Представлен (https://lists.xcf.berkeley.edu/lists/gimp-developer/2010-Jun...) релиз растрового графического редактора Gimp 2.7.1 (http://www.gimp.org/release-notes/gimp-2.7.html). Ветка 2.7.x является экспериментальной, в дальнейшем на ее базе будет сформирован стабильный релиз 2.8, первый выпуск которого ожидается в декабре.
По сравнению с прошлым тестовым выпуском, в версии 2.7.1 проведена большая работа по улучшению интерфейса пользователя, направленная прежде всего на реализацию будущего однооконного интерфейса (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25310), отличающегося группировкой элементов в рамках одного окна и активным использованием вкладок (табов). Другим полезным новшеством является поддержка группировки слоев. Наглядно с улучшениями в Gimp 2.7.1 можно познакомиться в подробном обзоре (http://gimp.ru/articles.php?article_id=31), подготовленном Александром Прокудиным.
Для сборки новой версии (архив на ftp (ftp://ftp.sai.msu.su/pub/unix/graphics/gim...URL: https://lists.xcf.berkeley.edu/lists/gimp-developer/2010-Jun...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27147
Когда дочитал до однооконного интерфейса, возникло чувство неприязни: The GIMP все годы своего существования независимая программа, а не клон и не аналог Adobe Photoshop.
Когда открыл статью Александра Прокудина, увидел фразу "опциональный однооконный режим", и стало приятно: молодцы, правильно оределили то, чего недостаёт многим людям, и теперь им достаочно просто включить однооконный режим при желании
>The GIMP все годы своего существования независимая программа, а не клон и не аналог Adobe Photoshop.Проблема в том, что мир меняется и если не изменяться вместе с ним, то будите выкинуты с рынка.
В данном случае как раз наоборот. Как были все эти Фотошопы, Корелы и проч. всю жизнь однооконными, так и остаются. А Гимп вынужден теперь под них подстраиваться чтобы среднестатистическому пользователю Фотошопа не пришлось менять своих привычек.
>В данном случае как раз наоборот. Как были все эти Фотошопы, Корелы
>и проч. всю жизнь однооконными, так и остаются. А Гимп вынужден
>теперь под них подстраиваться чтобы среднестатистическому пользователю Фотошопа не пришлось менять
>своих привычек.Ага, конечно, это не из-за удобства однооконного интерфейса в Photoshop и Corel Photopaint реализовали таковой, а однооконный интерфейс кажется удобным только по привычке использования его в этих продуктах...
Вам не кажется, что вы путаете местами причину и следствие?
Нет, мне кажется, вы пытаетесь сказать за меня то, чего я не говорил. :) Я ничего не говорил о том, какой интерфейс более удобный, а какой - менее, а также кажется ли однооконный интерфейс более удобным только по привычке или не только. Я лишь считаю, что Гимп сделали однооконным чтобы он был более привлекательным для тех, кто привык к однооконным - и в этом как раз мир не меняется. Если у вас есть более точная информация на этот счет, пожалуйста, мне будет интересно взглянуть на ссылку.
вы не представляете насколько удобен много-оконный интерфейс с 2-я и более мониторами.
у фотошопа есть масса других преимуществ, но не этот. да и преимущества эти только для полиграфистов.
то что теперь есть выбор - это хорошо.зы:
жду векторные слои, удобный смик и... да в общем уже и все.
Уверен, создатели The Gimp не гонятся за количеством установок, как исполнители поп-музыки - за количеством прослушиваний. Иначе бы у них было не медленное и скурпулёзное улучшение, а по два релиза в год, с планом и глюками.
>Уверен, создатели The Gimp не гонятся за количеством установок, будто исполнители поп-музыки - за количеством прослушиваний.Исправляю свой баг
"В рамках версии 2.8 не планируются никакие существенные изменения касательно коррекционных слоёв, высокой разрядности на цветовой канал и так далее. Кое-какие несущественные нововведения (как, например, масштабирование через GEGL в 2.7.1) будут, но принципиальных изменений ждать не стоит.<b>Это связано в первую очередь с тем, что основная команда разработчиков в настоящее время состоит из 3,5 человек, причём последние пару месяцев это уже скорее 2,5 человека</b>."
http://gimp.ru/articles.php?article_id=31как жаль что я не умею програмировать
и всё же лучше бы "аналог Adobe Photoshop".., но до этого ему ещё расти и расти.
