В последнее время разработчиками Linux ядра все чаще поднимается (http://www.linuxinsider.com/story/Is-Linux-Too-Much-for-One-...) серьёзный вопрос, связанный с излишней зависимостью всего проекта от одного человека: Не настало ли время для Линуса Торвальдса разделить бремя ответственности, лежащее на нём, с кем-нибудь ещё ? Модель разработки ядра Linux отличается многими уникальными особенностями, и одна из них - право публиковать код в "официальный" репозиторий имеет только один человек. Множество мейнтейнеров присматривает за разными подсистемами ядра, но каждый слитый (merge) ими патч, если он в итоге должен быть в главной ветви, будет проверен Линусом.
Работа по такому сценарию - потенциальная почва для возможного повторения знаменитого эпизода (http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/9809.3/0850.html) 1998 года, когда Линус "перегорел". Джонатан Корбет (Jonathan Corbet) считает (http://lwn.net/Articles/393694/): "Если Линус останется цен...URL: http://www.linuxinsider.com/story/Is-Linux-Too-Much-for-One-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27429
Мнда.
Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали выборный Core Team... ;)
и где сейчас БСД и где сейчас линукс
>и где сейчас БСД и где сейчас линуксПопулярность - не лучший аргумент.
Увы, деревянные самокаты на подшипниках не так популярны как велосипеды.
Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.
>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках.
>>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.
>
>именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках.
>Да-да, именно, на тех девайсах, которые предназначены исключительно для того, чтобы стоять где-нибудь на полке или в стойке и работать без вмешательства человека большую часть времени. Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительно
>>>Именно поэтому у linux до сих пор жалкие 1-2%.
>>
>>именно поэтому у линукса почти 100% на аппаратных роутерах и подобных железяках.
>>
>
>Да-да, именно, на тех девайсах, которые предназначены исключительно для того, чтобы стоять
>где-нибудь на полке или в стойке и работать без вмешательства человека
>большую часть времени. Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие
>с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительноНеужели? А гуглофоны?
в андроидах, слава богу, от линукса только ведро
На сколько я знаю, Линукс - это и есть только ядро
А линукс и есть ведро.
> в андроидах, слава богу, от линукса только ведроLinux - ядро, а вот, к примеру,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian - Debian — операционная система, состоящая как из свободного ПО с открытым исходным кодом, так и из закрытых компонентов. В первичной форме, Debian GNU/Linux — один из самых популярных дистрибутивов Linux, оказывающий значительное влияние на развитие этого типа ОС в целом. Также существуют проекты на основе других ядер: Debian GNU/Hurd, Debian GNU/kNetBSD и Debian GNU/kFreeBSD.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/Hurd - Debian GNU/Hurd - проект разработки операционной системы на основе GNU с ядром GNU Hurd на микроядре Mach, под патронажем группы Debian, разработчиком одноимённого дистрибутива ОС GNU/Linux.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kNetBSD - Debian GNU/kNetBSD — это операционная система, выпущенная проектом Debian, которая базируется на ядре NetBSD. На этот факт указывает присутствующий в имени символ k (от англ. kernel). Ядро изменено таким образом, чтобы функционировать с библиотеками GNU. В настоящее время доступны версии для архитектур x86 и Alpha.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kFreeBSD - Debian GNU/kFreeBSD — это операционная система, выпущенная проектом Debian для компьютеров архитектур, совместимых с i386 и AMD64. Это выпуск операционной системы GNU с системой управления пакетов (APT) Debian, и ядром FreeBSD, в отличие от большинства других вариантов GNU, которые используют ядро Linux. Обратите внимание, что в имени присутствует символ k (от англ. kernel, ядро): kFreeBSD. Имеется в виду тот факт, что используется ядро FreeBSD.
...имеются ещё варианты :)
>[оверквотинг удален]
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian
>[...]
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/Hurd
>[...]
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kNetBSD
>[...]
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian_GNU/kFreeBSD
>
>...имеются ещё варианты :)Угу.
Об этом-то и идет речь, что Debian это не только GNU/Linux, но и много чего еще. И в случае преждевременной кончины GNU/Linux, никаких революционных потрясений в Debian Project не произойдет.
При Пятом Ледниковом, Debian будет один из немногих, кто выживет.
...вот такое ИМХО , хотя /me и не пользователь Debian.
>в андроидах, слава богу, от линукса только ведроДа, конечно, "банально огороженные" тормозные ява-песочницы для чайлдов - рулят.
>Там же, где требуется постоянный диалог и взаимодействие
>с простым пользователем, линукса практически нет. И не удивительноНу, собссно у упомянутых девайсов есть вебморды. И, кстати, для других операционок, особенно виндообразных для того же самого (скажем роутер+точка доступа+нат+фаер+ппп* клиент) почему-то требуется явно больше ресурсов. Как правило в разы.
а как же juniper?
100%. Почти. Внимательнее! :>
Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.
>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.Предлагаете верить Вам? :-D
>>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.
>
>Предлагаете верить Вам? :-DХуже явно не станет
>>Вы продолжаете верить IDC, NetApplication, и т.п.? Мне вас жаль.
>
>Предлагаете верить Вам? :-DПопробуйте: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/68392.html#39
8)
>Популярность - не лучший аргумент.Тогда юзайте какойнить миникс, чтоли? Он еще непопулярнее чем. Зато микроядро \m/ \m/. А то что там нифига не работает - да и черт с ним? Если уж шашечки а не ехать.
