Международная электротехническая комиссия ввела в строй (http://www.robweir.com/blog/2010/07/iso-iec-jtc1-revises-dir...) начиная с первого июля новые правила ускоренного принятия ISO-стандартов, в которых отразила замечания, высказанные (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18281) в процессе продвижения стандарта OOXML (конкурирующий с OpenDocument формат офисных документов от компании Microsoft), принятого (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=15085) несмотря на возражение (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17429) представителей некоторых стран. В случае если бы OOXML был предложен в качестве стандарта не три года назад, а сейчас, у него не было бы шансов быть принятым по ускоренной процедуре принятия стандартов - он бы был отвергнут уже на первом этапе голосования.
Изначально стандарт OOXML не прошел в сентябре 2007 года быструю процедуру принятия, но в феврале Micorosft добилась проведения дополнительного согласования, в результате которого O...URL: http://www.robweir.com/blog/2010/07/iso-iec-jtc1-revises-dir...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27248
Фактически, единственным верным решением для этой организации будет отмена этого "стандарта" вообще...
Единственно верным, и не только по возврату доверия.
Мало кто понимает, что микрософт одним махом подгребла под себя две мощнейших торговых марки эпохи: Open и XML. Когда за давностью лет забудут, что ни то, ни другое - не заслуга микрософта - они будут вовсю пользоваться копирайтом и засудят любого, кто попробует сделать что-нибудь Open или XML.Нахально наложить лапу на чужие успешные идеи и разработки - старый стиль, так было с микрософтом с самого рождения, с ворованной DOS. Вот только качество продукта, как и тогда - дерьмо (при всём, что там изообретать-то было уже нечего), инженеры из них как всегда никудышные.
ни Open, ни XML не являются торговыми марками
господа минусующие - будете головой думать или тупо тролля-трухина ненавидеть? Если мозг у вас уже не работает, то трухин достиг своей цели.ни Open, ни XML не смогут стать торговыми марками, изучите законодательства.
>трухин достиг своей цели.Это врядли. Его цель по идее - пиарить продукты MS. Но учтя общую унылость и IQ пиарящего - то что получается скорее тянет на антипиар. Минусы подтверждают.
Полагадаю товарищ немного не корректно сформулировал свою мысль и утрировал, но суть ясна. При такой раскрутке ТАКОГО названия очень легко повысить свой имидж в соответствующих обастях разроботок. Не говоря уже о возможности вообще "перетянуть одеяло".
Да, это банальный маркетинг. Тут ни гармма инженерного. Маркетологи за это нехилое бабло скалачивають - должны отрабатывать.
По поводу плохих МС инженеров я лично не согласен. Но конечный продукт действительно иногда не от них зависит.
ISO пытается восстановить имидж? Ох не скоро они еще отмоются.
Они даже и не пытаются отмываться !!!
За попытку отмыться можно было бы принять удаление ooxml из стандартов, а так...
>Они даже и не пытаются отмываться !!!
>За попытку отмыться можно было бы принять удаление ooxml из стандартов, а
>так...Полагаю они как бы хотят заявить, что они вообще-то не сильно выпачкались. Не признание ошибок не радует, но попытки их устранить - обнадёживают.
Телько самые упертые "евангелисты микрософта" будут утверждать что OOXML сможет стать стандартом когда-либо. Список проблем + "поддержка OOXML в офисном пакете Microsoft не соответствует стандарту и в настоящее время" дискредитировал ISO навсегда!
он сейчас стандарт ISO и используется например для обмена документацией в нефтегазовых компаниях России как единый стандарт. Проблем нет. Весь сектор работает с OpenXML
Очередная ложь, в нефтяной компании ты не работал.
>Очередная ложь, в нефтяной компании ты не работал.ложь льется от тебя. почитай мой статус тут, там написано где я работаю twitter.com/trukhinyuri . Для тугодумов: Senior Developer (Center of Research, Projects and Mineral Raw Material Geology CNIP GIS Limited liability company). Это единственное мое место работы вот уже 4 года. Только повышение этим летом было, раньше был не Senior Developer, а Research Assistant
это не нефтяная компания.
Вот если бы ты работал в Сургутнефтегазе...
Они - заказчики. Мы занимаемся исследованиями и подсчетами запасов, а не добычей
А я в курсе - мелкие субподрядчики, на совершенно не критичных работах.
Вот и не болтай про нефтяные компании, т.к. не знаешь.
Совсем ты заврался, Трухин.
Только сегодня ты написал (в другой теме) - "Весь софт, который делает наша компания пишу я. Все, от архитектуры через разработку к тестированию."
Т.е. никакой ты не Senior Developer, нет у тебя не тестеров, ни других разработчиков - единственный полуграмотный студентишко в шаражкиной конторе.
Тебе даже ума не хватает не светить такую чушь.
Ну так когда внедрить без вазелинчика то проблем не будет, привыкнут.
И вообще,этот стон у нас песней зовется. Весь сектор расслабился и получает удовольствие.
>он сейчас стандарт ISO и используется например для обмена документацией в нефтегазовых
>компаниях России как единый стандартЗначит можно не беспокоиться - по части IT мы будем в надежной *опе. А что, с "стандартом" состоящим из 6000 страниц спеков, который не реализуется НИ ОДНИМ продуктом и содержит over 9000 нестыковок - может быть как-то иначе? Для начала, ни один продукт MS ... не поддерживает этот стандарт :). Да, если кто не может прожевать документы сгенеренные по стандарту - это как бы фэйл. То есть, влопались в неработоспособный и никем не поддерживаемой стандарт. Крутые перцы, надежно двигающие развитие нашей IT индустрии туда где не светит солнце. Кто-то пойдет на дно вместе с титаником имени MS.
А можно ли выпилить стандарт? То есть отменить его? Вот было бы здорово!! Типа "извините, ошибочка вышла".
> поддержка OOXML в офисном пакете Microsoft не соответствует стандарту и в настоящее времяКстати интересно, а OpenDocument в OpenOffice стандарту точно соответствует? уже кто-то смог используя спецификации ISO написать программу, отображающую тестовый OpenDocument файл в точности идентично OpenOffice?
М-м-м-м... А какие проблемы проверить?
шутите? перечитайте его сначала этот стандарт.
С самого начала мне было непонятно зачем ещё один стандарт на одно и тоже?
не на одно и тоже. стандарты совсем функционально не идентичны
"Стандарт" от m$ полон ошибок, не функционален и даже m$ толком не реализован.
По факту стандарт один.
>не на одно и тоже. стандарты совсем функционально не идентичныМолодец, нашел что сказать.
Так, чтоб и по теме, и не предерешься)Грубо говоря, стандарт на то, что открывается вордом и экселем =)
На это сейчас 2 стандарта - ODF и OOXML.
>Грубо говоря, стандарт на то, что открывается вордом и экселем =)
>На это сейчас 2 стандарта - ODF и OOXML.только в стандарте ODF например нет описания, как хранить формулы в Excel. Напомню, что стандартизирована именно версия 1.1. А в OpenXML это также стандартизировано. На тему кривости стандарта от MS - вас школоту не послушали, которая такие вещи заявляет. И в Oasis и в MS работали высочайшие профессионалы разных стран совместно с ISO. Просто OASIS хотела побыстрее стандартизировать свой формат. и вот что получилось
> И в Oasis и в MS работали высочайшие профессионалы разных стран совместно с ISOО чём и речь, и эти профессионалы так ошиблись. Выходит не профессионалы они вовсе, а так...
>> И в Oasis и в MS работали высочайшие профессионалы разных стран совместно с ISO
>
>О чём и речь, и эти профессионалы так ошиблись. Выходит не профессионалы
>они вовсе, а так...как и кто ошибся?
тебе не надоело отбрехиватся за майкрософт?
>тебе не надоело отбрехиватся за майкрософт?а тебе не надоело писать чушь, не разобравшись в вопросе?
А чего разбираться - ты сам сколько раз заявлял, что "евангелист (MSP)" и у тебя даже есть доступ в корпнет m$
>А чего разбираться - ты сам сколько раз заявлял, что "евангелист (MSP)"
>и у тебя даже есть доступ в корпнет m$А он заявлял? Если да, то я б на пруфик глянул. Для контроля. Потому как евангелистам не позволительно нести подобную чушь столь публично. У них уровень подготовки - будь здоров.
