Месяц назад на сайте компании Dell появилась (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26979) страница, пропагандирующая достоинства платформы Ubuntu Linux. На днях представители Dell полностью переосмыслили (http://www1.euro.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/windo...) все "за" и "против" использования Linux-дистрибутива Ubuntu и пришли к следующим неутешительным выводам:
Потребителю, следует выбирать Windows в том случае, если:
- Пользователь уже пользуется приложениями под Windows (например, Microsoft Office, iTunes и др.) или хочет продолжить их использование.- Пользователь знаком с Windows и не хочет изучать <i>новые</i> программы для работы e-mail, обработки текста и т.д.
- (внимание!) Пользователь является новичком в использовании компьютеров.
Ubuntu следует выбирать только тем людям, которые:
- Не планируют использовать Windows.
- Собираются <i>программировать</i> для написания Open Source приложений.Склад...
URL: http://www1.euro.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/windo...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27359
Новичку конечно лучше использовать другой дистрибутив Linux'а, Ubuntu подходит больше ориентирующемуся в Linux'е - но со сказанным Dell'ом я решительно не согласен
Позвольте полюбопытствовать, другой это какой?
>Позвольте полюбопытствовать, другой это какой?Gentoo конечно, а вы о чем могли еще подумать? :)
>>Позвольте полюбопытствовать, другой это какой?
>
>Gentoo конечно, а вы о чем могли еще подумать? :)Делить мир Линукса на Gentoo и Ubuntu? Что-то общее у них и правда есть. Из минимума функционала нужно составить то, что нужно конкретно тебе. Но это для профессионала - не для новичка. Новичну нужно Мандриву, SuSE, Альт - да даже Федора, и та лучше Убунты
Ubuntu - для профессионалов? Простите, для профессионалов чего? "Профессионал" от слова профессия, так для людей какой профессии убунту - идеальный выбор? Профессиональный пользователь ПК чтоли? Я с Вас балдею, ещё и других дебилами обзывает.
>Ubuntu - для профессионалов? Простите, для профессионалов чего? "Профессионал" от слова профессия,
>так для людей какой профессии убунту - идеальный выбор? Профессиональный пользователь
>ПК чтоли? Я с Вас балдею, ещё и других дебилами
>обзывает.ПРОФЕССИОНАЛ | Толковый словарь Ожегова
, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсе участвуют только профессионалы. Шофер-п. высокого класса. || ж. профессионалка, -и (разг.).
Профессиональный пользователь ПК суть эникейщик и профессионалом не является.
Эникейщик - оплачиваемая должность, т е профессионал. Вообще, профессионалу строго параллельно какая ОС у него стоит из коробки.
Давай тогда спросим, какой еще новичок. В Linux, или вообще в компьютерах. Как его понимать? В первом случае скорее не новичок, а пользователь друой ОСи.
Вернусь к теме. Скорее тогда не профессионал, а специалист. Профессионалу с профессией тем более нужны программы. А попользоваться интернетом и попечатать в офисе - сойдет и убунту.
p.s. Написал бы первый коммент я, заминусовали бы. Где справедливость?
>Давай тогда спросим, какой еще новичок. В Linux, или вообще в компьютерах.
>Как его понимать? В первом случае скорее не новичок, а пользователь
>друой ОСи.
>Вернусь к теме. Скорее тогда не профессионал, а специалист. Профессионалу с профессией
>тем более нужны программы. А попользоваться интернетом и попечатать в офисе
>- сойдет и убунту.Специалист тоже слишком мутно. ИМХО Линукс вообще для людей точно знающих чего хотят. От компа, от ОСи, от жизни:)
>p.s. Написал бы первый коммент я, заминусовали бы. Где справедливость?Вам плюсик нажать? Оно вас волнует? Ну таки нажму, мне мелочь, вам приятно:)
>p.s. Написал бы первый коммент я, заминусовали бы. Где справедливость?Троллинг, особенно ТОЛСТЫЙ - имеет свои минусы ;). Потроллили на убунту месяцок? По делу и без? Толстенько и убого в основном? Будьте готовы что вам "по инерции" накрутят минусов - по старой памяти. Такая вот (не)справедливость, установленная опытным путем. Отсюда мораль: по хорошему лучше не троллить. А если уж все-таки жутко хочется потроллить и ну совсем невмоготу - по крайней мере делать это надо тонко и не тупо, с чем у вас некислые проблемы.
>>>Позвольте полюбопытствовать, другой это какой?
>>
>>Gentoo конечно, а вы о чем могли еще подумать? :)
>
>Ты что дебил? Делить мир Линукса на Gentoo и Ubuntu? Что-то общее
>у них и правда есть. Из минимума функционала нужно составить то,
>что нужно конкретно тебе. Но это для профессионала - не для
>новичка. Новичну нужно Мандриву, SuSE, Альт - да даже Федора, и
>та лучше УбунтыПроще сказать не для профессионала, а для человека знающего что ему от компа нужно, а то за***т личными предпочтениями смысла слова профессионал.
ЗЫ А насчет новичка, то не зря говорят, что ему нужно то же, что и у ближайшего гуру.
Вот-вот, начинал именно с Ubuntu, больше мучился с настройкой системы, и доустановить программы. Усмтановил openSuSE... Фаталити! Всё и сразу! И проблем меньше, и программ в достатке, работает сразу )) Поддерживаю. Я раньше тоже думал, что Ubuntu лучше всех, а всё остальное недостойно внимание (мне другого и не предлагали) и не понимаю, как я мог так думать
>Вот-вот, начинал именно с Ubuntu, больше мучился с настройкой системы, и доустановить
>программы. Усмтановил openSuSE... Фаталити! Всё и сразу! И проблем меньше, и
>программ в достатке, работает сразу )) Поддерживаю. Я раньше тоже думал,
>что Ubuntu лучше всех, а всё остальное недостойно внимание (мне другого
>и не предлагали) и не понимаю, как я мог так думать
>Очень странно. Наверно вы неленивый человек. У меня Убунта сразу и из коробки заработала.
А все ОпенСузи мне не понравились, там КДЕ по дефолту.
>У меня Убунта сразу и из коробки заработала.зависит же от железа, да и в дистрибутивах разные скрипты для работы с оным, разная комплектация софтины. ;) разные установки в /etc , например, тот же /etc/modprobe.d/blacklist уж не говорю про конфиги сети и прочих мелочей.
>там КДЕ по дефолту.
проблем-то, кликнуть на другую иконку при установке системы.
У суси преимущества по драйверам были очень давно. Сейчас их нет.А что касается бегинеров, то им гораздо проще найти решение проблем именно для убунты. Еще когда федору использовал, по многим вопросам гугль выдавал результаты с убунтофорума.
> Еще когда федору использовал, по многим вопросам гугль выдавал результаты с убунтофорума.Еще когда Убунту использовал, заметил, что добавление слова "fedora" фильтрует ламерские советы в стиле "удали пульсаудио".
>> Еще когда федору использовал, по многим вопросам гугль выдавал результаты с убунтофорума.
>
>Еще когда Убунту использовал, заметил, что добавление слова "fedora" фильтрует
>ламерские советы в стиле "удали пульсаудио".Если не хотите получать в поиске выдачу с убунту, не "fedora" надо добавлять, а "-ubuntu". IMHO. Сам активно пользуюсь минусовкой в запросах к Гуглу - очень удобно иногда.
С опенсусей у знакомых которые ее пробовали тоже проблем и глюков хватало. Как впрочем случается и с любой иной операционкой. Не бывает идеала, не надо сказок. А в убунте по дефолту вполне нормальный набор софта в общем то установлен. Достаточный для большинства новичков. Веб - есть. Почтарь - есть. Офис - есть. Даже торент-клиент и простенький IM - есть. Что еще новичкам надо то? :)P.S. интересно, сколько Деллу заплатил MS? :)
Скорее всего не заплатил а скинул
Такое ощущение, что если человек не занимается программированием машинными кодами, значит, ему надо ТОЛЬКО программы для Интернета, А для системной диагностики уже не надо - зачем ему? Для рисования (GIMP'а нет) тоже не надо, как и для моделирования 3D, музыки и видео. Действительно, зачем выбирать программы при установке? Надо быть нормальным, среднестатистическим я бы сказал даже. Чтобы компания Каноникал решала за нас не только чем мы будем пользоваться, но и фиксировала номера версий этих программ и рабочих сред.
Ну да, после того, как установлена система, установить дополнительное приложение нельзя и невозможно, наверно Canonical запрещает, Synaptic только для избранных джедаев...
Такое впечатление, что все "профессора", которые тут критикуют Ubuntu на самом деле, дела с ней так и не имели. Либо имели, но еще до отмены крепостного права при Царе Горохе.
Понимаешь, одно дело - когда GIMP есть в системе сразу, и вся настройка системы сводится к смене курсора мыши. А другое дело, когда нужно скачивать 80 мегабайтов с недешёвым Интернетом. Вам мама может и купила безлимитку, а остальные такие прааативные, что их соединение очень медленное, а CD они заказывали в линуксцентре. Страна большая.
>Понимаешь, одно дело - когда GIMP есть в системе сразу, и вся
>настройка системы сводится к смене курсора мыши. А другое дело, когда
>нужно скачивать 80 мегабайтов с недешёвым Интернетом. Вам мама может и
>купила безлимитку, а остальные такие прааативные, что их соединение очень медленное,
>а CD они заказывали в линуксцентре. Страна большая.Это типа на двд Убунты гимпа нет? Или на что намекаете?
