В релизе Ubuntu 10.10 ожидается (http://news.softpedia.com/news/Ubuntu-10-10-Will-Have-a-Reva...) значительная переработка программы установки, которая будет основана на прежней кодовой базе, но расширена и оптимизирована в направлении упрощения использования и минимизации рутинных операций.
Наиболее интересные улучшения:- Поддержка параллельного одновременного выполнения разных задач в процессе установки. Например, настроить не связанные с разбиением диска параметры (раскладка клавиатуры, часовой пояс, имя пользователя, пароль и т.п.) можно уже после начала копирования файлов;
- Автоматизация определения часового пояса, языка и параметров локализации в зависимости от IP-адреса пользователя;
- Появление на экране подтверждения начала установки ("Preparing to Install Ubuntu") опций, позволяющих сразу установить набор необходимых проприетарных компонентов (мультимедиа кодеки, драйверы, шрифты, Adobe Flash Java, DVD) и загрузить накопившиеся с момен...URL: http://news.softpedia.com/news/Ubuntu-10-10-Will-Have-a-Reva...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27290
Ай молодца! И кто-бы что не говорил, но для пользователь объем патчей ядра - не важен, для пользователя должно быть все удобно и красиво. По одежке встречают...
+1 возможно ты единственный адекватный человек в этом опеннет-сообществе вечно чем-либо недовольных Ъ-никсоидов :)
Пользователи не ограничиваются вендузятниками и прочими ламерами.
Как человек, использующий винду исключительно для игр, кину свои два цента. У меня есть родственники, друзья и знакомые, которые иногда просят помочь им с их железками. И мне гораздо проще поставить им бубунту, настроить автообновление и предоставить им возможность забыть о вирусах, а себе - больше не париться с их железками. Так что юзер-френдли штуки - это добро.
> Так что юзер-френдли штуки - это добро.А обновления ядра - зло, так что ли?
Тоже добро. Эти два добра друг другу не мешают абсолютно.
эта новость наполнена любви о обожания! :-)
> Пользователи не ограничиваются вендузятниками и прочими ламерами.Да, но даже среди остальных - отнюдь не все мечтают аться неделю с системой пока она заработает. И как ни странно, симпатичные интерфейсы нравятся не только ламерам. Ну или обоснуйте почему гуру должно нравиться только то что выглядит как УГ?
Убунту не подходит для новичков. Он подходит больше профессионалам. Установили - открыли синаптик и легко понимают, как установить редакторы музыки, видео и 3D, граббер DVD, записывалку с веб-камеры, перепрошивалку BIOS и прочее. Прям Windows какой-то. А новичок не отличает samba от mesa или curl от cups. Ему больше всего подойдёт полноценная установка с выбором программ, где всё разбито по категориям, описано и существуют предустановки. Новичкам рекомендуется полная установка. В Ubuntu в свою очередь есть только одна - минимальная.
Да, и программа установки в других дистрибутивах тоже гибкая и удобная, а не текстова, не псевдографическая, не глючная, не примитивная, ине зависящая от Интернета
Хм, так в Наутилусе же все структурировано. Написаны категории - мультимедиа, систмные программы, инетрнет и т.д. Соответственно, открыв его, юзер по идее должен быть готов к тому, что в, например, разделе мультимедиа он не встретит cups. Даже в Mac OS X, где как бы на юзабилити ломают мозг, названия программ ни о чем не говорят. Aperture, Stanza, и т.д. Так что к именам надо привыкнуть, а удобство в Убунту уже неплохое, на мой взгляд.По теме. Убунту становится похожим на Mac OS X.
>Убунту не подходит для новичков.Да что вы говорите! А что подходит?
Ах да точно, я же как в случае с GNU 2.0, альтенратив не предложил...
Alt, SuSE, Mandriva, от себя бы посоветовал Sabayon. Желательно в редакции с DVD, потому что они могут загрузить систему до установки, а не только после установки.
И бесполезно фантазировать, что в случае с Убунту человек всегда всё установит правильно, а здесь всё посносит-попересносит, да ещё и не установит. Это было бы очень необдуманное заявление, скорее отдающее фанатизмом, чем смыслом.
> Убунту не подходит для новичков. Он подходит больше профессионалам. Установили - открыли синаптик и легко понимают, как установить ... ...
> Да, и программа установки в других дистрибутивах тоже гибкая и удобная, а не текстова, не псевдографическая, не глючная, не примитивная, ине зависящая от Интернетаsoftware-center открывать не пробовали не ?
http://blog.rpsl.info/wp-content/uploads/2009/10/%D0�...
