Марк Шаттлворт, основатель компании Canonical, опубликовал в своем блоге заметку (http://www.markshuttleworth.com/archives/439) о вреде отуземливания (трибализма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8...англ. tribalism (http://en.wikipedia.org/wiki/Tribalism), от англ. tribe — племя) для open source сообщества и сообщества Ubuntu в частности. Трибализм, по Шаттлворту, это когда одна группа людей считает, что люди из другой группы изначально неправы (wrong by default). Трибализм является далёким пращуром таких форм дискриминации как сексизм и расизм. При этом племенное мышление пользуется следующими клише:

-  "Другие никогда не делают чего-нибудь полезного". Марк много попутешествовал по миру, повидал много разных стран, компаний,  церквей, но ни разу не видел, чтобы именно <i>каждый ничего не делал полезного</i>. Например, если люди говорят "Microsoft есть тотальное зло", то это признак племенного мышления, так как это строится п...

URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/439
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27490

• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 13:40 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,andr.ru, 10:46 , 04-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Зенитар, 13:42 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,б.б., 13:53 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 13:58 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,б.б., 14:07 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,goro, 14:11 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Colizium, 14:48 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 14:54 , 31-Июл-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Colizium, 15:39 , 31-Июл-10
                • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,б.б., 17:34 , 31-Июл-10
                  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,MiG, 19:08 , 31-Июл-10
                    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,paulus, 19:46 , 31-Июл-10
                    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,б.б., 04:55 , 01-Авг-10
                      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Colizium, 12:31 , 01-Авг-10
                        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,б.б., 13:25 , 01-Авг-10
                          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Зенитар, 15:19 , 01-Авг-10
                            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,vlad, 21:48 , 02-Авг-10
                              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,vlad, 21:50 , 02-Авг-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,BanderOS, 14:55 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Colizium, 15:42 , 31-Июл-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,oops, 19:41 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 15:41 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,vlad, 21:54 , 02-Авг-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,ABC, 22:50 , 01-Авг-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 13:56 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 14:51 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 14:56 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 15:22 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 06:32 , 01-Авг-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Square, 12:50 , 01-Авг-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 22:48 , 01-Авг-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,fr0ster, 11:50 , 02-Авг-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,dimqua, 16:16 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 17:11 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,dimqua, 22:21 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Wolfis, 00:46 , 06-Авг-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 19:23 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,User294, 22:04 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,dimqua, 18:45 , 02-Авг-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Ян Злобин, 16:40 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 17:07 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,аноним, 11:40 , 01-Авг-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Михаил, 10:06 , 02-Авг-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,NoName, 20:57 , 28-Ноя-12
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,paulus, 19:50 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Self, 20:37 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 21:24 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,аноним, 11:36 , 01-Авг-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 13:11 , 01-Авг-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,аноним, 19:00 , 01-Авг-10
                • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,аноним, 20:07 , 01-Авг-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,zazik, 00:54 , 01-Авг-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Square, 12:52 , 01-Авг-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,zazik, 16:40 , 02-Авг-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 16:28 , 02-Авг-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,amaot, 12:18 , 01-Авг-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 13:01 , 01-Авг-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,maotm, 14:39 , 01-Авг-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 15:10 , 01-Авг-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,alikd, 18:32 , 02-Авг-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,s79, 03:57 , 02-Авг-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 18:20 , 02-Авг-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,vtischenko, 21:59 , 02-Авг-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,manwithgrenade, 09:58 , 03-Авг-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 14:12 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 14:16 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 14:51 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 15:00 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Гентушник, 15:20 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 15:27 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,paulus, 19:56 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 21:37 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,z, 14:19 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Несогласным_влеплю_10, 14:26 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,dr.Faust, 15:25 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,мимокрокодил, 16:01 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Несогласным_влеплю_минус_десять, 16:07 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,JL2001, 01:49 , 15-Сен-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,JL2001, 20:23 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Антоним, 18:15 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,мимокрокодил, 19:24 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Анаконда, 21:41 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,skybon, 23:09 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Анонимъ, 14:02 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,ононим, 14:05 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,yantux, 14:12 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 14:28 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 14:20 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 14:26 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 14:32 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 14:44 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 14:57 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 15:19 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,oops, 19:50 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 23:28 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 14:37 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 15:12 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 15:22 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 15:31 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Гентушник, 15:30 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Кай, 15:59 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,мимокрокодил, 16:52 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Несогласным_влеплю_минус_десять, 17:22 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 22:36 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,б.б., 05:14 , 01-Авг-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Gular, 08:51 , 01-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 14:23 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 14:39 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 15:06 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 14:50 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 14:57 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 15:05 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 15:10 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 15:17 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 15:31 , 31-Июл-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 16:59 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 16:55 , 31-Июл-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 17:07 , 31-Июл-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,б.б., 05:16 , 01-Авг-10
                • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 12:11 , 01-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 14:32 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,filosofem, 14:37 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 14:44 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,filosofem, 15:00 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Vitaly_loki, 15:06 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,filosofem, 15:10 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Filosof, 23:48 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 14:44 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 14:48 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 14:52 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 15:07 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Zenitur, 15:22 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 15:25 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,h31, 15:29 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 16:01 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 17:05 , 31-Июл-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 17:21 , 31-Июл-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 17:39 , 31-Июл-10
            • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Kodir, 19:52 , 01-Авг-10
              • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 20:31 , 01-Авг-10
                • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 20:35 , 01-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,klalafuda, 14:52 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 14:54 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,filosofem, 15:05 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,User294, 22:08 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 01:08 , 01-Авг-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,prokoudine, 01:36 , 01-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Все тот же аноним, 15:03 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,h31, 15:25 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,filosofem, 15:47 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Colizium, 15:29 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Несогласным_влеплю_минус_десять, 15:37 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Fieric, 15:49 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Fieric, 15:52 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 16:17 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Fieric, 17:14 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 17:26 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Несогласным_влеплю_минус_десять, 16:18 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Lexa3110, 16:04 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Fieric, 16:07 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,anonymous, 16:11 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,filosofem, 18:59 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Fieric, 16:25 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Fieric, 16:31 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Аноним, 16:52 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Fieric, 17:26 , 31-Июл-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,pavlinux, 17:55 , 31-Июл-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,h31, 17:36 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,yurik81, 20:53 , 31-Июл-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Anonym, 21:47 , 31-Июл-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Square, 17:59 , 01-Авг-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 18:08 , 01-Авг-10
      • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Square, 18:13 , 01-Авг-10
        • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Боря, 18:34 , 01-Авг-10
          • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Square, 19:23 , 01-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,аргон, 00:58 , 01-Авг-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,fl, 02:46 , 01-Авг-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,Square, 17:55 , 01-Авг-10
    • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,fr0ster, 13:04 , 05-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,StrangeAttractor, 02:44 , 01-Авг-10
  • Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,zerot, 16:23 , 04-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,gni, 13:45 , 02-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,yurik81, 12:21 , 05-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,ture, 15:51 , 06-Авг-10
• Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом,ture, 15:52 , 06-Авг-10

