Майкл "Монти" Видениус (Michael 'Monty' Widenius (http://monty-says.blogspot.com/)), создатель СУБД MySQL, ушедший (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20123) из компании Sun Microsystems и развернувший (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24658) в свое время активную кампанию, направленную на недопущение поглощения проекта MySQL, не остановился на достигнутом (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24663). Спустя полгода после официального утверждения (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25190) сделки о покупке компании Sun Microsystems, в Европейский суд была подана апелляция (http://www.ft.com/cms/s/2/536df0b4-85f6-11df-9618-00144feabd...) на решение Еврокоммисии. Апелляция подчеркивает возможные проблемы на рынке СУБД в результате слияния Sun и Oracle, приводит новые факты и требует признать сделку недействительной.
Представители Еврокоммисии не согласны с представленными доводами, считают, что решение было принято верно и готовы отстаивать...URL: http://www.ft.com/cms/s/2/536df0b4-85f6-11df-9618-00144feabd...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27204
после боя руками не машут
ага, почти так же как и с SCO и Novell...
аргумент для детского сада
Интересно, а Видениус думает о том, что он тоже является причиной увольнения нескольких тысяч сотрудников Sun за последний год. Надеюсь, икота у него стала явлением перманентным.
Я немного не понял, наверное не всё знаю.
Как он повлиял на увольнение сотрудников?
> Я немного не понял, наверное не всё знаю. Как он повлиял на увольнение сотрудников?Блокируя сделку по покупке sun терпел убытки из за того что mysql не мог нормально функционировать. Проще говоря деньги уплочены, а документы не оформлены. От убытков количество сотрудников уменьшается, а не увеличивается.
>из за того что mysql не мог нормально функционировать.ну что за детский лепет. вот пусть и скинули бы этот "не_профильный" актив? не? :D
а коммунки в развале сана не виноваты случайно?
Как можно продать актив, еще не оформленый в собственность?
вот именно.
подумайте ещё раз.зы:
кстати, что-то я не слышал, чтобы после тердеятельности видениуса и офигенных затрат сана оракла скинула цену? не?
http://business.compulenta.ru/475157/
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/10/21/366589
Дискредитирует ванильный MySQL - уход пользователей - интерес оракла во 2ой БД ещё больше падает - сокращение штата. И замыкайте цепочку. Зачем он это делает, остаётся только догадываться, доподлинно изветсно одно, что он *уже* хапнул от сана жирный кусок.
>Дискредитирует ванильный MySQL - уход пользователей - интерес оракла во 2ой БД ещё больше падает - сокращение штата.ну и где логика? пусть бы продали нафиг.
но даже пусть так. с саном.
но после покупки ораклом опять видениус виноват? да чтож такое-то! ну не дает сволоч мускулу развиватся и всё тут.
вначале сан поставил на грань банкротства, теперь вот за оракл принялся.
Этот добрый дядя имеет свой бизнес напрямую зависящий от того - сможет ванильный MySQL привлекать к себе клиенты, или типа он проблемный и использовать его нельзя.
Фирм оказывающих приличный коммерческий сапорт mysql решений - не много, и если количество клиентов у Oracle уменьшится, то Монтли получит себе добавочные деньги.Понятна логика? Так что ему есть за что бороться - за те деньги которые будут падать ему в карман, а все open source сообщество будет использоваться как обезьянки натравливая на Oracle - "ату их - они мне денег не дают".
ну и хрен бы с ним? или вы только у видениуса бабки считаете?кстати про логику. про антимонопольщиков слышали?
при объединении 2-х мегакомпаний вовсе не обязательно объединять всё. можно и продать не профильный актив, а мускуль по заявлениям именно такой - и не прибыльный, и штат сокращают... но видимо "такая скотина нужна самому" - всех несогласных расстрелять и предать анафиме. тем более что у видениуса шкурные интересы, а у оракла исключительно альтруизм.
Это надо удалить
> про антимонопольщиков слышали?У антимонопольщиков было достаточно времени рассмотреть сделку и вынести решение. И они свое "да" сказали. Или вы о чем-то другом?