ЗЫ Насчет инета жжоте.
>Такое ощущение, что если человек не занимается программированием машинными кодами,
>значит, ему надо ТОЛЬКО программы для Интернета,Ну почти так и есть. А вы посмотрите на то как используют компьютер такие пользователи?
>А для системной диагностики уже не надо - зачем ему?
И правда - зачем? 99.9% пользователей в гробу проблемы видали, для начала. И уж процентов 90 юзеров при возникновении проблем просто позовут специалиста из оставшихся 10%. Для оных - в линухе средств системной диагностики как грязи. И вам состояние сети посмотреть, и логи ядра и прочая есть. Никуда никто не дел. И кстати простейшая приблуда позволяющая потестить работает ли типовой хардвар и отправить фидбэк по этому поводу - IIRC, есть. Правда это не столько средство диагностики сколько средство обнаружения проблем с разными конфигами.
>Для рисования (GIMP'а нет) тоже не надо,
Вообще, гимп для новичков - достаточно сурово. Ну хотя да, у нас же принято для редактирования красных глаз на фото пиратить самую крутую версию фотошопа а чтобы две линии нарисовать - аналогично, самый навороченный автокад. Видимо даже когда пиратить не надо - от привычки брать по максимуму некоторые отказаться не могут, yeah? :)
>как и для моделирования 3D,
Да, представьте себе. 3D моделирование - очень нишевая штука. Этому надо учиться и это не та область где взял, запустил программу и - бац - результат! Если человек захочет - он и софт достанет, и волю к обучению найдет. А зачем ради 0.1% юзеров остальным 99.9% по дефолту систему засирать? Или репозитории с софтом отменили уже? oO
>музыки и видео.
А что с этим то не так? Плееры есть. Да, можно из репов поставить и более хорошие по мнению юзера, если надо. А можно и не ставить, если устроили встроенные.
>Действительно, зачем выбирать программы при установке?
Кхм. А откуда *чайник* вообще знает что за программы и какие из них ему нужны? С этим знанием не рождаются. Получается поди туда незнаю куда, выбери то не знаю что. Это как посадить вас вот сейчас управлять всеми операциями американского флота, главнокомандующим. А вы то и ни в зуб ногой - какие там у них текущие операции и задачи. Вот и получится что дури вроде много, а управлять то ей и не выходит толком. Не прикольно как-то когда надо принимать чреватые решения не владея ситуацией. А, кхм, если кто-то знает что ему надо - наверное он уже не чайник, ага?
>Надо быть нормальным, среднестатистическим я бы сказал даже.
(что самое смешное, большая часть юзеров почему-то примерно такие и есть)
>Чтобы компания Каноникал решала за нас не только чем мы будем
>пользоваться, но и фиксировала номера версий этих программ и рабочих сред.Да, выбила в камне прямо-таки. Зубилом. И надзирателей с автоматами поставляет с исохой в комплекте - чтобы вы не дай боже из репов ничего не доустановили. Но, кстати, эти гады забыли выпилить из синаптика возможность выбора версий устанавливаемых программ (доступность версий ессно зависит от подключенных репов, что логично). Упущеньице, да. Надо багу написать, пусть синаптик чинят. И дебианщикам фикс вдуплят заодно :)
>>Такое ощущение, что если человек не занимается программированием машинными кодами,
>>значит, ему надо ТОЛЬКО программы для Интернета,
>Ну почти так и есть. А вы посмотрите на то как используют компьютер такие пользователи?А потом нелюбители Linux-дистрибутивов говорят, что "Linux только для офиса", "Linux только для Интернета"... Мы-то с вами следим за новостями и прекрасно знаем, что любая задача в нём доступна. Перепрошивка BIOS и разгон, печать на компакт-дисках и выжигание рисунков на них, сканирование и распознавание текстов, планировщики задач для пользователя, бенчмарки, скринсейверы, создание SWAP на Flash-диске, редактирование звука и видео, создание беспроводной точки доступа Wi-Fi, создание многотомных архивных файлов, виртуальные машины, вёрстка книг и журналов. Всего этого нет в Ubuntu, всё это хочется продвинутому пользователю, всё это есть в SuSE и Mandriva, есть это и в очень малоизвестных дистрибутивах, потому что это везде есть. Но система не замусорится тем, что мы не используем, потому что при установке можно ставить и убирать галочки.
И в итоге меньше чем за час мы получаем полноценную систему, вообще не нуждающуюся в донастройке. В которой надо один раз открыть терминал, чтобы установить драйвер видеокарты (так уж сложилось, что это лучше делать без графики) и установить кодеки. Щёлкаем по обновлениям, и устанавливаем любую версию программ, которую захотим. А если программы в репозитарии нет, её установка не превращается в квест, потому что src.rpm действительно есть везде, а все -devel версии пакетов при желании появляются ещё при установке системы. У Ubuntu есть 20-30 PPA-репозитариев для самых часто используемых программ, а обновить может хотеться и больше. Лучше уж этим будет заниматься система. Повезло что в Ubuntu хотя бы терминал открывать не надо для установки програм, хзоть это там есть. А то могло бы быть как с драйверами. Толку-то что Bluetooth определился, если программ для работы с ним нет? В 9.10 исправили и это, и то что _любые_ модемы настраивались раньше только из консоли.>>А для системной диагностики уже не надо - зачем ему?
>И правда - зачем? 99.9% пользователей в гробу проблемы видали, для начала.Курсор мыши не меняется, список устройств посмотреть нельзя. Что мне, учить наизусть конфигурацию любимого компа? Fedora и имеют программу для этого, хоть и не SiSoft Sandra, но хорошую. Скринсейверов нет, устанавливать тоже надо. Как и подборки воллпейперов и тем. Зря вы в обсуждениях упомянули nVidia, которая якобы сделала плохо, прекратив выпуск драйвера через 10 лет после начала его разработки - чем Canonical лучше, указывая что пользователю нужно, а что нет? Именно поэтому Ubuntu подходит профессионалу, который доустановит необходимые для полноценной жизнедеятельности программы, как Windows. Да форк сделать можно, но зачем доводить пользователей до этой черты, что они делают костыли?
Что-то я уже сам сомневаюсь в том что пишу, закончу графоманство
Стакан может быть наполовину полон, может - наполовину пуст.
Убунту именно для новичков подходит тем, что покрывает 2/3 потребностей обычного пользователя, не знающего что конкретно ему нужно от компьютера.
Убунту именно для профессионала подходит тем, что позволяет ему сосредоточится на задаче.
Убунту подходит для решения нестандартной задачи, так как позволяет собрать дистрибутив под себя.А теперь барабаны, подставь вместо Убунту Дебиан/ОпенСузи/Мандраку/Генту/свой_любимый_дистр мало по сути что изменится. Потому я говорю, что мне лень искать от хорошего лучшее и не меняю Цбцнту на чтото другое. Может поставь я в свое время ОпенСузи, сидел бы на нем, а так у меня Бубунта и меня она устраивает. Пока устраивает.
>Gentoo конечно, а вы о чем могли еще подумать? :)Да, конечно. Это позволит отбить всякое желание у почти всех новичков иметь какое либо дело с Linux. Почему? Потому что когда мне нужно допустим кресло - я иду и просто беру или покупаю его. И юзаю. А подход генты - сперва заделаться дровосеком, сгонять в лес, напилить деревьев. Лично расхреначить их на доски на пилораме. А потом заделаться столяром и плотником, на все руки работником. И сделать себе из этого кресло. Да, безусловно, кресло конечно будет лучше отвечать вашим чаяниям чем сделанное другими. Но не факт что получится лучше чем у других и трудозатраты на процесс - совершенно не прикольные.
В корне неверный подход. Подход генту, это только выбрать из каталога кресло с какими функциями вам надо и позвонить в мебельную фабрику. Они придут и на твоих глазах соберут и, если понадобится, сбегают в магазин за нужными вещами. Тебе максимум надо почитать чем полезны массажёры в кресле и другие функции. Ну и настроить свою квартиру, чтобы вот там собирали тебе мебель, вот такими инструментами. Самому не надо собирать - это LFS!
Даже не LFS. Человек описал подход - захотелось бразуер, открываем текстовый редактор, создаём webbrowser.c и погнали. :)А откуда взялся текстовый редактор? oO WAIT... OH SHI~
А, что, вы уже пришли к программированию состяний шины CPU путем установки тумблеров в нужные состояния? :)
>[оверквотинг удален]
>Да, конечно. Это позволит отбить всякое желание у почти всех новичков иметь
>какое либо дело с Linux. Почему? Потому что когда мне нужно
>допустим кресло - я иду и просто беру или покупаю его.
>И юзаю. А подход генты - сперва заделаться дровосеком, сгонять в
>лес, напилить деревьев. Лично расхреначить их на доски на пилораме. А
>потом заделаться столяром и плотником, на все руки работником. И сделать
>себе из этого кресло. Да, безусловно, кресло конечно будет лучше отвечать
>вашим чаяниям чем сделанное другими. Но не факт что получится лучше
>чем у других и трудозатраты на процесс - совершенно не прикольные.