Если смотреть в корень, то это лишь последствия отождествленности с эготипическим мышлением, сначала появляется мысль "я", потом "ты", потом "мы", потом "они", а там и до конфликта рукой подать.

мля, ещё один пророк
денег до][уища, а мозгов как у курицы
микрософт - дружба навеки, кто бы сомневался

Я думал, на это и был расчёт, что "сообщества Ubuntu в частности". Других не трогай! Просто в любом дистрибутиве, который я пробовал до Ubuntu, и после него, всегда есть выбор. "Вам какой набор программ, минимальный, средний. полный или сами отметите галочками?". "Вам Gnome, KDE, или что-то третье?" "Какой BitTorrent вы предпочитаете в это время суток?". Большой набор воллпейперов и тем. Я конечно же говорю о бинарных дистрибутивах. В Ubuntu всё делается просто: один набор программ, и если бы не необходимость самому размечать диск (автоматический это ещё ничто не умеет делать) и вводить имя пользователя, установка была бы в виде "Далее Далее Готово". Установка новых программ усложнена наличием только одной версии в репозитарии - и смысл тогда его былов  Интернет выносить? Не у всех он быстрый и безлимитный. Так что зря Марк удивляется армиям любителей FireFox, фанатам Totem и так далее. Это моё самое нелюбимое место в ubuntu

Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.

>Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или
>слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что
>они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.

Это набор выбранных для установки программ, который можно изменить вручную.

>>Вы гениально предугадали aptitude (synaptic/softwarecenter/etc). После него какое-то "вам средний, полный или
>>слабый" кажется вчерашним веком, поскольку я даже понятия не имею, что
>>они имеют ввиду под словом средний, полный или слабый.
>
>Это набор выбранных для установки программ, который можно изменить вручную.

После Debian или Ubuntu я даже не знаю, как в других дистрибутивах вручную в пять минут поставить такую систему, какая мне нужна (и не только по знакомым приложениям, в debian sarge, где мне многие названия уже покинули память, тоже быстро набирается нужная конфигурация из требуемых приложений). И куча способов установки, которые требуют с полного нуля только несколько минут подготовки - хоть netboot, хоть debootstrap, хоть что угодно, и всё доступно сразу.