разумеется о другом. или вы только на то, что и так понятно?гипотетические убытки - явно не аргумент.
покупать нерентабельное предприятие мягко говоря не логично.
тем более отказаться его продать.
теперь вопрос - а нахрена им собсто мускуль?
если подумать, то вариантов не много.
кость анонимусам в виде монти-злодея наверно прокатывает (особенно если активно помочь аналитегами) - но это все не выдерживает критики. не подарок себе на д/з просит однако.
>Этот добрый дядя имеет свой бизнес напрямую зависящий от того - сможет ванильный MySQL привлекать к себе клиенты, или типа он проблемный и использовать его нельзя.И что? Получается он заинтересован в развитии MySQL, а Ораклу MySQL интересен только как недоСУБД, которая не будет конкурировать с 'Oracle Database'. И это в лучшем случае, потому что я почти уверен, что Оракл с большим удовольствием похоронил бы Мускула.
Или вы верите, что корпорации покупают конкурирующий свободный продукт, чтобы его всячески развивать и совершенствовать в ущерб своему проприетарному.
А почему оракл должен расставаться с тем что он вполне легально приобрел за деньги?
а зачем он легально приобрел такие убыточные весЧи? благотворительностью занялся?
или не такие уж и убыточные?
или просто повод поувольнять всех ненужных к едрене фени и свалить на монти?
>а зачем он легально приобрел такие убыточные весЧи? благотворительностью занялся?
>или не такие уж и убыточные?
>или просто повод поувольнять всех ненужных к едрене фени и свалить на
>монти?Вы вообще за развитием ситауции следили? Его сначала купили, потом пошла блокировка слияния, как следствие работа была невозможна потому что документы не могли быть оформлены и уже в результате этих действий начались убытки. Потому что предприятие денег не зарабатывает, а арендную плату, коммунальные расходы и затраты сотрудникам платить надо при любых раскладах. Чтобы сократить выплаты на зарплаты и были уволены люди.
я то слежу, а вот вы толи прикидываетесь, толи остальных за дураков держите...одно из неупомянутых вами событий - предложение продать часть бизнеса связанного с мускулем 3-й стороне.
вопрос был отклонен даже без обсуждения возможной стоимости.
вместо него гипотетические разговоры об убытках, сокращении нескольких тысяч (включая упомянутые из мускуля) и прочего флейма... а кто виноват? он! монти! у-у-у злыдень.зы:
а хорошая штука - кризис. ;)
ах да!бумаги не оформлены и работа встала?
оебс не продается, жаба (особенно энырпрайзная) объявила забастовку? крокодил не ловится?
дык вам бы понедельники взять и отменить.
или может расскажете как спекулятивный капитал влияет на работоспособность?
если так, то я б монти еще и приплатил. это как жеж на акциях можно было сыграть!
> ну и где логика? пусть бы продали нафиг.Его покупали не для того чтобы потом быть вынужденными продать
вот!
тогда и нехрен "петь" про убытки и последующее массштабные увольнения из-за какогото монти бернса.
это бизнес, а не последние рубежи Родины и врагу не здается наш гордый ... как там яхта называется?и вот когда эту шелуху убираем то на повестке остается один вопрос - а напуркуа им мускуль?
Еще раз - они его купили. За деньги. По закону.
И решать что нужно делать (или не делать) со своей собственностью должны самиВот вы имеете в собственности две квартиры (причем одна стоит пустая - вы в ней не живете и приносит она вам одни коммунальные расходы). Тут приходит человек с улицы и говорит - Эта квартира когда то принадлежала мне, но я ее продал ибо деньги были сильно нужны. А вот теперь я смотрю - а она у тебя пустая стоит, а давай ка я в ней поживу (поселю в ней чистоплотную семью из 18 таджиков и буду с них денежку брать, но за свет и воду будешь платить сам)? Потому что она тебе не нужна, а мне нужна. А если не отдашь то я тебя по судам затаскаю.
Аналогия понятна?
