Репозиторий Sisyphus, на базе которого формируются релизы ALT Linux, успешно портирован (http://www.altlinux.ru/news/item/604/) на архитектуру ARM. В данный момент на ARM перенесено большинство пакетов репозитория, что позволяет приступить к формированию сборки полноценной системы. Команда разработчиков ALT Linux уже начала подготовку окружений для нетбуков, тонких клиентов и других персональных ARM-устройств.
В связи с ростом интереса к разработкам для архитектуры ARM компания Альт Линукс объявила о поддержке архитектуры ARM в рамках репозитория для собственных разработок, разработок сообщества и третьих фирм. Специалистами Альт Линукс уже разработаны технологии создания образов для устройств на этой архитектуре, например, можно создавать микросерверы почты, IP-телефонии и веб.
URL: http://www.altlinux.ru/news/item/604/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27457
А кто это юзать будет- то?
Буду юзать лично я. Хорошая поддержка и качественный дистрибутив, один из моих любимых. Скоро собираюсь покупать нетбук и систему я себе уже выбрал.
Я про то, кто это на АРМ юзать будет? Там ведь так же прсто, как на писюк дистр не поставишь. На нетбуках(процы х86 или х86_64) юзают. а вот на смартбуках(процы АРМ) это посложнее будет...
и чем это должно быть сложней?
>и чем это должно быть сложней?Тем, что приходится всё собирать вручнуху и как минимум- сменить загрузчик, ибо станлдартные армовские загрузчики проверяют подписи ПО и не могут загружать неподписанное вендором устройства ПО.При этом у юзверя нет привычной по писюкам возможности зайти в биос, выбрать там загрузочное устройство и загрузиться с него. всё приходиится(в большинстве случаев) делать ручками. Вот одна из инструкций по установке линя на АРМ: http://wiki.metrotek.spb.ru/wiki/Colibri_PXA320_%2B_Orc...
>>и чем это должно быть сложней?
>
>Тем, что приходится всё собирать вручнуху и как минимум- сменить загрузчик, ибо
>станлдартные армовские загрузчики проверяют подписи ПО и не могут загружать неподписанное
>вендором устройства ПО.У меня на столе стоит девайс с u-boot по умолчанию. И далеко не все загрузчики проверяют подписи ПО.
А что хоть за девайс, свой собственный, или какая-то готовая к приминению железяка?
> ибо станлдартные армовские загрузчики проверяют подписи ПОА что такое стандартный армовский загрузчик? Секрет в том что стандартного по сути нет и каждый лепит как умеет. В меру дури и жадности. На хоть какую-то стандартность может попретендовать разве что какойнить (опенсорсный) U-Boot, и то не факт (просто он встречается в достаточно большом числе железок, почаще других).
> Вот одна из инструкций по установке линя на АРМ:
> http://wiki.metrotek.spb.ru/wiki/Colibri_PXA320_%2B_Orc...Вы еще забыли добавить цитату с этой ссылки:
-------------
Изначально кит поставляется с WinCE на борту и загрузчиком E-Boot, от которых нам полезного было мало
-------------
Т.е. линух поставили на железку с винце вообще. Всего то так. А то что загрузчик был от нее же - логично как бы.
а тебе в любом случае пришлось бы для разных PXA270-based устройств вручнуху делать для загрузки.
кроме того, набор железа на борту может быть совсем разный и проприетарный.
ну и PXA270 arm'ы не ограничиваютсяувязнет альт в своих сборках
Т.е.- кто предустанавливать будет? Ибо немного людей бдут иметь достаточно терпения и знаний, чтобы сменить систему на своём АРМ устройстве.
И что теперь всем пожизненно кушать кактус под названием x86? Когда то и с персональными компьютерами не каждый мог справиться, а теперь ими никого не удивишь.
Зачем же? PowerPC/Cell никто ещё не отменял.
>PowerPC/Cell никто ещё не отменял.А с ними, можно подумать, хомячки справятся...
Справятся. миллионы хомячков справлялись же с эппловскими PowerMac'ами и справляются с PS3. Там удобный OpenFirmware ещё есть(поверписишный аналог биоса).
>миллионы хомячков справлялись же с эппловскими PowerMac'амиНе думаю, что они там ОС переустанавливали, просто тихо-мирно юзали свою макось.
>и справляются с PS3Хомячки использует её как ПК?
А что там её на powermac-ах переставлять, на современных intel mac-ах тоже вон EFI и нечего, диск вставил клавишу зажал на клаве, и все дела, с чем тут юзеру не справится?
>диск вставил клавишу зажал на клаве, и все дела, с чем тут юзеру не справится?Более 90% настоящих юзеров понятия не имеет - какой такой диск и какая такая клавиша. Просто потому что им оно не надо. Им надо: включил - заработало.
>>PowerPC/Cell никто ещё не отменял.