У меня есть личный контакт с центровым(если не единственным) евангелистом МС в Украине - товарищем Шаститко. Не троллинга никсов, не обеления чёрных пятен от него я не слышал. Очень корректный и технически подкованный человек. Мне страшно представить, как надо проколоться, чтоб взять Трухина на подобную должность.
http://www.mysdn.ru/people/1/
>http://www.mysdn.ru/people/1/врет. его выперли из института и он безработный
>http://www.mysdn.ru/people/1/Обалденный сайт. На него воткнут дотнетовый битрикс, ценой всего примерно в штуку убитых енотов. И 2008 сервер с седьмым иис-ом, который стоит примерно столько же. Итого? Если вы не студент делающий минет Майкрософт за еду^W продукты - всего за каких-то пару-тройку килобаксов :) вы можете получить уютный бложек. Есть только одна проблема: если взять скажем линукс ($0) и воткнуть туда LiveStreet (тоже $0), с которого и был откровенно сперт дизайн - получится явно мощнее, менее вырвиглазно и ... совершенно бесплатно. А сэкономленных бабок хватит для оплаты даже крутого выделенного сервера на годы и годы (если не десятилетия). И да, это будет серьезный датацентр гденить в Европе, а не какой-то там виндовый хостинг от мастерхоста специально для школоты^W студентоты (реверс stud01.win.masterhost.ru - лольно, да).
>http://www.mysdn.ru/people/1/Ух-ты! домашняя страничка! -:)))
ну как-бы тут я не вижу ни грама инфы о работе в/с Майкрософт акромя студентской программы.
Просто злой тролль. Не безуспешно тролящий сей ресурс. У меня вызывает ассоциации с Жириновским.
Он сам писал на своей странице вконтакте "евангелист (MSP)".
Походу из-за того, что не шарит, общей унылости лычки официального "евангелиста" не выслужил.
>Он сам писал на своей странице вконтакте "евангелист (MSP)".
>Походу из-за того, что не шарит, общей унылости лычки официального "евангелиста" не
>выслужил.Да ему до евангелиста - как до киева раком. О своих сотрудниках МС печётся, а те, что могут быть их лицом выбираются особо тщательно. У ня кстати есть скрин его странички. надо глянуть -:)
>> тебе не надоело отбрехиватся за майкрософт?
> а тебе не надоело писать чушь, не разобравшись в вопросе?Я в вопросе разобрался, ты тупо повторяешь пиар майрософта, который опровергнуть несложно, но необходимо углубится в технические детали. Твои пиар понты прокатят только пока никому не в досуг расписывать в деталях что к чему.
>Твои пиар понты прокатят только пока никому не в досуг расписывать в деталях что к чему.Точно-точно. Такое уже было на нескольких других темах.
>>Твои пиар понты прокатят только пока никому не в досуг расписывать в деталях что к чему.
>
>Точно-точно. Такое уже было на нескольких других темах.Есть мнение "оттуда", что товарисч это логин самого RMS, особый метод агитации за СПО, а то кто бы стал деталями интересоваться?
>только в стандарте ODF например нет описания, как хранить формулы в Excel.
>Напомню, что стандартизирована именно версия 1.1.Да.
Зато это есть в ODF 1.2, который идет к стандартизации.
Если вы за интероперабилити, то это должно вас радовать - ODF будет соответствовать всем требованиям, и OOXML будет не нужен)>На тему кривости стандарта от MS - вас школоту не
>послушали, которая такие вещи заявляет.Ага, срываетесь.
Значит задевают-таки вас за живое)
А о кривости стандарта от MS заявляют в _самом_ ISO/IEC.
Вот давайте ещё их назовите школотой.
Чтобы можно было смело ставить вам диагноз)>И в Oasis и в MS
>работали высочайшие профессионалы разных стран совместно с ISO. Просто OASIS хотела
>побыстрее стандартизировать свой формат. и вот что получилосьУгу.
Тогда чеж эти высочайшие профессионалы не смогли без глюков реализовать OOXML _в самом_ MS Office?
Создать стандарт "под себя" и не суметь его реализовать "у себя" - это показатель чего угодно, но только не высочайшего профессионализма.P.S.
Но вы, конечно, не обязаны с этим соглашаться.
Мы понимаем - вам нужно гнуть линию партии, как участнику "партнерской программы".
Но психология юзверей - отдельная песня. Готовы пользовать "непонятный" M$ Office 2007 (2010), спотыкаясь на каждом шагу, но стоит поставить OpenOffice (Go-oo 3.2), сразу "не знают, как этим пользоваться", хотя максимум, чем владеют - Excel с операторами суммирования, SUMIF - это уже высший пилотаж, про что сложнее - никто не слышал... Таблицы стилей - нет такого слова, форматирование - персональное для каждого абзаца/страницы... И как с этим бороться? Предложение купить M$ Office за свой счет действует ровно до следующего запуска OpenOffice. Наверное ISO тоже под этот гипноз попала, блин...
После боя кулаками не машут. Нужно просто признать, что Microsoft умеет выигрывать. OpenOffice, как аутсайдер, должен предложить не только функционально полный продукт, но еще и "продвинуть" этот продукт в народ.Анализ Форрестера на тему:
OpenOffice.org still lacks collaboration and content management integration common among commercial alternatives. OpenOffice.org adopters remain pragmatic, howeverостальное тут http://www.forrester.com/rb/Research/best_practices_implemen...
> После боя кулаками не машут.аргумент для детского сада, а не для бизнеса.
> Нужно просто признать, что Microsoft умеет выигрывать.
признал еще в 1997 году.
сейчас m$ проигрывает, акции падают http://img806.imageshack.us/img806/4201/graphd.png
>сейчас m$ проигрывает, акции падают http://img806.imageshack.us/img806/4201/graphd.pngПроигрывают МС или нет по акциям не скажешь, на акции больше общее состояние экономики и настроения на бирже влияет. А вот что мы все проигрываем, пока за наши деньги ставится МС продукт там где опенсорсом можно обойтись, так это да.
> Проигрывают МС или нет по акциям не скажешь, на акции больше общее состояние экономики и настроения на бирже влияетЭлементарно узнать, надо нажать кнопку "Nasdaq" это индекс отражающий общее состояние рынка
http://img514.imageshack.us/img514/8885/graph1s.png
Прекрасно видно, что у m$ дела хуже среднего по больнице, катится под гору.> А вот что мы все проигрываем, пока за наши деньги ставится МС продукт там где опенсорсом можно обойтись, так это да.
Хорошо сказано!
>> Проигрывают МС или нет по акциям не скажешь, на акции больше общее состояние экономики и настроения на бирже влияет
>
>Элементарно узнать, надо нажать кнопку "Nasdaq" это индекс отражающий общее состояние рынка
>http://img514.imageshack.us/img514/8885/graph1s.png
>Прекрасно видно, что у m$ дела хуже среднего по больнице, катится под
>гору.Прекрасно видно что из этого графика никаких обоснованных выводов сделать нельзя. Бравадные речи про "катятся под гору" на основании такого графика можно по-доброму назвать наивными, а по честному - глупыми.
Прекрасно видно, что курс m$ явно ниже рынка.
И участники выводы прекрасно делают.
Капитализация m$ стремительно падает, "глупыми" такие выводы может назвать только человек очень наивный или в первый раз подобный график увидевший.
В минусе m$ и конкретном ;-)
>Прекрасно видно, что курс m$ явно ниже рынка.
>И участники выводы прекрасно делают.
>Капитализация m$ стремительно падает, "глупыми" такие выводы может назвать только человек очень
>наивный или в первый раз подобный график увидевший.
>В минусе m$ и конкретном ;-)Вы прям как штурман из анекдота. "Штурман приборы? Двести. Что двести? А что приборы?"
Наивный это человек судящий о проигрыше по такому вот графику. Эпоху доткомов забыли? А как там эти доткомы рост акций на графике отрисовывали, прям "что не дышишь? а как дышал, как дышал!". Не связан этот график с проигрышем или победой МС. Капитализация слово красивое, но в данном случае мимо кассы, если вам реально интересно состояние дел МС то можно поискать отчеты "империи Зла", так как они контора акционерная, обязаны отчетность публиковать. Вот там и видно в проигрыше они или нет. В общем гугль в помощь.
