне иногда просто нравится поспорить: зря пытаетесь приписать то,
>чего нет и быть не может :)ОК, приношу свои извинения:)
>Даже если на этот, простите, изврат у кого-то и будет спрос, сильно сомневаюсь, что опять же для этого потребуется топовое железо, и выжимающие все из него драйвера, так что, опять же, тезис о том, что неполнофункциональные, но стабильные свободные драйвера не нужны, в > /dev/null
Большинство казуалок действительно не требуют мощного железа. Но, как всегда, есть одно но. Это игрушка для третьей плойки (Sony Playstation 3) под названием Little Big Planet. Будущее казуальных игр на ПК выглядит по-моему именно так. Уверен, что и вам понравится эта игра.
З.Ы. Казуалки - это игры, рассчитанные на аудиторию, которая, в силу возраста либо характера, имеет стойкую неприязнь к играм вообще. Вот такой вот каламбур.
>Большинство казуалок действительно не требуют мощного железа.
>Но, как всегда, есть одно
>но. Это игрушка для третьей плойки (Sony Playstation 3) под названием
>Little Big Planet. Вот это будущее казуальных игр на ПК. Почему-то
>уверен, что она вам понравится.Не думаю: солитеры/саперы и пр. тупое время провождение никогда не понимала и не принимала :)
Вы не хотите понять, что не всем людям жизненно необходимо играться в компьютерные игры, подавляющему большинству, имхо, от них ни жарко ни холодно(пруфлинк, который бы доказывал, что геймеров большинство, так и не был приведен)
Ну зам же отвечать в стиле: "Не видела, но всё знаю"? Если эта игра вам не понравится, то полностью соглашусь с вашим тезисом, что игры многим не нужны. В инете куча обзоров. Посмотрите. Поверьте, я бы не стал настаивать, если бы раньше уже не слышал высказывание подобное вашему.
>Вы не хотите понять, что не всем людям жизненно необходимо играться в
>компьютерные игры, подавляющему большинству, имхо, от них ни жарко ни холодно(пруфлинк,
>который бы доказывал, что геймеров большинство, так и не был приведен)Что за странный педантизм? Вы же не сомневаетесь, что все смотрят фильмы.
Семнадцать миллионов проданных копий только одной игры ГТА4 можно считать пруфлинком? Теперь умножьте эту цифру в два раза, для учёта масштабов пиратства.
>>Вы не хотите понять, что не всем людям жизненно необходимо играться в
>>компьютерные игры, подавляющему большинству, имхо, от них ни жарко ни холодно(пруфлинк,
>>который бы доказывал, что геймеров большинство, так и не был приведен)
>
>Что за странный педантизм? Вы же не сомневаетесь, что все смотрят фильмы.
>
>
>Семнадцать миллионов проданных копий только одной игры ГТА4 можно считать пруфлинком? Теперь
>умножьте эту цифру в два раза, для учёта масштабов пиратства.Даже если и на 4, это крайне мало: 68 миллионов бесконечно меньше шести миллиардов населения (даже наркоманов, имхо, больше на парочку порядков).
А теперь сравните с распространностью ПК (почти миллиард), и мобильных телефонов!
>Даже если и на 4, это крайне мало: 68 миллионов бесконечно меньше
>шести миллиардов населения (даже наркоманов, имхо, больше на парочку порядков).
>А теперь сравните с распространностью ПК (почти миллиард), и мобильных телефонов!Думаете все играют только в одну игру? Количество игр исчисляется тысячами, но топовых, то есть примерно такого уровня, как я привел, где-то пол ста. Все игры делятся на жанры: аркады, боевики, stealth-action, симуляторы техники, спортивный симуляторы, RTS (realtime strategy), боевики-RPG, глобальные стратегии,военные игры, тактические игры, квесты,ролевые игры, онлайновые ролевые игры (MMORPG). Каждый из жанров имеет свою аудиторию. Эти 68 миллионов относятся только к одной аудитории. Следовательно, чтобы получить более-менее правильную цифру надо учесть и другие аудитории. Самых многочисленных по аудитории жанров примерно пять. Умножаем 68 на 5 и получаем уже правильную цифру - это чуть менее чем пол миллиарда. И это без учёта казуальщиков. Вам страшно?
З.Ы. Могу по-секрету сказать, что игра, которую я привел в качестве примера - моя самая любимая. Всего же игр, которые я уважаю (читай играю/покупаю) где-то две-три штуки. Все они однопользовательские.
>Думаете все играют только в одну игру?Это все только слова, пруфлинка от Вас мы так и не увидели. Так как это ничем не подкрепленные Ваши мысли, дальнейшей дисскуссии не будет.