ещё раз - да и хрен с ними. пусть решают. в рамках закона.
тезис понятен?просто плакаться на убытки, помехи в работе, поливать грязью и тд - совсем не обязательно.
они дали обещание развивать?
вот такие как монти вполне имеют право следить за этими обещаниями.
50% уволили? и это факт, а не сопли про убытки. вот пусть монти их и критикует.
это его вполне законное право. даже если его мотивы не столь благородны (у оракла ровно такие же. не меньше и не больше), вот только он пппдрс, а оракл дартанян? :D
или желание выкупить(!!!) своё детище - это что-то сильно постыдное?у меня же тут косвенный интерес - чтобы продукт развивался. и мне пофигу кто дартанян.
просто на откровенное лизоблюдство следует ответная рвотная реакция.
зы:
про квартиру - уморил.
неужели считаете меня таким идиотом приводя столь примитивный пример?ззы:
если ваша пустая квартира >60% всего жилого фонда, то к вам и не такие чуваки придут.
скажите они будут не правы?
И будут не правы. Это моя собственность - что хочу то и делаю.
А если пришедшие чуваки хотят что-то, пусть дают денег.
> Это моя собственность - что хочу то и делаю.это если на необитаемом острове ваша собственность. А здесь все сложнее.
>ещё раз - да и хрен с ними. пусть решают. в рамках
>закона.
>тезис понятен?
>В рамках закона уже решили. Антимонопольщики и прочие дяди сказали "да" слиянию, при котором MySQL становится собственностью Oracle. Только вот этого Монтли это не устраивает - слишком жирный кусок уплывает из-зо рта.
>просто плакаться на убытки, помехи в работе, поливать грязью и тд -
>совсем не обязательно.
>они дали обещание развивать?
>вот такие как монти вполне имеют право следить за этими обещаниями.
>50% уволили? и это факт, а не сопли про убытки. вот пусть
>монти их и критикует.Он не критикует, а ноет что бы о нем не забыли. Иначе через год о нем никто и не вспомнит.
Ибо его марияДВ - дохода не приносит и почему-то люди не хотят пользоваться услугами его фирмы по сапорту..
>это его вполне законное право. даже если его мотивы не столь благородны
>(у оракла ровно такие же. не меньше и не больше), вот
>только он пппдрс, а оракл дартанян? :D
>или желание выкупить(!!!) своё детище - это что-то сильно постыдное?
>Он не хочет выкупить. Он хочет что бы ему его подарили назад, а он еще раз продаст кому нить ;-)
А потом будет опять ныть что бы вернули.
Этакий вечный двигатель по добыче бабла.
>Он не критикует, а ноет что бы о нем не забыли.это вы ноете. если есть что сказать - ю а велком.
аргумент "из-за монти всё стало не выгодно и мы всех поувольняли" - очевидный бред.>Он не хочет выкупить. Он хочет что бы ему его подарили назад, а он еще раз продаст кому нить ;-)
это вам ларри сказал? или местные аналитеги? :D
нопроблем. назначти цену. :DDDDD
Реальный творец о таких мелочах не задумывается.
Он привык питаться росой и энергией вселенной.@
>Надеюсь, икота у него
>стала явлением перманентным.Также надеюсь что господин Шварц сейчас тоже икает в унисон с Монти.
Ибо чтобы просрать за четыре года то что до него создавалось десятилетиями нужен особый талант.
внезапно согласен
А он то при чем? Когда он сменил Скотта Макнили Sun уже несла убытки на протяжении 5 лет. Шварц стал капитаном тонущего судна.
До его прихода убытки если и были то небольшие и подразделения компании в разных странах друг друга в целом компенсировали. А когда начались хаотические метания от покупки того же MySQL, попыток вылезти x86 рынок и прочая лабуда вот тогда деньги начали утекать рекой. Правильно Эллисон недавно написал - надо было не в бложике в своем писать а руководить компанией.