IMHO, эта позиция более точно и емко выражается фразой "операционных систем/дистрибутивов для новичков не существует"
а в Ubuntu не полная и не минимальная установка, а компромисная
Я не об этом. Я о том, что мы все - пользователи (и Столлман и Линус в том числе), но для нас совершенно не обязательно перделки должны быть приоритетней обновлений ядра. А Зелебоба, по видимому, считает, что все пользователи - это ламеры, которые даже слова такого не слышали "ядро". Обобщает, короче говоря.
Я не обобщаю, я беру стандартную классификацию (user | poweruser | admin ) + статистика и здравый смысл. и вот все эти три составляющих намекают мне на то, что если я вращаюсь в профессиональной среде, то это совсем не значит, что профессионалы все. Профессионалов, которые реально понимают важность и необходимость brtfs (drbd, lvm, openVZ, etc) мало, их критическая масса на фоне массы юзеров обычных и их продвинутых товарищей ничтожно мала.Можно отвлечься и поговорить о автомобилях. Многие, наверное, являются водителями... Но многие ли понимают как работает этот механизм? Понимаете ли вы всю важность предпускового подогревателя на двигателе КамАЗ 740.10?
Компьютерами пользуется каждый ~5 житель планеты (пусть даже один из 20). Из них, быть может 3% процента профи, которые именуются сисадминами, и которые понимают что такое ОС и как оно работает (а так ли это? =)). Даже программисты в массе своей как правило в тонкостях ос не разбираются... ОС - инструмент для решения широкого спектра задач, но как правило, один юзер делает одну задачу и ему важно делать ее комфортно... И вот дизайн определяет уровень комфорта. Дизайн - не только красивые иконки...
Так о чем я? =) Я о том что нужно четко понимать - эстетика консоли понятна далеко не всем, и это не нужно всем понимать. Наша работа, она особенная, она техническая в сути своей но она в тоже время... искусство, что ли. Какая-то магия, шаманство... И не нужно владеть этим шаманством всем. Нам на эстраде, как мне кажется, достаточно наплыва дилетантов =). Тем не менее есть караоке, и каждый может почувствовать себя шаляпиным. Вот убунту это и делает. Дает почувствовать себя "Шаляпиным" простому юзеру, коих большинство.
И собственно - ламеры они только для нас профи. Так же как для автомеханика простые водители - чайники. Но вы же на будете утверждать, что он обобщает и все вокруг не чайники? Для него - чайники. А вообще, обычные пользователи автомобиля. И продвинутые пользователи (те кто может поменять масло, например). Согласитесь % тех кто будет перебирать дома движок на своей машине примерно равен проценту тех кто будет пересобирать ядро...
Надеюсь я доходчиво изложил свою позицию...
пусть сделают в самом начале инсталляции возможность выбора (в течение 3-5 секунд) инсталлить в графическом или текстовом режиме (графический пусть по умолчанию как предпочтительный для большинства пользователей). не нужно 2-а iso ubuntu-10.10-alternate-{arch}.iso, ubuntu-10.10-desktop-{arch}.iso когда они различаются только инсталлятором.
Они отличаются структурой данных и принципом инсталляции; дебиановский инсталлятор на alternate последовательно устанавливает пакеты, а тот который на desktop cd фактически разворачивает предуcтановленный образ.
это я прекрасно знаю сам. мне не понятно зачем 2-а разных iso делать для этого? в debian'е хочешь грузись в графический инсталлятор, хочешь в текстовый. и для этого не надо 2-а разных iso. в rhel\fedora то же самое, только в boot prompt дописываешь "linux text" или "text" (сечас точно не помню) и вперёд.
вчера ставил с DVD десктоп версию, там в главном меню есть пунк "Установить Ubuntu в текстовом режиме" - это не то?
>вчера ставил с DVD десктоп версию, там в главном меню есть пунк
>"Установить Ubuntu в текстовом режиме" - это не то?DVD немного дольше качать, а на небезлимите еще и немного больше платить
а вы нажмите ESCape при отсчете инсталяции на desktop-диске
Лучший инсталлятор, имхо, в калькуляте - одна команда с ключиками, и все.
Это-ж окошко от инсталятора mac os X!
кстати да.http://i31.tinypic.com/66c2ur.png
один в один почти.
Ну так давно ходят слухи, что Шаттлворту подарили макбук.
Он теперь смотрит на хорошо сделанную систему и думает — а что же я сделал не так?
эта хорошо сделанная система требует кучу денег для железа.
И в дальнейшем при каждом "пуке" плати-плати-плати.
И тоже имеет свойство "зависать", как и винда. Я был шокирован когда у меня макбук завис с игрой.