Чему конкретно вы не верите? Статистика по продажам есть на крупных игровых порталах. Могу назвать адреса, если что. А насчёт того, что аудитория разделена на жанры, даже не знаю, как здесь привести пруфлинк. Это примерно тоже самое, что привести пруфлинк о том, что каждый из жанров кино имеет свою аудиторию. Надеюсь вы согласны, что получить точную цифру можно только исходя от количества игр и их продаж, размера пиратства и уровня дробления аудитории на жанры.Вот откуда, например, взял 17 миллионов (см. внутри статьи): http://www.eurogamer.net/articles/red-dead-redemption-sales-...
Игры и графика - это как раз и есть прогресс. Вы же фильмы смотреть любите, правильно? Получается - вы против прогресса и, как следствие, привлечения новых пользователей. А ради чего? Ради того, чтобы остаться на своём рабочем месте, ведь иначе конкуренция в разы возрастёт.
>Игры и графика - это как раз и есть прогресс.Вот прям тождественное равенство :)? А я думала, что это просто отжим $ за уменьшение техпроцесса технологии 70-х (СверхБольших интегральных схем), а реальных прорывов, имхо, не было давно!
Вот '(перфо|магнитная)'лента >> HDD это прогресс,
а обычный закон мура, вроде 1GB HDD 90-х >> 1TB HDD сегодняшних годов, это не прогресс, это рынок :)
харды 90-х (если речь о SCSI) на iops были практически такие же тормозные, как и сегодняшние десктопные и Enterprise SATA-диски.
Вот SSD действительно _маленький_ прорыв, который пока еще малоюзабельный.
Извиняюсь, но больше не могу тратить время на эту дисскусию, поэтому не обещаю, что отвечу на все посты, которые появятся после Срд Июн 30 16:27:13 MSD 2010, во всяком случае сегодня, скорее всего, точно ответить не смогу.Всем удачи :)
Хорошо - не весь прогресс, но очень большая часть так уж точно. Зачем эту часть отдавать без боя винде?З.Ы. Так увеличение объёма винчестеров, как раз и стимулируется играми/фильмами/графикой.
>И мой сегодняшний Athlon 3000+ меня практически устраивает, и поменять его подумываю,
>повторюсь, только из-за vdpau (хотя нужно ли мне то, что опять
>будут постоянно ломаться проприетарные драйвера?)А что там должно ломаться?
Лично я уже несколько лет на ноуте юзаю проприетарные дрова нвидии, и не помню, что что-то бы ломалось от них... Пересборка в рабочем порядке при обновлении X-сервера, естественно, не в счёт. И один раз надо было химичить, когда сломалось OpenGL в Linux-эмуляции. В остальном -- отличные драйвера, никаких проблем.
>А что там должно ломаться?
>Лично я уже несколько лет на ноуте юзаю проприетарные дрова нвидии, и
>не помню, что что-то бы ломалось от них... Пересборка в рабочем
>порядке при обновлении X-сервера, естественно, не в счёт. И один раз
>надо было химичить, когда сломалось OpenGL в Linux-эмуляции. В остальном --
>отличные драйвера, никаких проблем.Если у Вас source-based система без четкого релиз-цикла, Вам проще. В бинарном дистрибутиве, когда меняется мажорная версия ядра, ломается ~в 100% случаев. У свободных драйверов такой проблемы нет.
Добавлю, что иксы в большинстве дистрибутивов с релиз циклом, внутри одной версии, вообще не обновляют.
Попробуйте понять, что кому-то 100% от своей видео-карты могут быть _вообще_ не нужны, а нужна от нее только (и исключительно) стабильная работа по отрисовке окошек или фреймов в тайловом менеджере
>хотя нужно ли мне то, что опять
>будут постоянно ломаться проприетарные драйвера?)Вы имеете в виду, тот факт, что модуль ядра проприетарного драйвера должен каждый раз пересобираться при обновлении самого ядра? В современных дистрибутивах это сделано автоматом, например в Убунте.
>>хотя нужно ли мне то, что опять
>>будут постоянно ломаться проприетарные драйвера?)
>
>Вы имеете в виду, тот факт, что модуль ядра проприетарного драйвера должен
>каждый раз пересобираться при обновлении самого ядра? В современных дистрибутивах это
>сделано автоматом, например в Убунте.См. сообщение 109
Уважаю ваш выбор. У самого был такой же процессор с 2005 до 2009 года. Потом были 4400+ и 7850+. Разницы почти нет. Это раньше, когда были 200 МГц процессоры, когда что-нибудь тормозило, нужно было менять процессор - начиная с 2002 года процессор стал вообще не важно какой. Я думаю, это началось с одного гигагерца. Лично мне 700 хватает за глаза даже для ресурсоёмких операций, вроде архивирования, компиляции и перекодирования DVD, а игры не тормозят. Следовательно, какая деталь теперь меряет "крутость" компьютера, если не процессор? Правильно - видеокарта и жёсткий диск . Память кстати тоже некритична я считаю, с тех пор как появился раздел подкачки
>с тех пор как появился раздел подкачкиэто уже несмешно, т.к. это костыль и пользование этим разделом приводит к тормозам. можете проверить - оставить 128 метров памяти на своем любимом компе и наслаждаться скоростью после включения пары программ, вроде браузера. в том числе можете использовать ваш любимый Е17
>оставить 128 метров памяти на своем любимомПервый раз установил Linux я именно с таким количеством памяти. Mandrake 10. Летает. А нет, вру, KNOPPIX 3.3. Он без файла подкачки даже работал с CD (!!!), а если памяти 64 мегабайта, то создавал файл подкачки на разделе FAT.