>>...определили то, чего недостаёт многим людям...Не определили, а волевым решением решили исправить. Решили реализовать не то, чего не достаёт, а исправить то, что ДОСТАЁТ многих людей многие годы :P, пускай и в опциональном режиме...
>Когда дочитал до однооконного интерфейса, возникло чувство неприязни: The GIMP все годы своего существования независимая программа, а не клон и не аналог Adobe Photoshop.Скажу тебе по секрету, только ты никому не говори. В Фотошопе давно многооконный интерфейс. И да, он там опциональный.
Проблема Гимповского интерфейса не в многооконности, а в неудобстве. И не надо утверждать, что гимповский интерфейс людям просто не привычен, потому что они к Фотошопам привыкли. Например я никогда не работал в фотошопе, а начинал работать с растровыми картинками именно в Гимпе и меня этот интерфейс просто бесил, пока второй монитор не подставил и не перенес на него все панели. Но и сейчас как-то не очень удобно.
это личное восприятие, мне наоборот в фотошопе всегда неудобно было, ничего что было нужно там толком найти не мог, а с гимпом быстро освоился
>это личное восприятие, мне наоборот в фотошопе всегда неудобно было, ничего что
>было нужно там толком найти не мог, а с гимпом быстро
>освоилсяДело не только в восприятии, но и во вредных привычках. Когда привыкаешь к работе в многооконной системе с НЕСКОЛЬКИМИ приложениями одновременно, многооконность GIMP'a хочется засунуть куда-нибудь подальше. В фотошопе практически не работал, мне он неудобен.
когда привыкаешь к нескольким рабочим столам, то хочется чтобы приложение вывело максимум нужной (НУЖНОЙ) информации на своем столе.
даже если оно займет 2-а и более монитора.
и это относится к любой графике - растр, вектор, 3д.
>когда привыкаешь к нескольким рабочим столам, то хочется чтобы приложение вывело максимум
>нужной (НУЖНОЙ) информации на своем столе.
>даже если оно займет 2-а и более монитора.
>и это относится к любой графике - растр, вектор, 3д.В Windows нет системы нескольких рабочих столов, это раз. Во-вторых управление программами на разных столах неудобно - придётся группировать 'полезные' приложения на каждом рабочем столе, а значит помещать на стол с GIMP'ом кроме него другие приложения, и польза от выделенного стола в силу многоконности самого GIMP'а улетучится...
1. никто не говорил про виндоус. кроме него есть ещё и маки/линухи/бзд/соляры/...
2. если хорошо поискать, то и для винды найдется.
3. группировка приложений по рабочим столам ничуть не сложнее группировки по мониторам.
4. а вот это бред:
>и польза от выделенного стола в силу многоконности самого GIMP'а улетучится...вы сами то поняли что сказали?
к примеру - есть рабочий стол размером в 2-а монитора (панорама). на одном холст, на другом всё остальное. на другом рабочем столе все тоже самое, только для другого приложения.
вы же предлагаете каждому приложению по монитору - офигенно удобно. вы видимо левым глазом в гимпе (фотошопе), а правым - в инкскайпе (илюстраторе). и всё это одновременно?
или всё же дискретность работы то в одном, то в другом более выражена? и не жирно ли половину рабочего места отдать приложению на которое вы обратите внимание минут через дцать?
венда начиная с 2000й поддерживает до 4х рабочих столов, только из-за убогости експлорер.ехе этого не видно искаропки.
http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/cc817881...