Так что в плане денег, свободы и устойчивости - даже рядом не стоит с Linux/BSD системами.
я тестировал RED HAT 6 beta - уже писал об этом в конфе, скорее они оттуда его взяли.
Ребята молодцы, конечно, но на мой взгляд, они направляют свою активность немного не туда. Я был бы рад, если бы допилили VPN-подключения, чтобы l2tp был из коробки. Ну вы понимаете - как в винде.
> как в винде.Вам MS мозги промыл, но не обращайте внимания.
> Вам MS мозги промыл, но не обращайте внимания.А Вам, сэр, кто промыл? Что за нелепый рефлекс на "как в винде". Linux просто обязан брать лучшие черты юзабилити платформ-конкурентов, и не брать минусы.
Отсутствие поддержки чего-либо из коробки в то время как где-то это давно есть - повод исправить ситуацию.
> Linux просто обязан брать лучшие черты юзабилити платформ-конкурентовНикакого юзабилити в "платформах-конкурентах" нету, но все привыкли к тому что есть. Так брать или не брать?
> и не брать минусы
А вот он и не берет. Что еще из мсявых костылей вам понадобится? Реестр не хотите?
Реестр не реестр, а когда юзеру надо работающий интернет а тут бац и он по L2TP выдается - получается как-то не прикольно. Линух без интернета - как птица без крыльев.
>Реестр не реестр, а когда юзеру надо работающий интернет а тут бац
>и он по L2TP выдается - получается как-то не прикольно. Линух
>без интернета - как птица без крыльев.нужно использовать нормальные провайдеры.
>>Реестр не реестр, а когда юзеру надо работающий интернет а тут бац
>>и он по L2TP выдается - получается как-то не прикольно. Линух
>>без интернета - как птица без крыльев.
>
>нужно использовать нормальные провайдеры.Где ж их взять, когда "крогом одни крокодилы" (с) Анекдот
А вообще провайдеры жгут, хотя в последнем Ubuntu Remix Edition у меня не возникло проблем с созданием VPN подключения к инету и с настройкой сетевой карты...
В общем прогресс налицо )))
Да, с VPN PPTP проблем не возникнет, но соединение будет периодически рваться и его скорость будет в пару-тройку раз ниже, чем через l2tp. А ставить l2tp и править конфиги, а потом делать это еще раз, так как после обновления убунты почему-то все слетело - не под силу рядовому пользователю. Результат - использование винды, где все просто и удобно.
>Linux просто обязанДавайте начнём отходить от позиции, что нам кто-то что-то должен?
Вообще-то он и правда "должен", если хочет конкурировать с Windows. Сейчас, по крайней мере с Ubuntu, вечный геморой: исталятор работает оооочень медленно, до недавнего времени постоянно падал Krdc(vnc-клиент), постоянно меняются наборы программ в дистрибутиве и т.д. И это я еще не вспоминаю о том, что никак не могут допилить такую простую штуку, как GUI для ACL.
Так и останется Linux платформой для энтузиастов, если не будет стараться улучшить себя.
> ...
>винде". Linux просто обязан брать лучшие черты юзабилити платформ-конкурентов, и не
>брать минусы.
> ...кому обязан?
>Ну вы понимаете - как в винде.Или как в альте.
> Ребята молодцы, конечно, но на мой взгляд, они направляют свою активность немного
> не туда. Я был бы рад, если бы допилили VPN-подключения, чтобы
> l2tp был из коробки. Ну вы понимаете - как в винде.а оно уже есть http://code.google.com/p/vpnpptp/
Непонятно, зачем эти дурацкие панели с логотипами в пол-экрана... Если хотели, "чтоб красиво", лучше бы менюшку в Грабе нормальную сделали. А то дебианские картинки тупо выпилили по умолчанию, а скрипты на них так и ссылаются. В результате первое, что тебя встречает при старте - черное, страшное меню Граба. Лучше бы с SuSE пример брали. У них, кстати, и инсталлятор хороший - сначала всю последовательность действий определяешь - как диски разобъются, какие пакеты поставятся - а потом собственно инсталляция. Удобно, имхо.
Ты бы потише с такими заявлениями. Сейчас тебя растерзают за SuSe. Никому дела нет до преимуществ, которыми Novell наградила дистрибутив. Партнерство с MS = мировое зло.
Удивительно, ubuntu последовательно копирует примочки MacOS X. Скриншот точь в точь похож на окно BootCamp. Согласен, в борьбе все методы хороши, но это, imho, слишком нагло.
Чего это руль у машин одинаковый? Копируют велосепед, подлецы.