>Тогда подход ФриБСД с родичами это заказать нужное в ремесленных мастерских "Мастер Портажев и братья"
>Тогда подход ФриБСД с родичами это заказать нужное в ремесленных мастерских "Мастер
>Портажев и братья""Мастер Портовъ и К" скорее
>>[оверквотинг удален]
>Тогда подход ФриБСД с родичами это заказать нужное в ремесленных мастерских "Мастер
>Портажев и братья"ООО "Эксперссанал"
>Тогда подход ФриБСД с родичами это заказать нужное в ремесленных мастерских "Мастер
>Портажев и братья"Заказать? Это типа заплатить кому-то чтобы настроили в лучшем виде фрю, сбагрив за бабки геморрой с себя на других? :) А оно зачем-то надо в таком виде, когда я могу просто взять иеющееся под рукой кресло? Не идеальное но вполне годное для задачи "задницу прилунить" :)
>Это типа заплатить кому-то чтобы настроили в лучшем виде фрю, сбагрив за бабки геморрой с себя на других? :) А оно зачем-то надо в таком виде, когда я могу просто взять иеющееся под рукой кресло?Перебор, уважаемый. Явный перебор.
>>Тогда подход ФриБСД с родичами это заказать нужное в ремесленных мастерских "Мастер
>>Портажев и братья"
>
>Заказать? Это типа заплатить кому-то чтобы настроили в лучшем виде фрю, сбагрив
>за бабки геморрой с себя на других? :) А оно зачем-то
>надо в таком виде, когда я могу просто взять иеющееся под
>рукой кресло? Не идеальное но вполне годное для задачи "задницу прилунить"
>:)Заказать это прийти в контору (cd /папка/где/нужный/порт/лежит) и дать указание мастеру собрать нужное(make install). Куда проще?
> Позвольте полюбопытствовать, другой это какой?Я юзер убунты, но не считаю её особо френдли для новичков. Возможно Мандрива или ОпенСУСЕ
будут лучше, из-за центров настроек дейк\яст, для новичка.
В убунтах всё разбросано, что-то руками, что-то в гуе... То что оно для людей - больше пиар. Линукс, просто линукс, хотя и неплохой :)
Искал в дополнение текст один, комментирующий резкое изменение политики Dell насчёт Linux, самого первого (не в 99-м, а в наше время). Когда ещё перед дядей из Майкрософта они извинялись. Никто не помнит ссылку?
>Новичку конечно лучше использовать другой дистрибутив Linux'а, Ubuntu подходит больше ориентирующемуся в Linux'е...Глупости говорите. Как показывает моя практика, люди впервые садящиеся за компьютер, сходу работают в Ubuntu.
А в альте не сходу? Или в Мандриве делают квадратные глаза и вопят, что ничего не могут сделать?
>А в альте не сходу? Или в Мандриве делают квадратные глаза и
>вопят, что ничего не могут сделать?Да в том-то и дело, что это не проблема.
Новичкам - Slackware, LFS и т.п. А Ubuntu - уже всё повидавшим, уставшим, замшелым дядькам, которым приключения (т.е. новый опыт решения нестандартных задач вручную и разбора что же там внутри и как такое получается) на старости лет уже совершенно не нужны.
>Новичкам - Slackware, LFS и т.п. А Ubuntu - уже всё повидавшим,
>уставшим, замшелым дядькам, которым приключения (т.е. новый опыт решения нестандартных задач
>вручную и разбора что же там внутри и как такое получается)
>на старости лет уже совершенно не нужны.Таки да. Еще ленивым, кому работает и ладно.
Все правильно Dell говорит на счет новичков. Представляю как бы мучился неопытный пользователь, если бы ему продали комп с предустановленной Ubutnu. Обычно новички в компах начинают их изучение через игры, вот бы он помучился устанавливая на Ubuntu, например, GTA4))) Или если проблемы с инетом возникли, тоже куча проблем решить вопрос по телефону с тех. поддержкой провайдера. Да те же инструкции по решению типовых проблем у провайдеров в основном все идут с примерами для винды) и т.д. и т.п. Dell молодцы, что незнающим людям такую свинью не стали подкладывать
>Все правильно Dell говорит на счет новичков. Представляю как бы мучился неопытный
>пользователь, если бы ему продали комп с предустановленной Ubutnu.Таки что вы говорите. Тут ко мне папа в гости приехал, в компах разбирается постольку, поскольку, для него броузер это и есть интернет, и тд. Дома у них стоит хрюшка. Линуксов не видел никогда, разве на картинке. У меня стоят соответственно именно Убунты. Я завел простого юзера на десктопе и допустил папу к инструменту. Вот уже вторую неделю пользуется, все пучком. Подозреваю, что это не винда и не догадывается. :)
Ах да, инет из корбины через зюхельсовский роутер.
Значит, наплыв леммингов отменяется? Радостно!
Ничего радостного, это значит что как платили за винду при покупке нового компа, так платить и будем. Выбор ноутов с предустановленной виндой всяко шире. И плевать что после покупки винду сносишь и ставишь Линукс или БСД или еще что.
> Ничего радостного, это значит что как платили за винду при покупке нового компа,
> так платить и будем.Какая связь?
Почему, а?
>> Ничего радостного, это значит что как платили за винду при покупке нового компа,
>> так платить и будем.
>
>Какая связь?
>
>Почему, а?Прямая связь, предустанавливают то, что можно продать хомячковым леммингам. А их устраивает и винда, потому как большая часть покупок делается спинным мозгом, увидел-понравилось-полез_за_кошельком. Да есть компы и с предустановленным Линуксом или без ОС, но когда вы начинаете искать то железо, которое нужно конкретно вам, оказывается, что в комплекте идет винда. И естественно не бесплатно. А договорится чтоб продали без винды почти нереально, во всяком случае игра не стоит свеч.
Собирайте комп из комплектующих. В магазинах могут всё засунуть в корпус. Винт берите отдельно и вставляйте сами.
>Собирайте комп из комплектующих. В магазинах могут всё засунуть в корпус. Винт
>берите отдельно и вставляйте сами.Мне десктоп нафиг не сдался, мне ноут нужет или нетбук. Его мне тоже собирать?
Да и мне время дорого, мне проще переплатить матерясь и поставить Убунту.
прямая.
когда дэлл вывесил преимущества линха, сколько моделей этого делла с линухом можно было купить?
теперь вот договорились и рекомендуют 7. хорошо что не хэд&шолдерс.
внимание, вопрос, колько моделей этого делла с линухом можно теперь будет купить?
правильный ответ - столько же. а у нас это "столько_же" равно ровно нулю.
ага, а еще навесят на буку всяких прибамбасов windows only, который потом в пингвине без напильника не заведешь
>Значит, наплыв леммингов отменяется? Радостно!Особенно радостно вам будет когда какойнить микрософт корпорейшн приплатит например нвидии чтобы она прекратила скажем выпуск своих дров под *никсы. А те рассудив что дескать с финансами жопа а 1 % рынка погоды не делает... ну вы поняли, да? Будете хавать Win-сканеры, win-принтеры и win-видеокарты с таким подходом, однако ;)
>Особенно радостно вам будет когда какойнить микрософт корпорейшн приплатит например нвидии чтобы
>она прекратила скажем выпуск своих дров под *никсы. А те рассудив
>что дескать с финансами жопа а 1 % рынка погоды не
>делает... ну вы поняли, да? Будете хавать Win-сканеры, win-принтеры и win-видеокарты
>с таким подходом, однако ;)Слишком много заинтересованных "лиц" появилось в последнее время в поддержке этого (GPU) "железа" под линуксами, чтобы...
> Ubuntu подходит больше ориентирующемуся в Linux'еС точностью наоборот. Для серьезной работы - не подходит. Для этого есть более "серьезные" дистрибутивы.
>> Ubuntu подходит больше ориентирующемуся в Linux'е
>
>С точностью наоборот. Для серьезной работы - не подходит. Для этого есть
>более "серьезные" дистрибутивы.Как раз и наоборот. Если надо работать, то для этого есть средства. Если надо сделать удобную систему конкретно под себя и под своё железо - надо 2 дня и мощный процессор. Работа подождёт?
А интересно было бы про эти переосмысления узнать больше. Например- а не заплатили ли им MS за это? Либо может они каких ссор или упущения выгод с ними побоялись? А то много ведь есть других аналогичных структур, которыя почему то так не "переосмысливают" а наоборот,- все больше и больше на линукс переходят.
>а наоборот,- все больше и больше на линукс переходят.Микрософт все больше напоминает волка из советской электронной игры "Ну, погоди!". Яйца валятся все быстрее, волк с корзиной уже в мыле и тщетно пытается их все успевать собрать, однако волк явно перестает справляться с задачей. Так ему и надо, строго говоря :-)
Ну чо тут сказать.... Складывается впечатление, что Dell - проститутка.
>Ну чо тут сказать.... Складывается впечатление, что Dell - проститутка.любая фирма стремится заработать больше, а то что методы у них такие - капитализмъ однако
> Складывается впечатление, что Dell - проституткасогласен. и очень жаль. и вообще, подобные шараханья очень несерьезны для такой конторы.
>> Складывается впечатление, что Dell - проститутка
>
>согласен. и очень жаль. и вообще, подобные шараханья очень несерьезны для такой
>конторы.Деньги не пахнут, это Делл и прочие такие конторы усвоили хорошо.