>
>А с ними, можно подумать, хомячки справятся...А с ARM справятся? PowerPC существует почти так же долго, как x86, IBM давно о x86 забыла
>А с ARM справятся?Со всем отличным от х86, имхо, поначалу не справятся. Но, это же не повод тормозить прогресс, верно? Я считаю, пусть будет и ARM и MIPS и PowerPС и Cell... Лишь бы девайсов с ними было в изобилии.
Сначала нужно сделать, а потом предустановить. Разве что договор с кем-нибудь, но лучше так.
А какие нынче ноутбуки с ARM'ом?
А юзать это будем мы с вами, простые граждане этой страны.
Тонкие клиенты в школы! Наконец-то. А то ведь на каждое рабочее место по PC-ку закупають. :(
Не это главное. Главное то, что венду то на арм не поставишь :)
>Не это главное. Главное то, что венду то на арм не поставишь
>:)Windows Mobile 6?
А на десктопе от неё большая польза? M$ Office полноценный под ARM не существует, фотопоп не существует и т.д.
Я знаю, потому и написАл
А зачем тонкому клиенту полноценный офис или фотошоп? Достаточно клиента для удаленного доступа, все остальное на сервере.
Зачем в школе фотошоп? Достаточно gimp для обучения рисованию...
Для обучения рисованию комп вообще не нужен.
А то знают как работать со слоями, но пирамиду не нарисуют банальную.
А умели бы рисовать на бумаге, то и на компе смогли бы, планшеты рисовальные лет 20 существуют
>Для обучения рисованию комп вообще не нужен.А как на счет инженерной графики? Нынче на бумаге карандашами чертят только школьники и то по тому, что заставляют.
>>Для обучения рисованию комп вообще не нужен.
>
>А как на счет инженерной графики? Нынче на бумаге карандашами чертят только
>школьники и то по тому, что заставляют.Вы думаете что в инженерной графике азов нет? Там тоже вначале лучше без компа это дело изучать, а потом уже(имея основу) браться за комп. Хотя так почти в любом деле, кроме программирования наверно.
>Вы думаете что в инженерной графике азов нет? Там тоже вначале лучше
>без компа это дело изучать, а потом уже(имея основу) браться за
>комп. Хотя так почти в любом деле, кроме программирования наверно.И в программировании есть добрая часть теории которую можно учить с помощью ручки и тетрадки в клеточку рисуя блок-схемы, складывая столбиком 111010111 и 1001101 и т.д.
Просто у вас подход такой, что вообще информатика не нужна. Информатика очень нужна и может даже больше, чем то же самое рисование. Ну вот кому по честному пригодились уроки рисования и музыки в школе? А вот умеючи ваять в GIMP`е, inkscap`e и DIA человек как минимум не пропадет по жизни и сможет извлекать из этого профит.
>>Вы думаете что в инженерной графике азов нет? Там тоже вначале лучше
>>без компа это дело изучать, а потом уже(имея основу) браться за
>>комп. Хотя так почти в любом деле, кроме программирования наверно.
>
>И в программировании есть добрая часть теории которую можно учить с помощью
>ручки и тетрадки в клеточку рисуя блок-схемы, складывая столбиком 111010111 и
>1001101 и т.д.
>Просто у вас подход такой, что вообще информатика не нужна. Информатика очень
>нужна и может даже больше, чем то же самое рисование.Неправда ваша, ничего против информатики я не имею, наоборот даже, но ее в отрыве от компов преподавать чревато. Иначе непонятно почему байт 8 бит, почему рекурсия это хорошо, но в меру, и тд и тп. И обязательно рассказывать, что не одним х86 жив программист, что архитектур море и тд.
>Ну вот кому по честному пригодились уроки рисования и музыки в школе?
>А вот умеючи ваять в GIMP`е, inkscap`e и DIA человек как
>минимум не пропадет по жизни и сможет извлекать из этого профит.
>А вот насчет ваять в ГИМП, умея рисовать на бумаге научиться "ваять в GIMP`е, inkscap`e и DIA" много легче. Я ведь не говорил, что научившись рисовать на бумаге надо остановиться.
Вообще уроки рисования и музыки мне в жизни пригодились, пусть профита напрямую мне не принесли.
>Иначе непонятно почему байт 8 битКстати, почему байт содержит 8 бит? :-)
>>Иначе непонятно почему байт 8 бит
>
>Кстати, почему байт содержит 8 бит? :-)История почти детективная. С двумя направлениями.
По одному направлению надо начинать еще с Лейбница и Карла 12.
По другому достаточно сказать что 8 это размер шины интеловского проца, с которого собственно все и началось в персоналках(до того проца были еще 4битные, но это давно было и неправда, про них щас и не помнят почти.
Так о чем интересуетесь?
>История почти детективная. С двумя направлениями.
>По одному направлению надо начинать еще с Лейбница и Карла 12.
>По другому достаточно сказать что 8 это размер шины интеловского проца,Я видимо слышал третье :-) То, что 8-мь бит - это стандарт байта у IBM, который у нас откопировали как ЕС. А до этого в СССР был полный зоопарк. Вплоть до машин на троичной логике :-).