> Не связан этот график с проигрышем или победой МС. Капитализация слово красивое, но в данном случае мимо кассы, если вам реально интересно состояние дел МС то можно поискать отчеты "империи Зла", так как они контора акционерная, обязаны отчетность публиковать.Еще как связан - падение курсов связано с недостаточной прибылью - http://itnews.com.ua/54206.html
Давно ли m$ похвалялась, что её прибыль больше чем у apple + google?
А сейчас на 33% ниже!
>> Не связан этот график с проигрышем или победой МС. Капитализация слово красивое, но в данном случае мимо кассы, если вам реально интересно состояние дел МС то можно поискать отчеты "империи Зла", так как они контора акционерная, обязаны отчетность публиковать.
>
>Еще как связан - падение курсов связано с недостаточной прибылью - http://itnews.com.ua/54206.html
>
>Давно ли m$ похвалялась, что её прибыль больше чем у apple +
>google?
>А сейчас на 33% ниже!Прибыль? Или таки капитализация в данный конкретный момент?
> Прибыль? Или таки капитализация в данный конкретный момент?Не надо троллить неумело, выше конкретно сказано.
Или с чтением проблемы?
>> Прибыль? Или таки капитализация в данный конкретный момент?
>
>Не надо троллить неумело, выше конкретно сказано.
>Или с чтением проблемы?Нет, это у вас и с чтением и с пониманием проблемы. Если бы было все так просто как вы говорите, то можно было бы стабильно зарабатывать на бирже и забить на все эти линукси, Виндуси и прочее. И раз вы тут начали обвинять в троллинге. то видимо по делу сказать вам нечего.
ЗЫ Толсто троллите, товарисч аноним.
> то можно было бы стабильно зарабатывать на биржеЧтобы стабильно зарабатывать на бирже надо уметь угадывать курс наперёд.
А то что было - прекрасно видно без особых ухищрений.
>> то можно было бы стабильно зарабатывать на бирже
>
>Чтобы стабильно зарабатывать на бирже надо уметь угадывать курс наперёд.
>А то что было - прекрасно видно без особых ухищрений.Угадайки на бирже разоряются очень быстро.
А если вы не понимаете сути происходящего на бирже, то много же вы насмотрите.
Почитайте что нить по макроэкономике, только не рассказывайте какой вы крутой экономист.
В конце концов найдите отчет самого МС. Потом спорьте.
Я нашел отчёты m$, apple и google.
И написал выше о прибыли, ога, вот так.
>Я нашел отчёты m$, apple и google.
>И написал выше о прибыли, ога, вот так.Пруфлинк в студию.
Apple - http://www.apple.com/ru/pr/library/2010/01/25results.html
Google - http://www.rian.ru/economy/20100416/222851072.html
m$ - http://itnews.com.ua/54206.html(3.38 + 1.96) / 4.01 = 1.33167082294264339152
>Apple - http://www.apple.com/ru/pr/library/2010/01/25results.html
>Google - http://www.rian.ru/economy/20100416/222851072.html
>m$ - http://itnews.com.ua/54206.html
>
>(3.38 + 1.96) / 4.01 = 1.33167082294264339152Этими ссылками можно было бы подтереться, будь они на мягкой бумаге.
Есть отчетность которую корпорации публикуют периодически, вот из них можно делать выводы, а все прочее - ПыАр. Если интересно, могу вечером найти ссылку.
Не надо ля-ля - все цифры из квартальных отчетов.
Никакая "ссылка" их не изменит, ей разве что подтереться. ;-)
>Не надо ля-ля - все цифры из квартальных отчетов.
>Никакая "ссылка" их не изменит, ей разве что подтереться. ;-)Вот и приведите сами квартальные отчеты. А то выходит как "мне Абрам Битлов по телефону напел, такая фигня скажу".
Отмазки ;-)
Вы и по ссылкам не ходили, иначе бы знали, что на aplle.com ниже лежит скан отчёта.
Вобщем слив засчитан.
>Отмазки ;-)
>Вы и по ссылкам не ходили, иначе бы знали, что на aplle.com
>ниже лежит скан отчёта.
>Вобщем слив засчитан.Вас типа смыло? Ну ну.
Повторяю для ветеранов бронетанковых войск, в США корпорации должны публиковать отчет по стандартной форме, на конкретном ресурсе. Все прочее - ПыАр. Учите матчасть, короче.
А отчет и опубликован на apple.com
Только Вы не удосужились прочитать.
Сказочки про ПыАр где-нибудь в другом месте рассказывайте.
Вы ещё в суд подайте на РИА Новости типа за ложь и искажения.
Ещё раз - цифры верны, никакая дутая "ссылка" их не изменит.
>А отчет и опубликован на apple.com
>Только Вы не удосужились прочитать.
>Сказочки про ПыАр где-нибудь в другом месте рассказывайте.
>Вы ещё в суд подайте на РИА Новости типа за ложь и
>искажения.
>Ещё раз - цифры верны, никакая дутая "ссылка" их не изменит.1 А остыльные даже у себя не опубликовали.
2 Верность цифр подобными источниками не доказывается.
3 Насчет дутости ссылок поговорим вечером, когда я найду в записях нужные ссылки.
> А остыльные даже у себя не опубликовали.Чушь, полная.
Квартальные отчеты опубликованы.> Верность цифр подобными источниками не доказывается.
Ага, весь инет, информационные агентства говорят одно и то же - значит врут, по Вашей логике
Зато откопанная "ссылка" конечно чистая правда
Чушь, бред, ерунда.> когда я найду в записях нужные ссылки.
Не трудитесь, без толку.
>Ага, весь инет, информационные агентства говорят одно и то же - значит
>врут, по Вашей логике
>Зато откопанная "ссылка" конечно чистая правда
>Чушь, бред, ерунда.Есть вещи которые должны быть опубликованы на вполне конкретном ресурсе
По закону если. Для финансового анализа абы какой ресурс не подойдет.>> когда я найду в записях нужные ссылки.
>
>Не трудитесь, без толку.Сразу бы сказали, что вам только троллить по силам. Как говорят подобные вам, "слив засчитан".
> Есть вещи которые должны быть опубликованы на вполне конкретном ресурсеОни опубликованы, только по ссылкам не ходите, только балаболите попусту
> Как говорят подобные вам, "слив засчитан".
Ха-ха-ха, слив - это у Вас!
Где же чудесная "ссылка" из Ваших записей?
>> Есть вещи которые должны быть опубликованы на вполне конкретном ресурсе
>
>Они опубликованы, только по ссылкам не ходите, только балаболите попустуВаши ссылки я изучил. А вот вы не читаете, что вам пишут. Оно и понятно, трындеть не мешки таскать.
>
>> Как говорят подобные вам, "слив засчитан".
>
>Ха-ха-ха, слив - это у Вас!
>Где же чудесная "ссылка" из Ваших записей?Уже вечер? Вы все так делаете как читаете посты оппонентов? Лейте дальше, одним словом.
Я то прочитал и ни одного возражения не услышал по цифрам, кроме глупых отмазок.> Уже вечер
Да, за окно гляньте, солнце садится уже.
Похоже, чудесной "ссылки" я до утра не дождусь.
>Я то прочитал и ни одного возражения не услышал по цифрам, кроме
>глупых отмазок.Глупые отмазки это будут когда вы в качестве финансового анализа принесете заказчику ссылки на сайты эппла или мелкософта с гугелем.
>> Уже вечер
>
>Да, за окно гляньте, солнце садится уже.
>Похоже, чудесной "ссылки" я до утра не дождусь.Аноним он такой аноним, не знаю как у вас, а у нас еще день божий и до вечера еще часа 4.
>Глупые отмазки это будут когда вы в качестве финансового анализа принесете заказчику ссылки на сайты эппла или мелкософта с гугелем.Да-да - и только их, т.к. отчёты компании публикуют _прежде_ всего на своём сайте.
> Аноним он такой аноним, не знаю как у вас, а у нас еще день божий и до вечера еще часа 4.