он там вовсе не от этого
Не, не так. Где бы был линукс, если бы Линуса переехал автобус, а где бы был FreeBSD, если бы автобус переехал Core Team?! Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу?? Я в трауре просто. Вызывайте британских учёных -- надо же что-то делать с этими автобусами!?...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно -- на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а?
конечно. скорее всего в опе.тем не менее, это показало эффективность модели монаршей руки линуса
перед коре тим фри.
>тем не менее, это показало эффективность модели монаршей руки линусаперед коре тим фри.
c 1995 года наблюдаю развитие по linux/bsd - не заметил указанной эффективности.
как был изначальный бардак в linux ядре и с его разработкой, так и остался.не путать эффективность (она конкретна и многофакторна) и попсовость.
>[оверквотинг удален]
>Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы
>этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу?? Я в
>трауре просто. Вызывайте британских учёных -- надо же что-то делать с
>этими автобусами!?
>
>...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на
>оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно --
>на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из
>космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами
>разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а?Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео? Стагнация, кризис, разруха. Я, например, раньше никогда не задумывался насколько опасны автобусы для ИТ. :)
>>[оверквотинг удален]
>>Я больше скажу -- где бы мы _все были, если бы
>>этот автобус переехал и Линуса, и Core Team _сразу??Поросенок на тракторе переедет и Линуса, и Core Team, и автобус
Если ещё пышнотелых девочек со стодецибельгым визгом добавить, то получится голливудская развлекательная комедия "Калифорнийская резня дизель-автобусом"---
>[оверквотинг удален]
>>...одно только странно -- чего ссылка на инсайдер какой-то, а не на
>>оригинал на LWN-е. Хотя с другой стороны оно и понятно --
>>на инсайдере Настоящая Журналистика с жаренными Линусами и атакой автобусов-мутантов из
>>космоса, не то что эти хилые LWN-ы с какими-то там нюансами
>>разработки пакетов-коммитов-репозитариев. Да-а-а?
>
>Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core
>team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей
>зашибет Тео? Стагнация, кризис, разруха. Я, например, раньше никогда не задумывался
>насколько опасны автобусы для ИТ. :)Пофиг на остальных, лишь бы Эндрю Мортон был жив-здоров!
Томми уже изобрели. Осталось только посадить его в автобус, и на скорости 70 миль в час ...
Ты еще виндой сравни, найдешь новые закономерности :)
>...и где сейчас БСД и где сейчас линуксПричины несколько более низкой популярности FreeBSD не в этом, а в долгих судебных тяжбах. Краткая история описана на их сайте.
Да ты что, правда???
Частично правда. В своё время команде разработчиков FreeBSD пришлось переписывать несколько ключевых компонентов системы, так как они в суде были признаны лицензионно не чистыми. Этого времени было достаточно для того, чтобы многие решили не ждать лицензионной очистки FreeBSD и перешли на Linux. Пока команда FreeBSD переписывала те несколько компонентов, Linux уже успел выйти вперёд.Лично я считаю, что в последнее время Linux как ядро переживает стагнацию - качественного развития как такового нет, есть только постоянно добавляемая поддержка нового оборудования. Основной фронт разработки переместился с ядра на разработку Gallium, различных велосипедных файловых систем, систем интеграции в ядро видеоподсистемы и системы виртуализации.
В то же время во FreeBSD концентрировались на разработке перспективных идей, вроде GEOM, NetGraph, да время от времени переписывали различные подсистемы с нуля, да дописывали недостающие функции правильным образом. В результате я уже вижу, как FreeBSD уже вот-вот догонит Linux по фичам за счёт хорошего задела в архитектурном плане. Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования. А так базовая система - конфетка, по многим показателям уже опережает Linux.
>Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское >отношение к пакетамДа, ресурсов чуть-чуть не хватает, не всегда успевают собрать самую последнюю версию малопопулярного порта. Для популярного софта пакеты есть и регулярно обновляются, никаких проблем.
>устаревшая система портовЧто с ней не так? В комплекте с portupgrade или portmaster вообще конфетка!
>меньший охват в поддержке оборудованияПрименительно к IBM PC давно не верно.
>>Единственное почему FreeBSD не сможет существенно потеснить Linux - это наплевательское >отношение к пакетам
>
>Да, ресурсов чуть-чуть не хватает, не всегда успевают собрать самую последнюю версию
>малопопулярного порта. Для популярного софта пакеты есть и регулярно обновляются, никаких
>проблем.Дело не в том есть пакеты или нет, а в том, что они *не удобные*. Нет разбиения авторских пакетов на более мелкие пакеты. В результате этого для установки какой-нибудь программы без какой-нибудь GUI-утилиты, которую авторы засунули в пакет "до кучи", требуется пересобирать эту программу из портов, отключив в опциях сборку этой GUI-программы. То же самое и наоборот - если вдруг понадобится поставить ещё и эту GUI-программу, а пакет собран без неё, придётся опять-таки собирать из портов. Потом, нет необязательных зависимостей, в результате чего либо ты ставишь пакет с теми зависимостями, которые в нём указаны, либо не ставишь, либо ставишь из портов, отключив не нужное.
Грамотная пакетная система позволяет в 99,9% случаев обходиться без пересборки пакета, на которую требуется иной раз ой как много времени, особенно если сборка "не идёт" и постоянно вылезают какие-то ошибки.