Это не винда поддерживает, а в сисинтерналс написали стороннюю прогу с хаком, использующую explorer.exe. Причём результат получился весьма жалким, судя по описанию:
---
Desktops reliance on Windows desktop objects means that it cannot provide some of the functionality of other virtual desktop utilities, however. For example, Windows doesn't provide a way to move a window from one desktop object to another, and because a separate Explorer process must run on each desktop to provide a taskbar and start menu, most tray applications are only visible on the first desktop. Further, there is no way to delete a desktop object, so Desktops does not provide a way to close a desktop, because that would result in orphaned windows and processes. The recommended way to exit Desktops is therefore to logoff.
---
И это при том, что они уже давно являются подразделением мелкомягких.
угу. 60кб хаков вместе с инсталятором.
а не приходила мысль, что с учетом всего "многообразия" винапи эту шнягу просто было стыдно запихнуть как штатный функционал?
>угу. 60кб хаков вместе с инсталятором.
>а не приходила мысль, что с учетом всего "многообразия" винапи эту шнягу
>просто было стыдно запихнуть как штатный функционал?Если этот вопрос предназначался мне, то скажу что мне было бы стыдно её выпускать и как стороннюю прогу.
Предлагаю создать пустой рисунок, залить его тёмно-серым цветом, и поставить сзади всех окон )) Может, это и правда удобно. В Adobe работают специалисты в области дизайна, создавшие много шрифтов и стандартов, в том числе и открытых, может, они и заметили какую-нибудь такую психологичевскую особенность людей, когда серый фон делает работу удобной. Ведь без него в Photoshop тоже оконный интерфейс
>Предлагаю создать пустой рисунок, залить его тёмно-серым цветом, и поставить сзади всех окон )) Может, это и правда удобно.Предлагаю попытаться быть адекватнее и писать о том, в чем хотя бы немного разбираешься, или скачать демоверсию и посмотреть? В Фотошопе интерфейс не менее многооконный, чем в Гимпе.
Я это и хотел сказать - многооконный, а не оконный.
>Предлагаю создать пустой рисунок, залить его тёмно-серым цветом, и поставить сзади всех окон )) Может, это и правда удобно. В Adobe работают специалисты в области дизайна, создавшие много шрифтов и стандартов, в том числе и открытых, может, они и заметили какую-нибудь такую психологичевскую особенность людей, когда серый фон делает работу удобной.Не надо путать многооконный интерфейс с виндовым MDI - это далеко не одно и тоже. А Вы не думали, уважаемый, что серый фон - это не особенность фотошопа, а особенность MDI с "средним" цветом?
> растровыми картинками именно в Гимпе и меня этот интерфейс просто бесилТы на Никиту Литвинкова похож - "непонятный салат, вообще он меня бесит". Не надо утверждать что интерфейс плохой, если ты его не осилил. По секруте говорю, ага.
> The GIMP все годы своего существования независимая программа, а не клон и не аналог Adobe Photoshop.Это не совсем так. Поначалу ориентировались именно на него, вплоть до слизывания отдельных кусков интерфейса: стрелочка в стыкуемых диалогов для открытия меню, плавающая панель параметров инструмента, которая в PS5 превратилась в панель сверху, ну и так далее. Но нынешняя команда действительно не заинтересована в создании именно аналога, хотя задачи, в целом, совпадают.
многоокнный интерфейс неудобен в тайловых WM типа stumpwm. Там либо руками надо разбрасывать окна, либо писать правило, кое не всегда оптимально это будет делать.Можно, конечно, использовать float режим, но это страусиный выход.
Ещё раз повторяю и не устану повторять: не нужно развивать такие проекты как гимп или скажем опенофис. Нет, я люблю опенсорс, но эти проекты за десятилетия существования не достигли и 10% от функционала своих старших проприетарных собратьев. Стоит пилить и допиливать то, что действительно круто - ядро ОС, kde4 - вот это имеет шансы побороться с виндой. А гимп с фотошопом? А опенсофис с мсо? Нет, не нужно развивать заведомо провальные проекты ради ЧСВ авторов - лучше развить хорошую совместимость с закрытым софтом - пилить wine и прочее. Скажете-это не наш метод? Тогда удаляйте проприетарные видеодрайверы и прочий блоб-блоат.