Точно, походу не дождусь. Для "чудесной ссылки" вечер никогда не наступит. ;-)
>>Глупые отмазки это будут когда вы в качестве финансового анализа принесете заказчику ссылки на сайты эппла или мелкософта с гугелем.
>
>Да-да - и только их, т.к. отчёты компании публикуют _прежде_ всего на
>своём сайте.На своем сайте это прежде всего ПиАр, пора бы знать, что в инете верить всему что написано минимум глупо.
>> Аноним он такой аноним, не знаю как у вас, а у нас еще день божий и до вечера еще часа 4.
>
>Точно, походу не дождусь. Для "чудесной ссылки" вечер никогда не наступит. ;-)
>Для чудесной - нет, так чудес никто и не обещал.
> На своем сайте это прежде всего ПиАр, пора бы знать, что в инете верить всему что написано минимум глупо.Пора уже понять, что никакого ПиАр-а в цифрах нет и быть не может. Данный воображаемый ПиАр является прямой ложью и мошенничеством.
> Для чудесной - нет, так чудес никто и не обещал.
Да-да, видать скоро я узнаю, что и "ссылки" никто не обещал.
Похоже это не "ссылка", а болтовня одна.
>> На своем сайте это прежде всего ПиАр, пора бы знать, что в инете верить всему что написано минимум глупо.
>
>Пора уже понять, что никакого ПиАр-а в цифрах нет и быть не
>может. Данный воображаемый ПиАр является прямой ложью и мошенничеством.Вам надо в ПиАр идти, вы мастер говорить много и не сказать ничего.
>> Для чудесной - нет, так чудес никто и не обещал.
>
>Да-да, видать скоро я узнаю, что и "ссылки" никто не обещал.
>Похоже это не "ссылка", а болтовня одна.Один из основных инструментов финансового анализа - портал http://finance.yahoo.com/
вбиваем там в поиск google - http://finance.yahoo.com/q?s=goog, apple - http://finance.yahoo.com/q?s=aapl, microsoft - http://finance.yahoo.com/q?s=MSFT. Что видим, мелкомягкие с гуглом растут, яблоки падают. Странно? Ничуть. Это сегодня так, завтра как карта ляжет. Дальше смотрим расширенную стастику, http://finance.yahoo.com/q/ks?s=MSFT, http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AAPL, http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GOOG. Где чья догадаетесь. Смотрите, делаете выводы, какие у кого результаты и кто что хочет показать или скрыть. Считаете финансовый анализ сложным, покупаете за недорого у финансовых аналитиков. В общем считаете анализ излишним и думаете, что посмотреть на дневной/месячный график торгов достаточно, то вам дорога в трейдеры(еслиденьги есть лишние). Последнее, почему бабки.яхуу.ком(блумберг и тд) а не сайт самой корпорации. Есть такое понятие как внешний аудит, выполняет те же функции, что и бухгалтерия, но в вопросах шкурных(типа почему на акцию упал доход или какова стоимость компании при выходе на биржу) предпочитают именно внешний аудит. Это при том, что за шалости с отчетами можно сесть и надолго. Так и тут, внешний источник информации всегда предпочтительнее.
dixi und sapienti sat
> Что видим, мелкомягкие с гуглом растут, яблоки падают. Странно? Ничуть. Это сегодня так, завтра как карта ляжет.Не надо бреда - показывайте статистику с начала года, как на картинках выше.
> Так и тут, внешний источник информации всегда предпочтительнее.
Где чудесная ссылка?
Ночь уже!
Где "альтернативные" цифры с блумберга?
>> Что видим, мелкомягкие с гуглом растут, яблоки падают. Странно? Ничуть. Это сегодня так, завтра как карта ляжет.
>
>Не надо бреда - показывайте статистику с начала года, как на картинках
>выше.Бред это что вы тут пишете "онанимно". Почему с начала года? С какого года? Попали пальцем в небо.
>> Так и тут, внешний источник информации всегда предпочтительнее.
>
>Где чудесная ссылка?
>Ночь уже!Видно как вы читать умеете, несколько предложений не осилили.
>Где "альтернативные" цифры с блумберга?
гугл вас забанил? да и зачем вам блумберг, если в моей ссылке вы нифига не поняли.
> Почему с начала года? С какого года? Попали пальцем в небо.Потому, что у меня статистика - "Jan, 06, 2019 - Jul 09, 2010" на графике: http://img514.imageshack.us/img514/8885/graph1s.png
Не нужна Ваша чушь про "Это сегодня так, завтра как карта ляжет"
Вот и давайте за полгода.> Видно как вы читать умеете, несколько предложений не осилили.
Не нужны предложения, ссылку в студию!
> да и зачем вам блумберг, если в моей ссылке вы нифига не поняли.
Пытаетесь оспаривать цифры - давайте другие.
А пока прибыль apple + google на 33% выше, чем у m$ - то, что Вы пытались оспорить и забормотать: (3.38 + 1.96) / 4.01 = 1.33167082294264339152
>> Почему с начала года? С какого года? Попали пальцем в небо.
>
>Потому, что у меня статистика - "Jan, 06, 2019 - Jul 09,
>2010" на графике: http://img514.imageshack.us/img514/8885/graph1s.pngХорошо по сиськам Памелы Андерсон не предлагаете анализировать, а по некоему графику.
Хотя по сиськам было бы приятнее, а эффект тот же.>Не нужна Ваша чушь про "Это сегодня так, завтра как карта ляжет"
Вы таки гений экономики и можете прогнозировать курс акций?
Вы доказали, что курс акций не стохастический процесс?
Так какого вы тут онанимствуете, а не зарабатываете мильены?
Я то про завтра не просто так сказал>Вот и давайте за полгода.
Вы вообще понимаете как и зачем выбирается период?
>
>> Видно как вы читать умеете, несколько предложений не осилили.
>
>Не нужны предложения, ссылку в студию!У вас явно запущеный случай, в тексте и были ссылки.
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=MSFT
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AAPL
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GOOG
Это не ссылки? А в них не цифры? Вы если троллите, то старайтесь не толсто и не по принципу усрамся но не сдамся.
>> да и зачем вам блумберг, если в моей ссылке вы нифига не поняли.
>
>Пытаетесь оспаривать цифры - давайте другие.Если вы в тексте цифры не рассмотрели, то ладно, для ветеранов бронетанковых приведу и цифры и указание, что за цифры.
>А пока прибыль apple + google на 33% выше, чем у m$
>- то, что Вы пытались оспорить и забормотать: (3.38 + 1.96)В школе цифирки выучили, а смысл цифр прошел мимо мозга?
То картинка не пойми откуда, то цифры, которые вы не обьясните никак.Это вы бормочите как шаман на камлании. То у вас капитализация, потом вдруг прибыль.
>/ 4.01 = 1.33167082294264339152Щазз, аж два раза. Смотрим балансовые показатели
MSFT
Balance Sheet
Total Cash (mrq): 37.19B
Total Cash Per Share (mrq): 4.24
Total Debt (mrq): 6.00B
Total Debt/Equity (mrq): N/A
Current Ratio (mrq): 2.06
Book Value Per Share (mrq): 5.22
AAPL
Balance Sheet
Total Cash (mrq): 23.16B
Total Cash Per Share (mrq): 25.45
Total Debt (mrq): 0.00
Total Debt/Equity (mrq): N/A
Current Ratio (mrq): 2.64
Book Value Per Share (mrq): 43.26
GOOG
Balance Sheet
Total Cash (mrq): 26.51B
Total Cash Per Share (mrq): 83.25
Total Debt (mrq): 0.00
Total Debt/Equity (mrq): N/A
Current Ratio (mrq): 10.65
Book Value Per Share (mrq): 120.28Еще расмотр пару цифр для тех же контор
MSFT
Profitability
Profit Margin (ttm): 29.03%
Operating Margin (ttm): 38.43%
AAPL
Profitability
Profit Margin (ttm): 21.15%
Operating Margin (ttm): 29.38%
GOOG
Profitability
Profit Margin (ttm): 28.30%
Operating Margin (ttm): 35.78%
Вот эти цифры вкурите внимательнее, можете в словаре посмотреть что они значат.
После 6ти последних цифр про большую прибыльность гугля с яблоками раскажите своей бабушке.