Вы что, правда не видите разницы? Копировать принцип или механизм это нормально, а вот копировать внешний вид - это плагиат. Такое всегда и всеми считается дурным тоном.
> Вы что, правда не видите разницы? Копировать принцип или механизм это нормально,
> а вот копировать внешний вид - это плагиат. Такое всегда и
> всеми считается дурным тоном.Украденное и спрятанное - кража, спертое и реализованное -прогресс.
Если идея хорошая, значит она должна быть реализована, даже если кто-то возражает.
Все что можно спереть сегодня, тащим сегодня.
А то задрали: у нотников DELL хороший и годный тачпад, у ASUS -кнопки чугунные.
А сделать точь-в точь как у делла патенты не позволяют.Задолбали.
>imho, слишком нагло."Слишком нагло" не бывает. Все, что есть хорошего в других осях надо не думая реализовывать. От этого плохо только фанатикам тех осей, которые непременно захлебнуться слюнями рассказывая про наглость и воров, но это только дополнительный плюс.
>imho, слишком нагло.Угу, а еще у меня монитор с прямоугольной картинкой и окнами на нем. Вот ведь гады, посдирали понимаешь интерфейсы юзера и вид устройства отображения друг у друга. Эппл кстати тоже содрал. А ведь они могли сделать монитор пятиугольным! Чтобы think-ать по настоящему different-но.
я все жду когда появится режим выбора пакетов для установки. а то лень выпиливать кучу неиспользуемых пакетов сразу после первой инсталяции.
В ASPе было такое. Хороший был дистр, жаль загнулся
>В ASPе было такое. Хороший был дистр, жаль загнулсятакое есть в fedora\rhel\centos и ещё с десяток дистров с Anaconda в качестве инсталлятора.
Где почерпнули инфу, что он загнулся? Ждут RHEL 6, чтобы на нем выпустить АСП15.
Да вы что. Это есть в ЛЮБОМ дистрибутиве, кроме Ubuntu. В Ubuntu даже версии программ фиксированы, нельзя ставить ин новее, ни старее
>нельзя ставить ин новее, ни старееСкажи уж честно: "я не осилил фичи пакетного манагера". А то вообще-то в дебиянско-убунтуйском добре все это ... можно. Да, не в инсталлере, ессно. Потому что инсталлер != пакетный манагер.
Ну и как при установке выбрать, какие программы мне нужны? Я очень долго искал, где этот шаг устанвоки...
Присоединяюсь! В обожаемой мною Слаке такое было испокон веков... видимо Убунту на то и Убунту, что заранее продумали тот необходимый "минимум", который нужен всем... включая F-Spot
Не, я Slackware не застал - учился по Мандриве
>Присоединяюсь! В обожаемой мною Слаке такое было испокон веков... видимо Убунту на
>то и Убунту, что заранее продумали тот необходимый "минимум", который нужен
>всем... включая F-SpotАльтернейт инсталлер...
поддерживаю.
В LiveCD это технически весьма трудно реализовать. Бери alternate - там можно выбирать.
Ну в 10.04 у меня графический инсталятор вообще не загрузился:) Пришлось ставить текстовым инсталятором, потом грузить в защищенном режиме и ставить пропиетарный драйвер от ати, свободный не держал видюху. Я все понимаю, но нафига инсталятору режим графики кручем, чем на безопасном режиме.
На самом деле там достаточно xforcevesa в опции загрузки ядра добавить, чтобы установить и загрузиться. Но сам факт очень подозрительный, не понятно как можно такой баг на ровном месте пропустить в релиз. Наводит на всякие мысли.
Федора вон хочет в графическом режиме 256 Мб памяти минимум для установки (((
> В релизе Ubuntu 10.10 ожидается значительная переработка программы установки, которая будет основана на прежней кодовой базе, но расширена и оптимизирована в направлении упрощения использования и минимизации рутинных операцийЧто, теперь и разделы сами создаются? Просто в текущем виде можно везде нажимать далее и ничего настраивать не надо - кроме создания разделов
Надо сделать маленькую кнопку "Настроить разделы вручную". Потому что мне захочется /home (который отдельный раздел) оставить. А таскать с собой два дистра (обычный и alternate) не охота.
>Надо сделать маленькую кнопку "Настроить разделы вручную". Потому что мне захочется /home
>(который отдельный раздел) оставить. А таскать с собой два дистра (обычный
>и alternate) не охота.Есть и причём не маленькая, здесь как в остальных дистрибутивах, "Автоматически" "Всё стереть" "Потеснить раздел с виндовсом" и "Вручную".
Ага, пригляделся - заметил. Тогда всё отлично.
http://kde-look.org/poll/index.php убунту стремительно теряет популярность и это правильно - нечего хомячков разводить.