у меня сейчас один такой комп под присмотром. только вот кернел 2.6.34, а это несколько больше отжирает памяти, чем кернел 2.4.хх! и это только ядро. так что тут уже разные весовые категории. хотя нет, можно модули повыкидывать, сервисы - ремастернуть дистрибутив. только кто этим занимается?
ко всему прочему, у того же KNOPPIX 3.3 будут конкретные проблемы даже с железом 3-4х летней давности. об относительно новом железе я вообще не упоминаю!
а своп... и что, кому-то легче становилось, когда файл подкачки в фат разделе? это меньше загружает систему или что? LOL.
>у меня сейчас один такой комп под присмотром. только вот кернел 2.6.34,
>а это несколько больше отжирает памяти, чем кернел 2.4.хх! и это
>только ядро.Заблуждение. Ядро действительно больше - на пару сотен килобайтов. Даже если это монструозное дистрибутивое ядро, включающее в себя на всякий случай всего понемногу.
не пару сотен - вы опять выкручиваетесь. у меня как раз этот кнопикс лежит в папке, из одного журнальчика за октябрь 2004 года. точнее, версия 3.7, но это мало чего меняет. там тоже есть кернел ветки 2.4.хх
Вам, дружище, надо с понятийным аппаратам разобраться. Предыдущий оратор излагает факты, он не изобретает логику.
>Предыдущий оратор излагает факты, он не изобретает логику.Хотел включиться в обсуждение GNU 2.0, но был занят, и оставил только пару сообщений. Я там оставил ссылку на Хакер, где рассказывается, как пиар может обманывать. Вот цитата, которую я очень хотел напистаь туда, и она уместа здесь:
"Если надавить на жалость, призвать к справедливости, актуализировать угрозу здоровью, благополучию, вызвать чувство вины или благодарности, шокировать, можно добиться большего результата, чем просто разумно аргументировать в пользу того или иного выбора".
Хорошая цитата. Удивительно, но она очень хорошо подходит к сторонникам собственнической модели разработки, и совершенно не подходит к проекту GNU :)Вот, например, что значит термин "пиратство" для большинства? Все мы это знаем. И это чушь собачья. Его придумали, чтобы игнорировать традиционное лицензирование ПО, будто это очень плохо и сравнимо с убийством людей. Что же отвечают сторонники собственнической модели?
"Пожалейте же наших программистов, это ведь несправедливо, они же умрут с голода! Как вам не стыдно! Как вы, жалкие личинки, вообще можете считать, что делиться - это хорошо? Да вы должны нам спасибо говорить за то, что у вас вообще есть программы!"
Вот такая простая аналогия с вашей же цитатой.
GNU же, "разумно аргументирует в пользу того или иного выбора". Аргументов в пользу свободного ПО они привели уже более чем достаточно. Где аргументы другой стороны? Эта чушь, которую я описал выше?
Я всего лишь оставил комментарий в ответ на "человек просто аргументирует, а не изобретает логику", мне сразу вспомнился тот журнал и фраза из него
проприетарные драйвера nvidia устарели, они не поддерживают новые технологий, такие как например KMS, поэтому они по определению не могут быть самыми крутыми )
>проприетарные драйвера nvidia устарели, они не поддерживают новые технологий, такие как например
>KMS, поэтому они по определению не могут быть самыми крутыми )
>Простите, а я думал, что задача видеокарты выводить картинку на монитор с хорошим FPS, а не слайдшоу. Так вот, у остальных слайдшоу, а у nvidia такая высокая производительность, не хуже, чем под виндой, да еще и HD-видео аппаратно декодирует. И пофиг на какой-то там KMS.
>у nvidia такая высокая производительностьПокажите мне свободную игру, нативную естественно, которая бы тормозила на ATI?
>>у nvidia такая высокая производительность
>
>Покажите мне свободную игру, нативную естественно, которая бы тормозила на ATI?можно попробовать начать с nexuiz, настройки естесно по максимуму на обоих карточках;)
или 640х480 и почти максимум == предел мечтаний?:)
Ну как бы Platinum: http://wiki.x.org/wiki/RadeonProgram
>Ну как бы Platinum: http://wiki.x.org/wiki/RadeonProgramспасибо, улыбнулся.
