Группа исследователей-криптографов, возглавляемая Sean O'Neill, автором алгоритма хеширования EnRUPT (http://www.cryptolounge.org/wiki/EnRUPT), сообщила (http://www.h-online.com/security/news/item/Skype-s-encryptio... об успешном завершении обратного инжиниринга организации шифрования данных в протоколе Skype. Для шифрования передачи данных в Skype использовался модифицированный потоковый шифр RC4 (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/RC4), реализацию которого удалось повторить и оформить в виде открытой библиотеки (http://cryptolib.com/ciphers/skype/). Детали, обнаруженные в ходе проведенной работы, обещают раскрыть в декабре на конференции Chaos Communication Congress.

Представленная библиотека может оказать помощь в создании независимых реализаций протокола Skype. По заявлению разработчиков для усложнения создания сторонних клиентов в Skype использовался модифицированный код генерации ключей для потокового шифра RC4. Насколько раскр...

URL: http://www.h-online.com/security/news/item/Skype-s-encryptio...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27250

• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,dimqua, 16:45 , 09-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 16:56 , 09-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:47 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 18:02 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:07 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 18:09 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:17 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 18:49 , 09-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:52 , 09-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:03 , 09-Июл-10
                    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:17 , 09-Июл-10
                      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:22 , 09-Июл-10
                        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,filosofem, 19:42 , 09-Июл-10
                        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:45 , 09-Июл-10
                          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,filosofem, 20:03 , 09-Июл-10
                          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,anonymous, 21:41 , 09-Июл-10
                            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 22:26 , 09-Июл-10
                          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 21:18 , 09-Июл-10
                          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Gular, 08:41 , 10-Июл-10
                            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 10:53 , 12-Июл-10
                          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,J3QQ4, 18:14 , 10-Июл-10
                            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Dorlas, 22:55 , 10-Июл-10
                              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 10:55 , 12-Июл-10
                            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 05:55 , 11-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Alexey, 18:12 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Трухин_Юрий_Владимирович, 18:16 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:19 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,filosofem, 19:43 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Вася, 18:58 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,eve, 19:27 , 09-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 16:58 , 09-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Andrew Kolchoogin, 17:01 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,xwild, 17:09 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Nas_tradamus, 18:22 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:47 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Sw00p aka Jerom, 19:59 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,mr_gfd, 10:34 , 10-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Sw00p aka Jerom, 12:44 , 10-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 17:16 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,JL2001, 17:40 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 17:55 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:06 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 18:12 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:15 , 09-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 18:45 , 09-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:55 , 09-Июл-10
                    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:06 , 09-Июл-10
                      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:19 , 09-Июл-10
                        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:24 , 09-Июл-10
                          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:37 , 09-Июл-10
                            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:40 , 09-Июл-10
                              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 20:04 , 09-Июл-10
                                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,AdVv, 02:27 , 10-Июл-10
                                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 04:28 , 10-Июл-10
                                    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Аноним, 10:46 , 10-Июл-10
                                      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:11 , 10-Июл-10
                                        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,AdVv, 01:44 , 11-Июл-10
                                          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:41 , 12-Июл-10
                                            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,AdVv, 12:50 , 21-Июл-10
                                              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,_, 14:09 , 21-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,nuclight, 00:43 , 22-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Sw00p aka Jerom, 20:00 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 20:10 , 09-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Sw00p aka Jerom, 09:37 , 10-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Sw00p aka Jerom, 12:45 , 10-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 01:37 , 12-Июл-10
                    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Sw00p aka Jerom, 02:00 , 12-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:53 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 17:55 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,zazik, 10:13 , 12-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:48 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 18:20 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:28 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 18:37 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Сергей, 18:45 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Nas_tradamus, 18:49 , 09-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Anonymuz, 18:57 , 09-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Nas_tradamus, 21:29 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,dr_max, 23:46 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Andrew Kolchoogin, 02:18 , 10-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,dr_max, 07:37 , 10-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:17 , 10-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 11:25 , 12-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,User294, 04:07 , 11-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,dr_max, 18:29 , 21-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,User294, 20:29 , 21-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Анонимный трус, 18:37 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,filosofem, 19:58 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Andrew Kolchoogin, 02:18 , 10-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 04:29 , 10-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 11:27 , 12-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,pmvd, 00:50 , 10-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,andr.ru, 12:19 , 10-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,J3QQ4, 18:28 , 10-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 11:33 , 12-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,strah4, 16:35 , 10-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,SwitNJ, 17:24 , 09-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:53 , 09-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 17:58 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:11 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 18:22 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:29 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 18:33 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Nas_tradamus, 18:34 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:41 , 09-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 18:07 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:13 , 09-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 18:23 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,dimqua, 18:35 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 18:38 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,phaoost, 18:52 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 18:59 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:13 , 09-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:33 , 09-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Аноним, 19:36 , 09-Июл-10
                    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:44 , 09-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,J3QQ4, 18:40 , 10-Июл-10
                    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,s, 20:42 , 11-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,ABC, 04:09 , 10-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 18:54 , 09-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:01 , 09-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:15 , 09-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:30 , 09-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 19:36 , 09-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 19:59 , 09-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,iCat, 09:28 , 10-Июл-10
                    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 11:36 , 12-Июл-10
                      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,zazik, 11:50 , 12-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,СуперАноним, 21:25 , 09-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 11:41 , 12-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Alex, 18:38 , 09-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,zazik, 11:46 , 12-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,ххх, 18:48 , 09-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,prapor, 23:08 , 09-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,m, 19:06 , 12-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,ABC, 17:25 , 09-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Mna, 17:56 , 09-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:58 , 09-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Гога, 20:26 , 09-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,ABC, 04:18 , 10-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 04:35 , 10-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,ABC, 06:10 , 10-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 17:19 , 10-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,ABC, 19:30 , 10-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,szh, 02:59 , 12-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,iCat, 09:38 , 10-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 11:06 , 10-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,iCat, 11:17 , 10-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 12:03 , 10-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,iCat, 12:41 , 10-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 13:22 , 10-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,iCat, 13:32 , 10-Июл-10
              • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 14:28 , 10-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,iCat, 14:30 , 10-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 15:03 , 10-Июл-10
                    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,iCat, 15:45 , 10-Июл-10
                      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 19:57 , 10-Июл-10
                        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 11:49 , 12-Июл-10
                • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,J3QQ4, 18:50 , 10-Июл-10
                  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 20:01 , 10-Июл-10
            • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,szh, 03:05 , 12-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,J3QQ4, 18:46 , 10-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 20:00 , 10-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,J3QQ4, 22:21 , 10-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,nuclight, 00:59 , 22-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,pavlinux, 13:55 , 10-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,alikd, 19:58 , 10-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,voip, 20:04 , 10-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,User294, 04:01 , 11-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,alikd, 11:20 , 11-Июл-10
      • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 11:02 , 12-Июл-10
        • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,alikd, 12:36 , 12-Июл-10
          • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,hostmaster, 13:32 , 13-Июл-10
    • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 23:28 , 11-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Zenitur, 22:56 , 10-Июл-10
  • Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,аноним, 23:27 , 11-Июл-10
• Представлены результаты обратного инжиниринга метода шифрова...,Аноним, 11:24 , 12-Июл-10

Кто в здравом уме будет этим пользоваться? Только ССЗБ. Сейчас есть SIP, есть Jingle и есть Mumble. Неужели мало?

не сравнивайте теплое с мягким, распространенность skype значительно больше.

Это не радио, его распространенность никого не волнует. У linux 1%, у jabber тоже скорее всего не много, и при этом все мои знакомые пользуются linux и jabber. Skype - для тех кто не умеет по другому, как и windows, и из-за своих ограничений рано будет также медленно и мучительно вымирать.

это говорит только о том что круг ваших знакомых маргиналет чуть более чем полностью.

>это говорит только о том что круг ваших знакомых маргиналет чуть более
>чем полностью.

Две сотни совершенно разных людей маргинальны, забавно. Ну что ж, видимо это плюс.

>>это говорит только о том что круг ваших знакомых маргиналет чуть более
>>чем полностью.
>
>Две сотни совершенно разных людей маргинальны, забавно. Ну что ж, видимо это
>плюс.

сотни (2 или десять не важно) это супер маргиналы.

>сотни (2 или десять не важно) это супер маргиналы.

Да хоть уберменьши, дальше-то что? Skype от этого для них более нужным не становится.

>>сотни (2 или десять не важно) это супер маргиналы.
>
>Да хоть уберменьши, дальше-то что? Skype от этого для них более нужным
>не становится.

не скажи те все таки существует отличная от нуля вероятность что кому то из них таки "дадут" и они вернутся в дружные ряды общества потребления

Да ради бога, будут значит использовать с жаббером еще и skype. Последний от этого все таже более нужным не станет.

>Да ради бога, будут значит использовать с жаббером еще и skype. Последний
>от этого все таже более нужным не станет.