> Вы вообще понимаете как и зачем выбирается период?Не надо выбирать - не устраивает график выше, типа "ПиАр" - показывайте свой.
Всякие "глубокомысленные" рассуждения не нужны.> Это не ссылки? А в них не цифры?
Сыылку на прибыль, в последнем отчёте.
> После 6ти последних цифр про большую прибыльность гугля с яблоками раскажите своей бабушке.
Не надо бабушкиных сказок. И % с $ тоже не надо путать. Где у Вас "Net income".
Прибыль там конечно есть, только Вы как всегда не смотрели!
>> Вы вообще понимаете как и зачем выбирается период?
>
>Не надо выбирать - не устраивает график выше, типа "ПиАр" - показывайте
>свой.
>Всякие "глубокомысленные" рассуждения не нужны.Не, трындеж с левым графиком вам ближе, ну да что с вас всять по анонимному убожеству то?
>> Это не ссылки? А в них не цифры?
>
>Сыылку на прибыль, в последнем отчёте.Соизвольте не тупить а таки прочитать ссылку, или в буржуйском не сильны?
>
>> После 6ти последних цифр про большую прибыльность гугля с яблоками раскажите своей бабушке.
>
>Не надо бабушкиных сказок. И % с $ тоже не надо путать.
>Где у Вас "Net income".
>Прибыль там конечно есть, только Вы как всегда не смотрели!Ну да блин, процент вам ничего не говорит. Хотя после того как не смогли ссылку в трех предложениях найти...
MSFT Net Income Avl to Common (ttm): 17.29B
Gross Profit (ttm): 46.28B
AAPL Net Income Avl to Common (ttm): 10.81B
Gross Profit (ttm): 17.22B
GOOG Net Income Avl to Common (ttm): 7.05B
Gross Profit (ttm): 14.81BCash Flow рассмотрим
MSFT Cash Flow Statement
Operating Cash Flow (ttm): 22.31B
Levered Free Cash Flow (ttm): 16.42B
AAPL Cash Flow Statement
Operating Cash Flow (ttm): 13.49B
Levered Free Cash Flow (ttm): 6.91B
GOOG Cash Flow Statement
Operating Cash Flow (ttm): 9.65B
Levered Free Cash Flow (ttm): 6.66BЧитайте, не тупите. Хотя судя по всему нихрена вы в этом не понимаете.
> Не, трындеж с левым графиком вам ближе, ну да что с вас всять по анонимному убожеству то?Т.е. графика у Вас нет, найти не можете, english не понимаете, ч.т.д.
> Соизвольте не тупить а таки прочитать ссылку, или в буржуйском не сильны?
Я-то нашел, в отличии от Вас!
> Читайте, не тупите
Не катит. Это за год, сразу видно. По ходу цифры для Вас пустой звук.
Есть там квартальные отчеты, только Вы их найти не можете по Вашей "чудесной ссылке"
>> Не, трындеж с левым графиком вам ближе, ну да что с вас всять по анонимному убожеству то?
>
>Т.е. графика у Вас нет, найти не можете, english не понимаете, ч.т.д.Слышали про график, а как его применять и что анализ графика не фундаментальный, а технический анализ не знаете. Что вам график даст? Для анализа нужны именно приведенные мной данные, если не понимаете что к чему - не позорьтесь
>> Соизвольте не тупить а таки прочитать ссылку, или в буржуйском не сильны?
>
>Я-то нашел, в отличии от Вас!Что нашли? Ссылку с третьей попытки и знакомые буквы на отчете?
>> Читайте, не тупите
>
>Не катит. Это за год, сразу видно. По ходу цифры для Вас
>пустой звук.Это для вас цифры пустой звук, если вы так в левый график вцепились не понимая сути ни на йоту.
>Есть там квартальные отчеты, только Вы их найти не можете по Вашей
>"чудесной ссылке"Эта ссылка применяется для финансового анализа экономистами, в отличие от той хрени на которую вы ссылаетесь. Вы не понимаете для чего квартальные отчеты, для чего годовые, и как надо анализировать итоги. В общем учите матчасть или не спорьте на тему в которой не гребете.
> Что вам график даст?Что даст не Вам судить.
Оспариваете данные - приводите свои, пустословие не катит!> Что нашли?
Квартальные отчеты, которые Вы походу до сих пор не видали.
> Эта ссылка применяется для финансового анализа экономистами, в отличие от той хрени на которую вы ссылаетесь.
Это "хрень" называется NASDAQ! Ога, график оттуда.
> Вы не понимаете для чего квартальные отчеты
Ну так покажите же наконец Ваши "чудесные отчёты без ПиАр-а"!
Где, где потерялось это "чудо", почему до сих пор нет "чудесной ссылки" на них?
>> Что вам график даст?
>
>Что даст не Вам судить.
>Оспариваете данные - приводите свои, пустословие не катит!
>
>> Что нашли?
>
>Квартальные отчеты, которые Вы походу до сих пор не видали.В телепат? Знаете что я видел, а что нет?
В отличие от вас я знаю, на основании чего можно судить о компании, вы - нет.>
>> Эта ссылка применяется для финансового анализа экономистами, в отличие от той хрени на которую вы ссылаетесь.
>
>Это "хрень" называется NASDAQ! Ога, график оттуда.Ахаха, темнота! Вы вначале узнайте что такое NASDAQ! Что на него влияет и почему на основании одного индекса NASDAQ можно только о погоде на марсе судить.
>
>> Вы не понимаете для чего квартальные отчеты
>
>Ну так покажите же наконец Ваши "чудесные отчёты без ПиАр-а"!
>Где, где потерялось это "чудо", почему до сих пор нет "чудесной ссылки"
>на них?Я ссылки приводил. Не тупите.
> В отличие от вас я знаю, на основании чего можно судить о компании, вы - нет.Так где, где "чудесная ссылка" на "чудесные отчёты без ПиАр-а"?
Где же она - ведь уже и вечер прошёл и ночь, "чудесной ссылки" всё нет.> почему на основании одного индекса NASDAQ можно только о погоде на марсе судить.
Так где же Ваши "альтернативные данные"?
Нет их, пустословие и только!> Я ссылки приводил. Не тупите.
Не ту. На квартальные отчёты ссылок не было.
>Не ту. На квартальные отчёты ссылок не было.Если вы шага по ссылке дальше сделать не способны, то вот квартальные показатели, причем и профит там не в процентах, а так как вам понятнее.
MSFT - http://finance.yahoo.com/q/is?s=MSFT
AAPL - http://finance.yahoo.com/q/is?s=AAPL
GOOG - http://finance.yahoo.com/q/is?s=GOOGВкуривайте. Обратите внимание, что МС умудряется получать большую прибыль при меньших активах. И все потому, что такие умники как вы считают, что достаточно сказать "МС мастдай", "МС проигрывает" и все, СПО в дамках. Пока такие как вы есть, нас всех будут и дальше обувать, покупая софт за счет налогов. Поздравляю.
> Для вас самая точная ссылкаО горе - нет "чудесной ссылки"!
И вечер прошёл, и ночь, и день уже клонится к закату, а "ссылки" всё нет!Что-то подобное я и предполагал.
> "Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"
Так где же ваш график без ПиАр-а?
Где он, а?Напомню - m$ торгуется на NASDAQ, других данных по курсу в принципе нет.
Разумеется - кроме "чудесной ссылки"!> то вот квартальные показатели
Ну наконец-то!
Только вот "беда" - там прямо написано "Net Income From Continuing Ops - 4,006,000"
Ога, вот так, именно!
А между тем по выше приведенной ссылке http://itnews.com.ua/54206.html указано "4,01 млрд долларов" - так где же ПиАр?
Округление есть, а ПиАр-а в упор не видно?> И все потому, что такие умники как вы считают, что достаточно сказать "МС мастдай", "МС проигрывает" и все, СПО в дамках. Пока такие как вы есть, нас всех будут и дальше обувать, покупая софт за счет налогов. Поздравляю.
Ога - СПО уже в дамках!
Давно ли m$ похвалялась, что её прибыль больше, чем у Apple + Google?
Это уже не так, смотрите Ваши же показатели.