* "PLATINUM" means that it works without any graphical bugs or problems, with all features enabled.у меня несколько плохо с En. какие слова тут означают "и это не будет слайд-шоу"?
"without any graphical problems", не?
>"without any graphical problems", не?Вы может таки попробуете для начала?
для меня "any graphical problems" это различные артифакты в виде забавных квадратиков не к месту и тд
>"without any graphical problems", не?это значит качество картинки, но ни разу не производительность (performance), поскольку и mesa в программной реализации может "without any graphical problems"
А разве есть хоть одна интересная свободная игра?
>А разве есть хоть одна интересная свободная игра?А почему по вашему свободные драйвера должны обеспечивать высокую производительность несвободных игр?
А что обратное справедливо? В свободных играх просто графика никакая. Вот потому они (свободные игры) и меньше тормозят.
>А что обратное справедливо? В свободных играх просто графика никакая. Вот потому
>они (свободные игры) и меньше тормозят.Обратного нет. Есть только свободные программы и драйвера.
> В свободных играх просто графика никакая. Вот потому они (свободные игры) и меньше тормозят.
Ну на сегодняшний день то свободные дрова свою задачу выполняют (обеспечение хорошей производительности свободных программ)? Выполняют, ну или почти выполняют. Вот появится нативный крайзис под свободной лицензией, тогда можете начинать ругать свободные драйвера.
>>А разве есть хоть одна интересная свободная игра?
>
>А почему по вашему свободные драйвера должны обеспечивать высокую производительность несвободных игр?
>У тебя железная логика. Не думал написать книгу?
>У тебя железная логика. Не думал написать книгу?Это я к тому, что даже если бы и не было интересных свободных игр (они есть), свободный драйвер создан для тех, кто ценит свободу, а не для работы собственничего ПО.
>>У тебя железная логика. Не думал написать книгу?
>
>Это я к тому, что даже если бы и не было интересных
>свободных игр (они есть), свободный драйвер создан для тех, кто ценит
>свободу, а не для работы собственничего ПО.Ты наверное этот драйвер писал, и конечно же единственный знаешь для чего он создан.
Ты опять себе противоречишь. Ты пытаешься (если срач на форуме можно назвать попытками) ограничить свободу других, свободу на использование проприетарного ПО. При этом используешь методы так тобой не любимой apple.
Apple: если у тебя нет iphone - ты нищеброд (я конечно утрирую, но суть та)
Dimqua: если у ты играешь в игры ты игродрочер (почти дословно)
Подумай на досуге как можно научиться уважать чужое мнение отличное от собственного. И как вести себя на форуме, чтобы не выглядеть малолетним д...
> если у ты играешь в игры ты игродрочер (почти дословно)Вообще то против свободных игр я ничего не имею. А тот, для кого игры важнее свободы - игродрочер, или нет? Хотя, каждый в праве быть игродрочером, никто не запрещает.
> свободу на использование проприетарного ПО
Такое ПО лучше вообще не использовать, каждый должен сам понимать, что использовать собственническое ПО - это плохо. А сейчас почти никто и внимание не обращает.
>[оверквотинг удален]
>
>Вообще то против свободных игр я ничего не имею. А тот, для
>кого игры важнее свободы - игродрочер, или нет? Хотя, каждый в
>праве быть игродрочером, никто не запрещает.
>
>> свободу на использование проприетарного ПО
>
>Такое ПО лучше вообще не использовать, каждый должен сам понимать, что использовать
>собственническое ПО - это плохо. А сейчас почти никто и внимание
>не обращает.Ты же конечно знаешь, что хорошо, а что плохо? И знаешь это лучше других.
По этому поводу выше я уже написал, читай.
>Ты же конечно знаешь, что хорошо, а что плохо? И знаешь это
>лучше других.
>По этому поводу выше я уже написал, читай.Это и знать не надо. Дураку, простите, ясно. Как ограничения могут быть хорошими?
>А разве есть хоть одна интересная свободная игра?По крайней мере среди свободных клонов проприетарных - точно есть.
Например OpenTTD.
>>А разве есть хоть одна интересная свободная игра?
>
>По крайней мере среди свободных клонов проприетарных - точно есть.
>
>Например OpenTTD.KNetWalk рулит. ;)
> Покажите мне свободную игру, нативную естественно, которая бы тормозила на ATI?Любая игра со сглаживанием (со свободным драйвером). Например, DooM III, Unreal Tournament 2004, Quake IV.
>проприетарные драйвера nvidia устарели, они не поддерживают новые технологий, такие как например
>KMS, поэтому они по определению не могут быть самыми крутыми )
>Круто, а то, что они делают свою первостепенную задачу лучше всех остальных -- это, видимо, не в счёт :)
Смотря что первостепенно. Если игры, то вам на Windows давно пора. Если свобода и за компьютером вы работаете, а не играете, пожалуйста, GNU/Linux.