открой для себя opensuse

Поддерживаю =) После долго рассматривания ubuntu,kubuntu,pc-bsd,debian,opensuse,centos (рассматривал как можно более удобное использования для юзверя, в плане клик-клик-клик =) ) решил, что для меня на десктоп - только openSuSe(с KDE) (если бы еще было средство для нормальной игры в виндовые игрухи, то забыл бы про винду с радостью), на сервак debian или freebsd (с нее начинал постигать юникс).

Имелась в виду пакетная система RPM и обыкновенный подход установки дистрибутивов с ней. А вместо KDE можно выбрать и Gnome, или оба сразу

Я слыхал от людей нарекания на то-же yast, но вот установка сюзи мне кажется весьма удобной.
все спросит, все предложит, ко всему описание - знай только кликай на галочки (выбрал весь диск под ось, оно спросило "а как вам убедт поудобнее - отдельно только хоум, или все раскидать на раздельчики?"). После установки, открываешь своего рода Аналог Панели управления винды, и потопали, зашол в Управление пакетами, написал в поитске что надо, галочки проставил и все... появились обновы - спросило, показало/расписало, предложили... Нашел се прогу интересную в инете – зашел в управление репозитория, кнопочкой добавил вставил линк хранилища с прогой (если в официалке нет), все обновилось, софтинку через поиск нашел, опять же поставил галочку, применить и все… Конечно из минусов (для обычных юзверей с не широким инетом), довольно часто нужен инет для обновок, установки софта и т.д. но где он сейчас только не нужен =)) Очень мне понравился этот подход, напрямую в конфиги лазил только пару раз и то, потому что хотелось кое в чем разобраться…

Мне не нужен интернет. Поскольку в Находке у моря его там нет. А полный репозиторий ubuntu есть у меня на hdd, и когда мне что-то требуется, я это легко получаю, и всё, что требовалось, от секундомера до издательских систем, есть в репозитории который уже у меня на hdd.

А сравнивать yast и aptitude в деле быстрого поиска и добавления программ, о которых и понятия не имеешь (поставил 10 однотипных программ, по-быстрому проглядел, восемь-девять из них удалил), просто смешно, это совсем разные вещи.

Одно дело - это те, кто что-то знают, а другое - это люди, которым слово scribus ничего не говорит. Как и "полный", "не полный", "без иксов". Человек просто ставит desktop debian или desktop ubuntu и решает свои задачи через Software Center, понятия вообще не имея о том, что вообще происходит и что такое иксы. Для этого даже знания компьютера минимального не требуется, это просто работает.

А вот такому вот пользователю надо ли самому ставить себе систему?

нет, на каждый чих вас нужно вызывать ;-)

Нет. Но если понадобится, то это просто и сразу всё необходимое имеется. Связывался недавно с Windows XP, оказалось, оно даже PDF читать не может, акробат ставить долго и опасно, поэтому пока нашёл какой-то pdf-вьюер в поиске, пока нашёл ссылку скачивания не на разные депозитшаре, так уже забыл, какую задачу я вообще собирался решать. А уж как оно тормозило по сравнению с evince и okular, не передать.

Простите, но вы вызываете снисходительную улыбку =)))))
Хотел ответить на ваш предыдущий пост, что в том же сюзи все тоже очень просто и что репозиторий, можно тоже носить на винте ;) и что доступ к тому же инету настраивается намного проще, но я вижу вас не убедить =) Рьяный борец?

Исходный вопрос был aptitude против yast. Создать локальный репозиторий debian может даже полный чайник, сделать его быстро и просто. apt/aptitude вообще проще, deb прощё, инструменты для быстрого заворачивания и прочие помогайки тоже проще.

Мне до барабану абсолютно, кто чем пользуется, я вообще своё мнение не склонен высказывать, и по чужому не волноваться. Нужен был опыт, я поделился своим, кого мой опыт волнует, те сэкономят себе много следующей жизни, кого не волнует, те всё равно всё на своей шкуре будут пробовать, самые упёртые будут доказывать свою точку зрения, пользуясь субъективными причинами и собственными комплексами, самые умные пользоваться лучшим инструментом.

У меня есть opensuse 11.2 и 11.3, у меня вообще менее 10 активных дистрибутивов в постоянном использовании это редкость, в поисках инструмента для своих целей я пытаюсь перепробовать всё. И моё мнение - opensuse это не самая лучшая система для указанного случая.