в вашем маленьком мирке корнечно нет

>в вашем маленьком мирке корнечно нет

При чем тут мой мирок? Вы там про популярность вякнули - а что толку-то с нее? Необходимостью skype как не стал, так и не станет. А если он не необходимость, вменяемый человек разумеется выберет более функциональные, гибкие и открытые решения. Смотрите первый пост.

>>в вашем маленьком мирке корнечно нет
>
>При чем тут мой мирок? Вы там про популярность вякнули - а
>что толку-то с нее? Необходимостью skype как не стал, так и
>не станет. А если он не необходимость, вменяемый человек разумеется выберет
>более функциональные, гибкие и открытые решения. Смотрите первый пост.

вменяемый человек выберет то чем можно пользоваться а насколько это открыто ему до фонаря. ему нужно ехать а на шашечки наплевать.

>нужно ехать а на шашечки наплевать

Поэтому и едут на скотовозке.

>вменяемый человек выберет то чем можно пользоваться а насколько это открыто ему до фонаря.
>ему нужно ехать а на шашечки наплевать.

Это только который дальше своего носа не видит. У Skype может пока и получается собирать свое поделие под разные системы и архитектуры, та же Adobe свой флеш не может даже под 64бита уже собрать. Skype наберет клиентов - тоже начнут гайки закручивать - поддержку "неперспективных" платформ - в тoпку, в клиент - рекламу, будете смотреть баннеры и слюни пускать. Да и еще, действительно, протокол их расковыряют и будут на супернодах разговоры слушать.

Вменяемый человек выбирает то, что такую свинью подложить не способно, благо альтернативы есть, и они имеют даже больший функционал, чем skype (что вообще характерно для открытых программ).

>Да и еще, действительно, протокол их расковыряют и будут на супернодах разговоры слушать.

Если протокол расковыряют, это будет эпичный ботнет.

> в клиент - рекламу

уже есть

О, ну тем более.

ОТ не хватает вменяемого маркетинга

ну, кстати говоря, skype под 64bit нет, если  не ошибаюсь. при установке тянутся 32-битные emul-библиотеки.

>ну, кстати говоря, skype под 64bit нет, если  не ошибаюсь. при
>установке тянутся 32-битные emul-библиотеки.

вы бы объяснили в 2-х словах в чем разница для конечного пользователя ?

и к слову 32 библиотеки на 64 битной linux системе выполняются нативно.

Ну а сейчас СИП на маршрутизаторе слушать можно, шифрование не реализовано ни в одном клиенте. Да и про Джингл расскажите. Ибо, звон слышен, а вот чтоб поставить и работать оно пока не видно...

>Ну а сейчас СИП на маршрутизаторе слушать можно, шифрование не реализовано ни
>в одном клиенте. Да и про Джингл расскажите. Ибо, звон слышен,
>а вот чтоб поставить и работать оно пока не видно...

Согласен - не далее, как на прошлой неделе с помощь arp-poison и man-in-the-middle отлично ловил и зависывал в WAV-файлики SIP-переговоры коллег :)

>>Ну а сейчас СИП на маршрутизаторе слушать можно, шифрование не реализовано ни
>>в одном клиенте. Да и про Джингл расскажите. Ибо, звон слышен,
>>а вот чтоб поставить и работать оно пока не видно...
>
>Согласен - не далее, как на прошлой неделе с помощь arp-poison и
>man-in-the-middle отлично ловил и зависывал в WAV-файлики SIP-переговоры коллег :)

TLS в SIP есть уже достаточно давно, вот только не все сип фоны поддерживают шифрование.

Ну это у кого не видно, а у кого и AES-256-CBC

Выборка статистически нерепрезентативна.

>Skype - для тех кто не умеет

Лучшая реклама скайпу! )))

>>Skype - для тех кто не умеет
>
>Лучшая реклама скайпу! )))

Ну это с какой стороны посмотреть. Для меня это реклама не-скайпу :)

>>>Skype - для тех кто не умеет
>>
>>Лучшая реклама скайпу! )))
>
>Ну это с какой стороны посмотреть. Для меня это реклама не-скайпу :)
>

А для Трухина это реклама скайпа, вывод очевиден. =)

>Skype - для тех кто не умеет по другому, как и windows, и из-за своих ограничений рано будет также медленно и мучительно вымирать.

Разрешите поинтересоваться, сильно ли они будут мучиться?

А вам это зачем?

скайп используется не только для передачи голоса, но и для чатов. и да, удобнее и распространённее скайпа для групчатов на данный момент нету. да и пляски с бубном вокруг файерволлов не радуют простого пользователя

Jabber -- не? Пляски с фаерволлом?

>Пляски с фаерволлом?

http://www.xakep.ru/magazine/xa/100/064/1.asp
раздел "Как Skype обходит брандмауэры"

Почитал статью и сильно задумался.

>Почитал статью и сильно задумался.

Это правильно. А некоторые вот думать не умеют, как животные - выглядит съедобным - жри.

представляю када скайп тупо вешается на 80 порт - а мне апач запустить надо

>представляю када скайп тупо вешается на 80 порт - а мне апач
>запустить надо

не стартуй его от рута, и на 80й порт он не повесится.

какой рут обычный пользователь

>Jabber -- не? Пляски с фаерволлом?

конференции в жаббере ни в какое сравнение со скайпом.

>>Jabber -- не? Пляски с фаерволлом?
>
>конференции в жаббере ни в какое сравнение со скайпом.

можно ли конкретезировать ? пользуюсь жаббер-конференциями уже 5 лет, не испытывал и не испытываю неудобства

>>конференции в жаббере ни в какое сравнение со скайпом.
>можно ли конкретезировать ? пользуюсь жаббер-конференциями уже 5 лет, не испытывал и
>не испытываю неудобства

когда я логинюсь в скайп, я получаю всю историю сообщений за период когда я был офф.
далее, если у меня закрытая конференция, то я должен ставить пароль, а потом сообщать всем кого хочу добавить. соответственно, смена пароля приведёт к недоступности конференции.
ну и сам факт создания конференции - вместо простого добавления в чат.

возможно, вам виднее, т.к. вы пользуетесь 5 лет ими. и перечисленные мной недостатки являются недостатками реализации клиента либо сервера. может я просто пользуюсь пси+ и не знаю про существование других более правильных клиентов.

я также не рад тому что скайп на данный момент видится мне безальтернативным, но увы.

> когда я логинюсь в скайп, я получаю всю историю сообщений за период когда я был офф

Еще не хватало. А если я год в конференции не был? Хотя и в jabber это можно сделать, у меня например выводится 10 сообщений. Зато в jabber также можно прикрутить стороннюю читалку архивов, или там слать их на мыло посуточно. В skype это можно?

> далее, если у меня закрытая конференция, то я должен ставить пароль, а потом сообщать всем кого хочу добавить.

Пароль совершенно не обязателен. Раздайте доступ кому надо при создании конфы, либо фильтруйте полльзователей руками.

> соответственно, смена пароля приведёт к недоступности конференции.

А к чему, интересно, она еще должна приводить?

> ну и сам факт создания конференции - вместо простого добавления в чат

И в jabber можно просто добавить, и инвайты есть, при этом конференция может жить вообще без пользователей. И правами пользователей можно как угодно рулить.

>[оверквотинг удален]
>недоступности конференции.
>ну и сам факт создания конференции - вместо простого добавления в чат.
>
>
>возможно, вам виднее, т.к. вы пользуетесь 5 лет ими. и перечисленные мной
>недостатки являются недостатками реализации клиента либо сервера. может я просто пользуюсь
>пси+ и не знаю про существование других более правильных клиентов.
>
>я также не рад тому что скайп на данный момент видится мне
>безальтернативным, но увы.

ну это положим не сильно сложно реализовать в рамках уже существующих XEP-ов. так что это не недостаток jabber как технологии. просто т.к. это никому не интересно то никто не оплатит эту разработку.

>ну это положим не сильно сложно реализовать в рамках уже существующих XEP-ов.
>так что это не недостаток jabber как технологии. просто т.к. это
>никому не интересно то никто не оплатит эту разработку.

Что реализовывать-то когда все уже есть? Я когда на jabber перелезал конференции меня как раз очень обрадовали, и по сравнению с IRC и ICQ и скайпом. А в XEP как раз есть куча того что в skype нет и вряд-ли когда будет.

>>ну это положим не сильно сложно реализовать в рамках уже существующих XEP-ов.
>>так что это не недостаток jabber как технологии. просто т.к. это
>>никому не интересно то никто не оплатит эту разработку.
>
>Что реализовывать-то когда все уже есть? Я когда на jabber перелезал конференции
>меня как раз очень обрадовали, и по сравнению с IRC и
>ICQ и скайпом. А в XEP как раз есть куча того
>что в skype нет и вряд-ли когда будет.