>Смотря что первостепенно. Если игры, то вам на Windows давно пора. Если
>свобода и за компьютером вы работаете, а не играете, пожалуйста, GNU/Linux.
>Смотрите шире. Не только в играх нужна хорошая производительность 3D подсистемы. В частности, это относится к программам по 3D моделированию.
>Смотрите шире. Не только в играх нужна хорошая производительность 3D подсистемы. В
>частности, это относится к программам по 3D моделированию.Ну и много у нас 3D моделистов на Linux? Мало их не из за драйверов, а потому что нет хороший средств для этого, кроме Blender, разве что.
>>Смотрите шире. Не только в играх нужна хорошая производительность 3D подсистемы. В
>>частности, это относится к программам по 3D моделированию.
>
>Ну и много у нас 3D моделистов на Linux? Мало их не
>из за драйверов, а потому что нет хороший средств для этого,
>кроме Blender, разве что.То есть вы признаёте, что атишные драйвера не годятся для 3D моделирования?
>То есть вы признаёте, что атишные драйвера не годятся для 3D моделирования?Откуда мне знать?
Запустите то же блендер и проверьте. Это же не сложно, если, конечно, вы не на винде сидите.
>Ну и много у нас 3D моделистов на Linux? Мало их не
>из за драйверов, а потому что нет хороший средств для этого,
>кроме Blender, разве что.Maya. Нативная.
>>Ну и много у нас 3D моделистов на Linux? Мало их не
>>из за драйверов, а потому что нет хороший средств для этого,
>>кроме Blender, разве что.
>
>Maya. Нативная.Ему подавай только опенсоурс.
Не знаю как он, а User294 любит бинарные дистрибутивы, делит Linux на Ubuntu и Gentoo, и страстно противится компилированию лишний раз. Так зачем ему Open Source, если он не собирается оптимизировать программы под своё железо и патчить их...
> Так зачем ему Open Source, если он не собирается оптимизировать программы под своё железо и патчить их...Я в шоке, насколько можно быть непонятливым. Цель движения за свободное ПО - это не компиляция Gentoo. Исходные тексты должны прилагаться _совершенно_ не поэтому.
>Я в шоке, насколько можно быть непонятливым. Цель движения за свободное ПО
>- это не компиляция Gentoo. Исходные тексты должны прилагаться _совершенно_ не
>поэтому.Я думаю, что истинный смыл этого движения может понять только тот, кто является частью его. Я имею в виду тех, кто делает патчи, отсылает багрепорты, собирает пакеты, ну и в конце-концов является разработчиком. Все же остальные смысл этого движения понимают по-своему. Например, для школьников это что-то вроде способа самовыражения.
>Например, для школьников это что-то вроде способа самовыражения.Самовыражение, это когда ты убунту только вчера себе поставил и хвастаешься всем. А когда ты в этом "соку варишися", тут уже не до самовыражения, это скорее уже религия, идеология, явно что то большее.
>>Например, для школьников это что-то вроде способа самовыражения.
>
>Самовыражение, это когда ты убунту только вчера себе поставил и хвастаешься всем.
>А когда ты в этом "соку варишися", тут уже не до
>самовыражения, это скорее уже религия, идеология, явно что то большее.Так все говорят, но потом вырастают и уже смотрят на свои прошлые убеждения с иронией. Так что, если от убеждений нет пользы сообществу, то считай всё прошло даром.
>> это не компиляция Gentoo
> это когда ты убунту только вчера себе поставил и хвастаешься всемЯ смотрю, вы тоже делите Линукс на Убунту и Генту, причём Генту не любите. Остаётся удивиться тому, зачем вам исходник. Просто чтобы возникло чувство приятного от того, что вы запускаете более правильную программу?
>>> это не компиляция Gentoo
>> это когда ты убунту только вчера себе поставил и хвастаешься всем
>
>Я смотрю, вы тоже делите Линукс на Убунту и Генту, причём Генту
>не любите. Остаётся удивиться тому, зачем вам исходник. Просто чтобы возникло
>чувство приятного от того, что вы запускаете более правильную программу?Для того, что бы иметь возможность собрать пакет(наложить патчи, собрать с другими configure), если не нравится дистрибутивный.
>Не знаю как он, а User294 любит бинарные дистрибутивы, делит Linux на
>Ubuntu и Gentoo, и страстно противится компилированию лишний раз. Так зачем
>ему Open Source, если он не собирается оптимизировать программы под своё
>железо и патчить их...Правильнее сказать, зачем ему Open Source, если он не собирается модифицировать программы под себя.
Действительно, кула лучше использовать трояны, чем программы с открытым кодом.
хочу чтобы эффекты в квин работали без тормозов!