Какая разница большие или маленькие убытки, если они идут годами? Типа можно было затянуть процесс банкротства не на 4 года, а на 8 лет? :)С 2001 по 2006 годы работали в минус, платили зрЯплату сотрудникам из хрен знает каких активов, то есть проедали сами себя. А в 2006-ом пришел Щварц и типа не дал ТИХОНЕЧКО проедать себя.
Ему дали в руки компанию которая была в минусе, он пытался что-то изменить, но у него не вышло. Если бы не пытался, то результат был бы тот же самый, что и сейчас. Единственное в чем его можно обвинить, это то, что не оправдал надежд, что может спасти. Но в принципе тут любой может подскользнуться. Он же не развалил прибыльную компанию, так чего его теперь проклинать то и заставлять икать? :)
Он скорее надеется в результате получить от Оракла хотя бы легально обязывающие гарантии, а может, если повезет, и смену лицензии на что-нибудь BSD-подобное, чтобы проще было бизнес мутить.
Этот товарищ, хотел всех кинуть, продать MySQL, потом взять и замутить такую же с другим названием - замутил свою Марию, но народ по инерции юзает MySQL. И что ему не нравится не понятно, ну задушит Оракл эту БД, ему же лучше, а если название нравится - нечего было продавать. Похоже у Видениуса просто маразм.
Он тут недавно высказывался, что 50% разработчиков MySQL свалили из Sun/Oracle. Так вот вместо того чтобы панику разводить, взял бы и собрал старую команду и сделал бы свой БД с блэкджеком и ...
...и триггерами :)
> Он тут недавно высказывался, что 50% разработчиков MySQL свалили из Sun/OracleОн много чего говорит, разговорчивый такой дядя попался. А вот тут ему ответили:
лари тебя уже покатал на яхте?
то есть слив засчитан? :)
конечно.зы:
не подскажите как у вас получается написать некое утверждение, которое само же и слив?
этому где-то специально учат?
Cмешной, ни он, ни разработчики, ни ЕС, ни чего не сделаю без ведома США, а так -это похоже на агонию, не более.
никак не пойму. если если он так хочет mysql, пусть выкупит у oracle и делает с ним все что хочет. как, mysql это проект с открытым исходным кодом и любой может делать с ним все что хочет, что он собственно и сделал?
так чего ему еще надо?
>никак не пойму. если если он так хочет mysql, пусть выкупит у oracle и делает с ним все что хочет.а оракле не продает. совсем.
и ранее при сделке с саном им тоже запретил.
Если б он хотел выкупить, он бы назвал цену, по которой он готов это сделать. Но ничего такого не было. Ведь горадо интереснее подстроить все так, чтобы кто-то заставил владельца перелицензировать под BSD - тогда и платить ничего не придется, и бизнесс-модель прежнюю можно будет использовать. С первой попытки не удалось, но ведь можно еще подавать апелляции до посинения. Так что история эта, по всей видимости, будет долгой :-)
у него нет таких денег> Ведь горадо интереснее подстроить все так, чтобы кто-то заставил владельца перелицензировать под BSD
это невозможно
> и бизнесс-модель прежнюю можно будет использовать
его прежняя бизнес модель несовместима с лицензией BSD
>у него нет таких денегВот в этом и дело, по всей видимости: денег купить нет, а бизнес по-старому вести ой как хочется.
>> Ведь горадо интереснее подстроить все так, чтобы кто-то заставил владельца перелицензировать под BSD
>
>это невозможноНю-ню. Как же тот же Монти по вашему продавал за деньги коммерческие лицензии? То же права не имел?
>> и бизнесс-модель прежнюю можно будет использовать
>
>его прежняя бизнес модель несовместима с лицензией BSDТочно? А Монти то и не знает (судя по цитате из его блога):
Q: There have been some suggestions on the net that in the past you did approve of Oracle buying MySQL. Have you now changed your mind?
"Anyone who knows me, knows that I don't change my mind" :)
Jokes aside, when the Oracle proposition to buy MySQL first time come up, I said that I could stand behind the deal only if the MySQL license was changed to BSD as part of the deal. Even back then, I wanted to ensure that MySQL would continue to be free, available and developed to meet the needs of all major market segments, in spite of what Oracle would try to do to it.