прочитай выше про закрытые конференции и хистори. в XEP то есть да толку то, реализовано гденибудь в  одном кривом клиенте как server side history  и ни с чем не совместимо

>прочитай выше про закрытые конференции и хистори. в XEP то есть да
>толку то, реализовано гденибудь в  одном кривом клиенте как server
>side history  и ни с чем не совместимо

Выше ответили что все это уже есть. Server side history я лично не использовал, но кто-то из друзей пользуется, без проблем и самыми обычными клиентами.

>>прочитай выше про закрытые конференции и хистори. в XEP то есть да
>>толку то, реализовано гденибудь в  одном кривом клиенте как server
>>side history  и ни с чем не совместимо
>
>Выше ответили что все это уже есть. Server side history я лично
>не использовал, но кто-то из друзей пользуется, без проблем и самыми
>обычными клиентами.

шифрования хистори (совместимого) нет, server side history сделано через ягодицы  

>шифрования хистори (совместимого) нет, server side history сделано через ягодицы

Действительно, стоит всем разом срочно перейти на скайп.

>>шифрования хистори (совместимого) нет, server side history сделано через ягодицы
>
>Действительно, стоит всем разом срочно перейти на скайп.

выше человек писал что ему нужна эта функциональность, лично мне - нет. Я вообще не храню истории в мессенджере, ни в каком.

>выше человек писал что ему нужна эта функциональность, лично мне - нет.
>Я вообще не храню истории в мессенджере, ни в каком.

Нутк о том то и речь. Массовый пользователь выбирает jabber.

>>выше человек писал что ему нужна эта функциональность, лично мне - нет.
>>Я вообще не храню истории в мессенджере, ни в каком.
>
>Нутк о том то и речь. Массовый пользователь выбирает jabber.

в каком месте он массовый ? среди ваших 4-х друзей ?

>в каком месте он массовый ? среди ваших 4-х друзей ?

Среди ваших 400 миллионов пользователей фейсбука, не? Хотя лично я это показателем не считаю - эти 400 миллионов не больший мирок чем мои 200.

>>в каком месте он массовый ? среди ваших 4-х друзей ?
>
>Среди ваших 400 миллионов пользователей фейсбука, не? Хотя лично я это показателем
>не считаю - эти 400 миллионов не больший мирок чем мои
>200.

То, что для пользователей facebook и gmail доступен jabber вовсе не значит что все они им пользуются. IM сетей развелось дочерта, держать кучу клиентов напрягает. ICQ, IRC, MSN Messanger, Mail.ru agent, Я.Онлайн. Чтобы оттянуть на себя хоть какую-то долю пользователей нужно предложить что-то реально новое. Что и сделал скайп в свое время, предложив простой и удобный способ голосового общения, без заморочек с настройками клиента. Jabber же ничего нового с собой не несет, а вот заморочек с ним масса, клиентов целый зоопарк, совместимость хромает. Так что все довольно уныло, и конца края этому бардаку не видно.

> Я.Онлайн.

Тоже jabber, кстати.

> Чтобы оттянуть на себя хоть какую-то долю пользователей нужно предложить что-то реально новое. Что и сделал скайп в свое время, предложив простой и удобный способ голосового общения, без заморочек с настройками клиента. Jabber же ничего нового с собой не несет, а вот заморочек с ним масса, клиентов целый зоопарк, совместимость хромает. Так что все довольно уныло, и конца края этому бардаку не видно.

Хромает skype - клиент там всего один, и это троян, совместимости нет ни с чем - никаких своих серверов, транспортов и т.д. Ну модуль для asterisk хотя бы есть, но этого мало.
Jabber с собой несет конец проблемам с совместимостью, нормальную поддержку юникода и открытый протокол, для которого можно реализовывать своих клиентов. Может вы тоже будете напирать на то, что юзеру на это наплевать, да только во-первых, инфраструктуру развертывает не юзер. За юзеров, которые сами решить не могут, всё уже решили google, livejournal и facebook. А которые могут, троян никогда не выберут, только и всего. Учитывая что голос и видео замечательно работает и в jabber, skype остается вообще без плюсов.

Покажите мне в jabber _нормальный_ VoIP и возможность показать собеседнику содержимое своего рабочего стола?

Звук в jabber пробывал - увы, может он и работает для вас - но когда зоопарк платформ и все не только linux, начинаются проблемы, возможности расшарить показ рабочего стола - вобще отсутсвует..
какой нить доски на которой можно рисовать и все собеседники видят результат - тоже нету..

Так что если для вас хватает ограниченых возможностей jabber - я рад за вас.

> Покажите мне в jabber _нормальный_ VoIP и возможность показать собеседнику содержимое своего рабочего стола?

Зачем вам, вы же сразу скажете что он ненормальный, потому что вы не осилили. Через jingle я общался из линукса с виндой и маком без проблем, в том числе с пользователями за натом (у меня-то реальник).

> какой нить доски на которой можно рисовать и все собеседники видят результат - тоже нету..

В tkabber есть, а еще там есть шашки и реверси. В skype есть шашки и реверси?

> Так что если для вас хватает ограниченых возможностей jabber - я рад за вас.

Ограниченные возморжности - это в skype, кроме того skype-троян. Если вас это устраивает, мне вас жаль.

Вот вот. Нужно "Осиливать". Как думаешь, осилит мой отец 65 лет, живущий далеко от меня ? И если оба участника за нат придется осилить весьма много. А видео если ? Со скайпом подобных проблем нет. И да, там есть шахматы, шашки, домино, морской бой и еще туева хуча Extras.
Пространные размышления про троян умиляют. Большая часть современных "Линуксоидов" исходники в глаза не видела, а тупо ставит собранный добрым дядей пакет, полагаясь на его честность. Никакой разницы, просто пафосный треп.

>Большая часть современных "Линуксоидов" исходники в глаза не видела

Во-первых, это их право. Во-вторых, пакеты собираются автоматически, а из чего они собираются всегда можно посмотреть, так что троян в пакет так просто не запихнуть. В-третьих, всегда есть возможность собрать самому. А вы юзайте дальше троян и не вякайте.

>
>>Большая часть современных "Линуксоидов" исходники в глаза не видела
>
>Во-первых, это их право. Во-вторых, пакеты собираются автоматически, а из чего они
>собираются всегда можно посмотреть, так что троян в пакет так просто
>не запихнуть. В-третьих, всегда есть возможность собрать самому. А вы юзайте
>дальше троян и не вякайте.

Юзаю, и другим свое мнение не навязываю. Это ты тут слюной брызжешь. Тебе и подобным советую быть последовательным. Как то: ездить на самодельном велосипеде, вместо сотового использовать самодельную рацию. Ах да, и процессор себе заодно спаяй, тоже ведь блоб, да еще и импортный. Кстати, разработчик любого софта без проблем может организовать в нем бэкдор. Да такой, что не каждый эксперт сможет обнаружить. Неважно даже умышленно или нет. А когда дело касается ОSS, то к ним прибавляются еще мантейнер пакета и десяток другой комиттеров дистрибутива. Не так давно был прецедент с OpenSSL кажется в Debian. Ты уже приступил к аудиту ? Только уговор - не возвращайся сюда, пока не закончишь.

Специально для фантаов - OpenMoko, Android, OpenSparc

Конференции в Jabber неиллюзорно сосут сравнительно с IRC. Единственный плюс - вываливание последних N сообщений при входе.

>>когда я логинюсь в скайп, я получаю всю историю сообщений за период когда я был офф.

это уже сделали ???

>>>когда я логинюсь в скайп, я получаю всю историю сообщений за период когда я был офф.
>
>это уже сделали ???

всегда было с версии 1.4 под линух, более ранние не юзал

никогда не замечал хотя у мня скорее всего старая версия

>>>>когда я логинюсь в скайп, я получаю всю историю сообщений за период когда я был офф.
>>
>>это уже сделали ???
>
>всегда было с версии 1.4 под линух, более ранние не юзал

кста 2.0.0.72

и нихрена там такого нету

>>>>>когда я логинюсь в скайп, я получаю всю историю сообщений за период когда я был офф.
>>>это уже сделали ???
>>всегда было с версии 1.4 под линух, более ранние не юзал
>кста 2.0.0.72
>и нихрена там такого нету

ну здрасте, приехали. в любой 2й версии это есть. всегда приезжая из отпуска на меня валились все рабочие чаты которые были в моё отсутствие

((((( это знач мне никто не пишет

)))) или я постоянно в онлайне

>конференции в жаббере ни в какое сравнение со скайпом.

Согласен, конференции в jabber очень удобно сделаны.

>>конференции в жаббере ни в какое сравнение со скайпом.
>
>Согласен, конференции в jabber очень удобно сделаны.