Потом, как обновляются пакеты FreeBSD, когда в них находят дырку? Берётся новая версия пакета от разработчика и пересобирается, довольно часто таща за собой обновления других пакетов, от которых зависит данный. Нет возможности в зависимостях пакета указать, что пакет требует версию программы >=1.0.0, поэтому часто указываю самую свежую версию =1.2.3, с которой и был собран пакет. Это тоже один из недостатков пакетной системы FreeBSD - приходится качать большой объём обновлений, а система в целом получается ближе к подходу Bleeding Edge. Более рисковая что-ли.
>>устаревшая система портов
>
>Что с ней не так? В комплекте с portupgrade или portmaster вообще
>конфетка!Дело не в самой системе портов, а в том, что без неё фактически нельзя обойтись. Фактически!
Сами трезво пораскинте мозгами: нафига пользователю, которому вообще не интересно какая у него ОС заниматься пересборкой пакетов из портов? А если во время сборки возникнет ошибка, что он должен делать? Вывод - FreeBSD не для *массового* десктопа.
Продолжая далее - зачем админу система Bleeding Edge, да ещё и требующая постоянного танца вокруг сборки из портов, если есть системы более удобные, не требующие в 99,95 случаев вообще какой-либо сборки и с грамотными обновлениями, когда в старом софте закрываются лишь новые дырки? Только не нужно мне сейчас рассказывать про то, что грамотный админ имеет свой билд-сервер и собственный репозиторий. В больших конторах не без этого, хотя даже и там умные люди стремятся минимизировать необходимый труд и держат репозиторий только для совсем уж особых пакетов, над которыми они хорошо поработали. А пересобирать пакет только потому, что там есть ненужная зависимость (или наоборот - отсутствует нужная) глупо, т.к. лучше пользоваться той системой, где эта необходимость не возникает.
>>меньший охват в поддержке оборудования
>
>Применительно к IBM PC давно не верно.А что, больший что-ли? Ну признайтесь честно, всё-таки в Linux поддерживается больше оборудования. Пусть иногда это плохенькая поддержка редкого оборудования, но она есть. В FreeBSD поддерживается более распространённое оборудование, поддерживается хорошо, но вот какое-нибудь редкое оборудование часто не поддерживается вообще никак. Вывод именно такой, какой я уже и сказал - у FreeBSD меньший по сравнению с Linux охват поддерживаемого оборудования.
>...это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования.Тут можно поспорить. Пакеты под FreeBSD, насколько мне известно, мало кто использует, ибо есть более гибкие порты. Устаревшая система портов - это взгляд любителя пакетов - типа долго все. А с поддержкой железа тоже все не так плохо, как Вы говорите. Во всяком случае, я не испытываю проблем ни на серверах, ни на десктопах.
>>...это наплевательское отношение к пакетам, устаревшая система портов, меньший охват в поддержке оборудования.
>
>Тут можно поспорить. Пакеты под FreeBSD, насколько мне известно, мало кто
>использует, ибо есть более гибкие порты.Вот именно. Поскольку пакеты во FreeBSD не гибки, возникает вынужденная необходимость пользоваться портами. Те же, кто успел испытать на себе системы с хорошей системой пакетов, хорошо понимают, что порты часто являются способом просто тратить время впустую. Они часто не пользуются FreeBSD именно поэтому.
>Устаревшая система портов -
>это взгляд любителя пакетов - типа долго все. А с
>поддержкой железа тоже все не так плохо, как Вы говорите.
>Во всяком случае, я не испытываю проблем ни на серверах, ни
>на десктопах.Вы - это далеко не показатель. Я думаю вы и сами это понимаете.
Я перечислил вроде бы мелкие проблемы, которые пользователям FreeBSD изнутри не видны, а вот снаружи видны очень хорошо. (Как известно, в чужом глазу соринку найдёшь, а у себя и бревна не заметишь.) Именно эти небольшие проблемы скорее всего и приводят по принципу Паретто к потере существенной части аудитории пользователей.
>В то же время во FreeBSD концентрировались на разработке перспективных идей, вроде
>GEOM, NetGraph, да время от времени переписывали различные подсистемы с нуля,Открою вам страшную тайну: успешность операционки и ее востребованность определяется не только, а может быть и не столько "расово верными кишками" сколько как раз "стагнацией" в виде поддерживаемого оборудования, файловых систем подходящих под задачу и прочая. Архитектура сама по себе ничего не гарантирует. Напротив, история знает массу примеров когда система с супер-пупер архитектурой оказывалась попросту никому не нужна. В конечном итоге - всем кроме разработчиков вообще похрену какая там архитектура. Более того - наворачивая архитектуру ради архитектуры можно и допрыгаться. Ну да, понаворотили "журналирование вообще". Вот только пока воротили - перспективными стали "версионно-подобные" ФС, юзающие CoW механику. Которые явно интетеснее по свойствам. В итоге убили уйму времени на фичу которая ... устарела на старте. Это в народе называется словом "выкрасить и выбросить". Вот все развитие UFS в бзде - именно такое и было.
>Да ты что, правда???Ты прикинь, да!
Линус как-то признавался, что не будь того иска к BSD в начале 90-х, Линукс бы не родился.
>и где сейчас БСД и где сейчас линуксДокажите, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный core team".