Я делал слепок репозитария Ubuntu. Нужен скрипт debpartial и debmirror. Устанавливаем. Ищем в интернете как ими пользоваться. Нужна длинная-длинная команда в консоли. Потом оказывается что начиная с Ubuntu 8.10 скрипт debpartial не работает, надо искать пакет для 7.10. Супер, можно прожигать диски. Хотя ещё нет, после debpartial надо сделать debcopy, которого в репозитарии нет. Качаем из Интернета. Всё, прожигаем диски с репозитарием.
Я также делал слепок репозитария SuSE. Открыл программу FileZilla, открыл репозитарий SuSE, перекопировал его себе на жёсткий диск, запеисал на DVD-диски.
Проще?

видно плохо информацию искали. Репозитарий делается в несколько команд ;)

>видно плохо информацию искали. Репозитарий делается в несколько команд ;)

я имел в виду в Debian

> открой для себя opensuse

я открыл для себя opensuse... только потом сменил железо и opensuse мне резко разонравился и теперь я в ubuntu

>> открой для себя opensuse
>
>я открыл для себя opensuse... только потом сменил железо и opensuse мне
>резко разонравился и теперь я в ubuntu

ругаться начало?

Небось обычная смена винта :)

Аналогично поддерживаю. В SuSE если мне не нужны иксы, выбираю минимальную конфигурацию без x11. Также удобны шаблоны. Файловый сервер, веб-сервер, средства разработки ядра (приходится патчить ядро под CDMA). Все удобно при установке. Можно сразу добавить сторонние репо (например vlc) и так далее.

>Аналогично поддерживаю. В SuSE если мне не нужны иксы, выбираю минимальную конфигурацию
>без x11. Также удобны шаблоны. Файловый сервер, веб-сервер, средства разработки ядра
>(приходится патчить ядро под CDMA). Все удобно при установке. Можно сразу
>добавить сторонние репо (например vlc) и так далее.

А в других дистрах этого нельзя сделать? В Дебиане можно установить базовую систему (т.е. без х11 и с минимумом прог) и потом доустанавливать что нужно... И было так всегда. Так что не единым SuSE.
PS. Ничего против оной не имею.

>открой для себя opensuse

Купил как-то нетбук с предустановленым Suse (не open, а новелловским) - впечатления самые негативные. При заведении юзера была опция создания шифрованного контейнера для home/user на самом деле не работающая - т.е. файл создавался, но никаких прочих действий, хоум оставался там же. При этом никаких предупреждений или сообщений об ошибках. Диск по-умолчанию был разбит просто изуверски. Установка софта yast-ом работала адски медленно. Искренне надеюсь, что оупенсусе гораздо лучше.

А ещё фанаты Gnome и ненавистники KDE4 ;-) Намёк понят?
Вообще глубоко философскую тему затронул Шаттлворт - причину нашей национальной традиции, холиваров. Моя позиция всегда была такая: не пользовался, не имею мнения. Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости. Те же, кто говорит гадости про вендора процессоров/видеокарты, конкурирующий браузер/офисный комплект, чаще ввего даже не видели и не пользовались тем, что ненавидят. А доводы составляют по принципу !Рабинович напел".
Ещё мне кажется актуальна проблема боязни всего нового или всего старого у некоторых людей.

> Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости.

Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

Ага, а у некоторых виндузятников представление о Linux осталось на уровне "управление клавиатурой и не мышью" "Фигня и отстой, там работает только консоль" "он слишком сложен, я не готов читать толстые книги по программированию". Существуют специальные ресурсы для тех, кто боится неизведанного. На них можно прочитать, почему я, оказывается, ненавижу новые явления, а потом рассказать пользователям, котрым я переустанавливаю винды.

> Ага, а у некоторых виндузятников представление о Linux осталось на уровне...

И что? Это типа оправдание? Они про Линукс не знают, значит, и нам можно, не разбираясь, про Винду "гадости говорить"? Тем более, что одно дело - представление обычных пользователей, которые и не интересуются ОС, и совсем другое - представление специалистов в этой области.

Но ведь виндовс - самый яркий случай афёры мирового масштаба! Давайте об этом будем молчать, потому как доказывать превосходство Linux бессмысленно. Ибо тогда целая куча локальных мелких щипачей-аферистов бросятся её защищать (например, телега известного доктора о вирусах в линукс). Не будет виндовс и все эти товарищи потеряют доход. Взбесившийся, лишённый кормилки наглый парась готов на многое. :)

Яркий образчик племенного мышления.. :)

http://news.km.ru/zapad_oplachivaet_vymiranie_ross

купил винду - убил ребёнка.