Да уж, троллить ты не устанешь. Правда, то, что куча людей пользуется "заведомо провальными проектами", похоже, прошло мимо вас.
>Да уж, троллить ты не устанешь. Правда, то, что куча людей пользуется
>"заведомо провальными проектами", похоже, прошло мимо вас.про милионы мух помним?
давайте лучше скажем о процентах. уверен что вы не станете отрицать что юзеров у гимпа так исчезающе мало по сравнению с фотошопом, что просто ноль почти.
>>Да уж, троллить ты не устанешь. Правда, то, что куча людей пользуется
>>"заведомо провальными проектами", похоже, прошло мимо вас.
>
>про милионы мух помним?
>давайте лучше скажем о процентах. уверен что вы не станете отрицать что
>юзеров у гимпа так исчезающе мало по сравнению с фотошопом, что
>просто ноль почти.Гимп существенно моложе фотошопа, менее раскручен и сила привычки "миллионов мух" к тому же. Я большой разницы в плане юзабилити между шопом и гимпом не нашёл.
> уверен что вы не станете отрицать что юзеров у гимпа
> так исчезающе мало по сравнению с фотошопом, что просто
> ноль почтиуверен что вы не станете отрицать что вы не осилили ни изучение темы ни знаки препинания поэтому извините что я копирую ваш бестолковый стиль изложения мыслей
http://www.google.ru/trends?q=gimp%2C+photoshop&ctab=0&...
Смотрим на масштаб 7,4:1, делаем выводы. Это линейное представление.
А ещё можно посмотреть на географический разброс и ВНЕЗАПНО увидеть, что в Европе это соотношение заметно меньше.
>Стоит пилить и допиливать то, что действительно круто - ядро ОС, kde4 - вот это имеет шансы побороться с виндой.Скажу тебе по секрету. Ядро и кеды никому не нужны без опенофисов, гимпов и т.д.
Люди работают с приложениями.
>>Стоит пилить и допиливать то, что действительно круто - ядро ОС, kde4 - вот это имеет шансы побороться с виндой.
>
>Скажу тебе по секрету. Ядро и кеды никому не нужны без опенофисов,
>гимпов и т.д.
>Люди работают с приложениями.Под ядром и кедами крутится wine, и уже под ним - нормальный офис с нормальныйм фотошопом.
Это вот мне вчера понадобилось сделать схему-граф деятельности. Мне посоветывали применить graphviz. Освоил я его уже давно, но впервые применил на ручной практике-такое это красноглазие по сравнению с ms visio!! Запустил visio и сделал за 10 минут то, что красноглазил в консоли часов 5. Это из той же серии пример.
>Под ядром и кедами крутится wine, и уже под ним - нормальный
>офис с нормальныйм фотошопом.Бгг, чувак, ты просто не работал с МС-овскими поделиями столько, сколько пришлось мне. Такое количество кривизны и глючности тяжело будет найти даже в самом захудалом опенсурс-проекте. Взять хотя бы одну из "модернизаций" в 2010-ом аутглюке - http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-GB/outlook/thr.... А нам приходиться людям объяснять, что это не мы ничего не умеем, а Майкрософт ставит нас в такую позу, в которую захочет. И что вылечится это только(возможно!) при следующих обновлениях, а пока никаких "Ответить", только ввод чистого адреса. Или вот, твой любимый Visio - http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=visio+2007+&...
> Или вот, твой любимый VisioДада! Это я заметил сразу! Но простите, насколько это идёт в сравнение с красноглазием в graphviz и отсутствием нормального ПО уровня visio в опенсорц? К этому багу я привык мгновенно.