>>и где сейчас БСД и где сейчас линукс
>
>Докажите, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный
>core team".Успех Линукс в том, что "один лидер (vs выборный core team)"?, - чушь.
Линус уже говорил, в чем секрет успеха Линукс. И RMS тоже упоминал.
>Мнда.
>Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали
>выборный Core Team... ;)Это та самая core team , которая не подпускает никого другого к процессу разработки фрибсд и сама плохо шевелится? :)
Наслышан про её консерватизм...
>Это та самая core team , которая не подпускает никого другого к
>процессу разработки фрибсд и сама плохо шевелится? :)
>Наслышан про её консерватизм...Это ничего, что core team выбирается из самых активных разработчиков?
Да, и посмотрите за HEAD веткой - не сказал бы что она консервативна.
В STABLE & RELEASE включается проверенный и обкатанный код - весьма разумная консервативность, у людей сервера-то...
> Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного"
> (tm) придумали выборный Core Team... ;)Осталось только найти бзди на десктопах и в эмбеддовке, а не пыльных серверах эпохи царя гороха и начала расцвета Яху.
думаю на говне от нокии она не заработает "с коробки". Ты этим фактом обеспокоен? я - нет.
на десктопе и ноутбуках >5 лет использую. доволен.
из твоего пука я понял что есть: десктоп, эмбеддед хрень и "пыльных серверах эпохи царя гороха".
Не знаю как ты, но я лично предпочту использовать "пыльных серверах эпохи царя гороха" для своих целей нежели дестоп или тем более "эмбеддовке".
"спич" у тебя, молодой человек, утомительный, чесно.
>думаю на говне от нокии она не заработает "с коробки".На говне от HTC, Motorola, Samsung, Sony-Ericsson или что там еще - оно тоже не заработает искаропки. Строго говоря - оно вообще ни на чем выпускаемом сейчас не заработает нормально. ?
>Ты этим фактом обеспокоен? я - нет.
Лично я всего лишь не хочу юзать убогое винмобильное говно напоминающее игрушку. Или яблофоны с их фашистскими ограничениями. Я хочу чтобы в моем кармане лежала полноценная операционка. Разумеется, открытая. Хотя-бы в больщей части базовых частей. А чем пользуются крЮтые и такие свободные все из себя бсдшники? Я тоже свободы хочу. В том числе и в кармане, да.
>на десктопе и ноутбуках >5 лет использую. доволен.
И? Как это связано с рынками эмбеддовки, мобильных девайсов и SOHO приблуд (тоже эмбеддовка/околоэмбеддовка). Грубо говоря - бздя может что-то показать на х86 гробах. Старых, жручих и здоровенных. А на чем-то мелком, маленькои, маложручем и современном - она не жилец практически. Особенно если не дай боже это на ARM или MIPS. Нет, номинально иногда даже порты бывают, конечно. Но обычно в таком неприспособленном для real-world состоянии что толку с этого - чуть менее чем ноль. Ну вот вы и втыкайте огроменные писюки туда где недорогая железка размерами 10х10 см с пассивным охлаждением и жрущая пяток ваттов справляется, ага.
>из твоего пука я понял что есть: десктоп, эмбеддед хрень и "пыльных
>серверах эпохи царя гороха".А вы просто посмотрите кто и что пользуют во всем мире. Бздя осталась разве что у зубров типа яхи, которые начали бизнес когда линух пешком ходил под стол. Кстати да, ex-USSR с его убогими хостингами известными в основном своей падучестью, грабельностью, пофигизмом, сносом всего подряд и прочими странными приключениями - вообще не показатель. И недо-провайдеры с роутерами из писюков с помойки - доживают свои последние годы, их нормальные провы с нормальным оборудованием - размажут.
>Не знаю как ты, но я лично предпочту использовать "пыльных серверах эпохи
>царя гороха" для своих целей нежели дестоп или тем более "эмбеддовке".Ну, предпочитайте. Только как по мне - странно дома ставить 19" сервант для того с чем успешно справляется 10-сантиметровая железка. А также - да, пыльный сервант немного не умещается в мой карман. Кстати и ноутбук тоже. Таскать с собой везде гирю - на любителя весьма.
>"спич" у тебя, молодой человек, утомительный, чесно.
У вас не лучше. И ник школоту к тому же выдает. Даже не обязательно по возрасту - скорее по стилю мышления.
Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием "один лидер vs выборный core team" ? Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго.
>Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием
>"один лидер vs выборный core team" ?Вы как-то странно понимаете меня. Разумеется, разница в популярности обеспечена суммой факторов. А имелось в виду следующее: если бы "core team" было намного лучше чем "линус и команда" - очевидно, бзди не отставали бы по популярности, возможностям и поддержке оборудования. Тем более что система гораздо старше, т.е. на старте у *bsd была неплохая фора. Можно сколько угодно отмазываться про иски против BSD и прочая. Но в конечном итоге всем интересен текущий результат, а бухтеж про иски выглядит как оправдание фанатов марки.
>Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго.
Сами придумали и приписали мне утверждения и ... предлагаете мне их доказать? Забавно. См. выше.
>>Возьметесь доказать, что разница в популярности обусловлена именно различием
>>"один лидер vs выборный core team" ?