Одной фразой Square ввел весь Опеннет в рекурсию :)

>Что, однако, не мешает им
>уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

Достаточно и того, что Windows несвободна.
А Марк несет чушь, сравнивая ненавистников венды с черными - черных нет причин не любить, а МС очень даже есть.

и что с того что не свободна? это ее выбор - так по каким критериям ты считаешь себя лучше что можешь указывать какой ей быть?
Это вот как раз таки свобода - каждый выбирает себе то что хочет, а не так что стадом к светлому будущему.

>и что с того что не свободна?

Это объективный минус, в отличии от "у тебя темная/светлая кожа - ты лох".

>это ее выбор - так по каким критериям ты считаешь себя лучше что можешь указывать какой ей быть?

Пойду грабить магазины и убивать людей. Вы скажите, это плохо? Это мой выбор - так по каким критериям бы считаете себя лучше других, чтобы говорить мне, что мне делать? :)

Вы так говорите, будто я не на что то плохое указываю, а борюсь с ветряными мельницами. Несвободное ПО по определению хуже, потому что ограничивает свободу людей, в отличии от свободного. Почему я должен молчать и не указывать на это? Тут дело не в том, что я лучше, а в том, что есть хорошие и плохие вещи, конечно, кто то и убийство признает хорошим, но не будем же мы слушать психов, верно?

>Это вот как раз таки свобода - каждый выбирает себе то что
>хочет,

Может и найдется 2-3 человека, которые и в рабство добровольно пойдут, но почему всё человечество должно поступать так же?

> а не так что стадом к светлому будущему.

Лучше стадом в темное будущее, вы правы.

Понятия добро и зло и хорошее и плохое относительны.
Они для каждого свои. Ты считаешь, что убийство это плохо, только по тому, что тебя так воспитали и привили мораль. (кстати заметь, ты об этом не просил, тебе это навязали, ты не выберал). Один считает так, другой вот так и они правы оба, потому что искренни в своих убеждениях.
Хорошее = то что приемлемо для тебя, плохо- что неприемлемо.
В общем случае хорошо то, что приемлемо для большенства, остальное плохое.
Я не пользую windows, потому что лично для меня оно неприемлемо. Я пробывал и не понравилось. Этого, неет, того не хватает, тут не так.  И уж на лицензию, я обращал внимание в самую последнюю очередь. В тоже время для кого то это замечательный продукт и его всё устраивает, для него окна хороши и он будет ими пользоваться и при этом для него это будет такой же правильный выбор как для меня.
И если уж говорит о свободе, то и он и я имеем право так думать и пользоваться чем хотим и не имеем права навязывать свои идеи. Но этой свободы нет, потому что происходит всё с точностью наоборот вё навязываю и доказывают, что моё круче. Но они забывают, что круче оно только лично для них самих, а не для всех. Нечего мерить всех под одну гребёнку... Под себя.

В Убунте Марка Шаттлворта тоже много несвободного.

>В Убунте Марка Шаттлворта тоже много несвободного.

А конкретнее? Что именно? Дополнительно скачиваемые проприетарные дрова? Так они извне качаются и по желанию.

Linux

http://libresoft.es/Members/herraiz/blog/linux-is-not-free-s...

>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в месяц, варезники с лекарствами и т.д.

Да ладно сказочек! Все и сейчас точно так же!  Регулярно наблюдаю вокруг себя все выше перечисленное. Потом хихикаю и сажусь на свой компьютер без винды.

Вот-вот, об этом я и говорю. Делать выводы, основываясь на наблюдениях за пользователями, которые "педали газа и тормоза не различают". А у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе, подобные проблемы если и бывают, то очень редко.

у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе давно уже что-то типа линуха.
остальным ("продвинутым") только и остается - "смотрите, у меня винда полгода не упала!"

>у тех, кто соблюдает простейшие правила при работе на компе давно уже
>что-то типа линуха.
>остальным ("продвинутым") только и остается - "смотрите, у меня винда полгода не
>упала!"

У меня Win работает стабильно на машине уже несколько лет подряд. Что я делаю не так?

> У меня Win работает стабильно на машине уже несколько лет подряд. Что я делаю не так?

Не включаешь компьютер? :)

>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
>месяц, варезники с лекарствами и т.д.