На kde-look.org всех зарулила убунта с кедами? Неожиданный результат.
Так на сайт-то заходят именно KDE-шники))
> http://kde-look.org/poll/index.php убунту стремительно
> теряет популярность и это правильно - нечего хомячков разводить.ещё бы на сайт газеты "Московский комсомолец" линк дал.
на, смотри http://distrowatch.com/, колонка "Page Hit Ranking" справа.
> в зависимости от IP-адреса пользователяПрощай приватность.
Какая приватность, если они могут его легко определить? Т.е. значит и не было никакой приватности, соответственно и прощаться нечему.
GeoIP в бубунте всегда был что ли?
В Инете никогда не было приватности. А GeoClue достаточно давно прописалось во многих дистрибутивах и нарушает приватность немногим больше, чем любая Интернет служба.
>А GeoClue достаточно давно прописалось во
>многих дистрибутивахПервый раз слышу.
упс
> Появилась возможность автоматического подбора оптимальной раскладки клавиатуры, пользователю предлагается лишь нажать серию заданных клавиш;это есть в убунте в текстовом инсталяторе. намного легче и быстрее самому выбрать
Посмотрел скрины красиво и должно быть вполне удобно. Я за то что бы было два пути простой когда есть одна большая кнопка сделать хорошо и сложный, когда много маленьких кнопочек которые могу настрайвать миллион и один параметр как именно хорош надо сделать. Вроде вот линукс начала сейчас двигать в сторону большой кнопки хорошо, не забывая про второй способ.
Не нужны никакие кнопочки, консоль и все... ну что за поколение пользователей пошло, блин
за инет плачу 18 баксов в месяц, и скачать CD образ получается в два раза быстрее чем его записать на эту балванку -- CD это прошлый век
нужно выпускать на DVD
Не каждому мамы купили мощный комп и безлимитку - они нищие и мы с ними в контер страйк играть не будем?
Я уверен, что покупать и штамповать CD дешевле, чем DVD. Но если найдут денег на штамповку DVD, то несостоятельным жителям стран африки не только можно будет бесплатно получить Убунту, но ещё и не тратить кучу денег на доскачивание необходимых пакетов
> Но если найдут денег на штамповку DVD, то несостоятельным жителям стран африки не только можно будет бесплатно получить Убунту, но ещё и не тратить кучу денег на доскачивание необходимых пакетовА по-моему надо _начинать_ решать проблему безинтернетной дистронезависимой установки софта!..
Она решается установкой не-Ubuntu. А то она как виндовс, установил - два часа настраиваешь. С Linux настройка длится 2 минуты: 1). Установка кодеков 2). установка драйвера видеокарты 3). Смена картинки рабочего стола и курсор мыши.
Фигня полная. Не понимаю, каким местом они думают.
Исталятор в бубунте тормозной жутко(даже SLES с его красивостями запускает инсталятор быстрее). Но тормознутость еще мелочи. Проблемы с видеокартами при установке, невозможность выбора нужных пакетов, невозможность установки подключения к сети из инсталятора(!!!), - все это делает процесс установки Ubuntu отвратительным.
Скриншот крутой."Только Ubuntu 10.10 сможет разместить 50 гб Windows и 130 гб Ubuntu + 5 маленьких патрициев на диске размером 8.6 гб".
а почему не сенаторов? я всегда думал что патриции отличаются от партиций
а скрин инсталятора в принципе ничего ужасного в себе не содержит, хотя я сам пользуюсь федорой и анаконда ИМХО нагляднее
Народ ну вы же хоть по-русски пишите.
Ну что такое "минимизация рутинных операций"? Они станут меньше или их станет меньше? Уменьшение, снижение кол-ва - прекрасные слова.
Кто решил, что Linux что-то кому-то должен?
Если взглянуть на суть ситуации, что из себя представляет Linux, будет следующее:Linux распространяется под лицензией GPL, создаётся усилиями сообщества (компании тоже часть сообщества и вступают по своим усмотрениям и желаниям), так что вопрос "Linux кому-то чего-то должен" автоматически переходит в утверждение "Я что-то должен для Linux'а" в том смысле, что если тебе надо, то ты и допили его, а не возмущайся. Linux - это сумма реализованных усилий в дистрибутиве, и если чего-то там нету, то претензий к кому-то конкретному быть не должно, так как это свободная платформа общего пользования.
Напоминает спор насчёт PAM в соседней теме. "Я спросил одно, а узнал что не люблю лучшую систему современности. Конечно же, ответа не услышал. В общем, жжёте по-пятничному"