не сказал бы, см. моё сообщение выше

Понимаешь, некоторым просто не хочется включать МНУ. Ни на секунду не хочется. Поэтому и используют "включил и заработало". Причём это "включил и заработало" только в рекламе. Больших различий по времени между установкой и заведением учётки в скайпе и в джаббере нет, но маркетинг делает своё чёрное дело.

>скайп используется не только для передачи голоса, но и для чатов. и
>да, удобнее и распространённее скайпа для групчатов на данный момент нету.
>да и пляски с бубном вокруг файерволлов не радуют простого пользователя

Админов зато очень радует, когда траффик утекает вникуда.

>>скайп используется не только для передачи голоса, но и для чатов. и
>>да, удобнее и распространённее скайпа для групчатов на данный момент нету.
>>да и пляски с бубном вокруг файерволлов не радуют простого пользователя
>
>Админов зато очень радует, когда траффик утекает вникуда.

это не аргумент, я про юзабилити для end-user'а

>это не аргумент, я про юзабилити для end-user'а

А для меня это не аргумент - на что влияет юзабилити end-user'а, если программа банально не работает, а не работает она потому что заблочена целиком, а заблочена она целиком потому что ей невозможно управлять. А с моей точки зрения как пользователя она работает еще меньше, потому что мой ARM они свои бинарники даже не собираются выпускать, равно как и под netbsd.

>>это не аргумент, я про юзабилити для end-user'а
>
>А для меня это не аргумент - на что влияет юзабилити end-user'а,
>если программа банально не работает, а не работает она потому что
>заблочена целиком, а заблочена она целиком потому что ей невозможно управлять.
>А с моей точки зрения как пользователя она работает еще меньше,
>потому что мой ARM они свои бинарники даже не собираются выпускать,
>равно как и под netbsd.

да, я согласен с вами, скайп говно в том числе и поэтому. но end-user за пределами зоны вашей ответственности об этом не знает и знать не хочет. поэтому пока что альтернативы нету. в частности для компании где несколько тысяч мелких пользователей, желающих техподдержки и разбросанных по всему миру.
кстати, поделитесь опытом если не трудно - как вы блокируете скайп?

>но end-user за пределами зоны вашей ответственности об этом не знает и знать не хочет

End-user skype как раз таки не использует. У нас - асечку, у "них" - msn. Так что в бизнесе skype вообще никому не упал.

>>но end-user за пределами зоны вашей ответственности об этом не знает и знать не хочет
>
>End-user skype как раз таки не использует. У нас - асечку, у
>"них" - msn. Так что в бизнесе skype вообще никому не
>упал.

Очень странно. Сам проходил несколько раз обучение по скайпу и обучал клиентов пользоваться нашим софтом иногда. Обычно спрашиваешь "Скайп есть?" и всегда получаешь утвердительный ответ.

Мало того, скайп в моей конторе - корпоративный стандарт и все го обязаны иметь.

>Очень странно. Сам проходил несколько раз обучение по скайпу и обучал клиентов
>пользоваться нашим софтом иногда. Обычно спрашиваешь "Скайп есть?" и всегда получаешь
>утвердительный ответ.
>
>Мало того, скайп в моей конторе - корпоративный стандарт и все го
>обязаны иметь.

Название конторы в студию. Не нарваться бы на обучальщиков-по-skype.

Меня обучала контора использованию Terrasoft CRM (убогое г-но).
Так вышло, что их тупая прога для вебинаров не умела передавать звук для гарнитуры и они мне предлагали висеть на телефоне (Москва-Питер, ага щааз!) несколько часов.
Skype тут помог.

>
>Название конторы в студию. Не нарваться бы на обучальщиков-по-skype.

Мы используем для обучения Go2Meeting.
А Skype для быстрого расшаривания рабочего стола клиента для выявления его действий.

Заблокировать скайп легко и просто с помощью squid... Делаем белый список для соединений методом CONNECT и все... И скайп и тор идут лесом:

acl whitelist url_regex -i "/etc/squid3/whitelist"

acl CONNECT method CONNECT

# запрет подключения методом CONNECT к сайтам не из белого списка
http_access deny !whitelist CONNECT

> Делаем белый список

Нет. Так никто делать не будет.

Представляете себе контору на полторы-две тыщщи человек, каждый из которых ходит https'ом на десяток-другой сайтов? Делать белый список не упаритесь?

И, кроме всего прочего, есть httunnel, ему https не нужен. ;) Так что таким образом Skype и Tor не заглушить.

На счет "не упаритесь" - согласен, упарюсь... :-) на счет httunnel не очень понял...

>Нет. Так никто делать не будет.

Все так делают. Задетектить - без проблем - несколько соединений с левыми портами с характерным объемом траффика. Потом предупреждение, если не подействовало оставляется доступ к фиксированному списку доменов, HTTP only. Если сотрудника это не устраивает, сеть включается обратно под расписку. Все просто, и на 4500 сотрудников ни одного гoвноскайпа.

>> Делаем белый список
>
>Нет. Так никто делать не будет.
>
>Представляете себе контору на полторы-две тыщщи человек, каждый из которых ходит https'ом
>на десяток-другой сайтов? Делать белый список не упаритесь?
>
>И, кроме всего прочего, есть httunnel, ему https не нужен. ;) Так
>что таким образом Skype и Tor не заглушить.

вы зря так думаете, в корпоративной среде так делают сплош и рядом. хочешь получить доступ на какой то дополнительный сайт по https или надо 843 порт для флеша открыть или даже просто флеш нужен (если запрещен) - пиши служебку.

># запрет подключения методом CONNECT к сайтам не из белого списка

А вас потом не заколебет вайтлистить все что требует HTTPS? :)

>># запрет подключения методом CONNECT к сайтам не из белого списка
>
>А вас потом не заколебет вайтлистить все что требует HTTPS? :)

Нет, не заколебет. На самом деле не так много сайтов через https необходимы.

Ну как бы каждый выбирает себе баттхерт по вкусу, да :).Если вам кажется что хомячки после данного действа вас не обглодают своим постоянным нытьем и допеканиями - вперед на мины. Мне скайп не жалко а при нужде пробить туннель в круто зафайрволеной сети - и просто хттп хватает в принципе :)

Поздравляю, вы пожаловались.

>Админов зато очень радует, когда траффик утекает вникуда.

Слухи о скайповской способности лезть через все фаерволы сильно преувеличены и распространяются неосиляторами в основном.

> Слухи о скайповской способности лезть через все фаерволы сильно преувеличены и распространяются
> неосиляторами в основном.

Использовать Цискин Deep Packet Inspection -- читерство. ;)

>Использовать Цискин Deep Packet Inspection -- читерство. ;)

Да то же самое можно сделать и в linux и во freebsd.

>>Админов зато очень радует, когда траффик утекает вникуда.
>
>Слухи о скайповской способности лезть через все фаерволы сильно преувеличены и распространяются
>неосиляторами в основном.

скорее это слухи о другом, о возможности skype адаптироваться к любой сетевой инфраструктуре и оптимизировать свою работу с соответсвии с ней. ребятам за это зачёт.

>Кто в здравом уме будет этим пользоваться? Только ССЗБ. Сейчас есть SIP,
>есть Jingle и есть Mumble. Неужели мало?

Я вот, как ни пытался, так и не смог jingle воспользоваться (ubuntu/empathy). Просто не дозванивается и всё. И ничёго не пишет...

Поразительно безответственно подходят производители коммерческих продуктов к такому важному вопросу, как шифрование. мало того, что используют закрытый самопал собственного производства (что чревато почти моментальной компроментацией как любыми спецслужбами, так и преступными группировками), так ещё и выбирают явно устаревшие и очень слабые алгогритмы. При современном уровне открытых технологий в этой области и большого активного сообщества исследователей такие действия трудно даже назвать непрофессиональными - это полное наплевательство на безопасность клиентов, абсолютная безответственность и безалаберность. Это ведь не экономия, есть абсолютно бесплатные реализации вполне надёжных протоколов, это недостаточная образованность по теме и несоответствие должности конкретных менеджеров и исполнителей. Трудно раздобыть и хотя бы полистать немного Брюса Шнайера? Достаточно недели, чтобы получить базовые знания безо всякого образования. Скальп уже давно обсирают, теперь будут рвать как тузик тряпку - и поделом.

Ну и где Вы видели шифрование VoIP по Шнайдеру? Вернее, где SRTP сделан юзабельно? Ну а так хоть что-то...

>Ну и где Вы видели шифрование VoIP по Шнайдеру? Вернее, где SRTP
>сделан юзабельно? Ну а так хоть что-то...

ZRTP это ни разу не скайп, это скорее SIP+PKI (очень очень приближенно). По этому ни о какой архитектуре P2P сети речи не идет. Разработчики skype делали именно p2p сеть, да можно было наверно сделать шифрование более стойким, но с другой стороны есть ограничения hardware требования к задержкам голоса  и т.д. к тому же никто не позиционирует skype как систему защищенной связи.  