На Западе, говорят, зоопарка было меньше, но байт, тем не менее, не на всех машинах содержал именно 8 бит :-).
>Я видимо слышал третье :-) То, что 8-мь бит - это стандарт
>байта у IBM, который у нас откопировали как ЕС. А до
>этого в СССР был полный зоопарк. Вплоть до машин на троичной
>логике :-).Эта версия раскладывается на мои первую и вторую. :)
>На Западе, говорят, зоопарка было меньше, но байт, тем не менее, не
>на всех машинах содержал именно 8 бит :-).На западе тоже были экзерсисы со странными архитектурами.
Вон пукиведия пышет.
"Чаще всего байт считается равным восьми битам"
"Иногда байтом называют последовательность битов, которые составляют подполе машинного слова, используемое для кодирования одного текстового символа (хотя правильней это называть символом, а не байтом)."
"Ряд ЭВМ 1950-х и 1960-х годов использовали 6-битовые символы в 48-битовых или 60-битовых машинных словах. В некоторых моделях ЭВМ производства Burroughs Computer Corporation (англ.) (ныне Unisys (англ.)) размер символа был равен 9 битам. Во многих современных цифровых сигнальных процессорах используется машинное слово длиной 16 бит и больше."
"Название «байт» было впервые использовано в 1956 году В. Бухгольцем (англ. Werner Buchholz) при проектировании первого суперкомпьютера IBM 7030 (англ.) (английское слово byte представляет собой сокращение словосочетания BinarY TErm — двоичный терм) для пучка одновременно передаваемых в устройствах ввода-вывода шести битов, позже, в рамках того же проекта, байт был расширен до восьми бит."Но вот почему расширили именно до 8ми бит, это скорее к Лейбницу с Карлом 12ым:)
Ухты!! Даешь Альты в мобилах!! ;-))
>> Тонкие клиенты в школы! Наконец-то. А то ведь на каждое рабочее место по PC-ку закупають. :(мож лучше multiseat в школы? даже дешевле выйдет.
Я очень надеюсь, что Alt'ы догадаются теперь сделать нормальный нетбук типа lenovo skylight.
Отличная новость! Но честно говоря больше от них жду свежего сертифицированного во ФСТЭК дистрибутива, но пока не понятно случиться ли это или нет.
А мне вот интересно, что они там такого портировали? Или пингвин на арме не работал? Врали что ли?
мда...
вот есть дистр, у кот. нет пакетов под АРМ, расскажите как мне поставить его на АРМ? ;)
перекомпилить все самому =)
Вот и я про то же. Пингвинятники перекомпилили и радуются - "портировали" как бы...
>Вот и я про то же. Пингвинятники перекомпилили и радуются - "портировали"
>как бы...А портирование это обязательно преодоление косяков и грабель?
А если компилирования достаточно?
Про что и речь. Если там были косяки и грабли - значит нифига пингвин не живёт на арме (а вроде как по слухам должен жить, врут что ли?). Получается что просто скомпилировали... Что же тут такого, зачем об этом трубить везде?ЗЫ
Как-то надоел уже этот шум от линуксоидов, скомпилировать что-то удалось - уже "портировали", что-то настроили под свои нужды - уже "новый дистрибутив" анонсируют!
ЗАДОЛБАЛО...
>Получается что просто скомпилировали... Что же
>тут такого, зачем об этом трубить везде?Ну какбэ тебе сказать... Альт он какбэ на rpm пакетиках держится и нефига не source-based, так вот суть этих телодвижений, что бы чел на своем arm-планшете мог не парить мозги, а сделать apt-get install gedit и через пару мгновений получил нормально работающий блокнот и все его зависимости, а после того как в нем нашли дырку, чел героически получил update и опять же не особо напрягаясь. Вот это я понимаю - поддержка архитектуры, а когда конструктор "сделай сам" это уже так, переосмысление двухколесного транспортного средства с педальным приводом...
Ну тогда надо так прямо и говорить: "отныне в нашем репозитории рпм-пакетов мы можете найти версии для архитектуры арм".
Короче нифига они не портировали, просто компилировать научились...
>Ну тогда надо так прямо и говорить: "отныне в нашем репозитории рпм-пакетов
>мы можете найти версии для архитектуры арм".
>Короче нифига они не портировали, просто компилировать научились...Вам портирование это когда по граблям и через ж*?пу?
"Портируемость — как свойство программного обеспечения, описывающее, насколько легко это ПО может быть портировано."
Бред выходит, софт портируемый не портируют, но компилят, а софт непортируемый как раз и портируют?
Именно так: "не портированный" - портируют, а "портированный" - просто компилируют.
А то выходит что линукс оказывается на арм ещё и портировать надо...
Если он так крив на арме, то нечего вопить что он на стольких платформах живёт. Вот как будет просто собираться из коробки тогда и продолжим.
Портировали дистрибутив, а не только одно ядро. Что Вы тут вообще кирпичи производите? Завидуете что они д`Артаньяны, а Вы нет?