так ведь ничего не изменилось ;-)

Проблема в том, что ничего не поменялось ;)

Что именно не поменялось? Сейчас кто-то заставляет сидеть под админкой с отключенными UAC и обновлением системы? Запрещает использовать бесплатный (или свободный) софт?
Или пользователя принуждают лазить по порносайтам, качать дрова для видяхи с файлообменников и запускать каждый файл, который ему скинули на почту или аську?
Повторюсь: надо просто соблюдать элементарные правила безопасности, которые одинаковы для всех систем. У меня Вин7 спокойно живёт на десктопе с января этого года. Никаких сбоев, никаких вирусов и никаких смс-блокираторов.

а у меня лин на ноуте живет >3-х лет. и
>Никаких сбоев, никаких вирусов и никаких смс-блокираторов.

самое интересное, что в данном случае даже вот это -
>Или пользователя принуждают лазить по порносайтам, качать дрова для видяхи с файлообменников и запускать каждый файл, который ему скинули на почту или аську?

фиолетово.

зы:
ну и чем ещё тут меряются "крутые_пацаны"?
ззы:
тезис "спид не страшен в презервативе" - ложь. он всего-лишь уменьшает вероятнось.

> а у меня лин на ноуте живет >3-х лет. и

Молодец, у тебя на 2.5 года длинней! Только к чему ты это написал?
Я отвечал на утверждение, что Win надо переустанавливать раз в месяц. При чём здесь долгожительство Линукса?

> самое интересное, что в данном случае даже вот это - фиолетово.

Если запускать в Линуксе любые попавшиеся скрипты и бинарники, то пока что на "вирус" вряд ли нарвёшься, но вот на какого-нибудь шутника с рмрф'ом - вполне возможно.

это потому что ноуту 3-и года.
а к чему я писал? да к тому, что оправдывать дырки винды, эксплуатирующиеся десятилетиями тем, что "у_меня_стоит_полгода" (да хоть 3) - глупо.
не ходите на порносайты и стоять будет о-го-го - это совет сексолога/маркетолога, а не спеца в ит.

У меня и интырнета когда не было все равно винда регулярно раз в три-четыре месяца слетала - без порносайтов.

>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>давности:

Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.

>>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>>давности:
>
>Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.
>

Упражняетесь в племенном мышлении? :)

>Упражняетесь в племенном мышлении? :)

Нет необходимости. Мне по работе приходится иметь дело со множеством МС-поделий.

>Так почти ничего и не изменилось. Ах, да, появился новый, ухудшенный интерфейс.

ну как же? самое то главное забыли. Новая винда стала больше думать непонятно над чем, жрать больше ресурсов, и количество никчёмных глупых окошек с нелепыми вопросами выскакивает гораздо больше :)

А что, вирусы и варезники с лекарствами разве не актуально до сих пор? И работа под админом - для XP по крайней мере? Но если хоть переустанавливать не надо больше раз месяц, и то прогресс :)

> вирусы

Не надо брать в рот всякую дрянь, и не поймаешь вирус. ;)

> варезники

Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных аналогов платных программ.

> работа под админом

Только для XP и актуально. Так он и вышел десять лет назад.

> Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных аналогов платных программ.

Многие из которых (причем полезнейшие) пришли из мира GNU/Linux.

Да, например, тот же Гимп или Пиджин. Но всё же я бы сказал "некоторые", а не "многие". Кроссплатформенного софта, к сожалению, не так много, как хотелось бы.

>[оверквотинг удален]
>
>> варезники
>
>Без вареза на десктопе сейчас можно обойтись совершенно спокойно, существует масса бесплатных
>аналогов платных программ.
>
>> работа под админом
>
>Только для XP и актуально. Так он и вышел десять лет назад.
>

А что! Вот и прошло 10 лет. Переждали, перетерпели. Прислушаемся к товарищу, попробуем ещё разок?

>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
>месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им
>уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

Точнее 9ти летней ибо ХР вышла в 2001 :) а она доминирует пока, да и работа под админкой никуда не делась бо быстрее, да и часть софта живет корректно только под ней, а последняя пандемия блокираторов с отсылкой смс так вааще хлеб с маслом.

> да и работа под админкой никуда не делась бо быстрее, да и часть софта живет корректно только под ней

Перебегать дорогу на красный свет тоже быстрее. Но небезопасно. Впрочем, мало кто по 10 раз в день новые проги устанавливает.

Софт, который не может работать под ограниченной учёткой, тоже становится редкостью. Разве что старые игры или самописные поделки, которые не знают, где надо настройки хранить. Да и то 7-ка (про Висту не знаю) создаёт для таких в домашней папке юзера отдельные Program Files, куда те могут беспрепятственно гадить.