хочу иметь возможность поиграть в wow! хочу и все, и не надо посылать меня в виндовс, а то я скажу куда вам идти
хочу чтобы HD видео нормально без тормозов декодировалось и в т.ч. при включенном композитинге!
хочу KMS!
итог:
- свободные дрова на данный момент говно
- закрытые дрова на данный момент говно
А что даёт KMS?
>А что даёт KMS?KMS позволяет переключаться между консолью и X-сервером без мерцания экрана.
>>А что даёт KMS?
>
>KMS позволяет переключаться между консолью и X-сервером без мерцания экрана.Неужели это ТАКАЯ важная функция, из-за которой тут анонимы гадят кирпичами на NVIDIA? :-)
Ну, я могу и ошибаться и просто не понимать таких анонимов. Вот, почитайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Mode-setting#Linux . Кстати, неплохо бы и перевести на русский, и если никто этим в ближайшее время не займётся, то может это сделаю я.
>>>А что даёт KMS?
>>
>>KMS позволяет переключаться между консолью и X-сервером без мерцания экрана.
>
>Неужели это ТАКАЯ важная функция, из-за которой тут анонимы гадят кирпичами на
>NVIDIA? :-)Анонимы, скорее всего, вообще не знают, что такое KMS. Прочитали где-нибудь высказывание, что Nvidia не поддерживает KMS. А что это и зачем, узнать забыли. Но ведь это и не важно. Главное сыпать обилием буковок.
>Анонимы, скорее всего, вообще не знают, что такое KMS. Прочитали где-нибудь высказывание,
>что Nvidia не поддерживает KMS. А что это и зачем, узнать
>забыли. Но ведь это и не важно. Главное сыпать обилием буковок.Скорее согласен, чем не согласен - больше софт от nvidia упрекнуть просто не в чем.
В теории KMS позволяет запустить X-сервер от пользователя, а не от root. Сегодня это сделать сложно, и из графического установщика какой-нибудь Мандривы - никак.
> больше софт от nvidia упрекнуть просто не в чем.Он проприетарный. Вы забыли?
>> больше софт от nvidia упрекнуть просто не в чем.
>
>Он проприетарный. Вы забыли?Ну и?
Для тех кому уже вживили анальный зонд - ничего страшного.
>Для тех кому уже вживили анальный зонд - ничего страшного.Ну так ты не ответил, давай от духовных разговоров (анальные зонды?) перейдём к практике - что конкретно в них плохо в качествах? Увы, всё хорошо, а советы компания слушает и принимает к сведению. Может, компания и рада открыть код, а нельзя. Я в одном уверен: не думаю, что если слушать всех, кто говорят "им надо было делать так", ничего хорошего не будет, и всем не угодишь
> Я в одном уверен: не думаю, что если слушать всех, кто говорят "им надо было делать так", ничего хорошего не будет, и всем не угодишьОткрытием кода не угодишь только плохим людям. Вы любите тех, кто угождает плохим людям? Я - нет.
Ты ни разу не ответил, что плохого в них, кроме того что его закрытость мифическеи плоха. Пытался обвинить в отсутствии KMS, да только сильно ли полезно переключение между консолью и X-сервером безмерцаний? Ну вот, ты сказал, что закрыто, это плохо. Значит, от этого будут одни неприятности. Я прошу пример. А примеров нет. Только брызганья слюной.
>да только сильно ли полезно переключение между консолью и X-сервером безмерцаний?Я почти всё делаю в консоли. Полезно ли мне это?
> Значит, от этого будут одни неприятности. Я прошу пример.
Зависимость от вендора чем не пример?
>>> больше софт от nvidia упрекнуть просто не в чем.
>>
>>Он проприетарный. Вы забыли?
>
>Ну и?Открытость безусловно важна, но на первом месте всегда будет идти качество.
>А что даёт KMS?Надёжность. Это дело ядра ОС — работать с оборудованием. Любую другую программу, желающую такой же доступ, как иксы, давно бы зарезали. А здесь - приходится терпеть. KMS позволяет не просто переключаться без мерцания - это лишь видимый эффект, - он позволяет вынести потенциально опасный (вплоть до повреждения оборудования!) код из userland'а.
>Он позволяет вынести потенциально опасный (вплоть до повреждения оборудования!) код из userland'а.ну да, так скоро и до kernel panic через messagebox доживём :)
>>Он позволяет вынести потенциально опасный (вплоть до повреждения оборудования!) код из userland'а.
>
>ну да, так скоро и до kernel panic через messagebox доживём :)Abort, Retry, Ignore?
хм... nvidia-6150 инт. 128М выделено. HD видео показывает (без тормозов), игры играют. что я делаю не так?
Тебе запретили развивать свободный драйвер от ATI?