>
>Вы как-то странно понимаете меня. Разумеется, разница в популярности обеспечена суммой факторов.(1)
>А имелось в виду следующее: если бы "core team" было намного
>лучше чем "линус и команда" - очевидно, бзди не отставали бы
>по популярности, возможностям и поддержке оборудования.(2)
>Тем более что система гораздо
Я процитирую ваше исходное #82:
===
> Какими же умными были разработчики FreeBSD, что вместо "Простого Смертного"
> (tm) придумали выборный Core Team... ;)Осталось только найти бзди на десктопах и в эмбеддовке, а не пыльных серверах эпохи царя гороха и начала расцвета Яху.
===Здесь видно, что Вы связываете слова собеседника и свои в одну логическую цепочку:
"core team лучше одного лидера --> превосходство в
популярности на десктопах и поддержке embedded-оборудования" (3)- и показываете, что она, по Вашему мнению, неверна, то есть, неверна исходная посылка "core team лучше одного лидера". Но что мы видим уже в этом сообщении? А то, что цепочка (3) == (2). Но обе - противоречат (1). Если Вы действительно не замечаете такого противоречия в собственных словах в соседних же предложениях - у Вас серьезные проблемы с логическим мышлением.
>>Вы так часто любите употреблять словосочетание "строго говоря" - ну так вот и покажите строго.
>
>Сами придумали и приписали мне утверждения и ... предлагаете мне их доказать?
>Забавно. См. выше.Эти слова Вы употребляете во многих других своих сообщениях на форуме (гугль подтвердит). Раз Вы так любите "строго говорить" - вот и докажите, строго, логически. Ибо за слова надо отвечать.
>старше, т.е. на старте у *bsd была неплохая фора. Можно сколько
>угодно отмазываться про иски против BSD и прочая. Но в конечном
>итоге всем интересен текущий результат, а бухтеж про иски выглядит как
>оправдание фанатов марки.А это Вы уже сами приписываете "фанатам марки" - ибо никто такого в треде не говорил. За это уже канделябром бьют.
Что же касается текущего результата, то видно, что действует (1) - для примера можно взять OpenBSD, в котором один лидер, и который далеко позади FreeBSD.
>что вместо "Простого Смертного" (tm) придумали выборный Core Team... ;)Да-а-а! Кста-ати, Великий и Ужастный Core Team ещё не собирается переписать ядро для избавления от неудачной зависимости, узкого места и угрозы масштабируемости -- некоего Линуса Торвальдса? У всех у нас на слуху их Былинные Подвиги по переписыванию... Под BSDL, да?
> Другой комментатор высказывается, что в случае ухода Линуса, все дистрибутивы немедленно начнут сами сливать (merge) версии из соответствующих подсистем, и в итоге "может родиться новый золотой стандарт, либо со стороны разработчиков либо со стороны комьюнити".Комментатор случайно не покинувший недавно компанию Novell сотрудник? А то у них в последнее время обострение...
Хотите совет депутатов вместо президента? Почему бы и нет. Только не думаю, что в текущем виде проект стоит менять. Релизы ядра частые, хорошие, стабильные в плане работоспособности и безопасности. Так что только новым проектом.
А по цитате - а может получиться 8 самобытных ядер
Мало было стопицот дистрибутивов, получите парочку разномастных ядер linux
Можно подумать они сейчас одинаковые. Практически все крупные дистрибутивы используют огромное количество "своих" патчей.
Не совсем - там была мысль, что в одной организации кто-то хочет распараллелить работу, потому что она и так распараллелена хорошо и делать ничего не надо почти. Не ядро для мультимедиа, ядро для сервера и для встраиваемых систем, а, скорее всего, просто ключи перед компиляцией одного проекта
>Не ядро для мультимедиа, ядро для сервера и для встраиваемых систем, а, скорее всего, просто ключи перед компиляцией одного проектаА получим, разные версии abi/api различных подсистем и ещё чаще отваливающийся юсерленд. */n/m уже давно есть.
Из без новости было известно, что большинство [открытых] проектов подыхают без [харизматичного] лидера. И дилемма между 1 лидер или круг равноправных тоже известна. В первом случаи есть большая вероятность "автобуса" и авторитарности в управлении (Коливас и многое, действительно многое, другое), во втором - лебедь рак и щука. Что хуже для разработки linux, я не знаю и не пытаюсь даже оценить, слишком мелок для таких задач. И ещё, надоело писать очевидности
Если брать даже Россию в качестве примера - авторитарность управления (СССР) на практике выходила лучше лебедя, рака и щуки (ныне). Ядро Linux - второй пример.
Ну если вернуться к системе правления с "вече", то выходит наоборот. Хотя это самое вече однажды себе лидера реквестировало...
садись - два, учи историю
-Сынок, оно работает?
-Да
-Точно работает?
-Точно!!!
-Ты на 100% уверен, что работает?
-Да!!!!
-Ничего не трогай сынок. Главное, ничего не трогай!!!!
Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.
>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс.
Если начальник разделил все обязанности и перестал следить за их выполнением, то лучше, чем в твоём случае, не будет.Фтопик: Линус пока справляется с задачей, которую на себя взял, имхо.
т.е. фря безответственная система?
>т.е. фря безответственная система?Абсолютно.
>>т.е. фря безответственная система?
>
>Абсолютно.а теперь обосновано.