Кто заплатит тот Делл и имеет:)
Дело даже не в бубунте, просто линукс - это конструктор времён СССР: вроде бы ну ВСЁ есть, а начинаешь собирать - то где-то согнуть надо, то винтика нехватает, то дырочка не там... Без напильника НИ ОДИН дистр линукса не работает. Т.е. Линукс - для тех, кто готов/умеет часть времени потратить на внерабочие пляски с бубном.
Хуже того - даже рабочая, настроенная среда рискует обновиться и испортить окружение, так что опять напильник в руки (или вы его ещё не отпускали? :) ) и вперёд.
И уж совсем глупо ожидать, что люди, едва выучившие форматирование в ворде, будут ставить какие-то там "хэорги" и "глибцэ".
Хотя я всё равно не вижу, что тут "неутешительного": есть миллионы квалифицированных пользователей, понимающих на юзерском уровне UNIX - им Линукс нужен. (хотя бы в силу бесплатности)
True. Согласен полностью.
Я сам сижу на линуксе уже лет 11, после того как вышла винда-семерка, я захотел на нее пересесть.
И таки да — даже купить.
Потому что больно уже смотреть, как за 11 лет из замечательной системы так и не сделали удобную вещь, которую можно поставить и больше о ней не думать.Так что мак или винда.
>True. Согласен полностью.
>Я сам сижу на линуксе уже лет 11, после того как вышла
>винда-семерка, я захотел на нее пересесть.
>И таки да — даже купить.
>Потому что больно уже смотреть, как за 11 лет из замечательной системы
>так и не сделали удобную вещь, которую можно поставить и больше
>о ней не думать.
>
>Так что мак или винда.Когда мне понадобилась для домашних компов ОС без лишнего гемороя и с минимальной стоимостью владения, то выбрал Убунту и никакого допиливания, все что мне было нужно заработало из коробки.
Убунта вполне нормальная система, как собственно и мандрива, и сусе и множество других приятных и правильных дистрибутивов.Но в последнее время у меня уверенность в качестве кода падает.
Плазма — падает. КДЕ уже в четвертом дистрибутиве пробую — очень плохо работает.
Какая у меня нвидиа? Да мне наплевать.В последней мандриве нельзя поменять системные клавиши (всякие там "меню окна" и проч.)
Я должен тратить свое дорогое время на решение этой проблемы?Качество кода — катастрофа.
При том, что на серверах — все пучком. На серверах у меня как был линукс, так и будет.
linux это не только кеды, есть еще и прекрасный гном.
Когда-то давным давно я терпеть не мог Gnome, всё KDE использовал. Но как-то уж там всё громоздко слишком в 4-х кедах. С выходом 10.04 убунты(ещё беты) решился и снёс всё, включая кеды. Первый раз за 6 лет не пришлось ничего пилить напильником.
Недавно пришлось отключить события по времени в power manager. При подключении/отключении зарядки время, оставшееся до окончания разряда батареи стало определяться 1 секундой. Как следствие ноут засыпал. Наверное апдейты виноваты.
За исключением этого косяка не приходилось ещё в недрах копаться, что очень удивительно для меня лично.
>Так что мак или винда."Банальное" рабство поставляемое в комплекте с оными - на мою имху совершенно неудобно. У виндуся просто совершенно фашистская лицензия и гемор с активациями и уйма маркетоидных ограничений. За мои же бабки? Спасибочки, я лучше линух задаром возьму. И никакого гемора с активациями, в сто раз более либеральная лицензия, и вообще никаких ограничений кроме физически доступных ресурсов машины, собссно. Макос? Не настраивается под себя практически никак (даже винда в этом плане на голову лучше). Обладает рядом спорных решений. И самый главный недостаток - продается только с маками в комплекте. Которые явно переоценены. Поэтому подобрать удобную конфигу по удобной цене - не судьба. Операционка для гламурных дебилов, которым надо понтануться любой ценой. Для остальных не айс. Для домохозяек не катит в силу цены и привязанности к железу с дикой ценой. Для спецов - не катит в силу закрытости, ненастраиваемости и жлобской и стремной политики вендора. Для геймеров - там игрушек нет. И ... и кому оно нужно? И зачем? И, собссно, чем оно лучше той же убунты, если цель - поработать а не растопырить пальцы "вот я какой, купил мак за кучу деньжищ, я теперь король быдлопотребителей!"
Объясняю.Час моего времени стоит примерно 100 долларов.
В линуксе я систему довожу до идеально удобного для себя состояния за 1 неделю (чистого времени — сутки).
При этом я не уверен, что после перезагрузки у меня иконки в гноме останутся в том порядке, как я их расставил (этот глюк меня преследует уже 5 лет).Мак и винда мною доводятся часа за 2. Плюс полная уверенность в железе.
Кто мне будет компенсировать затраты по времени?
Желательно в твердой британской валюте.Я работаю и зарабатываю деньги, у меня нет времени возиться с настройками, да.
>Мак и винда мною доводятся часа за 2. Плюс полная уверенность в железе.У некоторых все в точности до наоборот: linux устанавливается и работает за пол часа. Win - сутки убитого времени на поиски дров, установки кодеков, софта, апдейтов и сюрпризы с голосистыми тетками на весь экран при работающем антивирусе и свежих базах...
На маке?
>На маке?Maк, меня убивает маковский терминал, ничего с ним не могу сделать, PgUp/PgDown делают что-то странное... Недавно искал что-то для просмотра djvu, есть какое-то унылое Г, запускать страшно, при том что в убунте оно прекрасно просматривается из коробки. А так, да, работает себе.
<скипано>
>Кто мне будет компенсировать затраты по времени?
>Желательно в твердой британской валюте.
>
>Я работаю и зарабатываю деньги, у меня нет времени возиться с настройками,
>да.Самое интересное те же слова но наоборот, в винде мне пришлось с железом помордоваться, а в Убунте все стартануло само. Настройки копированием юзверских конфигов за 20 минут само. А порядок иконок в ГНОМе мне до фени, у меня чистый рабочий стол и видимо мне не шашечки, мне таки ехать надо. Потому как мне тож нет времени возится с настройками, да и лень банально. Так что я выбрал Убунту и пока переходить куда либо не собираюсь.
у меня несколько другие цифры: от 15 до 30 минут на установку системы (зависит от дистрибутива. есс-но, установка не через интернет) и примерно от получасадо двух на доводку тонкостей. ну это не для хвастовства ради, просто для сравнения цифр. причем, полная уверенность в том, что мне не нужно будет подчищать за людьми вирусы и прочую нечисть - инвестировать время еще и после настройки системы. установил и забыл, пока не сломается железка. делать актуализацию системы я пользователям не позволяю - делаю сам.про полную уверенность в железе - про поддержку производителем? или про корректную настройку оборудования?
так что больше всего зависит от опыта работы.
p.s. я не админ и профессионального опыта работы у меня нет (не устанавливаю системы пачками ежедневно).
>Объясняю.
>
>Час моего времени стоит примерно 100 долларов.То есть. 4000$ в неделю. 16000$ в месяц.???
У нас столько топовые менеджеры не зарабатывают.
Может 10$ в час? :)>В линуксе я систему довожу до идеально удобного для себя состояния за
>1 неделю (чистого времени — сутки).
>При этом я не уверен, что после перезагрузки у меня иконки в
>гноме останутся в том порядке, как я их расставил (этот глюк
>меня преследует уже 5 лет).
>Мак и винда мною доводятся часа за 2. Плюс полная уверенность в
>железе.
>Не пи...ди, венда XP только 40 минут устанавливается, Вин7 - 20 минут,
но потом ещё полчаса что-то на диске ищет.
>Час моего времени стоит примерно 100 долларов.Моего, когда оно оплачивается - не сильно меньше, не бойтесь.
>В линуксе я систему довожу до идеально удобного для себя состояния за
>1 неделю (чистого времени — сутки).И что же вы там неделю делаете? Генту пересобираете? А то какаянить убунта ставится аж за полчаса времени, при том инсталлер не требует неделю ффтыкать в маны как раз. Установка винды, кстати, занимает нифига не меньше. Равно как и ее приведение в юзабельный вид. Более того - я заметил что приведение виндов в желаемый вид в ряде ситуаций занимает намного дольше. Скажем хочу я снести систему, а потом вернуть туда свой набор софта и настроек. В дебианоподобных - слить список установленного в файл а потом после инсталла нулевой копии системы в батч-режиме вдуть все обратно - фигня вопрос. И, блин, настройки софта - в известном месте и возвращаются на место не каким-то горбатым редактором реестра, а, простите, нормальным файлманагером. И скопировать оным 5 папок с настройками из двадцати - как делать нехрен. А вот попробуйте 5 веток реестра из 20 сохраненных загнать. Нарыдаешься! И того самого времени на сношания с реестром будет убито в 20 раз больше, да. Не говоря о том что когда пакетный манагер в фоне в батч-режиме сольет мне 20 программ и поставит их - это одно. А вот самолично искать 20 программ по файлопомойкам, педалить 20 разномастных сетапов и еще и следить за обновлениями всего этого зоопарка - совсем другое. В итоге - да, линух ... нехило экономит мне время. Скажем, поддержка всей системы и установленного софта в актуальном состоянии без дыр требует намного меньше сил чем в винде. И да, ребутов надо в хренадцать раз меньше. В линухе не надо ребутаться после апдейта дефолтного браузера, приколитесь? И вообще ребутаться надо крайне редко, когда ядро заменили. А когда ребутаемся - ну, КДЕ и гном можно обучить сохранять "сессию" - список запущенных в данный момент програм и (до некоторой степени) их состояний. И при рестарте оно само запустится и даже возможно файлы с которыми работали - откроются. В винде ... ну там ессно фига с маслом. Фичи нет, юзер сам полчаса перезапускает все нужные программы сам. Время стоит денег, говорите? Так в винде его дофига тратится на рутинные и нудные операции. И система хреново поддается автоматизации и оптимизациям позволяющим время сэкономить.