>Если свобода и за компьютером вы работаете, а не играете, пожалуйста, GNU/Linux.Идиотизм. Лично для меня GNU/Linux чем-то лучше, и чем-то хуже Windows в плане удобства работы, но MAC OS X их рвёт по всем статьям (в плане удобства конечно). Я не создатель стоплинукса и не уверен, что "Есть два противоборствующих лагеря: или ты считаешь, что Linux ХУЖЕ во всём, или что он ЛУЧШЕ во всём! Да, и ничего среднего быть не может!" А что касается закрытых программ, я бы процитировал Столлмана и создателя Open Source, только не помню точную фразу. Но закрытое ПО не враг и его использование может быть оправданно. Или вы считаете, что закрытые драйверы содержит в себе только виндоподобный Ubuntu? Их даже Debian содержит.
>Или вы считаете, что закрытые драйверы содержит в себе только
>виндоподобный Ubuntu? Их даже Debian содержит.Вы думаете я люблю Debian? Я считаю их лицемерами. Вот gNewSense - настоящий 100% свободный GNU/Linux.
Ага, конечно я с вами согласен. Дебиан появился уже после Убунту и просто скопировал у него все десктопные инновации и менеджер пакетов, ага.
>Ага, конечно я с вами согласен. Дебиан появился уже после Убунту и
>просто скопировал у него все десктопные инновации и менеджер пакетов, ага.Причем тут кто появился позже? Главное, кто более свободен. Не было бы дебиана, не было бы gNewSense, был бы Kongoni на слаке.
> десктопные инновации
Эту похабщину из ubuntu?
> менеджер пакетов
УГ там, а не пакетник.
хотя бы дрова 173xx для xorg-1.8 сделали и то уже хорошо
>хотя бы дрова 173xx для xorg-1.8 сделали и то уже хорошоПроснитесь. Уже 256-ая версия в релизе.
>Проснитесь. Уже 256-ая версия в релизе."Покупать видеокарту для? Супер!" :-P
>>хотя бы дрова 173xx для xorg-1.8 сделали и то уже хорошо
>
>Проснитесь. Уже 256-ая версия в релизе.256-й не работает с GeForce 5. А 173-й и работает, и с новыми иксами и ядрами собирается. 173.25.
проприетарщина ололо. и стоит дофига лиценизия на юзание нвидиевского дравйвера. и нигде не скачаешь свободно. да.
Надеюсь избавятся по скорее от двойной буферизации... а то фпс в 2 раза ниже.
Жж0шь. А если от тройной то вообще в три раза !!!!!
Разработчики компиза писали, что используется двойная буферизация. Сравни бенчмарком с компизом и без.
>Надеюсь избавятся по скорее от двойной буферизации... а то фпс в 2 раза ниже.Офигенная логика, из нее также следует видимо и то что вся деятельность видеокарты сводится сугубо к буферизации, при том аж два раза :)
1,5 уж точно.
>>Надеюсь избавятся по скорее от двойной буферизации... а то фпс в 2 раза ниже.
>
>Офигенная логика, из нее также следует видимо и то что вся деятельность
>видеокарты сводится сугубо к буферизации, при том аж два раза :)"Буферы афигеть, дайте два"?
Что вы тут проприетарно-свободные дебаты устроили? NVidia открыла код и передала сообществу. Круто? — круто. Молодцы? — молодцы.Там, глядишь, и ФПС повысится.
Возможно, это действие NVIDIA связно со слухами о портировании VALVE своих игр на линукс.
Ага, а также то, что CUDA 3.1 вышел (как и все вторые и первые версии в прошлом и позапрошлом году), и что OpenGL 4 и 3 в их драйверах появился, причём для всех платформ (считая Windows 2000/XP), и что VDPAU... Скорее игры от Valve - следствие хороших драйверов, чем наоборот.
VDPAU вообще какое отношение к играм то имеет?
>VDPAU вообще какое отношение к играм то имеет?Ну, например, аппаратное ускорение видеороликов в игре. Кроме того, в играх часто встречаются телевизоры, проекторы, в которых тоже надо видео показывать.
>>VDPAU вообще какое отношение к играм то имеет?
>
>Ну, например, аппаратное ускорение видеороликов в игре. Кроме того, в играх часто
>встречаются телевизоры, проекторы, в которых тоже надо видео показывать.В играх оно не используется - там самое обычное 2Д или ОпенГЛ ускорение вывода.
>В играх оно не используетсяОдна из самых популярных игр, Mass Effect, ещё как использует! Wine к сожалению VDPAU не умеет, поэтому когда там вступительные ролики, я отхожу на полчасика.
> Возможно, это действие NVIDIA связно со слухами о портировании VALVE своих игр на линуксДа нет... Возможно, это связано со слухами, что нашлось приложение в Linux, которое работает медленнее, чем у конкурентов (нажми на ссылку "приходится" в статье).