>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.Чтобы достичь безответственности достаточно лишить систему обратной связи. Если ты ничем не рискуешь принимая решения, то безответственность появится сама. Если есть кто-то, кто может дать тебе по шапке в случае если ты накосячил в своей области ответственности или залез в чужую область ответственности, то коллективное управление может быть довольно эффективным.
Фишка в том, что часто нет ответственности за НЕПРИНЯТИЕ решения. Особенно - в коллективе. И начинаются действия, мотивируемые "чтоб чего не вышло". И с командой вполне может получиться, что любые серьезные перемены (или отказ от них) заобсуждают насмерть. А здесь - 1) Линусу не пофиг что будет с ядром, для него это дело жизни; 2) у него есть авторитет, и он может продавить то, что считает правильным; 3) есть громадный опыт и профессионализм. Лично я и близко не представляю, как его можно заменить командой кого бы то ни было.А что до автобуса - вот если переедет - тогда и надо будет думать, что делать - благо, если очередная версия ядра выйдет на пол-года позже, ничего особого не случится.
>Фишка в том, что часто нет ответственности за НЕПРИНЯТИЕ решения. Особенно -
>в коллективе. И начинаются действия, мотивируемые "чтоб чего не вышло". И
>с командой вполне может получиться, что любые серьезные перемены (или отказ
>от них) заобсуждают насмерть.Просто на следующий срок выберут другого управляющего, который не боится принимать решения. И всего лишь. При хорошей выборной системе можно даже досрочно объявить "импичмент".
>Не раз убеждался, что коллективное управление приводит только к взаимной безответственности.Бедные компании в Штатах, ЕС и Восточной Азии - они об этом не знают :)
Погуглите об том же ITIL.Ответственность определять нужно - по процессно, по ресурсно, по проектно, ...
Бестолковость в РФ и не только - от массовой организационной безграмотности и бестолковости.
>Другой комментатор высказывается, что в случае ухода Линуса, все дистрибутивы >немедленно начнут сами сливать (merge) версии из соответствующих подсистем, и в >итоге "может родиться новый золотой стандарт, либо со стороны разработчиков >либо со стороны комьюнити".Линус неоднократно говорил, что он нужен не для того, чтобы говорить "да", а для того, чтобы говорить "нет", хоть тому же Коливасу.
У многих потекут слюнки при мысли о том, что хорошего _может_ принести та или иная фича, при этом очень мало кто смотрит на то, какие отрицательные последствия она повлечёт.
Золотые Фичи появляются благодаря программистам, а цельная система благодаря ментейнерам.
Вот, к примеру: http://lwn.net/Articles/366915/
>Решением в подобных ситуациях может стать разделение процесса разработки на три части: десктоп, сервер и встраиваемый код, поскольку то, что хорошо для десктопа, затормозит сервер, а уж встраиваемые системы - вообще отдельная область.Ну почти что free, open и net BSD. :)). Ну или лучше даже pc, free и net . Нет опять не так :)).
Все правильно сказано. Кона обидели просто так, а он соображает.
не хочу, чтобы кого-нибудь обижали, но если все обиженные начнут возить воду на автобусах, то будет страшно...
>Все правильно сказано. Кона обидели просто так, а он соображает.Не будет Линуса, начнут мержить всякие FatELF, а это верная смерть всему проекту.
Да, но т.к. есть Линус, то мы имеет монстрообразный планировщик, который не является лучшим для десктопных систем. Если посмотреть -ck патчсет от Коливаса, то там много других интересных улучшений, кроме планировщика.
>Да, но т.к. есть Линус, то мы имеет монстрообразный планировщик, который не
>является лучшим для десктопных систем. Если посмотреть -ck патчсет от Коливаса,
>то там много других интересных улучшений, кроме планировщика.Ну так в чём проблема, если есть патчсет? Если будут какие-то серьезные указания на то, что в массе от этого патчсета есть выигрыш на десктопе, разные убунты/суси включат его в дистрибутивные ядра. Только вот пока этого не наблюдается, и, полагаю, не просто так, а потому что толковых обоснований полезности не видно.
Установи и протестируй, сразу будет видно.
Я думаю, что просто боятся, т.к. надо тестировать и поддерживать, а он нестабильный.
Ежели наступит поставтобусная эра, то новое "центральное ядро" родится в недрах дебиана и будет всем счастье. Нечего панику наводить из-за того, что кто-то тупо завидует Линусу...
Больше верится, что это будет RedHat или Canonical. Или консорциум какой.
1. Каноникл ничего подобного не сделает ибо они растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных свистоперделок).
2. Красная Шапка - это означает зависимость.А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И просто огромное число разработчиков.
>А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И
>просто огромное число разработчиков.Дебилан - это стагнация, не больше, не меньше.
>>А вот Дебиан - это Дебиан. Это стабильность, умение, репутация, независимость. И
>>просто огромное число разработчиков.
>
>Дебилан - это стагнация, не больше, не меньше.Get the facts
Если Линукс накроется медным тазом, разве Debian умрет?
http://www.debian.org/ports/
>растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных
>свистоперделок)Не знаешь, так лучше матчасть для начала изучи и не пости свой маразм.
>>растут поверх Дебиана и по сути мало чего делают сами (кроме своих собственных
>>свистоперделок)
>
>Не знаешь, так лучше матчасть для начала изучи и не пости свой
>маразм.Так и есть.
Наличие исходного кода еще не диструбутив. И ему бы еще архитектуру ОСи покурить сначала.
Debian unstable и Ubuntu далеко не unum et idem.