>При этом я не уверен, что после перезагрузки у меня иконки в
>гноме останутся в том порядке, как я их расставил (этот глюк
>меня преследует уже 5 лет).В винде есть глюки и покруче. Скажем втыкая usb-девайс нельзя быть уверенным что не случится бсод "как серпом по яйцам". Этот плавающий и редкий глюк драйверов жил как минимум в XP много-много лет (лет 7 - точно). Жив ли он сейчас - а хз, вы и тестируйте если вам надо. Или вот файловые системы. Две древних тормозных ФС на выбор. Одна совсем УГ, эпохи доса. Патентованная для лулзов и стрижки денег с лохов. Вторая - тормозилово весьма склонное к фрагментации (при том родной дефрагер потом даже за сутки не может разгрестись на весьма скромном томе и потому бесполезен). Если на оном тормозиле открыть каталог с 50 000 файлов (а иногда надо, блин) - можно 10 минут курить бамбук пока список файлов вообще появится. Но это фигня. При налете на не совсем корректные метаданные ФС - драйвер нтфс обычно элементарно летит в синий экран. Что, разумеется, доставляет. Смонтировали вы внешний винч/флеху, которые вообще не ваши. Дыщ! Как серпом по яйцам - синий экран! А вот некоторые другие в своих дровах ФС чинят такое как баги. Даже OOPSы на некорректных метаданных чинят, даже не ведущие к выпадению системы в осадок. И да, если я подключил девайс или хочу поюзать новую ФС - для загрузки модуля ядра не надо ребутиться. А вот в винде - динамически загружаются очень немногие типы драйверов. И если уж о ребутах говорить - так их надо в сколько-то раз больше там. Заведомо потеря до чуть ли не получаса времени (винда с установленным мсофисом и прочая грузится весьма не быстро, а пока все что было запущено и нужно перезапустишь...).
>Мак и винда мною доводятся часа за 2.
А, простите, чем их доведение так принципиально отличается от доведения линуха? Только не надо рассказывать слезливые истории что интернета нет пакетики скачать и прочая. А то я тоже расскажу слезливые истории про то что вот блин - нет у меня сидюков с варезом под рукой, вот незадача то. И скачать 10 пакетов из централизованных и доверяемых репов где они еще и подписаны - проще и быстрее чем скачать 10 программ хрен знает откуда, проверить что это не вирье (а это уж как повезет, сайт может специально раздавать малварь или их могли хакнуть, кто ж там разберется?) и лично 10 инсталеров пропедалить. И спасибо если не придется перегрузиться пару раз. Экономия времени налицо. В линуксе разумеется. Он же и при обновлении софта его потом сэкономит.
>Плюс полная уверенность в железе.
Ага. Видел я как полностью уверенная в железе семерка ... повисла при простой попытке поюзать виндовс-апдейт. Или зависла от сбоя видеодрайвера (висты это тоже касается). Например с интельским видео такое на раз случается. Такой вот супертандем wintel нынче - глюкодром и взвисы. Странно но факт. А еще совершенно случайно нагуглился эпичный квест чувака как он чинил утечку хэндлов в виндовом асусовском драйвере звука. Бабуины из саппорта асуса на него забили а из-за дикой утечки хэндлов в драйвере - жралась память почем зря. Вот и прищлось чуваку взять дизассемблер в лапы и самому найти в этой портянке проблемный участок кода и запатчить. Экономия времени налицо, да. Чтобы починить проблему суть которой сводится к жалкой паре строк сишного кода - сперва хрензнаетсколько с саппортом пинаться а потом в дизассемблере торчать. Экономия времени налицо. Да впрочем что там. Я как-то раз "сэкономил" себе почти сутки времени пытаясь поставить винду на сервер одним кексам. Интель заявил что 2003 поддерживается их дровами. Только вот как оказалось - SP2 это не касается. Да еще и на обновление дров интель технично забил, хотя девайсу всего 2 года (во грамотная подляна то!). Вот и получилось что сетап эпично лажался и вообще ниасиливал запуститься в винде с 2-м сервиспаком. Другой 2003 не было, да и неправильно это - старые винды без SP ставить. В итоге полдня потуг найти новые дрова (без них даже сеть не пашет!) понимание что их нет и ... въезд в устройство и тип сетапа с хексэдитором, гуглинг анпакера этого сетапа, декомпрессовка монолитного инсталера на составляющие и потом заковыривание их вручную. На все в сумме убилось почти сутки, хотя на первый взгляд - дел не более чем на 2 часа. Офигенная "экономия времени", блин. Я аж проникся. Более того - не хочу ничего сказать но из пингвинов в случае проблем выжать вербозный логгинг в разы проще чем из винды. Большая часть драйверов вообще в винде не считает нужным гадить в эвентлог или куда там еще при наличии каких-то проблем. В итоге при попытке трублешутинга порой можно сломать мозг и приходится действовать наугад, методом проб и ошибок. Дочего ж приятнее когда линухи без выгибонов пишут в лог что за нафиг и можно сразу осмысленно заняться проблемой.
>Кто мне будет компенсировать затраты по времени?
Никто. Каждый сам себе злобный баклан. Каждый имеет выбор. А потом - выбор имеет его. И я как-то шкурно заинтересован чтобы выбор меня имел поменьше, да.
>Желательно в твердой британской валюте.
Если не страдать двойными стандартами - так с виндами и макосью тоже грабель можно отхватить. Не лучще и не хуже чем с пингвинами. И с железом не все так просто. Макось вообще железа понимает мало. С виндами тоже приколов - есть. Для старого железа нет дров для висты и семерки, а как заработают ХРеновые - полная лотерея. Дла нового железа нет дров для ХРени наоборот. В итоге толпы юзеров извергают кирпичи на форумах и испытывают боль в нижней части спины. Да и качество драйверов зачастую не выдерживает никакой критики.
>Я работаю и зарабатываю деньги, у меня нет времени возиться с настройками, да.
Ну так нефиг ставить всякую гентусятину тогда. У меня вот тоже нет времени или желания возиться с компилом опенофиса по полдня. Вот только оказалось что привести к желаемому виду убунтообразные системы на десктопе и дебианообразные на серверах - мне проще и быстрее чем в случае винды. Сервера на винде - вообще сплошной прон. Это именно тот случай когда проще заколотить десять строчек в конфиг за пять минут чем два часа дрюкаться пытаясь то же самое сделать мышкой. Тем более что готовые примеры конфигов - гуглятся и копипастятся за минуту. А вот клики мышкой - копипасте (и автоматизации) не очень хорошо поддаются как-то. Придется честно дрюкаться как мартышке, самолично.
> Моего, когда оно оплачивается - не сильно меньше, не бойтесь.О как крута. И все кто уже было повставали, сразу плюхнулись обратно.
> И что же вы там неделю делаете? Генту пересобираете?
Бред, весь последующий текст взятый за аксиому.
> А то какаянить убунта ставится аж за полчаса времени
И имеет, как вы говорите, всё-всё для работы. И IM, и FireFox, и Torrent... Вы - подросток, скачивающий порно? Или недобросовестный офисный работник? Да, и при этом уверены, что 99,999% людей такие. "В Убунте есть всё-всё, а чего нет, то никому и не нужно" - Вы просто виндузятник какой-то.
> Две древних тормозных ФС на выбор
"Вам шашечки, или ехать?" если бы различие по скорости с ext было в разы, ваши претензии ещё можно бы было понять. Далее у вас идёт какой-то бред на тему морали, или "как риальные поцаны не будут делать, чтобы над ними никто не смеялся". Вы - единственный человек здесь, который занимается фетишем, упиваясь тем, что вы запускаете более новые программы на более новой файловой системе, и скомпилированные не под i686, а amd64.
> Скажем втыкая usb-девайс нельзя быть уверенным что не случится бсод "как серпом по яйцам"
Тестируйте память на ошибки, и не устанавливайте кулхацкерские драйверы для card-reader, которые пишут, что есть SD,а что CF. Это Linux не перезагружается со сбойной памятью, а Windows - нет. Других причин возникновения сбоя нет, а если уверены в обратном - с вас ссылку на страничку.
> Ну так нефиг ставить всякую гентусятину тогда
Никто вам не говорил, что у челвоека Gentoo - это вы уже сами себе внушили. Не иначе как защитная реакция организма и отказ признавать свою неправоту, что любимая убунта имеет хотя бы одну ошибочку.
На прочую графоманию ответить смысла не вижу
>О как крута.Что-то я начинаю сомневаться что ваша зарплата близка к 100 баксам в час. Больно уж стиль спича школотной. Вы там на порядок не приврали случайно? :)
>Бред, весь последующий текст взятый за аксиому.