>Кто в здравом уме будет этим пользоваться? Только ССЗБ. Сейчас есть SIP,
>есть Jingle и есть Mumble. Неужели мало?

Тестили его как вариант для видеоконференций между Москвой и заводами. На хреновом соединении из бесплатных единственный жизнеспособный вариант skype. А другого качества соединений в Сибире и на Урале при удалени 200-300 км от областных центров просто нет. Так что скайп нужен. И открытые реализации клиентов тоже нужны.

чтобы в жабере зарегаться, найти нужною конфу. это ппц. не в обиду.
а теперь прикиньте что весь приватбанк этим пользуется поголовно, звуковые совещания, а скоро еще и видеоконференции станут обычным явлением. любого сотрудника приватбанка (даже блин, завхоза!) можно найти в скайпе и общаться с ним напрямую. еще со скайпа можно звонить на стационарники.. а что жабер?
ничего, авось и вправду откроют протокол..

>чтобы в жабере зарегаться, найти нужною конфу. это ппц. не в обиду.

Компьютер включить, да? ППЦ.

>а теперь прикиньте что весь приватбанк этим пользуется поголовно, звуковые совещания, а
>скоро еще и видеоконференции станут обычным явлением. любого сотрудника приватбанка (даже
>блин, завхоза!) можно найти в скайпе и общаться с ним напрямую.

Пипец, блин, достижение, недобанк использует skype. У другого недобанка вся почта почта в gmail, этим тоже любят понтоваться. А у третьего сайт на народе, и это то же самое.

У нас везде jabber и sip, и тоже можно звонить на стационарники. При этом софтом можно пользоваться на любых OS и устройствах, а не только на тех, под которые его удосужились собрать, никакой траффик не выходит за пределы компании, и все это нормально управляется.

>Пипец, блин, достижение, недобанк использует skype. У другого недобанка вся почта почта
>в gmail, этим тоже любят понтоваться. А у третьего сайт на
>народе, и это то же самое.

это как раз не хорошо

>У нас везде jabber и sip, и тоже можно звонить на стационарники.
>При этом софтом можно пользоваться на любых OS и устройствах, а
>не только на тех, под которые его удосужились собрать, никакой траффик
>не выходит за пределы компании, и все это нормально управляется.

а как быть тем кто за пределами компании? да, я знаю, вы скажете впн поднимать, чтобы файерволлы обойти для сипа того же

>это как раз не хорошо

Ой, да что вы. А skype нормально, ага.

>а как быть тем кто за пределами компании? да, я знаю, вы
>скажете впн поднимать, чтобы файерволлы обойти для сипа того же

За пределами компании - берете и используете jabber и sip, в чем проблема? Или вы о том, чтобы в обход конторских фаирволов с подрушками в рабочее время пи**еть? У нас таким skype не помогает - cидят с вайтлистом или вообще без интернета.

>>это как раз не хорошо
>
>Ой, да что вы. А skype нормально, ага.

нет, скайп тоже плохо. я не говорю что скайп - хорошо, я говорю о том что пока нет достойных альтернатив

>За пределами компании - берете и используете jabber и sip, в чем
>проблема? Или вы о том, чтобы в обход конторских фаирволов с
>подрушками в рабочее время пи**еть? У нас таким skype не помогает
>- cидят с вайтлистом или вообще без интернета.

я о том что находясь в эмиратах или просто где-нибудь в отеле или просто на халявной точке доступа в кафе сип обломается в большинстве случаев, а скайп - нет

>я о том что находясь в эмиратах или просто где-нибудь в отеле
>или просто на халявной точке доступа в кафе сип обломается в
>большинстве случаев, а скайп - нет

С чего бы это?

>>я о том что находясь в эмиратах или просто где-нибудь в отеле
>>или просто на халявной точке доступа в кафе сип обломается в
>>большинстве случаев, а скайп - нет
>
>С чего бы это?

причин масса, от блокирования сипа этисалатом и прочими операторами ближнего востока, до банального файерволла через который кроме 80 и 443 по tcp ничего не ходит. ну про двойной нат тоже можно вспомнить. постоянно юзеры пишут что "воткнули сип-телефон - не работает". а как туда стун прописывать end-user не знает

>>я о том что находясь в эмиратах или просто где-нибудь в отеле
>>или просто на халявной точке доступа в кафе сип обломается в
>>большинстве случаев, а скайп - нет
>
>С чего бы это?

Чтобы SIP полноценно работал за фаерволом, нужно чтобы фаервол его поддерживал.
То есть, исходящие звонки вы сможете совершать, а входящие до вас долетать не будут.

А Skype просачивается через любой фаервол.

>Чтобы SIP полноценно работал за фаерволом, нужно чтобы фаервол его поддерживал.
>То есть, исходящие звонки вы сможете совершать, а входящие до вас долетать
>не будут.

Странно, как же это я с SIP работал из-за тупого роутера с натом?

>А Skype просачивается через любой фаервол.

Во-первых, не всегда - иногда все заткнуто как раз из за этого долбанного скайпа. В любом случае это повод его не любить.

>[оверквотинг удален]
>>блин, завхоза!) можно найти в скайпе и общаться с ним напрямую.
>
>Пипец, блин, достижение, недобанк использует skype. У другого недобанка вся почта почта
>в gmail, этим тоже любят понтоваться. А у третьего сайт на
>народе, и это то же самое.
>
>У нас везде jabber и sip, и тоже можно звонить на стационарники.
>При этом софтом можно пользоваться на любых OS и устройствах, а
>не только на тех, под которые его удосужились собрать, никакой траффик
>не выходит за пределы компании, и все это нормально управляется.

супер я прямо так и вижу как вы звоните партнерам в штаты/европу и просите перезвонить вам на SIP ID или написать в JID. а в ответ услышите "SIP простите что ? JID извините куда ?"

SIP останется в корпоративном секторе и для точка-точка, jabber в чистом виде убъют его  производные gtalk и facebook chat потому что обычных людей все эти заморочким с адресами серверами и клиентами не интересуют.

>супер я прямо так и вижу как вы звоните партнерам в штаты/европу
>и просите перезвонить вам на SIP ID или написать в JID.
>а в ответ услышите "SIP простите что ? JID извините куда ?"

Ну да, зато не "skype простите что?"
Мы с партнерами исключительно по SIP. Jabber, разумеется, для личного использования.

>SIP останется в корпоративном секторе и для точка-точка, jabber в чистом виде
>убъют его  производные gtalk и facebook chat потому что обычных
>людей все эти заморочким с адресами серверами и клиентами не интересуют.

Вы ламер, gtalk и facebook chat и есть jabber :))

>Ну да, зато не "skype простите что?"
>Мы с партнерами исключительно по SIP. Jabber, разумеется, для личного использования.

одно дело с партнёрами - я сам для этого жаббер юзаю, а другое дело - end-user.

>Вы ламер, gtalk и facebook chat и есть jabber :))

gtalk это какой-то недожаббер. про 2й не знаю, не скажу

>>Вы ламер, gtalk и facebook chat и есть jabber :))
>gtalk это какой-то недожаббер. про 2й не знаю, не скажу

Gtalk - это жаббер с а. зондом в подарок.

>одно дело с партнёрами - я сам для этого жаббер юзаю, а другое дело - end-user.

Каким еще end-user и в какой области? skype не используется почти нигде, почти нигде не является стандартом де-факто и уж точно нигде не является незаменимым. Например, большинство контор в контактах все еще пишут асечку, а во всяких техподдержках никаких скайпов вообще никогда не будет, потому что "а теперь перезагрузитесь".

>gtalk это какой-то недожаббер. про 2й не знаю, не скажу

Вы про клиент? Так используйте любой другой. Я про то, что работает он через тот же протокол что и любые другие клиенты, и я с работы через корпоративный сервер могу общаться с пользователем gtalk, jabber.ru или вообще собственного сервера. При этом мое общение с коллегами за пределы корпоративного сервера никогда не выйдет. Skype не умеет как этого, так и альтернативных клиентов.

>>одно дело с партнёрами - я сам для этого жаббер юзаю, а другое дело - end-user.
>
>Каким еще end-user и в какой области? skype не используется почти нигде,
>почти нигде не является стандартом де-факто и уж точно нигде не
>является незаменимым. Например, большинство контор в контактах все еще пишут асечку,
>а во всяких техподдержках никаких скайпов вообще никогда не будет, потому
>что "а теперь перезагрузитесь".

я как раз работаю в штатовской техподдержке. у нас связь с клиентами либо через зопим на сайте либо через скайп. никаких асек и прочего.

>>gtalk это какой-то недожаббер. про 2й не знаю, не скажу
>
>Вы про клиент? Так используйте любой другой.

Я про сервер. что-то не получилось у меня пользуясь пси+ создать там конференцию. так и сообщения service unavailable от гталка валятся периодически когда я с кем-то переписываюсь. а родного гталка под мою ось нету кроме веба.