Нет, работа под админкой - это в большинстве случаев просто вредная привычка. Но привычка эта является одной из основных причин пандемий блокираторов и прочей нечисти, потому как значительно облегчает "вирусам" процесс заражения.

>> Не думаю, что кто-то не видел Windows. Поэтому люди имеют полное право говорить о нём гадости.
>
>Увы, но у некоторых линуксоидов представления о Windows остались на уровне десятилетней
>давности: работа под админской учёткой, постоянные набеги "вирусов", переустановка раз в
>месяц, варезники с лекарствами и т.д. Что, однако, не мешает им
>уверенно продолжать свою критику, используя эти самые аргументы.

А вы сейчас работаете не под админской учёткой? Чем вы тогда занимаетесь? В ворде только печатаете?

Всем, чем люди занимаются на десктопе. Для этого не надо заходить под админкой. ;)

то есть, то, что убунта идёт усреднённым комплектом, а потом предлагает выресовать всё что надо Вы считаете хуже варианта абстрактных "минимал/среднее/виртуализация".
Это просто немного другой подход. Если я ставлю софт "под дефолту" - мне всё равно на эти псевдо-разделы - потом донастрою. Если мне нужен полный кастомайз - мне опять-таки всё-равно на эти разделы.
Да, в Бубунте сейчас не дают сделать полный кастомайз при установке. Да, с какой-то стороны это плохо.
С другой стороны они же предлагают один из самых больших наборов готовых кастом-сборок. Сервер(при установке в нём есть чего выбрать)/Кубунту/Ремиксы всякие. Вы считаете тут нет выбора?
Вы считаете это достаточная причина для предположения, что у бубунты больше проблемм, чем у остальных?

Меня больше волнует, что это их как раз не волнует. Я, если Вы заметили, тоже тут пытаюсь с этими проявлениями бороться. Ну не люблю я "тупые" предрассудки без попыток анализа.

> Если мне нужен полный кастомайз - мне опять-таки всё-равно на эти разделы

Вы - профессионал, точно знающий, что вам нужно. Ubuntu для вас хороший выбор. А тем временем реклама говорит, что Ubuntu идеален для новичков. Новички пробуют. ЧТО дальше - в новости. В любом руководстве для новичков, которое я читал, рекомендуется первую установку системы делать максимальной, а вторую - с теми рпограммами, которые нужны.
Да и потом, у других дистрибутивов минимальный набор тоже есть.

>> Если мне нужен полный кастомайз - мне опять-таки всё-равно на эти разделы
>
>Вы - профессионал, точно знающий, что вам нужно. Ubuntu для вас хороший
>выбор. А тем временем реклама говорит, что Ubuntu идеален для новичков.
>Новички пробуют. ЧТО дальше - в новости. В любом руководстве для
>новичков, которое я читал, рекомендуется первую установку системы делать максимальной, а
>вторую - с теми рпограммами, которые нужны.
>Да и потом, у других дистрибутивов минимальный набор тоже есть.

хмм. как-то вы очень прицельно прокоментировали лишь одну часть моего замечания. Я сейчас сижу на генте, до этого сидел на убунте, а перед ней на федоре, на которую перешёл с тоже с убунты. Не скажу, что я таки профессионал, но, да - не новичёк.
Это я прокоментировал Ваш коментарий, потому как в остальной части я не понял о чём вы писали(в привязке к моему коменту).

Я и прокомментировал сдишком прицельно, с уверенностью, что вы действительно профессионал. Gentoo чем-то схож с Ubuntu: из минимума функционала надо составить полноценную систему. А я привык чтобы настройка компьютера сводилась к смене курсора мыши и установке кодеков. Считаю это отличительной чертой Linux от Windows, так как в стандартной установке есть всё, вплоть до эмулятора PS и перепрошивалки BIOS. А если и нет чего-то, то для Linux этой программы ещё не написали.

> Gentoo чем-то схож с Ubuntu

Gentoo чем-то схож с Arch и FreeBSD, но никак не с Ubuntu. Минимальный функционал + доустановка пакетов есть [практический] в любом дистрибутиве.

>> Gentoo чем-то схож с Ubuntu
>
>Gentoo чем-то схож с Arch и FreeBSD, но никак не с Ubuntu.
>Минимальный функционал + доустановка пакетов есть [практический] в любом дистрибутиве.

Тем не менее что бы я ни запустил, даже KNOPPIX, меня радует, что ничего доустанавливать не надо (лично для меня).

>А я привык чтобы настройка компьютера сводилась к смене курсора мыши
>и установке кодеков. Считаю это отличительной чертой Linux от Windows, так
>как в стандартной установке есть всё, вплоть до эмулятора PS и
>перепрошивалки BIOS.