>> Или вот, твой любимый Visio
>
>Дада! Это я заметил сразу! Но простите, насколько это идёт в сравнение
>с красноглазием в graphviz и отсутствием нормального ПО уровня visio в
>опенсорц? К этому багу я привык мгновенно.Да настолько, что я не могу там текст набирать, я же всю жизнь в другую сторону писал. По мне лучше дольше, но логичнее, чем быстрее, но с вывернутыми мозгами. Кстати, характерная для виндузятника фраза "К этому багу я привык мгновенно.". Пользователь нормального ПО вполне мог бы послать баг-репорт, после чего производитель оперативно выпустил бы обновление.
>отсутствием нормального ПО уровня visio в опенсорц? К этому багу я привык мгновенно.Чем не угодил OpenOffice Draw?
тогда чистота эксперимента сравнения теплого с мягким потеряется.
>> Или вот, твой любимый Visio
>
>Дада! Это я заметил сразу! Но простите, насколько это идёт в сравнение
>с красноглазием в graphviz и отсутствием нормального ПО уровня visio в
>опенсорц? К этому багу я привык мгновенно.Неужели Dia (http://live.gnome.org/Dia/Screenshots) в репозиториях так сильно потерялся?
>Под ядром и кедами крутится wine, и уже под ним - нормальный офис с нормальныйм фотошопом.А зачем? Ставь тогда винду - оно как-то роднее будет.
>Под ядром и кедами крутится wine, и уже под ним - нормальный
>офис с нормальныйм фотошопом.
>Это вот мне вчера понадобилось сделать схему-граф деятельности. Мне посоветывали применить graphviz.
>Освоил я его уже давно, но впервые применил на ручной практике-такое
>это красноглазие по сравнению с ms visio!! Запустил visio и сделал
>за 10 минут то, что красноглазил в консоли часов 5. Это
>из той же серии пример.Для graphviz давным-давно есть есть несколько GUI, дорогой ССЗБ.
>Ещё раз повторяю и не устану повторять: не нужно развивать такие проекты
>как гимп или скажем опенофис.Я бы очень хотел посмотреть на то, как Митча кто-то попробует заставить вместо гимпа пилить кеды. Я бы даже билет на такое шоу купил.
Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно ©
Если вылезти из воображаемого мира в реальный, становится заметно, что людям не нужен платный офис от MS для печати рефератов, курсовых, служебных записок и т.п. Для этого с головой хватает OpenOffice. Более того, OpenOffice - основа для коммерческого StarOffice, и единственный офисный пакет существующий под все распространённые платформы. GIMP — когда допилят обещанные babl и gegl он будет отставать от Photoshop только числом написанных сторонних плагинов. Ну может ещё не будет хватать пары патентованных инструментов. Для правки красных глаз и домашнего ретуширования фотографий не надо покупать Photoshop.
Про бесплатные огрызки можете не заикаться — GIMP и OpenOffice куда багаче возможностями.
> Тогда удаляйте проприетарные видеодрайверы и прочий блоб-блоат.Так нету. Уже вся проприетарщина давно удалена из моей уютненькой Генты.
>Ещё раз повторяю и не устану повторять: не нужно развивать такие проекты как гимп или скажем опенофис.Что за бред??? Когда-то был Lotus 1-2-3 и все думали, что ничего другого и быть не может. Потом пришел Excel и убил всех. Но и его век проходит - нет в мире ничего статичного. Фантазию надо тоже подключать, однако :-)
>Ещё раз повторяю и не устану повторять: не нужно развивать такие проекты как гимп или скажем опенофис. Нет, я люблю опенсорс, но эти проекты за десятилетия существования не достигли и 10% от функционала своих старших проприетарных собратьев.По-моему, вы заблуждаетесь. Вы используете все 100% функционала Фотошопа или МС Офиса? Думаю, что нет. Но оплачиваете вы все 100%. Следовательно, часть денег вы просто выбрасываете на ветер. Не все, в отличие от вас, могут позволить себе такую роскошь. По-крайней мере, среди богатых, насколько я заметил, нет привычки давать кому-то что-то даром. :) Некоторые предпочтут честно использовать свои 10% функционала, к тому же ничего за них не платя. Пока есть такие проекты, как Гимп и ОО, у людей есть выбор.