Вышел (http://pinta-project.com/release/0.4) четвертый релиз открытого растрового графического редактора Pinta (http://pinta-project.com/), представляющего собой попытку переписать программу Paint.NETс использованием Gtk+. Код Pinta написан одним из работников компании Novell на языке C# и использует для своей работы Mono (биндинг Gtk#). Редактор предоставляет базовый набор возможностей для рисования и обработки изображений, ориентируясь на начинающих пользователей. Интерфейс максимально упрощен, редактор поддерживает неограниченный буфер отката изменений, позволяет работать с несколькими слоями, укомплектован набором инструментов для наложения различных эффектов и корректировки изображений.
В новой версии увеличена гибкость адаптации интерфейса под нужды пользователя, панели инструментов могут быть представлены как в едином окне с рабочей областью, так и в отдельных окнах (см. скриншот ниже). Из других изменений можно отметить полную поддержку интернационализации (элементы интерф...URL: http://pinta-project.com/release/0.4
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27215
Такая вот "кроссплатформенность по мсовски" - на их кульном дотнете чтобы спортировать программу, надо ее ... переписать. Кроссплатформенность офигенна. Для сравнения можно почитать на хабре интервью с автором кутима и посмотреть насколько кроссплатформенной может быть одна и та же порграмма, запускаемая с минимальными переделками на всем от смарта с симбияном до могучего десктопа с любой ОС, как микросойтовской так и многими иными.
> Такая вот "кроссплатформенность по мсовски"Не было никакой кроссплатформенности и не было никакого портабельного paint.net... По факту - написана программа с нуля на C# и GTK#... Ставил, работает отлично.
а вот она как раз и будет кроссплатформенна и нормально работать и на винде в том числе :p
Ага, только небольшая загвоздка состоит в том что в виндозе нет никакого GTK#. Там винформсы по дефолту. Посему идиллии "запустил - работает" не получается. И даже "скомпилил - работает" - не светит. Придется как минимум крепко поиметь мозг вопросом а как собссно в винду загнать эти самые биндинги GTK#, как сделать чтобы все это работало, не конфликтовало со всеми остальными, переть архимегажирные редистрибутаблы и прочая. Короче у поклонников MS как обычно при нужде в кроссплатформенности - знатный батхерт.
Ну кое какие наработки есть http://developer.novell.com/wiki/index.php/Gtk_sharp_Win32_I..., я кстати когда ставил TomBoy он тоже поставил рантай библиотеки GTK#.
>Ага, только небольшая загвоздка состоит в том что в виндозе нет никакого GTK#.все давно есть http://ftp.novell.com/pub/mono/gtk-sharp/gtk-sharp-2.12.9-2.... .
а про winforms "по дефолту" насмешил.
>все давно есть http://ftp.novell.com/pub/mono/gtk-sharp/gtk-sharp-2.12.9-2.... .А давно FTP Novell-а стал == "в виндовсе есть"?Извините, оно на фтпушнике новелла есть, а нихрена не в виндовсе :).А, кстати, для мака такое у шестерок MS найдется? Чтобы крЮтые "кроссплатформенные" софтины работали и там? А на системы из всего списка поддерживаемых кутей тоже редистры есть? :)
>а про winforms "по дефолту" насмешил.
А вы меня смешите совсем по иному критерию. Скажем прога на кутях - работает везде. Везде одинаковый набор виджетов, который нативно выглядит и прочая. Одинаковое апи, etc. А у MS все через задницу, как обычно. То есть виндузятники программят с юзежом винформсов/WPF/чтотамеще. Гномеры - на GTK#. И в итоге имеют место быть непереносимые толком программы, для которых надо какие-то разные тулкиты, программинг под разные платформы - отличается, etc. Майкрософт как обычно - кроссплатформенность по их мнению это когда работает без гемора только под виндой. А остальные пусть как хотят таскают довески тулкитов, рискуют нарваться на патентные грабли с винформсами и прочая, etc, etc. Ну в общем сколько волка ни корми, все-равно в лес смотрит.
>>все давно есть http://ftp.novell.com/pub/mono/gtk-sharp/gtk-sharp-2.12.9-2.... .