>>> Ведь горадо интереснее подстроить все так, чтобы кто-то заставил владельца перелицензировать под BSD
>> это невозможно
> Ню-ню. Как же тот же Монти по вашему продавал за деньги коммерческие лицензии? То же права не имел?Имел. Но под лицензией BSD mysql не выпускался.
>>> и бизнесс-модель прежнюю можно будет использовать
>
>> его прежняя бизнес модель несовместима с лицензией BSD
> Точно? А Монти то и не знает (судя по цитате из его блога):он не делает утверждения, что его бизнес модель сохранилась бы при этом. Жирный кусок перелицензирования обнулился бы. Вопрос в том какой это был процент от продаж.
>> Ню-ню. Как же тот же Монти по вашему продавал за деньги коммерческие лицензии? То же права не имел?
>Имел. Но под лицензией BSD mysql не выпускался.Не выпускался, ну так я и не утверждал, что выпускался под BSD.
>>>> и бизнесс-модель прежнюю можно будет использовать
>>
>>> его прежняя бизнес модель несовместима с лицензией BSD
>> Точно? А Монти то и не знает (судя по цитате из его блога):
>
>он не делает утверждения, что его бизнес модель сохранилась бы при этом.Более того, в том же самом блоге он прямо рассуждает о том, что типа от BSD-like лицензии Monty Program AB ничего бы особого не выиграла, так как типа нет смысла продавать код под BSD-лицензией, очевидно имея ввиду тот факт, что этот же код под BSD можно взять бесплатно, поэтому типа его не продашь.
Но он, как обычно, кривит душой. BSD - не вирусная лицензия (в отличие от GPL), поэтому на основе этого кода можно строить свои новые проекты, и потом продавать эти проекты состоящие из кода Monty Program AB под какой ему угодно лицензией и оригинального и/или модифицированного кода, доступного под BSD.
Apple вон продает кучу продуктов, использующих код под BSD и неплохо живет :-) И не один Apple.
>Жирный кусок перелицензирования обнулился бы. Вопрос в том какой это был
>процент от продаж.Сам же говоришь, что жирный :-) И, кстати, не "бы", а обнулился.
>его прежняя бизнес модель несовместима с лицензией BSDего прежняя бизнес модель несовместима с лицензией GPL
fixed
>>его прежняя бизнес модель несовместима с лицензией BSD
>
>его прежняя бизнес модель несовместима с лицензией GPL
>
>fixedФакты прямо говорят об обратном. MySQL выпускался под GPL,
ваш Капитан Очевидность.
> Факты прямо говорят об обратном. MySQL выпускался под GPL,
> ваш Капитан Очевидность.И до сих пор выпускается. Еще факты имеются, капитан очевидность?
Теперь, когда все права на MySQL проданы, приходится довольствоваться только исходниками, доступными под GPL. А их, как известно, сделать несвободными нельзя. Или будешь спорить?
Бизнес Монти состоял в том, что он продавал желающим MySQL под закрытой коммерческой лицензией, позволявшей ее модифицировать под свои нужды, использовать в своих проектах без обязательств раскрывать свои модификации, использующие ее проекты и так далее, ну а потом предоставлял сервис тем, кому продал. Это ему позволяло делать наличие имущественных прав на весь код MySQL. Теперь у него таких прав нет, а все, которые есть - перечислены в GPL, которая не позволяет сделать свободный софт несвободным. Поэтому эта его бизнес-модель с лицензией GPL не совместима.
Понятно, капитан очевидность?
>Теперь у него таких прав нет, а все, которые есть - перечислены в
>GPL, которая не позволяет сделать свободный софт несвободным. Поэтому эта его
>бизнес-модель с лицензией GPL не совместима.те бабло за mysql он платить не хочет. и не важно, что якобы оракл не продает, весь вопрос в цене. предложил бы раз в 10 больше и опаньки. а воздух второй раз не продашь.