Как аргументированно. Офигеть :). Ну ладно, хорошо хоть честно написали что бредите.
>> А то какаянить убунта ставится аж за полчаса времени
>И имеет, как вы говорите, всё-всё для работы. И IM, и FireFox, и Torrent...И офисный пакет, приколитесь? Или неудобные для вас факты вы технично скипаете? :)
>Вы - подросток, скачивающий порно?
Знаете, торентом можно качать не только порно. Но и что угодно еще. Пока вы тут трындите, торент юзается например Близзардом (да-да, эти корпорасы-копирасы ... юзают торент!), Фасебуком и еще пачкой контор, не говоря уж о юзерах. А если у вас заржавел мозг и кишка оказалась тонка использовать новые технологии для чего-то более умного чем скачка прона - это ваши личные половые трудности.
>Или недобросовестный офисный работник?
Интересно. А в чем недобросовестность при использовании убунтов состоит? Сам по себе торент например - вообще полностью нейтральная технология. Как HTTP например. По HTTP тоже вон прон качают оптом. Вы - пользуетесь HTTP. Вы - недобросовестный офисный работник? :)
>Да, и при этом уверены, что 99,999% людей такие. "В Убунте
>есть всё-всё, а чего нет, то никому и не нужно" -В ней есть достаточный набор софта для чайников. И еще over 20 000 пакетов в репах...
>Вы просто виндузятник какой-то.
Благородный дон ниасилил синаптик? What a shame! :)
>> Две древних тормозных ФС на выбор
>"Вам шашечки, или ехать?"Нам, конечно, ехать, но желательно с адекватным водилой и все-таки не со скоростью 20 км/ч потому как водиле, оказывается, платят за часы.
>если бы различие по скорости с ext было в разы, ваши претензии ещё можно бы было понять.
1) В линухе есть не только EXT* но и другие ФС на выбор. Можно выбрать под задачу то что там лучше работать будет. В винде выбирать как-то толком и нечего.
2) EXT4 заметно резвее EXT3 под рядом нагрузок если что.>"как риальные поцаны не будут делать, чтобы над ними никто не смеялся".
Какие еще пацаны? Это вы о чем-то своем? Не знаю никаких "риальных пацанов", не мое окружение.
> Вы - единственный человек здесь, который занимается фетишем, упиваясь тем,
>что вы запускаете более новые программы на более новой файловой системе, и
>скомпилированные не под i686, а amd64.Новые технологии и технологичные качественные решения - не самый плохой фетиш. Интересный в освоении и освоение дает весьма хорошие результаты (и для мозга и для кошелька).
>Тестируйте память на ошибки,
С дуба рухнули? Если система летит в бсод в аккурат при конекте юсб девайса, с точностью до секунд - тут все и дебилу понятно. Битая память гарантированно не при чем. Это у индусов мозги глюкавые, пардон.
>и не устанавливайте кулхацкерские драйверы для card-reader, которые
>пишут, что есть SD,а что CF.Обана, моя флешка от кингстона - оказывается кулхацкерский девайс. А кулхацкерские дрова - это стандартные дрова винды, видимо? :)
>Это Linux не перезагружается со сбойной памятью, а Windows - нет.
Нюню, линух в панику отваливается не хуже виндов в бсод, только он это делает когда на то реальные причины есть. И втыкание девайса таковой причиной не является.
>Других причин возникновения сбоя нет,
А я думаю иначе. Глюкавые дрова у некоторых, только и всего.
>а если уверены в обратном - с вас ссылку на страничку.
Какую еще страничку? У MS нет багтрекеров. Им даже баг толком некуда зарепортить быстро и цивильно.
>Никто вам не говорил, что у челвоека Gentoo - это вы уже сами себе внушили.
А что тогда можно неделю в линухе делать? Вы так и не ответили... ;)
>любимая убунта имеет хотя бы одну ошибочку.
Любая сложная система имеет ошибочку. И не одну а 100500. И? :)
>На прочую графоманию ответить смысла не вижу
Примените это к себе.
> Объясняю.
> Час моего времени стоит примерно 100 долларов.анонимный троллинг не оплачивается по этим тарифам.
> В линуксе я систему довожу до идеально удобного для себя состояния за 1 неделю
> Мак и винда мною доводятся часа за 2.вы изволите врать.
2 часа для линукса, и неделю для винды.
>В линуксе я систему довожу до идеально удобного для себя состояния за
>1 неделю (чистого времени — сутки).
>
>Мак и винда мною доводятся часа за 2. Плюс полная уверенность в
>железе.
>
>Я работаю и зарабатываю деньги, у меня нет времени возиться с настройками,
>да.Все мы работаем и все мы зарабатываем деньги.
Не верю про винду и 2 часа. Доводка полностью легальной винды и софта до ума занимает часов 15. Вбивать все эти коды активации, активировать через интернет. И это ещё хорошо, если последний есть.
Вы наверное имеете в виду сборки винды аля вставил диск и пей кофе 2 часа.
Вчера вечером звонили из одной конторы, у них неделю назад установленные и активированные как положено 7ки перестали работать и просят активацию. И это лицензионные комплекты! 4 штуки одновременно. Не люблю я винду - пакость проприетарная.Мак не доводилось даже видеть пока что. Попадётся на глаза, посмотрим.
Убунту даже доводить до ума не пришлось, почти всё что требуется для работы (ssh, OpenOffice, Firefox) всё работает из коробки. Пришлось только доставить skype.
> Я сам сижу на линуксе уже лет 11, после того как вышла винда-семерка, я захотел на нее
> пересесть.
>когда смотришь как у твоего друга -- какая замечательная windows-7 ... когда ты заходишь к нему (к другу) в гости, и эта система _просто_работает_ -- ...
... -- то может у тебя и возникакте ощущение о том как там всё качественно и безпроблеммно.
но ты возьми да и сам посиди пару месяццев в этой win-7 -- и тогда ещё не раз ВСПОМНИШ хорошим словом desktop-linuxтакое бывает -- когда долго сидишь на desktop-linux, и уже забываешь о том что венда-то в 100500 раз глючнее, а исправляются эти глюки только переустановкой венды
>Без напильника НИ ОДИН дистр линукса не работает.Толсто)
>>Без напильника НИ ОДИН дистр линукса не работает.
>
>Толсто)Это не толсто. Это правда жизни, к сожалению.
>>>Без напильника НИ ОДИН дистр линукса не работает.
>>
>>Толсто)
>
>Это не толсто. Это правда жизни, к сожалению.Без напильника работают ВСЕ дистрибутивы Linux, кроме Ubuntu, специализированных и Source-based.
>>>>Без напильника НИ ОДИН дистр линукса не работает.
>>>
>>>Толсто)
>>
>>Это не толсто. Это правда жизни, к сожалению.
>
>Без напильника работают ВСЕ дистрибутивы Linux, кроме Ubuntu, специализированных и Source-based.Тоже толсто)
Какая-то бинарная логика, я бы сказал.
>>>Без напильника НИ ОДИН дистр линукса не работает.
>>
>>Толсто)
>
>Это не толсто. Это правда жизни, к сожалению.Если только вашей жизни)
Хотя... если под "напильником" вы понимаете "установка софта" и "редактирование конфигов", то да.
Хотя... ubuntu может вам помочь даже это не делать =)
скорей всего, компания Dell использует Ubuntu для того, чтоб выбить из M$ более выгодные условия, используя при этом линукс как пугало. иначе их "качели" в отношении к линуксу - туда-сюда - не совсем понятны.
>скорей всего, компания Dell использует Ubuntu для того, чтоб выбить из M$
>более выгодные условия, используя при этом линукс как пугало. иначе их
>"качели" в отношении к линуксу - туда-сюда - не совсем понятны.
>определенно! И сейчас они своего добились, судя по
> Choose UBUNTU if:
> * You do not plan to use Microsoft WINDOWS
> * You are interested in open source programmingи
> Windows® . Life without WallsTM . Dell recommends Windows 7.
денюжка из микросовта поступила.
а ведь казалось хорошая контора - линукс вроде двигает в массы, а на деле то вся гораздо проще..
M$ в роли дойной коровы? :)
Оригинально :)
если у правительства просят слегка снизить налоги, то правительство дойная корова?
Оригинально :)
>если у правительства просят слегка снизить налоги, то правительство дойная корова?
>Оригинально :)Главное чтоб правительство и МС бычком не оказались, а то не зря говорят, "что с козла молока". Это корпорациям не привыкать быку доильные услуги оказывать:), а нам сирым оно нах не впало.
>Главное чтоб правительство и МС бычком не оказались,что значит не оказались?
они им и являются. априори.
вопрос только в количестве ... доильных услуг.
gentoo,ubuntu, какая разница..
новичку прежде всего важна техническая поддержка на начальном этапе. и поддержка квалифицированная. ~80% ответов на форуме, которые получает впервые изучающий linux человек, это RTFM или какой-то невнятный бред. практически нет вменяемой документации где русским языком было бы написано где,что,куда и как получить то, что я хочу. неудивительно что он выберет win7, где все интуитивно и понятно, книг и знакомых с виндой - масса,а софт в каждом ларьке.
в том, что linux до сих пор аутсайдер и будет таким еще очень долго, в первую очередь виноваты красноглазики и местные сообщества клоунов.