> Я про то, что работает
>он через тот же протокол что и любые другие клиенты, и
>я с работы через корпоративный сервер могу общаться с пользователем gtalk,
>jabber.ru или вообще собственного сервера. При этом мое общение с коллегами
>за пределы корпоративного сервера никогда не выйдет. Skype не умеет как
>этого, так и альтернативных клиентов.

да, тут я с вами согласен.

skypе не умеет и уметь не будет потому что ему этого не надо, не нужны кастомерам все эти заморочки с jabber.ru, свой сервер, whatever. достаточно "позвони мне мой skype" а в корпоративной среде уже давно есть и sip gate и кстати отлично работает.  

>skypе не умеет и уметь не будет потому что ему этого не надо

Во-во. Пусть так дальше и остается, потому что клиенты мгновенно переходят к тем, кто не считает за них, что им нужно, а что нет.

>не нужны кастомерам все эти заморочки с jabber.ru, свой сервер,
>whatever. достаточно "позвони мне мой skype" а в корпоративной среде уже
>давно есть и sip gate и кстати отлично работает.

Ну дык потому что SIP везде и юзают, в порядке костыля можно и skype прикрутить. К жабберу транспорты в асечку и прочием msn/mrim тоже есть, чтобы облегчить отказ клиентов от этого гна. А к скайпу какие есть транспорты?

>>skypе не умеет и уметь не будет потому что ему этого не надо
>
>Во-во. Пусть так дальше и остается, потому что клиенты мгновенно переходят к
>тем, кто не считает за них, что им нужно, а что
>нет.

абсолютно верно ! и поэтому клиентская база skype продолжает расти.

>>не нужны кастомерам все эти заморочки с jabber.ru, свой сервер,
>>whatever. достаточно "позвони мне мой skype" а в корпоративной среде уже
>>давно есть и sip gate и кстати отлично работает.
>
>Ну дык потому что SIP везде и юзают, в порядке костыля можно
>и skype прикрутить. К жабберу транспорты в асечку и прочием msn/mrim
>тоже есть, чтобы облегчить отказ клиентов от этого гна. А к
>скайпу какие есть транспорты?

SIP юзают там где нужна обычная телефония, линии, транки, приземление, префиксы и прочие заморчки из прошлого века. эта такой костыль чтобы традиционная телефония хоть как то существовала в современных условиях.

все эти транспорты работают через то место на котором обычно сидят и даже те что пишут сами разработчики jabber серверов. а некрофилией с icq заниматься вобще смысла не вижу.

Просто интересно, а что вы делаете на opennet?

тут довольно не плохая подборка ссылок на статьи на англоязычных ресурсах. если не читать переводы то экономит много времени.

Вы путаете SIP и IAX2 c H232.
Аська умирает потому, что, как и Скайп, является не стандартом а решением. Причем - закрытым. А клинетская база Скайпа растет пока. Да вон и у одноглазников со вконтактами тож растет... Мода, маркетинг, реклама...

>Вы путаете SIP и IAX2 c H232.
>Аська умирает потому, что, как и Скайп, является не стандартом а решением.
>Причем - закрытым. А клинетская база Скайпа растет пока. Да вон
>и у одноглазников со вконтактами тож растет... Мода, маркетинг, реклама...

>Каким еще end-user и в какой области? skype не используется почти нигде,
>почти нигде не является стандартом де-факто и уж точно нигде не
>является незаменимым. Например, большинство контор в контактах все еще пишут асечку,

Дайте-ка ссылочку на источник вашей информации. Статистика, циферки такие со знаком "%". Или пишите как честный человек: "Мне так кажеться, что скайп никому не нужен, потому что бабы, которых я безуспешно пытаюсь снять в одноклассниках, пользуются только асечкой".

я такой ламер что горжусь этим. но вы уважаемый похоже не проходили пока высшей математики такого понятия как "производная" не знаете.  смысл непонятного вам предложения которое я написал таков что gtalk и fb chat, используют xmpp и добавляют в него свои расширения. а так как они продукт массовый то и обычным людям ближе (собственнно для них и создавались)

>я такой ламер что горжусь этим. но вы уважаемый похоже не проходили
>пока высшей математики такого понятия как "производная" не знаете.

Ну значит либо эти расширения будут и в других клиентах, либо они вне этих помоек никому не нужны. Базовая функциональность также никуда не денется. При чем тут производная и что вы подразумеавали под словом "похоронят" можете попытаться объяснить, но лучше не надо.

это они вам не нужны и jabber.ru. а 400 миллионам пользователей facebook до фонаря про xmpp  erlang и прочий server side. и поэтому будет gtalk и будет facebook chat и то что оказывается из одного можно писать в другой будут знать только самые продвинутые (да да те самые 2 сотни :) )  а что такое jabber никто и знать не будет.

>это они вам не нужны и jabber.ru. а 400 миллионам пользователей facebook
>до фонаря про xmpp  erlang и прочий server side. и
>поэтому будет gtalk и будет facebook chat и то что оказывается
>из одного можно писать в другой будут знать только самые продвинутые
>(да да те самые 2 сотни :) )  а что
>такое jabber никто и знать не будет.

Что вы за хeрню-то пишете? Сделать свой чат facebook может, просто запретив у себя s2s соединения - будет у них свой жаббер. Только, во-первых, это никак не повлияет на весь остальной жаббер, будь у фейсбука хоть 400 миллионов, хоть 4 миллиарда пользователей, во-вторых, можете теперь пофантазировать зачем им это делать, сознательно ограничивая функциональность своего сервиса - у вас, я смотрю, это хорошо получается.

>[оверквотинг удален]
>>из одного можно писать в другой будут знать только самые продвинутые
>>(да да те самые 2 сотни :) )  а что
>>такое jabber никто и знать не будет.
>
>Что вы за хeрню-то пишете? Сделать свой чат facebook может, просто запретив
>у себя s2s соединения - будет у них свой жаббер. Только,
>во-первых, это никак не повлияет на весь остальной жаббер, будь у
>фейсбука хоть 400 миллионов, хоть 4 миллиарда пользователей, во-вторых, можете теперь
>пофантазировать зачем им это делать, сознательно ограничивая функциональность своего сервиса -
>у вас, я смотрю, это хорошо получается.

вы бредите. зачем им s2s закрывать ? оторвитесь от своих серверных заморочек и взгляните на картину глазами обычного кастомера.  ему до фени что там под капотом.

>вы бредите

Странно, а мне казалось что это именно вы писали про то что facebook убъет jabber, юзая jabber.

> оторвитесь от своих серверных заморочек и взгляните на картину глазами обычного кастомера.

Как это относится к теме разговора? 400 миллионов пользователей facebook использует jabber, и радуется. Это уже больше, чем пользователей скайпа, и при этом вы будете говорить, что jabber не массовый сервис?

> ему до фени что там под капотом.

Только если под капотом закрытая какашка, оно далеко не уедет. Имнно поэтому в facebook и gtalk XMPP, а не skype.

>оторвитесь от своих серверных заморочек и взгляните на картину глазами обычного кастомера.  ему до фени что там под капотом.

Один мой знакомый когда-то с такой же горячностью защищал ICQ...

>>оторвитесь от своих серверных заморочек и взгляните на картину глазами обычного кастомера.  ему до фени что там под капотом.
>
>Один мой знакомый когда-то с такой же горячностью защищал ICQ...

я к сожалению не наблюдаю смерти упомянутого мессенджера ...

>>>оторвитесь от своих серверных заморочек и взгляните на картину глазами обычного кастомера.  ему до фени что там под капотом.
>>
>>Один мой знакомый когда-то с такой же горячностью защищал ICQ...
>
>я к сожалению не наблюдаю смерти упомянутого мессенджера ...

В России - да. В остальном мире делают удивлённые глаза, когда спрашиваешь аську.

>поэтому будет gtalk и будет facebook chat и то что оказывается из одного можно писать в другой будут знать только самые продвинутые (да да те самые 2 сотни :) )

Следуя вашей логике, можно сделать вывод, что из россиян - абонентов сетей GSM, только 2 сотни догадываются, что из Билайна можно позвонить в МТС и наоборот :)

>>поэтому будет gtalk и будет facebook chat и то что оказывается из одного можно писать в другой будут знать только самые продвинутые (да да те самые 2 сотни :) )
>
>Следуя вашей логике, можно сделать вывод, что из россиян - абонентов сетей
>GSM, только 2 сотни догадываются, что из Билайна можно позвонить в
>МТС и наоборот :)

это ваша логика. я моя логика в том что пользователи не знаю как это реализованно,если специально ему не подсказать то он скорее всего не догадается. Стандартный web клиент скрывает эти детали, там с контакт листе только "Пети, Васи, Люды" и никаких JID. Если бы телефоны могли так же скрывать от пользователя все подробности контактов (номер телефона, SIP ID, skype ... ) то пользователю тоже было бы все равно какой у там у кого оператор. Потому что ему это не интересно ему нужно "позвонить Светке" а как - не важно.