>
>А давно FTP Novell-а стал == "в виндовсе есть"?Извините, оно на фтпушнике
>новелла есть, а нихрена не в виндовсе :).а добавить в инсталлятор гарным хлопцам очень сложно да? одна лишняя команда в инсталляторе и все будет хорошо. Если не умеешь - спроси меня как))
А, кстати, для мака
>такое у шестерок MS найдется? Чтобы крЮтые "кроссплатформенные" софтины работали и
>там?не знаю, я Pinta в глаза не видел. Зачем нормальному человеку несколько операционок?
>>а про winforms "по дефолту" насмешил.
>
>А вы меня смешите совсем по иному критерию. Скажем прога на кутях
>- работает везде. Везде одинаковый набор виджетов, который нативно выглядит и
>прочая. Одинаковое апи, etc. А у MS все через задницу, как
>обычно.утверждение баснословное. у тебя талант мешать факты и свой бред.
То есть виндузятники программят с юзежом винформсов/WPF/чтотамеще. Гномеры - на
>GTK#. И в итоге имеют место быть непереносимые толком программы, для
>которых надо какие-то разные тулкиты, программинг под разные платформы - отличается,
>etc.ну так сделай WPF для Mono. Что ж ты не делаешь. Где-то написано что .NET переносим? Это Mono переносим, а .NET максимально использует возможности платформы, вместо того чтобы одинакого плохо работать везде. Портабельный .NET - сильверлайт, для маков есть версия. Ну а линуксов 1% - не стоит того чтобы тратить на него деньги.
> Зачем нормальному человеку несколько операционок?от оно=) что-то мне это напоминает, не 640 кб ли случаем...
Гейтс этого не говорил, это придумала пресса
>Гейтс этого не говорил, это придумала прессано осадочек то остался=)
p.s. а кто сказал что я вас с Гейтсом сравнил?
ну некоторые наполеоны. а трухин вот гейтс.
бывает.
Это он врёт, как всегда.
Сам говорил, что держит сусю и федору на компе.
>а добавить в инсталлятор гарным хлопцам очень сложно да? одна лишняя команда
>в инсталляторе и все будет хорошо. Если не умеешь - спроси меня как))Если честно - у меня есть более интересные дела чем ...ся с MSI инсталлером. В сравнении скажем с пакетными манагерами пингвинов ваш MSI - всего лишь тупое и бестолковое дерьмо. Которое нихрена не умеет и сваливает кучу рутинного гемора на того кто делает сетап. Секас с зависимостями и его рюхание - это там вообще отдельная песня, потому как реализовано чуть менее чем никак и каждый выгребает из этой жопы в силу своих талантов. И я как-то совсем не горю желанием эпичненько потрахаться со всем этим. Честное слово.
>не знаю, я Pinta в глаза не видел. Зачем нормальному человеку несколько операционок?
Мы о кроссплатформенном софте как бы. Вот например что может на тему кроссплатформенности небольшая команда: http://ase4ka.su/read/useful/intervyu-s-razrabotchikami-klie... - нормально так операционок показано на одной странице? Вот это да - кроссплатформенно. А слабо такое же показать на вашем моно/дотнете? Чтобы вот так вот скрины, с нативным видом контролов софта, одинаковым апи и без переписки программы?
>ну так сделай WPF для Mono. Что ж ты не делаешь.
Боюсь, мотивировать к этому меня может разве что угроза расстрела и надзиратель с автоматом. В противном случае я потрачу время на более приятные и интересные мне проекты, sorry.
>Где-то написано что .NET переносим?
Ну орать про якобы портабельность дотнетчики любят. Фэйл засчитан.
>Это Mono переносим,
Да, могу себе представить какой гемор начнется если захочешь запустить софтину на нем на без изменений допустим винде, линухе и маке хотя-бы.
>а .NET максимально использует возможности платформы, вместо того чтобы
>одинакого плохо работать везде.Вы видели хорошо работающие программы в винде на дотнете? Я вот как-то не очень - та же продукция MS за последние лет пять - удивительно вырвиглазна.
>Портабельный .NET - сильверлайт, для маков есть версия. Ну а линуксов 1% -
>не стоит того чтобы тратить на него деньги.А MS макинтошников потом опять кинут, как это было с IE? :) Хохо, удачи MS с таким подходом. Если поговорить о том кто и чего стоит - MS и их непортабельные технологии явно не стоят того чтобы тратить на них время.
уже отвечал на это. коммент удалили.
>Зачем нормальному человеку несколько операционок?Точно Трухин! Зачем нам твоя винда?
Щас Трухин придет и все тебе объяснит.