>[оверквотинг удален]
>новичку прежде всего важна техническая поддержка на начальном этапе. и поддержка квалифицированная.
>~80% ответов на форуме, которые получает впервые изучающий linux человек, это
>RTFM или какой-то невнятный бред. практически нет вменяемой документации где русским
>языком было бы написано где,что,куда и как получить то, что я
>хочу. неудивительно что он выберет win7, где все интуитивно и понятно,
>книг и знакомых с виндой - масса,а софт в каждом ларьке.
>
>в том, что linux до сих пор аутсайдер и будет таким еще
>очень долго, в первую очередь виноваты красноглазики и местные сообщества клоунов.
>толстячек, да ты и форумов линуксовых не читал, иначе бред такой не писал бы, как раз поддержка сообщества в линуксе - это сила
>толстячек, да ты и форумов линуксовых не читал, иначе бред такой не писал бы, как раз >поддержка сообщества в линуксе - это силаочнись, не у всех есть интернет и знакомые красноглазики. какое сообщество, где оно? кому человек будет задавать вопросы если он комп первый раз в глаза видит и все знакомые на винде?
>очнись, не у всех есть интернет и знакомые красноглазики.При таких условиях - домохозяйка Маша и винду себе в жизни не поставит. Для большей части юзеров какие-то-там-ключи, активации и драйвера - китайская грамота, прикиньте? И да, если у хомячка нет знакомых компьютерщиков ни по жизни, ни в интернете - хомячка ждет обломинго :)
>толстячек, да ты и форумов линуксовых не читал, иначе бред такой не
>писал бы, как раз поддержка сообщества в линуксе - это сила
>Сильно сказано.
Есть форумы, где в качестве первого поста рецепт решения проблемы и модераторы серьёзно чистят треды. Там помогают, но очень неохотно.
Есть форумы, где каждый пишет свою проблему в треде, а потом через десяток-другой постов он же и публикует решение своей проблемы, а эти десять постов ни о чём, или отсылают далеко.Документации действительно и книг действительно нет. Даже справка на англицком чаще, чем хочется.
Новичок, слабо разбирающийся в этом деле округляет глаза и бежит бегом ставить винду.А софт от наших отечественных "мегакорпораций"? А попробуйте! Две трети приложений(из общего количества тех которые мне попадались) не запускаются под wine. Половина не запускается под wine от этерсофта. Особенно "люблю" ключи защиты.
Также меня убивает современная тенденция размещать справку через интернет, это и к винде относится в не меньшей степени. Пользователь лезет в справку, чтобы не лезть в интернет(ну нет у него этого счастья, или работает через одно место, а может не знает как настроить), а тут на тебе интернет нужен
Да, согласен, адекватную документацию писать сложно, долго, нехочется. Пробовал писать статьи на тему настройки чего-нибудь несколько раз. Получилось плохо, забил.
>>толстячек, да ты и форумов линуксовых не читал, иначе бред такой не
>>писал бы, как раз поддержка сообщества в линуксе - это сила
>>
>
>Сильно сказано.
>Есть форумы, где в качестве первого поста рецепт решения проблемы и модераторы
>серьёзно чистят треды. Там помогают, но очень неохотно.
>Есть форумы, где каждый пишет свою проблему в треде, а потом через
>десяток-другой постов он же и публикует решение своей проблемы, а эти
>десять постов ни о чём, или отсылают далеко.Обычно новичок задает вопрос не почитав мануалов, ни поискав в инете. Это в 75% случаев где то. В остальных 25% смотри ниже.
>Документации действительно и книг действительно нет. Даже справка на англицком чаще, чем
>хочется.
>Новичок, слабо разбирающийся в этом деле округляет глаза и бежит бегом ставить
>винду.Для винды много документации? На русском и свежей?
>А софт от наших отечественных "мегакорпораций"? А попробуйте! Две трети приложений(из общего
>количества тех которые мне попадались) не запускаются под wine. Половина не
>запускается под wine от этерсофта. Особенно "люблю" ключи защиты.Это явно не квест для новичка, но если контора купила 1С к примеру, то она может и нанять спеца. А то что наши конторы пишут только под МС сВиндовс, то это такие конторы.
>Также меня убивает современная тенденция размещать справку через интернет, это и к
>винде относится в не меньшей степени. Пользователь лезет в справку, чтобы
>не лезть в интернет(ну нет у него этого счастья, или работает
>через одно место, а может не знает как настроить), а тут
>на тебе интернет нуженА надо на каменных скрижалях? Предлагаете рассчитывать на реалии конца 1990-х?
>Да, согласен, адекватную документацию писать сложно, долго, нехочется. Пробовал писать статьи на
>тему настройки чего-нибудь несколько раз. Получилось плохо, забил.Все потому, что настраивая один и тот же софт два разных человека столкнутся с разными граблями, так как хотелки и железо у них таки не одни и те же. И описать доку на все случаи жизни вряд ли сможет один человек.
> новичку прежде всего важна техническая поддержка на начальном этапе. и поддержка квалифицированная.И где она для MS ОС? Действительно хорошую службу поддержки я видел только у IBM для mainframe, и то не в РФ, и за немалые деньги.
> ~80% ответов на форуме, которые получает впервые изучающий linux человек, это RTFMRTFM - реально полезная вещь. Под любую ОС.
> или какой-то невнятный бред.Не правда.
> практически нет вменяемой документации где русским языком было бы написано где,что,куда и как получить то, что я хочу.
Не правда.
> неудивительно что он выберет win7,
1. Ключевой фактор - монополизация рынка десктопных ОС. Произошло это, заметим, еще "в долинуксные времена".
2. Если рядовому ms-юзеру дать выбор среди MS ОС, то большинство все еще выберет XP. Но выбора то у них практически нет.> где все интуитивно и понятно,
Не правда. 80% ( ;-) ) вопросов на форумах, после выхода очередной винды - куда имярек пропало... Про чайников даже и говорить не стоит.
> книг и знакомых с виндой - масса,Только вот как показывает практика, в том числе и личная, вся эта масса ничерта не знает.
Вот и тянуться поток - знакомые знакомых....> а софт в каждом ларьке.
Пиратский софт - это сильный аргумент от поборников проприетарного коммерческого ПО.
> в том, что linux до сих пор аутсайдер и будет таким еще очень долго,
Системы на базе GNU/Linux занимают хороший сегмент на серверах, встраиваемом оборудовании, мобильных устройствах и активно расширяют там свое присутствие. То, что рынок десктопных ОС сильно монополизирован является серьезным фактором, но и тут поступательное движение есть, пусть и медленное.
> в первую очередь виноваты красноглазикиэто вы про фидошников что ли :-) ? Вот оказывается кто вредит....
> и местные сообщества клоунов.ну вам про клоунов лучше знать
>> новичку прежде всего важна техническая поддержка на начальном этапе. и поддержка квалифицированная.
>
>И где она для MS ОС? Действительно хорошую службу поддержки я видел
>только у IBM для mainframe, и то не в РФ, и
>за немалые деньги.
>> ~80% ответов на форуме, которые получает впервые изучающий linux человек, это RTFM
>
>RTFM - реально полезная вещь. Под любую ОС.Доки всегда читаю в оригинале, т.к. все переводы сделаны косячно. Но даже переводов так просто не найти зачастую.
>> или какой-то невнятный бред.
>
>Не правда.Правда. Было дело чуть больше полугода назад. Веб камера не заводилась, всё попробовал из раздела собственых идей. Пошёл по форумам спрашивать, а там отвечают только "смени дистр" и "читай RTFM". Потом эти посты сносят модеры. Так и остались темы с одним лишь мойм постом. Решение само пришло с очередным апдейтом, наверное новое ядро помогло.
>> практически нет вменяемой документации где русским языком было бы написано где,что,куда и как получить то, что я хочу.
>
>Не правда.Есть документация, но не на те вопросы, которыми чайники задаются. И та с ошибками в переводах.
>
>> неудивительно что он выберет win7,
>
>1. Ключевой фактор - монополизация рынка десктопных ОС. Произошло это, заметим, еще
>"в долинуксные времена".
>2. Если рядовому ms-юзеру дать выбор среди MS ОС, то большинство все
>еще выберет XP. Но выбора то у них практически нет.Вин 7 выбирают уже продвинутые пользователи. Начинающие и бывалые выберут XP, но увы выбора им не оставили.
Опять же про софт от отечественных производителей вечно заточен под фишки конкретно текущей оси. Шаг влево, шаг вправо уже не работает.>> где все интуитивно и понятно,
>
>Не правда. 80% ( ;-) ) вопросов на форумах, после выхода очередной
>винды - куда имярек пропало... Про чайников даже и говорить не
>стоит.В этом и проблема, чайники не ходят по форумам. Они ищут знакомых гуру. Почитав ветку с отправкой к rtfm они решают, что знакомый гуру их не пошлёт а объяснит. Многие очень хотят, чтобы им и настроили ещё. И всё это бесплатно.
>> книг и знакомых с виндой - масса,
>
>Только вот как показывает практика, в том числе и личная, вся эта
>масса ничерта не знает.
>Вот и тянуться поток - знакомые знакомых....
>Увы, знать всё невозможно. Многие чайники покупают книги, а потом после первого 10ка страниц забивают на них. Порой приходишь к знакомому на чай, кофе, так просто, а он тебя к компу тащит со словами спасай. Оказывается, что нормально работающую систему снёс сосед школьник, или дедулька(кому что больше нравится), которого попросили принтер подключить новый.