> супер я прямо так и вижу как вы звоните партнерам в штаты/европу и просите перезвонить вам на SIP ID

А DID'ы уже не? По моему это как раз и проще завел себе Штатовский и европейский телефонный номер и не паришься.

>супер я прямо так и вижу как вы звоните партнерам в штаты/европу
>и просите перезвонить вам на SIP ID или написать в JID.
>а в ответ услышите "SIP простите что ? JID извините куда
>?"

Вот дурака не надо включать, у нас JID совпадает с электронной почтой, к примеру. Чем неудобен JID user@company.com? Могу ли я такое провернуть в скайпе?

>весь приватбанк этим пользуется поголовно

думаю теперь безопасники из вашей конторы никогда не устроятся на работу по специальности...

>чтобы в жабере зарегаться, найти нужною конфу. это ппц. не в обиду.

Да что нам обижаться если кто-то не в состоянии элементарные вещи осилить?

>а теперь прикиньте что весь приватбанк этим пользуется поголовно,

Это + использование гмыла вместо своей почты + еще серия диких дырок в безопасности стало причиной моего полного отказа от услуг этого банка.
И это вы, наверное, ещё не слышали как они на Linux переходили....

в ВымпелКом та же самая тема. правда отчасти это из-за суровости вымпелкомовских сетевиков  и общей бюрократии (по умолчанию icq\jabber итп заблокированны. нужно делать заявку с визированием для подключения возможности работы с IM) а так как skype сетевики заблокировать не в состоянии, то skype у очень многих стоит на десктопах.

Gone

The requested resource
/index.php/2010/07/07/skype-biggest-secret-revealed
is no longer available on this server and there is no forwarding address. Please remove all references to this resource.

неа, не так:
===
An unexpected error has occured!
If this error persits, please report it to the administrator.
Go back to home page

Additional information about this error:
MySQL error!
Error establishing a database connection!
(Can't connect to local MySQL server through socket '/tmp/mysql.sock' (61))
   1. Are you sure you have typed the correct user/password?
   2. Are you sure that you have typed the correct hostname?
   3. Are you sure that the database server is running?
===

и лежит весь сайт - ибо лежит mysql

наверное хакеры скайпа мстят!

какие могут быть еще после этого сомнения, что это нужно??!)

Надеюсь их security-through-obscrurity наконец расковыряют и будут слушать все кому ни лень.

Дык, интересно - скайп пользует малварьные методы преодоления файрволов, чем же он тогда от обычного малваря отличается? Кстати, к создателям сего клиента - можно и кейлоггер организовать - чтобы обеспечить своевременную оплату обычных звонков - если у пользователя электронные кошельки есть :) Кстати, дефолтный инсталлер у него убогий - просит 80-й порт, про прокси ничего не слышал...

>Дык, интересно - скайп пользует малварьные методы преодоления файрволов, чем же он
>тогда от обычного малваря отличается? Кстати, к создателям сего клиента -
>можно и кейлоггер организовать - чтобы обеспечить своевременную оплату обычных звонков
>- если у пользователя электронные кошельки есть :) Кстати, дефолтный инсталлер
>у него убогий - просит 80-й порт, про прокси ничего не
>слышал...

Скайп - мерзость и грех, спору нет. Но очень удобен для пользователей, которым пофигу проблемы администраторов, и - в большинстве - даже пофиг на то, что их кто-то могущественный читает. Поставил и готово. И, к моему большому сожалению, открытых user-friendly аналогов нет.  

Знаете, в локалках некогда была такая штука как broadcast чаты. Очень напоминает скайп - тоже никак не контролируемая, везде лезущая глюкавая зараза. Зато user-friendly ниибаца. Сейчас оно как-то сдохло даже там где его особенно не зажимали, почему думаете?

Ваш вопрос не имеет смысла, потому что он основан на ложных предпосылках.

>Ваш вопрос не имеет смысла, потому что он основан на ложных предпосылках.

Заранее заготовили копипасту, потому что знали что сольёте?

>>Ваш вопрос не имеет смысла, потому что он основан на ложных предпосылках.
>
>Заранее заготовили копипасту, потому что знали что сольёте?

Если есть, что сказать по делу - welcome! А мначе, будьте любезны, удовлетворитесь копипастой.

> Заранее заготовили копипасту, потому что знали что сольёте?

Вы слили отсутствием осмысленных аргументов про скайп.
Попытка уйти от темы скайпа - это дополнительный вам минус.

Да уж... Работа проделана нехилая... "Детали, обнаруженные в ходе проведенной работы..." представляют академический интерес.

SKYPE - интересное явление, очень похожее на историю с ICQ. Пройдёт пяток-другой лет, снимутся "спекулятивные пенки" всеми заинтересованными сущностями и его забудут... Останутся воспоминания и принципы работы. Как с ICQ.

А в противостоянии skype vs xmpp победит jabber, как электронная почта вытеснила usenet, как IP вытеснил IPX, как электродвигатели вытеснили дизели на железных дорогах...

>А в противостоянии  xmpp vx skype победит skype, как электронная почта вытеснила usenet,
>как IP вытеснил IPX, как электродвигатели вытеснили дизели на железных дорогах

фиксед

ваш жубер и половины не умеет делать того что делает skype
а замены технологии skype и в обозримом будущем не видно
весь voip как таковой вместе с sip+h323... просто курит нервно в сторонке

>ваш жубер и половины не умеет делать того что делает skype
>а замены технологии skype и в обозримом будущем не видно
>весь voip как таковой вместе с sip+h323... просто курит нервно в сторонке

Было уже... Один мой знакомый с такой же горячностью защищал ICQ.
История с форматом записи на диски ZIP тоже начиналась триумфально, равно как и CD-DVD, DAMPS, CDMA, ip_over_powerline, серия 286-х процессоров и множество других, ставших историей изобретений.

SKYPE - замечательная штука, если не учитывать растущие потребности. XMPP открыт и удобен для расширения как протокол IP в сравнении с IPX.

вы не поверите
но многие мои знакомые _не_программисты_ пользуются исключительно icq
те которые узнали skype, забили на icq
а вот все программисты и админы юникс - и icq и jabber

тенденцию замечатете?
что icq может умереть только при одном условии
если все люди на планете переквалифицируются в программистов и админов
но как вы понимаете это огромная глупость

>История с форматом записи на диски ZIP тоже начиналась триумфально, равно как и CD-DVD,
>DAMPS, CDMA, ip_over_powerline, серия 286-х процессоров и множество других, ставших
>историей изобретений.

я еще раз повторяюсь
сравнение у вас с ZIP vs DVD итд правильное
но skype в этой аналогии стоит вместо DVD
а место ZIP занимает jabber и ему подобные

>SKYPE - замечательная штука, если не учитывать растущие потребности. XMPP открыт и
>удобен для расширения как протокол IP в сравнении с IPX

ну и что что открыт?
вас пугают закрытые продукты?
выбросте телефон
выбросте компьютер - у вас ведь нет схемы миропроцессора и всех чипов
мало ли какой бекдор интегрировали в процессор? ага?

вам не нравиться что skype закрыт? ну так новость движется к тому что может еще годик и поламают и откроют

а когда это случится то народ начнет строить возможно и свои сервисы на его протоколе
кто обязал использовать только skype сервера? никто
есть протокол делай такое же

у меня такое чуство что вы (как и большинство отписавшихся здесь) в глаза не видели skype
и не знакомы с его функционалом

уже подобные вопросы подымались
подыму еще раз - покажите мне хотя бы один продукт который делает весь функционал который делает skype?
не по отдельности а весь целиком и сразу

>вы не поверите
>но многие мои знакомые _не_программисты_ пользуются исключительно icq

gtalk, facebok, mail.ru, yandex, & c.t.r. используют XMPP

>тенденцию замечатете?
>что icq может умереть только при одном условии
>если все люди на планете переквалифицируются в программистов и админов
>но как вы понимаете это огромная глупость
>>XMPP открыт и удобен для расширения как протокол IP в сравнении с IPX
>вас пугают закрытые продукты?
>выбросте телефон
>выбросте компьютер - у вас ведь нет схемы миропроцессора и всех чипов
>мало ли какой бекдор интегрировали в процессор? ага?

Закрытость продуктов не пугает, закрытость продуктов ПО означает ограниченные возможности развития.

>...может еще годик и поламают и откроют

Не откроют, тому есть множество причин.

>кто обязал использовать только skype сервера? никто

не "кто", а "что" - особенности протокола.

>у меня такое чуство что вы (как и большинство отписавшихся здесь) в
>глаза не видели skype и не знакомы с его функционалом

Не только видели, не только знакомы с "функционалом", но и знакомы с недостатками, перекрывающими преимущества.

>покажите мне хотя бы один продукт который делает весь функционал который делает skype?