Это _совсем_ разные вещи.
Если в недрах дебиана, то очевидно же, оно будет старее гумна мамонта.
>Ежели наступит поставтобусная эра, то новое "центральное ядро" родится в недрах дебиана
>и будет всем счастье. Нечего панику наводить из-за того, что кто-то
>тупо завидует Линусу...Скорее редхата.
>Ежели наступит поставтобусная эра,И что же будет вместо автобусов? :)
Линус слишком могучий, чтобы какой-то автобус смог его перехать...
>Решением в подобных ситуациях может стать разделение процесса разработки на три части: десктоп, сервер и встраиваемый кодВот только не надо ничего ДЕЛИТЬ! Кому нравиться ДЕЛЁНОЕ - кушайте BSD, и оставьте linux в покое. Почему именно linux вдруг делить захотелось? - Да потому что популярность повысилась, и кто тут в комментах выше говорил, что популярность далеко не показатель?! Вот оно, доказательство, уже зубы точат, "делить" им вздумалось!
Пусть доработкой ядра и небольшими ответвлениями занимаются именно дестребьютеры! А "общий прогресс", патчи, железки и прочее, подстраиваются под одну ветку, ОДНУ! А не три! Тут ATI со своими видюхами никак родить нормально драйвер под новый Xorg не могут, а что будет с ядром!
Интел займёться серверами, Каноникал отхапает себе десктопы, ещё стопицот тысяч любителей наплодят "встраиваемый код" полный дыр. Нет уж. В топку такие мысли!
коре тим во фре не нравится? ну что же, подождем автобуса и посмотрим тыщу ядер на миллионе дистрибутивах.
Я не о том BSD упомянул, пусть каждому достанется то, что ему нужно. Коре тим уже есть у BSD, так зачем что-то подобное делать с линухом? Пусть в этом и будет отличие BSD - Linux.
>Тут ATI со своими видюхами никак родить нормально драйвер под новый Xorg не могут, а что будет с ядром!Пруф или придумано.
Анонимусу не интересно прувить, но...
Смотрим на офф сайт, на видюхи среднего поколения ATI давно забила, поддержки новых иксов не ожидается.
http://support.amd.com/us/gpudownload/linux/Legacy/Pages/rad...
> Description:
> Automated installer and Display Drivers for X.Org 6.7, 6.8, 6.9, 7.0, 7.1, 7.2, 7.3, or 7.4Убунтологи боряться путём даунгрейда иксов в дистрибутиве:
http://forum.xakep.ru/m_1657127/tm.htmПлюс поиск по этому же(опеннет) сайту на слова ATI или radeon в руки
Что ж получается, 2 года назад купил карту, а теперь её выбрасывать?
Да NVidia и то для gtforce 440mx драйвер до сих пор обнавляет!
И нинадо защищать тут ati, они те ещё виндообразные-хомячкопрофитоогребатели, стоит позвонить в поддержку, и сказать что "я не могу поставить драйвер на ЛИНУКС" как сразу в трубке либо тишина на несколько секунд, либо длительное "ээээээ". А потом "у нас поддержка операционных систем "уиндоус" - "Тьфу!".
У меня даже язык не поварачивается ЭТО обзывать операционной системой, так.. лаунчер для игрушек.
>...skipped...Вызывает недоумение: 2 года назад появилась 4-тысячная серия...
То, что АМД плохо поддерживает старые продукты (как-бы даже другой компании) разумеется плохо ее характеризует, но они работают - проводят всяческие улучшения. Таким образом ваша аргументация несколько надуманна.
Можно привести аналогию - позиция нВидиа относительно продуктов Ageia. ;)
ПС. Чем больше линукс-пользователей АТИ тем лучше драйвер под линукс, не находите?
ППС. Ваше желание "единого Линукса" несколько противоречит идеологии оупен-сорс.
Почему же единого линукса, есть ещё и BSD и тот же MAC, который почему то закупает именно нвидиа, а не ати =)
Да и на winehq.org любители игрушек виндовзных, часто отписываются "Работает, но не на ATI" современных видео карт от ати.
>Почему же единого линукса, есть ещё и BSD и тот же MAC,
>который почему то закупает именно нвидиа, а не ати =)
>Да и на winehq.org любители игрушек виндовзных, часто отписываются "Работает, но не
>на ATI" современных видео карт от ати.Перечитайте ваше собственное сообщение выше - вы себе противоречите.
Про Маки - попадаете пальцем в небо: http://store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/family/imac?m...
О wine трудно что-то сказать без конкретики. По своему опыту таких проблем не испытывал.
Чего вы напридумывали то? Вот берем кусок прямо с этого сайта
" Во-первых, сразу же проясним, что значит "официальное ядро Linux".
Сам Линус Торвальдс говорил, что официального ядра Linux не
существует, есть лишь различные ветви, ведущиеся разными
разработчиками; просто так сложилось, что ветвь основателя системы
пользуется наибольшим доверием у пользователей. Что ж, это так, но
именно его ветвь все-таки зачастую называется официальной, и именно от
нее отталкиваются все параллельные. Официальное ядро Linux всегда
доступно во всех разновидностях на http://kernel.org , но к этому
мы еще вернемся, а сейчас перейдем к сборке.