>...новичку прежде всего важна техническая поддержка на начальном этапе. и поддержка квалифицированная. ~80% ответов на форуме, которые получает впервые изучающий linux человек...Ну ну. Опять байки.
Видел я пару раз как человек пытался получить ответ от службы поддержки мелкомягких. Сначала ему парили мозг с лицензией и подобным, а потом начался форменный футбол - с этим к другому "специалисту", а потом опять к другому...
Зато когда я сам поимел проблему с драйвером RAID под FreeBSD и вечером написал в поддержку, наутро мне ответили ТРОЕ разработчиков (строго по делу, безо всякого футбола и трепа про лицензии). В итоге я решил свою проблему за 10 минут.
Ну вот что и требовалось доказать- Бабло побеждает зло. Хотя я люблю линукс и опенсорц и всё такое, но действительно, это как советский конструктор - то это не там, то тут нету кой чего. Без напильника не пашет оно, без постоянного напильника. Совершенно не годится для офисного работника, для совместной работы, для повседневного пользования не годится. Для суперкомпов годится, для студентов и гиков годится, а для обычных юзеров под обычные офисные задачи-не годится оно. И Делл согласен, хотя и ясно что ему заплатили нормальные деньги.
>Ну вот что и требовалось доказать- Бабло побеждает зло. Хотя я люблю
>линукс и опенсорц и всё такое, но действительно, это как советский
>конструктор - то это не там, то тут нету кой чего.А в каком месте какаянить убунта - конструктор? Вполне себе готовая и юзабельная операционка - сразу, "искаропки". Да, не идеальная. Ну так идеальных и не бывает - на то и идеал чтобы быть недостижимым.
>Ну вот что и требовалось доказать- Бабло побеждает зло. Хотя я люблю
>линукс и опенсорц и всё такое, но действительно, это как советский
>конструктор - то это не там, то тут нету кой чего.
>Без напильника не пашет оно, без постоянного напильника. Совершенно не годится
>для офисного работника, для совместной работы, для повседневного пользования не годится.
>Для суперкомпов годится, для студентов и гиков годится, а для обычных
>юзеров под обычные офисные задачи-не годится оно. И Делл согласен, хотя
>и ясно что ему заплатили нормальные деньги.Интересно, а как я так в Линуксе с 1998 года работаю, а с 2000 снёс Windows, пиратской версией коей пользуется тут 99% посетителей opennet (и вы тоже).
>Интересно, а как я так в Линуксе с 1998 года работаю, а
>с 2000 снёс Windows, пиратской версией коей пользуется тут 99% посетителей
>opennet (и вы тоже).Удивительно как правильные вещи можно подать столь проигрышным способом.
Вы осознаете, что обвинили 99% посетителей в воровстве? А вы что "со свечкой стояли"?
В свое время за такие инсинуации и канделябром могли приголубить.ЗЫ Ничего, что при покупке железа у вас на руках зависают нах не нужные, но тем не менее лицензионные ключи от МС Окон? У меня так 2 Вистовых, 3 ХРюшкиных ключа зависло. Причем изредка пользуется Виста с одним из ключей.
Мда, а у них железные аргументы, против таких не попрешь:)
> программы могут без проблем работать в эмуляторе WinAPI Wine.Прошу прощения, конечно, но Wine - это не эмулятор, а ретранслятор WinAPI в UnixAPI.
Большей частью это всё же эмулятор, ибо прямой трансляции там практически нет (за исключением OpenGL и OpenAL).
>Большей частью это всё же эмулятор, ибо прямой трансляции там практически нет (за исключением OpenGL и OpenAL).Учите матчасть - это не эмуляция, а альтернативная реализация WinAPI. WINE = Wine Is Not Emutator
Windows - торт. Плохо пропечёный, краси-ивы-ый... Для еды непрактичен. Мало того: просроченый и вызывающий привыкание к сидению на унитазе...MacOS - "комплексный обед" в дорогом ресторане. Всё вкусно и однообразно. Безопасно и красиво.
Linux - домашняя кухня. "Как потопаешь, так и полопаешь". Моя жена при желании с её стороны умеет готовить ТАК, как "в Асториях" не готовят.
А если серьёзно, то
1. Не тот дистрибутив DELL выбрал из всего разнообразия
2. Linux должен устанавливаться и настраиваться профессионалами. (Как пример - EEE-PC с его Xandros-ом. Как бы ентот самый ксандрос ни был... своеобразен, мой знакомый с ним прожил 1,5 года и был весьма доволен работой компьютера. Пользовался интернет, ваял документики, слушал музыку, киношки смотрел, из-под wine пользовался OZZI Explorer)
3. Операционную систему нельзя оценивать по времени установки. Скорее уж по времени эксплуатации.
>Windows - торт. Плохо пропечёный, краси-ивы-ый... Для еды непрактичен. Мало того: просроченый
>и вызывающий привыкание к сидению на унитазе...Скорее комплексный обед в ресторане быстрого питания.
>MacOS - "комплексный обед" в дорогом ресторане. Всё вкусно и однообразно. Безопасно
>и красиво.Тогда уж "обед от шеф-повара". Дорого и пельменей вместо фуа-гра не подадут. Даже за цену фуа с грой.
>Linux - домашняя кухня. "Как потопаешь, так и полопаешь". Моя жена при
>желании с её стороны умеет готовить ТАК, как "в Асториях" не
>готовят.Приготовить так как в Астории не проблема, проблеа так каждый день готовить.
>А если серьёзно, то
>1. Не тот дистрибутив DELL выбрал из всего разнообразия
>2. Linux должен устанавливаться и настраиваться профессионалами. (Как пример - EEE-PC с
>его Xandros-ом. Как бы ентот самый ксандрос ни был... своеобразен, мой
>знакомый с ним прожил 1,5 года и был весьма доволен работой
>компьютера. Пользовался интернет, ваял документики, слушал музыку, киношки смотрел, из-под wine
>пользовался OZZI Explorer)Значит под его задачи Ксандрос попадает в 10. Под мои - Убунта подошла.
>3. Операционную систему нельзя оценивать по времени установки. Скорее уж по времени
>эксплуатации.Тогда лучше по недостаткам, как только недостатки пересилят лень, ОС меняется на другую.
А насчет Ксандроса и Бубунты, не столько настройки важны, сколько подбор софта в репозиториях, при разрешении 1024х768 и больше проблем нет, при 1024х600 некоторые приложения в Убунте немного некомфортны(заходят за обрез экрана), при 800х480 ряд приложений неюзабелен. естественно это не про консольные софтины. А Ксандрос вероятно выкинул проблемные софтины.
Всё правильно сказали.
ms просто спохватилась и подкинула бабла
Самая большая разница Windows и Linux состоит в том, что Linux ты настроил и он работает вечно без глюков, странных падений, зависаний и пр. (за исключением редких регрессий).Windows вы настроили ... а потом понеслись необъяснимые глюки до полной переустановки (по личным наблюдениям только меньше 20% пользователей Windows избегает её производить каждые полгода-два года).
Лучше бы Dell вообще молчал в тряпочку и нигде больше не упоминал Ubuntu Linux.
Стыд и позор им. Пойду добавлю Dell в свой список фирм, чью продукцию не стоит покупать.
жесть, стока бабосов вложили в бубунту, а оно - унылое Г.Dell выпускает отличную продукцию.
>жесть, стока бабосов вложили в бубунту, а оно - унылое Г.
>
>Dell выпускает отличную продукцию.Наклейки с надписью Делл?
это не так. недавно вылезла история материнок с дешевыми кондюками. около 12 миллионов штук. делл отмазывалась о неизвестной причине выхода из строя, пока не получила групповой иск.
Вообще по дурацки и смешно получилось. Если кто-то не планирует использовать виндовс или занимаеться програмированием открытх приложений, то такой человек просто не нуждаеться в ихней "помощи" сделать выбор. Лучше бы убрали эту страницу вообще. "Dell рекомендует Windows 7" - просто и понятно. К чему лицемерие?
"Windows ®. Life without Walls ™(да-да, торговая марка такая). %NAME% recommends Windows 7" - это явно проплаченная либо навязанная давлением реклама от майкрософта, так как этот плакат можно лицезреть на многих сайтах как минимум производителей ноутов. И поэтому вряд ли соответствует отношению к винде самого производителя.
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&safe=off&q=Windows...Что мы видим? Результатов: примерно 6 510 000
"засветившиеся" сайты: www.lenovo.com www.hp.com ru.msi.com web.toshiba-asia.com sp.ts.fujitsu.com europe.nokia.com www.emachines.com www.sony.com.au panasonic.net www.infiniti.in и список можно продолжать и продолжать; попутно натыкаемся на заметку http://it.toolbox.com/blogs/locutus/life-without-walls-27276 из которой ясно, что майкрософт твердит это уже как минимум два года.
Разве не видно, как майкрософт давит практически _всех_ производителей компов, сколько-нибудь известных?
Какой-то аноним еще два месяца назад предвидел
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/68006.html#60
Проблема Linux - это стремление стать похожим на оффтопик, Ubuntu дальше всех продвинулась в этом. MS будет всегда и всегда его OS будет занимать лидирующие позиции среди пользователей.