>Возможно, это связано со слухами, что нашлось приложение в Linux,
>которое работает медленнее, чем у конкурентов (нажми на ссылку "приходится" в
>статье).А вот как значит. По своей воле они никогда ничего не откроют, им легче подкинуть подачку раз в год, чем открыть драйвер.
Только зачем открывать? А как же nv?
> А как же nv?Обфусцированный и неподдерживаемый более :(
>А как же nv?А никак - новости читай. По мнению господ из нвидии - ваша фигня с турбинами должна быть VESA-карточкой, а потом вы должны дружным строем скачать их блоб. А ничего что S3 тянувший VESA графику - был даже без радиатора, при том еще десяток лет назад? :)
>>А как же nv?
>
>А никак - новости читай. По мнению господ из нвидии - ваша
>фигня с турбинами должна быть VESA-карточкой, а потом вы должны дружным
>строем скачать их блоб. А ничего что S3 тянувший VESA графику
>- был даже без радиатора, при том еще десяток лет назад?
>:)Живёте сегодняшним днём и не придаёте ценности тому, что было вчера? S3 и сейчас есть и процветает. и у них свои проприетарные драйверы.
Думаю, что этот переданный код будет таким же качественным, как и драйвера, которые делает NVIDIA.
>Думаю, что этот переданный код будет таким же качественным, как и драйвера,
>которые делает NVIDIA.Значит, по-вашему, лучше бы не передавали?
>>Думаю, что этот переданный код будет таким же качественным, как и драйвера,
>>которые делает NVIDIA.
>
>Значит, по-вашему, лучше бы не передавали?Я к тому, что NVIDIA - это своеобразный знак качества. Исходя из этого можно однозначно сказать, что новость положительная.
главное что бы кулер а видеокартах не сломали, как в прошлый раз, а то по такой жаре ещё пару миллионов якобы качественных видеокарт от nvidia сгорит :)
>главное что бы кулер а видеокартах не сломали, как в прошлый раз,
>а то по такой жаре ещё пару миллионов якобы качественных видеокарт
>от nvidia сгорит :)NVIDIA же честно об этом сказала и сразу выпустила обновление для дров. Ошибки бывают у всех, но не все готовы их признавать и своевременно исправлять.
Вообще, откуда вы взяли такую цифру? На лине по-моему таких случаев не было.
Да вообще-то у знакомых недавно вылетело 2 нвидиевских карты и одна мамка на нфорсе с встроенной графикой. Подозреваю что дело тупо в горячести нвидиевских чипов, которые сами себя и пожарили в результате.
>Я к тому, что NVIDIA - это своеобразный знак качества.Да, учитывая что у знакомых недавно гавкнулось 2 довольно приличных видяхи и нфорсовский чипсет (потому что нельзя такие печки вместо чипов выпускать, [бип] [бип] [бип]) - интересное у нвидии понятие качества. Ну да, фигли, безмозглые геймеры же раз в год видяхи меняют. Авось год худо-бедно отработает годик не сдохнусв :)
>>Я к тому, что NVIDIA - это своеобразный знак качества.
>
>Да, учитывая что у знакомых недавно гавкнулось 2 довольно приличных видяхи и т.д.Типичная провокация
>>Я к тому, что NVIDIA - это своеобразный знак качества.
>
>Да, учитывая что у знакомых недавно гавкнулось 2 довольно приличных видяхи и
>нфорсовский чипсет (потому что нельзя такие печки вместо чипов выпускать, [бип]
>[бип] [бип]) - интересное у нвидии понятие качества. Ну да, фигли,
>безмозглые геймеры же раз в год видяхи меняют. Авось год худо-бедно
>отработает годик не сдохнусв :)Какой тип видяхи и чипсета? Учитывая, что нвидия уже не делает эти чипсеты, можно предположить, что система старая.
Вот у моего знакомого, например, недавно накрылась видяха ати. Если следовать вашей логике, то значит ати - гавно.
Где-то была статистика того, кто и в каких количествах улучшал Mesa3D. У nVidia было 0 (у AMD много, хотя как так, у них же OpenGL свой глючный). Зато они дают мину целые свободные программы ))
У AMD до недавнего времени своей графики не было (до покупки ATi), зато были свои процессоры. А вообще AMD сделала огромные шаги навстречу Linux по части графики после того как купила ATi.
>у AMD много, хотя как так, у них же OpenGL свой глючныйАМДишники приняли хорошую практику выбрасывать не только спеки, но и код для начальной поддержки своих устройств (говорю по части виднокарточек). Так что в коммитах для месы нет ничего удивительного. К тому же, Alex Deucher (один из основных пилителей опенсорных дров для ати) стал сотрудником амд http://www.botchco.com/agd5f/?p=6
Успевали бы АМД со своими проприетарными дровами в плане поддержки последних стабильных выпусков ядра/иксов, то нвидиа троллям нечего было кушать.
По новости - позитивно, но всё ещё жду когда этот анахронизм иксорг захоронят.