Вопрос сродни "дайте мне фотошоп под линукс". ;)

>gtalk, facebok, mail.ru, yandex, & c.t.r. используют XMPP

не вижу не один из сервисов которым бы пользовались мои знакомые

>gtalk, facebok

им не нужен

>mail.ru

разве что как email

>yandex

а он кому то интересен? чем?

>Закрытость продуктов не пугает, закрытость продуктов ПО означает ограниченные
>возможности развития.

омг, развития продукта? не смешите
я знаю только один такой смешной пример
это linux, после того как торвальдс не осилил его дальше написать
он "выбросил" его, и сечас в полу пасивном состоянии только наблюдает кто там что коммитит

приведем другой нелюбимый всеми пример, компания NVIDIA
она разрабатывает чипы, продумывает архитектуру, пишет драйвера
в чем она ограничевается в развитии?
вы считаете что NVIDIA пойдет в гору если отдаст технологию производства своих чипов в массы и китайцы начнут делать дешевые и глючные чипы?
или отдаст соурсы драйвера в массы?

вообщем у вас глупость и заблуждения

>Не откроют, тому есть множество причин.

вы меня не правильно поняли, я не говорил что skype комнания откроет, я говорю о новости
что реверснут и отдадут в массы

>>кто обязал использовать только skype сервера? никто
>не "кто", а "что" - особенности протокола.

два раза не поняли
не "что", а "кто"
кто мне, вам, другим помешает зная протокол skype не соорудить _свои_ сервера по типу скайпа
и сделать что то типа отрытой аналогии скайпа, то что есть сечас на SIP и других VOIP протоколах
?
никто не помешает.

>Не только видели, не только знакомы с "функционалом", но и знакомы с недостатками,
>перекрывающими преимущества
>Вопрос сродни "дайте мне фотошоп под линукс". ;)

ну я вижу мы друг друга поняли

>вы меня не правильно поняли, я не говорил что skype комнания откроет,
>я говорю о новости что реверснут и отдадут в массы

получится SAMBA - идеологический outsider, вечно "догоняющий"
>
>>>кто обязал использовать только skype сервера? никто
>>не "кто", а "что" - особенности протокола.
>два раза не поняли
>не "что", а "кто"
>кто мне, вам, другим помешает зная протокол skype не соорудить _свои_ сервера
>по типу скайпа и сделать что то типа отрытой аналогии скайпа, то что есть сечас
>на SIP и других VOIP протоколах?
>никто не помешает.

Максимум, что получится - "недоSKYPE" или "локальная аська", недотягивающая даже до обычной ICQ...

На основе же XMPP (как на основе IP-протокола) _уже_ создана МАССА сервисов.
SKYPE останется в истории как ZIP, как гигантские дирижабли с паровыми двигателями.

с вами бесполезно дикскутировать вы профан в voip

для меня вы видетесь тем фанатиком которые когда то отстаивали ZIP дисководы и говорили "что они уже есть" "их уже пользуют" "они уже в массах"

и технологию работы самого протокола XMPP и SKYPE вы похоже так и не уловили

я вам уже писал выше

"дайте мне аналог того что делает скайп" в вашей хваленой технологией использующих XMPP

>с вами бесполезно дикскутировать вы профан в voip
>

Тёплое и мягкое...

>Тёплое и мягкое...

вы слили

все гаразды рассказывать о модности и крутости jabber и его протокола
что мне и другим до того где и как он используется или какой он модный?
пользователям на это наплевать, им нужна программа которая делает функционал скайпа
и кроме скайпа пока еще никто это не делает

как только появится программа которая на основа вашего хваленого XMMP реализует весь функционал который есть у скапа
тогда и поговорим

>как только появится программа которая на основа вашего хваленого XMMP реализует весь
>функционал который есть у скапа
>тогда и поговорим

Мы говорим о разном... Вы - про кнопки на телефоне, я - про провода...

>Мы говорим о разном... Вы - про кнопки на телефоне, я - про провода...

я говорю о пользователях
а пользователям все равно какие провода, по цвету запаху итд
они хотят функционал
который  кроме скапа никто пока что не предоставил

>>Мы говорим о разном... Вы - про кнопки на телефоне, я - про провода...
>
>я говорю о пользователях
>а пользователям все равно какие провода, по цвету запаху итд
>они хотят функционал
>который  кроме скапа никто пока что не предоставил

Работающее решение в коробке и с бантиком а рядом окошечко с огромной сверкающей надписью "деньги сюда".  Вот и весь казалось бы рецепт успешного бизнеса. И это работает.

Вашему оппонету замечу что да, всё это можно сделать на базе открытых протоколов, а то что нельзя довольно легко дореализовать. *НО* когда это будет сделано и кто на это потратится ? нужно готовое распространенное решение, желательно бесплатное но не обязательно. gismo5 где то рядом, почти то что нужно, но пока не то. Ждем.

Эммм... Майлруагент?
По крайней мере, он тоже камеру поддерживает хорошо... )))

>Эммм... Майлруагент?
>По крайней мере, он тоже камеру поддерживает хорошо... )))

ну и что
есть много софтфонов для SIP и H323 протокола поддерживающих видео
и оно и так как то работает

и это ничего не означает

> того как торвальдс не осилил его дальше написать он "выбросил" его, и сечас в полу пасивном состоянии только наблюдает кто там что коммитит

Вранье и подмена понятий детектед.
Потрудитесь не завираться в своих рассуждениях. Если не понимаете что к чему - то не надо нести чушь.

Скайп - НЕ технология! Скайп - КОММЕРЧЕСКОЕ решение!

>Скайп - НЕ технология! Скайп - КОММЕРЧЕСКОЕ решение!

технология это то какими методами реализовано
пока что никто ничего подобного подобными методами не реализовал
технология - протокол и его реализация

и поскольку у скайпа нет официального названия протокола
то скайп программа = скайп протокол = скайп технология
это все одно и тоже

Так и говорите - неизвестная никому технология, применяемая Скайпом.

>А в противостоянии skype vs xmpp победит jabber, как электронная почта вытеснила usenet

Странное сравнение - они не конкурировали, да и не вытеснила.

> в Skype использовался модифицированный потоковый шифр RC4,

Говорила мне мама, если ты не доктор мат. наук с кафедры прикладной криптографии, не трогай шифры.

Хороший годный трэд.
Аноним зарулил зареганных, которые не осилили настроить открытые реализации IM и VoIP или не осилили убедить своё руководство, что skype не нужен.

>Хороший годный трэд.
>Аноним зарулил зареганных, которые не осилили настроить открытые реализации IM и VoIP
>или не осилили убедить своё руководство, что skype не нужен.

осильне мне из за НАТ (если знаете что это)
настройку голоса и видео если доступен только TCP протокол

скайп это умеет делать

а когда хотя бы один ваш хваленый открытый IM или VoIP осилит это
тогда и поговорим

> скайп это умеет делать

За что, к слову, корпоративные админы его очень не любят :)

> осильне мне из за НАТ (если знаете что это)
> настройку голоса и видео если доступен только TCP протокол

Троль простейший - ничего не умеет, даже простых вещей с iptables

Юзайте дополнительные модули к iptables, они могут не идти в стандартной поставке вашего дистриба )) В винде же научились дрова по инету искать и тут оислите.

>> осильне мне из за НАТ (если знаете что это)
>> настройку голоса и видео если доступен только TCP протокол
>
>Троль простейший - ничего не умеет, даже простых вещей с iptables
>
>Юзайте дополнительные модули к iptables, они могут не идти в стандартной поставке
>вашего дистриба )) В винде же научились дрова по инету искать
>и тут оислите.

вы про iptables объясните обычному пользователю у которого ноутбук по wifi через роутер и pptp провайдера. STUN спасает далеко не всегда. Выяснить почему не идет медиа поток и объяснить что делать человеку - убить несколько часов, а call me on skype это эквивалент "крошка позвони мне на мобильный". просто быстро и работает сразу.

Я,  имел ввиду использование VoIP и т.п. на рабочих местах. (сори, что не уточнил).
Считаю, что дома пользователь может использовать всё, что хочет и обсуждать в этом треде не хотел.

вы правы на рабочем месте в корпоративной сети - только SIP

>осильне мне из за НАТ (если знаете что это)
>настройку голоса и видео если доступен только TCP протокол

Все работает и всегда работало, и jingle, и sip. Что у тебя конкретно не получается, или ты даже не пробовал?

Чёрный ящик расшифровали (с) Привет эксперту Крису Касперскому!

Касперски != Касперский, во-первых. Во-вторых, он ни разу не эксперт. Ковырятель-графоман, скорее.

Сие творение предназначего для того чтобы операторам сотовой связи драть деньги за пользование скайпом вместо звонков.

А также первый шаг на пути фильтрования контента.
Интернет будет стоить копейки - а контент в нём будет платным. :(