Давно ли m$ была самой дорогой среди IT-компаний?
И это уже не так - смотрите NASDAQ.
Причем курс явно катится под гору.
Загнила m$ накорню, их курс на ауторсинг, по просту - на индусов, тому подтверждение.
>Прекрасно видно, что курс m$ явно ниже рынка.
>И участники выводы прекрасно делают.
>Капитализация m$ стремительно падает, "глупыми" такие выводы может назвать только человек очень
>наивный или в первый раз подобный график увидевший.
>В минусе m$ и конкретном ;-)Нуу МС заявляет, что у них идёт "реструктуризация" и что капитализация сейчас не нужный ништяк. Типа они больше движутся в сторону работы с аутсорсом. На мой взгляд смотрится как отмазка. Особенно на фоне http://radeon.ru/?select=more&f=2010_07&new=19
Конечно я тут не профи но "реструктуризация" у них идёт. Это однозначно.
7.07 они уже уволили несколько сотен людей.
>7.07 они уже уволили несколько сотен людей.Видел. Вот и пытаюсь понять: то-ли они действительно меняют бизнес-модель как и говорят. То ли выкручиваются до перехода Энтерпрайза на 7-ку. Иль ещё чего. Некоторые предпологают, что они ожидают вторую волну кризиса. Я в это не верю, но...
Энтерпрайз настолько не спешит с воображаемым переходом, что m$ продлила возможность перехода на xp при покупке win7 (xp же не продаётся) до 2020 года.
>Энтерпрайз настолько не спешит с воображаемым переходом, что m$ продлила возможность перехода
>на xp при покупке win7 (xp же не продаётся) до 2020
>года.Ага, сегодня видел. Улыбнуло до глубины души. И лично меня порадовало.
> Типа они больше движутся в сторону работы с аутсорсомИнтересно, это похоже на признание в неспособности что-то делать своими силами.
Загнил-с m$ на корню. ;-)
>> Типа они больше движутся в сторону работы с аутсорсом
>
>Интересно, это похоже на признание в неспособности что-то делать своими силами.
>Загнил-с m$ на корню. ;-)Похоже, но неоднозначно. Я предпочитаю ликовать не над раненным противником, а над похороненным на 2 метра под землёй. Потому с прогнозами пока поостерегусь. Да и не наруку сейчас никому - резкий уход МС со сцены.
> Да и не наруку сейчас никому - резкий уход МС со сцены.Уход m$ абсолютно всем на руку, кроме m$ и её различных "партнёров".
>> Да и не наруку сейчас никому - резкий уход МС со сцены.
>
>Уход m$ абсолютно всем на руку, кроме m$ и её различных "партнёров".К сожалению, резкий слив MS может ударить по экономике планеты на уровне недавнего кризиса.
P.S.
Одной из самых пострадавших стран будет Индия, наверное)
Не надо сказок - оборот m$ на четверть меньше, чем у LG или Sony.
Это обычная средняя фирма, её уход особо никто не заметит.
>Не надо сказок - оборот m$ на четверть меньше, чем у LG
>или Sony.
>Это обычная средняя фирма, её уход особо никто не заметит.Во первых никуда МС не уйдет, покрайней мере пока платим "десятину" МС и чиновники покупают МС софт за бюджетные деньги.
Во вторых с уходом МС разве десятину перестанем платить, а чиновники найдут МС-2 для распила бюджета.
Неа, уже была новость - http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27240
Всё, "десятина" накроется медным тазом.
>Не надо сказок - оборот m$ на четверть меньше, чем у LG
>или Sony.Угу.
Умолчим про операционную и чистую прибыль)>Это обычная средняя фирма, её уход особо никто не заметит.
Скажем так.
Эта средняя фирма осуществляет поддержку и пишет заплатки для 80-90% компьютеров планеты.
В том числе, для корпоративных компьютеров.
Если она резко прекратит это делать, это будет по схеме:
1 день: вирус есть, заплатки нет.
2 день: 4 вируса есть, заплаток нет.
3 день: 16 вирусов и 2 трояна есть, заплаток нет.
У нас с вами (и у всех IT специалистов) начнется "веселая" жизнь.
Количество проблем с компьютерами скажется и на продуктивности бизнеса.
В общем попа будет.Просто MS долго подсаживало планету на иглу своего софта.
Мгновенно с нее не слезешь.
>>Не надо сказок - оборот m$ на четверть меньше, чем у LG
>>или Sony.
>
>Угу.
>Умолчим про операционную и чистую прибыль)Насчет показателей Вы правы, но не забывайте у МС производство железа не профильное направление, профильное это софт и услуги. Тут при меньших активах можно держать большую прибыль.
>[оверквотинг удален]
>1 день: вирус есть, заплатки нет.
>2 день: 4 вируса есть, заплаток нет.
>3 день: 16 вирусов и 2 трояна есть, заплаток нет.
>У нас с вами (и у всех IT специалистов) начнется "веселая" жизнь.
>
>Количество проблем с компьютерами скажется и на продуктивности бизнеса.
>В общем попа будет.
>
>Просто MS долго подсаживало планету на иглу своего софта.
>Мгновенно с нее не слезешь.А это сказки, сейчас скорость реакции МС на открываемые уязвимости далека от идеала.
Главная причина геммороя от ухода/исчезновения МС это то что например в ПФР электронные отчеты вы присылаете в электронном виде в ХМЛ формате, но! программа проверки файла с закрытым кодом, описания утвержденного формата еще нет, но 1С уже поставляет выгрузку в новый формат, а разработчик чекера связан как с 1С так и с ПФР. И естественно все это счастье под Виндовоз. Исчезнет МС через время появится все под тот же Линь, но отчеты здают как всегда на Руси, "сколько времени нужно на сдачу отчета, чтоб через 5 минут было готово?" и "чтоб вчера было сделано!".ЗЫ А вы тут про МС ругаетесь. Пока есть откаты, дружба отдельного бизнеса с отдельными чиновниками такие конторы как МС будут процветать и не исчезнут никуда.
Да мы не про откаты говорили, а про влияние МС на эаономику)А конкретно - влияние продуктов MS на экономику.
Про "1 день, 2 дня" - именно 1 день и 2 дня - это я утрирую.2 момента.
Первый момент.
Просто представьте:
На планете миллиард или более компьютеров с виндой.
Вдруг они все прекращают обновляться.
А дырки и уязвимости, как находили, так и продолжают находить.
Все больше вирусов используют незакрытые дырки.
Антивирус - хорошо, если он есть.
Помните, раньше были эпидемии вирусов, которые быстро распространялись в локалке?
При таких вещах все ждут официальные заплатки.
А в этом случае их нет.
В общем все это вполне может прийти к тому, что каждый конкретный компьютер с виндой будут скорее заражен вирусом, чем чист.Второй момент.
Корпоративный сектор планеты всей.
В той гипотетической ситуации, когда MS вдруг пропадает, они резко теряют возможность расширяться.
Ну так, закупка клиентских и серверных ОС, разного ПО.
А перевод на другую систему (linux, unix, bsd, solaris) для крупной компании - это та ещё задачка.
По хорошему, это делается за год.Вот такие последствия могут быть у такой гипотетической ситуации.
Как видите, дело тут не в акциях.
И не в откатах.
А в той области, где MS подсадила весь мир на иглу - дело в привязке к своей ОС.
Хомячкам в три дня перекроют кислород провайдеры, как только стали за червей бить админов пораженных сетей, моментально зараженные узлы стали блокироваться. Типа не хочешь следить за своей машиной вот тебе пара портов и хрен тебе а не рассылка спама.
А корпоративный мир на МС не так уж и завязан, разве в плане взаимодействия с госструктурами которые контролируются продажными чиновниками. А так у многих корпоративный стандарт совсем не Винда.А если и винда, то корпорация в приказном порядке может перейти на другую ось, а то что под другой осью не работает, то найдет людей которые через вайн пустят. Поди в корпорациях админам не за красивые глаза платят.Одним словом все проблемы в завязке на МС от государства.
> Умолчим про операционную и чистую прибыль)Не надо умалчивать - чуть побольше Apple.
Исчезновение Apple конечно фанаты заметят, но на экономике это не скажется, как и исчезновение m$
А вообще - производственные компании как правило работают с низкой рентабнльностью (прибылью) т.к. высока конкуренция.