"Тут-то мы и видим, что на самом деле ядро есть всякое и от разных людей, никто не запрещает использовать то, какое нравится, к Линусовскому мы просто привыкли как к стандарту. Хочется отзывчивости десктопа - используйте же zen, в чем проблема то?
>используйте же zen, в чем проблема то?власти/славы хоцца ;-)
Ох уж это тщеславие. Ядром рулит один человек, тот, кто его и придумал, и никому не следует указывать, что делать. Хочется славы - пусть сделают что-нибудь действительно полезное.
>"...ветвь основателя системы пользуется наибольшим доверием у пользователей."Any questions?
Да ничего не изменится, когда Торвальдса заменят. Он просто мейнтейнер. Некоторые могут себе его обожествлять, но лично я его считаю хорошим программистом, не более. А разработчиков ядра у нас достаточно.Меня больше беспокоит вопрос что будет, когда уйдёт Столлман. Он - истинный лидер, идейный вдохновитель. Как это ни странно, но очень многие "opensource" разработчики так и не прониклись идеей свободного ПО. В результате мы имеем GPL2 ядро, несвободный, но всюду пропеаренный гуглософт аля Андроид, и все их SaaS'ы и прочее прочее. Так что с коммерциализацией "opensource" стал отчётливо наблюдаться откат обратно от свободы к несвободе. Война вступила в новую фазу - фазу свободы сетевых приложений. И тут идейный лидер нужен как никогда.
+1А что будет дальше, зависит только от нас, а не от Столлмана. Если все будут продолжать плевать на свободу - никакой лидер тут не поможет.
>А что будет дальше, зависит только от нас, а не от Столлмана.Ну не совсем так. Тут тоже нужен идейный вдохновитель. Обязательно.
>Меня больше беспокоит вопрос что будет, когда уйдёт Столлман.Что будет, что будет
Орать о "свободе" может будет поменьше и побольше народу либо делом займется либо просто заткнется.
> Да ничего не изменится, когда Торвальдса заменят.Это и есть смысл opensource.
Если мыслить иначе (без Линуса никак), получается, что когда Линусу стукнет под 60, то на Линукс надо ставить крест? ИМХО глупость.
Что-то вообще не вижу проблемы. Кому то захотелось поорать и поумничать ?
Linux - свободное ядро, форкайте и развивайте как хотите. Пусть вам шлют патчи :)
Никто не шлёт ? Какая жалость, интересно почему это :)
Для справки:Пингвинус давно уже нихера не просматривает, акромя /kernel и /arch/x86
В своём спиче про Git он ясно сказал, как он принимает патчи :-) Вкратце: если он получает коммит, подписанный людьми, которым он доверяет -- оный вливается в бранч. В свою очередь, эти люди примерно так же получают патчи от других, и так далее. В итоге имеем Web Of Trust и значительную разгрузку каждого звена в этой цепочке.
Да, именно так.
>Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео?Какой еще открытой дверцей в автобусе? Разве, что выдвижной зацепит за ногу и как в фильме Троя по пескам..
>Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс.Вот это мне знакомо, генеральный постоянно ломает оргтехнику, я уже скоро на него служебку накатаю...
>>Мысли шире! Что будет если автобус переедет не только Линуса и Core team, но и топ менеджмент Микрософт и Оракл, а открытой дверцей зашибет Тео?
>
>Какой еще открытой дверцей в автобусе? Разве, что выдвижной зацепит за ногу
>и как в фильме Троя по пескам..
>>Я только один раз убедился, что когда в небольшом частном предприятии несколько должностей (бухгалтер, менеджер того-то и того-то), и начальник стремится делать их работу сам, то только больше уматывается и запутывается процесс.
>
>Вот это мне знакомо, генеральный постоянно ломает оргтехнику, я уже скоро на
>него служебку накатаю...Хуже всего когда генеральный = владелец долей...
Да чо там автобус, элементарный грипп свалит любого! Да и глупо как-то априори считать Линуса настолько квалифицированным, чтобы управлять ВСЕМИ патчами! Как уже сказано, он сам чисто по-человечески спихивает проверку на "доверенных лиц", а кто сказал, что мы доверяем тем, кому доверяет он??Такое громадное ведро просто физически не может управляться одним человеком - понятно, что даже чисто из идеи подстраховки нужно хотя бы пяток людей. Кто в отпуске, кто заболел - всегда найдётся управляющий.
Линус сам - тщеславный пингвин, так что не вижу смысла его слушать.
>Да чо там автобус, элементарный грипп свалит любого! Да и глупо как-то
>априори считать Линуса настолько квалифицированным, чтобы управлять ВСЕМИ патчами! Как уже
>сказано, он сам чисто по-человечески спихивает проверку на "доверенных лиц", а
>кто сказал, что мы доверяем тем, кому доверяет он??
>
>Такое громадное ведро просто физически не может управляться одним человеком - понятно,
>что даже чисто из идеи подстраховки нужно хотя бы пяток людей.
>Кто в отпуске, кто заболел - всегда найдётся управляющий.
>Линус сам - тщеславный пингвин, так что не вижу смысла его слушать.
>Правильно, давайте мы возложим на вас надежду, а вы оправдаете оказанное и сделаете все как надо =).
А какая разница, кому вы доверяете? Факт, что Линусу доверяет достаточное количество маинтайнеров. А мнения неприфессионалов в данном случае не играют никакой роли. Впрочем, можете попробовать форкнуть ядро - поглядим, что у вас выйдет...