Я уже догадываюсь, что он мог бы сказать. Что "кросплатформенность есть, просто Mono - это официально не поддерживаемая нашей компанией программа, которые пишут какие-то криворукие студенты. А то и вовсе положат клавиатуру на табуретку и прыгают попами, потом автоматическая отладка, пока не скомпилируется".
>Я уже догадываюсь, что он мог бы сказать. Что "кросплатформенность есть, просто
>Mono - это официально не поддерживаемая нашей компанией программа, которые пишут
>какие-то криворукие студенты. А то и вовсе положат клавиатуру на табуретку
>и прыгают попами, потом автоматическая отладка, пока не скомпилируется".Mono пишут нормальные программисты, просто их мало, поэтому за реализацию WPF даже не берутся - слишком крутая технология. WinForms в Mono реализован полностью на уровне .NET 3+, однако MonoDevelop не поддерживает визуальное редактирование WinForms - опять же, людей не хватает. Кстати GTK нормально не работает на OS X, поэтому кроссплатформенность того, что получилось тоже смешная. И не надо Gimp и Fink приводить в пример, это обертка, сделанная специально для OS X и ПО нужно изменять для поддержки этой платформы. А вообще Paint.NET и не делался кроссплатформенным, как и .NET.
>- опять же, людей не хватает.Крутая технология и вдруг ... людей не хватает? Видимо, крутая технология оказалась никому кроме MS и их шестерок из новелля не нужна. ИМХО в задницу этот ваш MS и их кульные технологии. Вечно у них все через задницу из-за всепожирающего ЖЛОБСТВА.
>>- опять же, людей не хватает.
>
>Крутая технология и вдруг ... людей не хватает?Да, это в разговоре со мной сказал Мигель Де Иказа. Если отмотаешь мой твиттер на пол годика назад - можешь прочитать. WPF - очень сложная в реализации технология, значительно отличается от всего что было. JavaFX-единственное подобие, которое не позволяет даже на несколько процентов использовать возможности WPf.
А вы примерно вот так: http://ase4ka.su/read/useful/intervyu-s-razrabotchikami-klie... осилить то смогете с вашими "крутыми технологиями"? Чтоб один и тот же код и почти без переписки да вдруг заработал на такой же куче всего? Вот прямо так - от макинтоша до симбияна? :)
да http://habrahabr.ru/blogs/silverlight/98397/
Win, Mac, Symbian, (Linux через Moonlight)
в будущем еще и офиц. поддержка meego
мдя... и находятся ж ещё программеры, к-ые ПРОДОЛЖАЮТ писать на дотнете!
им бы почитать про такую "кроссплатформенность", чтобы наконец глаза открылись..
>...мдя... и находятся ж ещё программеры, к-ые ПРОДОЛЖАЮТ писать на дотнете!Чего только люди не делают, лишь бы си не изучать :-)
Ну и много ты вакансий видел под чистый С :) ?
>Ну и много ты вакансий видел под чистый С :) ?Почему тогда не какой-нибудь VisualBasic? Дядя Билли его очень любит. И да, посмотри на популярность языков, умник:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27178Когда человек хочет что-то сделать, он делает на том, что умеет, а не на том, для чего есть много вакансий.
Интересно, какое сегодня дело до того, что любит дядя Билли?
Я вам по секрету расскажу, что язык разработки выбирают как правило не программисты, а всякие менеджеры, которым про(е*)жужжали все мозги дотнетом и джавой. И кроссплатформенность тут тоже мало на что влияет. А программистам приходится писать на том, на чём велено, за что деньги платят - тут никакой свободы выбора нет (за что деньги НЕ платят мы опустим).
А вот моя личная статистика по откликам на резюме - мне НИ РАЗУ не предложили вакансию по C/C++, практически все свистели на J2EE и просто Java. И что вы предлагаете идти к ним и говорить - да, я могу писать на Java/.NET, но не могли бы вы меня засунуть в проект на C/C++?
>Интересно, какое сегодня дело до того, что любит дядя Билли?
>Я вам по секрету расскажу, что язык разработки выбирают как правило не
>программисты, а всякие менеджеры, которым про(е*)жужжали все мозги дотнетом и джавой.
>И кроссплатформенность тут тоже маол на что влияет. А программистам приходится
>писать на том, на чём велено, за что деньги платят -
>тут никакой свободы выбора нет.Я так понял, что это писал человек не на заказ, а как сам хочет.