Но они имеют несравнимо большее значение, чем какой-то m$ - без винды можно обойтись прекрасно, а вот без обыкновенной 159-й трубы - почти никак.
Значительная прибыль m$ - ещё один показатель сложившегося не нормального положения.
>> Умолчим про операционную и чистую прибыль)
>
>Не надо умалчивать - чуть побольше Apple.Вы не уловили сарказм.
Предыдущий комрад сравнил оборот MS с LG или Sony.
Но ничего не сказал про операционную и чистую прибыль.
Посмотрите обсуджение с начала, а не только с моего сообщения)>без винды можно обойтись прекрасно
Категорично)
Для примера.
Запустите мне, пожалуйста, без винды официальный сервер линейки (lineage2).
Для информации: это несколько программ под 64битную Windows и под MsSQL.Или, запустите мне, пожалуйста, без винды шлюз ip телефонии AMSD ( amsd.ru ), написанный под Windows.
Другими словами:
В одной области без винды можно обойтись, в другой - пока нет.
Дома (без некоторых игрушек) - спокойно.
А в многих областях бизнеса - пока нет.
>Для примера.
>Запустите мне, пожалуйста, без винды официальный сервер линейки (lineage2).
>Для информации: это несколько программ под 64битную Windows и под MsSQL.
>
>Или, запустите мне, пожалуйста, без винды шлюз ip телефонии AMSD ( amsd.ru
>), написанный под Windows.Для чего то подет вайн, для чегото аналог по функциональности, один или в комплексе.
>
>Другими словами:
>В одной области без винды можно обойтись, в другой - пока нет.
>
>Дома (без некоторых игрушек) - спокойно.
>А в многих областях бизнеса - пока нет.Вот тут и говорят про "шашечки или ехать". Вым нужен функционал или объект?
Одно дело когда ПФР требует отчет проверять виндовой программой и другое когда из всего множества шлюзов вы хотите без озвучивания причины именно AMSD. Корпорация она и другой сможет использовать. А линейка это вообще жесть. Вот цивилизация рухнет, если сколько то шалопаевне смогут поиграть в линеку. День помучаться, потом ктото вернется в реальность, а ктото подсядет на другую игру.
> Или, запустите мне, пожалуйста, без винды шлюз ip телефонии AMSD ( amsd.ru ), написанный под Windows.Элементарно - сносим шлюз AMSD и Windows, сразу и вместе.
Достаточно нормальных решений.
> Эта средняя фирма осуществляет поддержку и пишет заплатки для 80-90% компьютеров планеты.Не большая проблема, она и сейчас не торопится или прямо отказывается (OfficeXP)
> Если она резко прекратит это делать
Резко не прекратит.
> Количество проблем с компьютерами скажется и на продуктивности бизнеса.
Проблемы в бухгалтерии на работу цеха (производства вообще) не влияют. В крайнем случае можно нанять пару сисадминов.
> В общем попа будет.
Ничего особенного не будет.
>> Количество проблем с компьютерами скажется и на продуктивности бизнеса.
>
>Проблемы в бухгалтерии на работу цеха (производства вообще) не влияют. В крайнем
>случае можно нанять пару сисадминов.
>
>> В общем попа будет.
>
>Ничего особенного не будет.Закроют контору или производство за несданные отчеты и люминь. А зиц-председателя еще и "посодют".
Не путайте Россию с миром.
И даже в России скважину из-за дурацких отчетов никто не закроет.
>Не путайте Россию с миром.
>И даже в России скважину из-за дурацких отчетов никто не закроет.Нет. В РФ скважину получит другой собственник. И в мире до сих пор больше разговоров. Там через суд заставили признать наличие альтернативы из СПО и рассматривать при проведении тендеров и прочих бюджетных закупок,там хотят полицию перевести, там еще чтото, но массово сами понимаете что. Чиновники они везде одинаковы. И пока ситуация не изменится изменение курса акций МС ничего не будет значить.
ЗЫ Изза отчета припаяют неуплату налогов, но камера будет не такая комфортабельная как у...
> В РФ скважину получит другой собственник.И чего?
Нефть будет поступать точно в тех же количествах.
Не путайте мышиную возню с производством.
>Не большая проблема, она и сейчас не торопится или прямо отказывается (OfficeXP)Угу.
У них и без XP мороки много - писать заплатки под семерку)>> Если она резко прекратит это делать
>
>Резко не прекратит.Да, не прекратит.
>> Количество проблем с компьютерами скажется и на продуктивности бизнеса.
>
>Проблемы в бухгалтерии на работу цеха (производства вообще) не влияют. В крайнем
>случае можно нанять пару сисадминов.Тогда уж лучше пару системных программистов - заплатки писать)
А проблемы в бухгалтерии на работу цеха влияют прямо.
При сокращениях больше народу уволят с производственного отдела, чем с финансового)>> В общем попа будет.
>
>Ничего особенного не будет.Категорично.
Я аргументировал свою точку зрения.
Буду рад услышать вашу аргументацию)
> А проблемы в бухгалтерии на работу цеха влияют прямо.Никак, совсем, вообще.
Вот проблемы цеха моментально и сразу влияют на всё предприятие.> Категорично.
Ага. Полезно иногда оторваться от цифр и букв на экране и посмотреть вокруг.
Возня возле m$ интересна одним компутерщикам, да и то не всем.
>>> Да и не наруку сейчас никому - резкий уход МС со сцены.
>>
>>Уход m$ абсолютно всем на руку, кроме m$ и её различных "партнёров".
>
>К сожалению, резкий слив MS может ударить по экономике планеты на уровне
>недавнего кризиса.
>
>P.S.
>Одной из самых пострадавших стран будет Индия, наверное)Или спровоцировать обвал прочих ИТ корпораций, для биржевиков особой разницы между MSFT и прочими акциями. Ну еще мы пострадаем, так как чиновники направят бабки из бюджета какойнить МС-2. Одним словом пока чиновников не обяжут использовать ОпенОфис МС не уйдет никуда.
Обяжут, всё по плану.
Государство перейдёт, однозначно
>Обяжут, всё по плану.
>Государство перейдёт, однозначноНо не на СПО. Сделают МСВС для всех но за бабки и в порядке обязаловки - вперед на мины.
С СПО откаты меньше.
>[оверквотинг удален]
>>К сожалению, резкий слив MS может ударить по экономике планеты на уровне
>>недавнего кризиса.
>>
>>P.S.
>>Одной из самых пострадавших стран будет Индия, наверное)
>
>Или спровоцировать обвал прочих ИТ корпораций, для биржевиков особой разницы между MSFT
>и прочими акциями. Ну еще мы пострадаем, так как чиновники направят
>бабки из бюджета какойнить МС-2. Одним словом пока чиновников не обяжут
>использовать ОпенОфис МС не уйдет никуда.См. мой пост выше)
>После боя кулаками не машут. Нужно просто признать, что Microsoft умеет выигрывать.А умеет ли MS проигрывать?
>OpenOffice, как аутсайдер, должен предложить не только функционально полный продукт, но
>еще и "продвинуть" этот продукт в народ.Трухинизмы какие-то.
Вас Трухин в шею не кусал?)>Анализ Форрестера на тему:
>OpenOffice.org still lacks collaboration and content management integration common among commercial alternatives.Это маркетоидная вода без конкретики.
Что-то вроде "Наше решение использует передовые IT технологии для достижения оптимального результата и максимальной производительности".
Я вам такого напишу пять листов, без повторений.
"Там, где начинаются деньги заканчивается честность"(с)ДьяволТе, кому нужно _работать_ - выбирают инструмент, те, кто занимается имитацией деятельности - выбирают товар.
Производители товаров вынуждены придавать товарам некоторые свойства инструментов, однако не в ущерб товарным свойствам. Производители товаров создают среду сбыта множеством способов, в том числе противоречащими не только здравому смыслу, но и вступающими в противоречие с совестью.
OOXML - аксессуар среды продаж MicroSoft.