>А вот моя личная статистика по откликам на резюме - мне НИ
>РАЗУ не предложили вакансию по C/C++, практически все свистели на J2EE
>и просто Java.Согласен, такое часто встречается.
блин, господа, отличайте уже "любой каприз за ваши деньги" и "джаст фо фан".и кстати про вакансии - вон выше банер самсунговский. не так давно мотороллеры искали.
уж палюбому коуче любой замухосиженной ооо. и вообще - кто ищет тот всегда найдет.
а если ваше резюме, пожелания и знания позиционируются только на джеееееееееее, то странно увидеть какие-то другие предложения.
>блин, господа, отличайте уже "любой каприз за ваши деньги" и "джаст фо фан".Написать для собственного удовольствия можно разве что небольшой проект, а тяжёлый проект постепенно начинает тянуть тебя за шею вниз... Ну это так, не в тему.
>всегда найдет.
Ну и слава богу. К счастью я нашёл и пишу пока на C++, несмотря на то что весь GUI в проекте на C# (а гуями я не занимаюсь) - заказчик так захотел.
>и кстати про вакансии - вон выше банер самсунговский. не так давно
>мотороллеры искали.
>уж палюбому коуче любой замухосиженной ооо. и вообще - кто ищет тотБаннеров не вижу, наверное фильтруется, да как-то не люблю я рекламу читать.
По поводу замухосиженных ООО - вы исходите из личного опыта или из догадок?>а если ваше резюме, пожелания и знания позиционируются только на джеееееееееее, то
>странно увидеть какие-то другие предложения.В моём резюме есть и то и другое. Но предложения почему-то были только по джавам... А впрочем, говно-сервисы для работодателей и соискателей в большинстве случаев просто не работают (во всяком случае для соискателей).
>Написать для собственного удовольствия можно разве что небольшой проект, а тяжёлый проект постепенно начинает тянуть тебя за шею вниз... Ну это так, не в тему.вы серьезно вот этот хеловорд-переросток считаете серьезным проектом?
или может линух-ядро, qt, kde,.... - это не серьезные проекты?!!!?!
зы:
я работал с ынтырпрайзом. всё что можно сказать о таких проектах - куча, или так КУЧА, всякого барахла (велосипед с квадратными колесами, велосипед с прицепом, велосипед с крыльями и т.д.) - извините, но это вообще не проекты. это куча кода отбивающие з/п сотрудников.
>В моём резюме есть и то и другое. Но предложения почему-то были только по джавам.и это кстати понятно и логично. а то понаберут по объявлениям.:D (не принимайте на свой счет). проекты на сях - это как правило когда нужен гарантированный результат. проекты на ынтырпрайзной жабе - это когда нужен процесс. вечный процесс. именно за него бабки и капают.
ты не работал с нормальными серьезными проектами. сам только что показал. Правильно спроектированный в соответствии с паттернами и практиками проект никаких велосипедов не содержит, а если содержит - нужно рефакторить к паттернам.
У меня на собеседовании кто произносит слово "паттерны", тому мягко указывают на его ошибку. Если человек не понимает, в чём ошибка - ему мягко указывают на дверь.Если человек не способен понять, что книжка GoF - не руководство к действию, а сборник идей для размышления, ему лучше уйти из индустрии.
>У меня на собеседовании кто произносит слово "паттерны", тому мягко указывают на
>его ошибку. Если человек не понимает, в чём ошибка - ему
>мягко указывают на дверь.
>
>Если человек не способен понять, что книжка GoF - не руководство к
>действию, а сборник идей для размышления, ему лучше уйти из индустрии.
>Ты только GoF и читал? Фаулер, Эванс, TDD...
>Ну и много ты вакансий видел под чистый С :) ?В принципе - их есть. А так - хаха, MS с LSE вылетел. В пользу пингвинов и си++. Нормально так, да? :)
> им бы почитать про такую "кроссплатформенность", чтобы наконец глаза открылись..Все знают, но это никого НЕ волнует. Зато Mono + GTK# - это и есть та самая желанная кроссплатформенность.
Можно скачать MonoDevelop под винду с GTK# - работает. Ставил просто Mono+GTK# работает. Наверное есть просто GTK# для .net...
Как там про мышей и кактусы? -:)
>> им бы почитать про такую "кроссплатформенность", чтобы наконец глаза открылись..
>
>Все знают, но это никого НЕ волнует. Зато Mono + GTK# -
>это и есть та самая желанная кроссплатформенность.
>
>Можно скачать MonoDevelop под винду с GTK# - работает. Ставил просто Mono+GTK#
>работает. Наверное есть просто GTK# для .net...GTK# это и есть обертка поверх GTK с биндингами для .NET. Ваш капитан Очевидность))
>GTK# это и есть обертка поверх GTK с биндингами для .NET. Ваш капитан Очевидность))Трухин как всегдаостроумен! GTK# - это не обертка, а сам, собственно, биндинг. Никто там никого не оборачивает. Учим матчасть.
не пиши о том, в чем не разбираешься. В данном случае это именно обертка управляемыми интерфейсами.
>не пиши о том, в чем не разбираешься. В данном случае это
>именно обертка управляемыми интерфейсами.Ты уже показал свои "глубокие" знания GTK+, как ты изучал его, даже не открывая мануалов.
каких мануалов. что ты несешь. при чем тут gtk+. мне плевать на него - я работаю с интерфейсами обертки gtk#, написанной на управляемом коде. А как она там с gtk+ взаимодействует - мне до лампочки.
>каких мануалов. что ты несешь.Не читая которых, вежливый ты наш, ты пыжишься, дабы выглядеть докой в GTK.
>>каких мануалов. что ты несешь.
>
>Не читая которых, вежливый ты наш, ты пыжишься, дабы выглядеть докой в
>GTK.GTK тут не причем. это стандартное понятие в программировании
А слово "управляемый код" применительно к .NET меня вообще умиляет. Без дотнета, значит, код неуправляемый?
>А слово "управляемый код" применительно к .NET меня вообще умиляет. Без дотнета,
>значит, код неуправляемый?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B...
http://tema.livejournal.com/688224.html
http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%BD%D1&...
Ты прав, Трухин, .NET есть http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%BD%D1&...
>Все знают, но это никого НЕ волнует. Зато Mono + GTK# -
>это и есть та самая желанная кроссплатформенность.И на каких таких платформах оно работает? Хотя-бы четверть от списка платформ поддерживаемых той же Qt например - оно осилит, например? А нативный look&feel платформы оно смогет? А чтоб все это еще и в какойнить там макоси, например, как кутя?(ибо портабельный софт - должен культурно работать ... практически везде).
вот у нас есть неплохая штука, можно юзать. один минус - в основе шило и реботает только там, где это шило можно воткнуть.
Теперь мы сделам это на основе мыла. И оно будет работать везде, где это мыло не скользит. При определённых условиях оно может работать там, где втыкается шило.Пипец короче.
Ладн. Хай пишет хотяб на моно. если кому-то понравится, то перепишут потом нормально. Как Ф-Спот, например.
Интересно, чем так прельщает Mono разработчиков?Как-то мне религия не позволяет из-за одной программы зоопарк библиотек ставить.
PS Shotwell, кстати крайне толковая и функционально "сбитая" программа. Связку gthumb+f-spot легко заменил.
мощностью библиотеки классов, скоростью разработки, качеством результата. то, что тебе влом инсталляшку фреймворка запустить - это парило разработчиков меньше всего. $$$. Экономическая выгода. Вот что интересует нормальную софтверную компанию и если написать на дотнете дешевле - пишут на нем
>мощностью библиотеки классов, скоростью разработки, качеством результата. то, что тебе влом инсталляшку
>фреймворка запустить - это парило разработчиков меньше всего. $$$. Экономическая выгода. Вот что интересует
>нормальную софтверную компанию и если написать на дотнете дешевле - пишут на немЭка загнул! Скоростью разработки - да. Остальное мимо. За свой любимый C# (сиречь огламуренныое и кастрированное подобие си) агитируй лучше студентов на сайте мелкомягких.
У моно (и дотнета) неплохая VM, в отличие от жабы с её врождёнными вывихами. Если бы Мигелюшка с компанией с самого начала не пытались делать клон дотнета, а сделали бы нечто по мотивам, но своё, лучше и прямее, цены б ему не было. Ну да ладно, и так понятно, что их энтузиазм возник не на пустом месте, а щедро проспонсирован известной фирмой, так что ничего хорошего с самого начала от них никто не ожидал. Ну, не очень-то оно и надо.
1. что в дотнете не прямо?
2. сделай, это опенсорс, раз такой умный
>...в отличие от жабы с её врождёнными вывихами...Про какие, интересно, вывихи речь?