> Те, кому нужно _работать_ - выбирают инструмент, те, кто занимается имитацией деятельности - выбирают товар.Кстати да. Поэтому у меня и стоит на рабочем ноутбуке Windows 7 и MS Office 2007,
хотя на всем остальном - Linux. Просто потому что в OpenOffice можно к сожалению только ковыряться, а вот в MSOffice - полноценно работать.
Я ни в коем случае не стою под флагами и не агитирую, вы не подумайте ничего такого... Я просто констатирую факт. Горький факт возможно, но факт...
Брехня, как раз в MSOffice 2007 работать совершенно не возможно из-за дурацкого интерфейса, в отличии от этого уг OpenOffice - работает отлично, т.е. вообще без замечаний.
>Брехня, как раз в MSOffice 2007 работать совершенно не возможно из-за дурацкого
>интерфейса, в отличии от этого уг OpenOffice - работает отлично, т.е.
>вообще без замечаний.Офис2007 - это вин на фоне фейла Висты. Интерфейс непривычный, но обьективно-эргономичный. То-есть если привыкнуть(что довольно быстро) - работа улучшится, и тяжело будет вернуться к старому. И мен здаётся, что идеи стянуты с других проектов. Риббон - по сути это закладковый интерфейс для панелей инструмментов.
Хоть делать такие красноречивые заявления я б не стал. Хотя я на работе в Офисе не слишком завязан. При желании и в блокноте 50% задач могу выполнить.ПыСы. Улыбает соответствие стандартам и поддержка оных в 2010м.
ПыПыСы. Я обычно ставлю 2003+конвертпак(где иду по наименьшему сопротивлению) просто потому, чтоб юзер по умолчанию сохранял в .док а не докх
Заманали.
> Интерфейс непривычный, но обьективно-эргономичный.Объективно он не появился в других поделиях m$
>> Интерфейс непривычный, но обьективно-эргономичный.
>
>Объективно он не появился в других поделиях m$Появился. Вы Пеинт в 7ке видели?
А из крупного - всё что связанно с офисом: шарапоинт и админные тулзени к нему. Но определённая обособленность заметна. Незнаю, Я щас сам на стадии привыкания. Просто в корпорации, в которой работаю МСы закупленны и пользуются. А мне с этими юзерами работать. Приходится учить предметную часть -:(. Мне ООО вполне хватало на предидущей работе.
>И мен здаётся, что идеи стянуты с других проектов.Пожалуй могу подтвердить. Я часто пользуюсь продуктом Lotus Smart Suite (это офис такой, для тех кто не слышал). Продукт развивался одновременно с MS, до MS Office 2000, потом развитие было прекращено IBM. По многим вещам MS и до сих пор рядом не валялся. Так вот, в Lotuse очень удобная вещь есть - вид меню (набор пиктограмм) меняется в зависимости от того в каком разделе документа находишься. Курсор в таблице - в наборе пиктограмм всё, что необходимо и т.п. Т.е. не надо лазить в развесистые меню. Кроме того можно было вывесить небольшое окно свойств (всегда поверх других окон), там тоже содержание меняется в зависимости от того, где находишся. К тому же, все изменения тут же отображаются в документе. Как мне кажется в 2007 была сделана попытка реализовать что-то похожее (забавно, что это произошло тогда, когда о LSS почти все забыли). Однако, по-моему, получилось помпезно, слюней разбрызгано море, но такого удобства, как в LSS не получилось.
> да. Поэтому у меня и стоит на рабочем ноутбуке Windows 7 и MS Office 2007,хотя на всем остальном - Linux.
Я так понимаю ваш компьютерный парк ограничивается лишь рабочим ноутбуком?
>> Те, кому нужно _работать_ - выбирают инструмент, те, кто занимается имитацией деятельности - выбирают товар.
>
>Кстати да. Поэтому у меня и стоит на рабочем ноутбуке Windows 7
>и MS Office 2007,
>хотя на всем остальном - Linux. Просто потому что в OpenOffice можно
>к сожалению только ковыряться, а вот в MSOffice - полноценно работать.
>
>Я ни в коем случае не стою под флагами и не агитирую,
>вы не подумайте ничего такого... Я просто констатирую факт. Горький факт
>возможно, но факт...Интерфейсы офиса 2007 и винды 7 настолько неудобны, насколько это возможно для человека, который юзает винду с 95 версии...
Просто МС не может понять что уже сложился интерфейс пользователя к которому все привыкли, и раз уж эксперементируете с дизайном - будьте добры дать возможность установить Classic интерфейс, а не это унылое убожество с непонятно куда засунутыми настройками из Винды 7.
Даже альтернативную конфигурацию для протокола IP (адрес, подсеть, шлюз) и так далее непоятно куда запихнули, а их центр управления сетями вообще какашка полная, увы...
>[оверквотинг удален]
>Интерфейсы офиса 2007 и винды 7 настолько неудобны, насколько это возможно для
>человека, который юзает винду с 95 версии...
>
>Просто МС не может понять что уже сложился интерфейс пользователя к которому
>все привыкли, и раз уж эксперементируете с дизайном - будьте добры
>дать возможность установить Classic интерфейс, а не это унылое убожество с
>непонятно куда засунутыми настройками из Винды 7.
>Даже альтернативную конфигурацию для протокола IP (адрес, подсеть, шлюз) и так далее
>непоятно куда запихнули, а их центр управления сетями вообще какашка полная,
>увы...С настройками Оффиса разобраться легше. Вистовый ништяки я даже в 7ке до сих пор вкуриваю -:(
Обсуждение свелось к очередному холивару(
Странно, что никто не обсуждает какие доводы могли убедить 2/3 голосующих принять этот стандарт. Там ведь не только деньги фигурировали(будет полным идиотизмом утверждать, что все куплены), наверняка часть удалось убедить. А значит MS опять выиграла.
> А значит MS опять выиграла.Только в мечтах MSP и им подобных ;-)
"Технический директор компании Griffin Brown Digital Publishing Ltd, занимающейся разработкой решений, основанных на XML, заявил, что несмотря на формальное принятие стандарта OOXML, он фактически провалился и нигде не используется."
Да причем тут MSP? Что за детские высказывания?
Не важно, используется или нет. Речь идет о том, что MS сумела убедить часть голосовавших, а сообщество наоборот, очевидно не привела достаточно веских доводов "против".
Ничего она не убедила, большинство высказало замечания.
И принят этот "стандарт" был только из-за несовершенства процедуры, что и поправили.
>Ничего она не убедила, большинство высказало замечания.
>И принят этот "стандарт" был только из-за несовершенства процедуры, что и поправили.
>Убедила. Консерватизм и многие факторы. А вообще НУЖНО анализировать. Очень интересный случай.
>>Ничего она не убедила, ...
>...Консерватизм и многие факторы. А вообще НУЖНО анализировать. Очень интересный случай.Ничего интересного. "Толпоэдитарная" модель в очередной раз сработала безошибочно.
> MS сумела убедить часть голосовавшихЗачем убеждать??? Она своих золотых и платиновых за бабло ввела в нац. комитеты, а те уже сами яростные евангелисты - посмотри на трухина :))))))) Доводов много, но кто их будет слушать, если есть политика партии.
У нас вообще секретарша позвонила босу - где крестик поставить, тот по телефону ее отфутболил - не мешай, да и отправила как могла, а в это время эксперты репу чесали - «веские доводы "против"» сочиняли, только все напрасно.
> Речь идет о том, что MS сумела убедить часть голосовавших,не убедить а "подкупить" законным путем. С помощью официальных скидок на поставки своего ПО и прочей подковерной лоббисткой борьбы, участвования фирм партнеров МС в голосовании используя лазейки процедур. В истории ISO в первый раз делались грязные ходы такого масштаба, раньше никому так не надо было настолько сильно боротся чтобы формальный штамп получить. Читайте http://www.groklaw.com , там есть поиски по тематикам: http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=2005121615...
Objections/Contradictions/Appeals to OOXML/ISO/IEC DIS 29500
>> Речь идет о том, что MS сумела убедить часть голосовавших,
>
>не убедить а "подкупить" законным путем.А подкупать особо никого не надо. В свое время на матолимпиадах была задача как сфальсифицировать голосование в структуре подомной ИСОшным комитетам. В нужных местах свои люди, и вуаля, поросенок в президентах, в смысле стандарт принят "с замечаниями".