пользователь zverdvd detected ;-)

Скорее "пользователь Linux detected". Хотя Убунту самый популярный дистрибутив (если верить сомнительным анализам количества пользователей) у них, и медленно популяризируется у нас, он не единственный. Если посмотреть на любой другой дистрибутив, то там... Да-да, zverDVD. Или Zver 4 CD. Кругозор-то расширять надо. "Полная установка" - это круть

не осилил вместо Ubuntu скачать Kubuntu\Xubuntu\Lubuntu etc.? не осилил в уже установленной Ubuntu\Kubuntu\Xubuntu\Lubuntu etc. воспользоватся apt или любой его надстройгой типа aptitude\synaptic?

в Debian тоже нет возможности с точностью до пакета как в дистрибутивах, использующих Anaconda в качестве инсталлятора (RHEL, Fedora, Centos etc. ) на этапе инсталляции выбрать пакеты. так что не жужжи.  не нравится Ubuntu - бери другой дистрибутив.

В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет. А вы, видимо, не сумели освоить дистрибутивы не с DEB-системой пакетов
Ну скачал юзер себе Ubuntu, а потом начинает гнать на других юзеров "ваше кыдее фигня! Оно глючит! Я не пробовал но ве говорят что оно глючит!". Аналогично и не с софтом.

>В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

?

С чего бы это? O_o

>В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

в ubuntu какой-то свой специальный synaptic? и внимательно читайте текст. человек писал что в дистрибутивах, использующих Anaconda в качестве инсталлятора непосредственно в момент инсталляции можно с точностью до пакета указать что ставить, а что нет. хочешь - выбирай kde в качестве de. хочешь, отметь необходимость ставить wget и какой другой мелкий софт. в debian свой инсталлятор. в нём можно выбирать только packages group коих всего 9 штук. а что там внутри этих packages group вы править не можете. это реальный минус Debian и всех основанных на нём дистрибутивов.

Мне кажется, это были ответы на разные вопросы.
Как насчёт deb-src? Устанавливать только самые важные программы из сторонних репозитариев, которых 20-30, я не люблю. Зато почти у всех программ есть src-rpm, который подходит вообще к любому дистрибутиву

>>В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.
>
>в ubuntu какой-то свой специальный synaptic? и внимательно читайте текст. человек писал
>что в дистрибутивах, использующих Anaconda в качестве инсталлятора непосредственно в момент
>инсталляции можно с точностью до пакета указать что ставить, а что
>нет. хочешь - выбирай kde в качестве de. хочешь, отметь необходимость
>ставить wget и какой другой мелкий софт. в debian свой инсталлятор.
>в нём можно выбирать только packages group коих всего 9 штук.
>а что там внутри этих packages group вы править не можете.
>это реальный минус Debian и всех основанных на нём дистрибутивов.

в консольном инсталяторе убунту есть возможность запустить аптитюд кроме выбора "packages group" (в убунту их кстати не 9 а больше)
в дебиане вероятно так-же ибо нетинстал имхо 1в1 копия дебиановского с неперебитыми логотипами местами даж

>В Debian есть кнопка "Указать версию..." в Synaptic. В Ubuntu её нет.

врёте, есть и кнопка и работа кнопки тоже есть, возможно и в остальной части вашего ответа присутствует враньё ?

Эта возможность не является принципиально необходимой.
В Дебиане можно поставить базовую систему (то есть все пакеты с приоритетами Required и Essential) после чего загрузиться в новую систему и доставить всё, что нужно, поштучно.
Безусловно, в обоих классах систем (Debian vs RH) есть возможность сделать preseeded инсталляцию, которая будет сразу ставить нужные пакеты.

> Эта возможность не является принципиально необходимой.

чушь. я считаю иначе. вот то, что текущий инсталлятор debian принципиально не имеет такой возможности это факт. надеюсь это допилять когда-нибудь.

> В Дебиане можно поставить базовую систему (то есть все пакеты с приоритетами
> Required и Essential) после чего загрузиться в новую систему и доставить всё, что нужно,
> поштучно.

я это прекрасно знаю. работаю с debian с 2004'го. ещё со времён woody. читайте внимательно тред. тред начался с того, что Зенитар начал ныть что в Ubuntu с ним не нянькаются и не спрашивают при инсалляции "Вам какой набор программ, минимальный, средний. полный или сами отметите галочками?". "Вам Gnome, KDE, или что-то третье?" "Какой BitTorrent вы предпочитаете в это время суток?". я этому Зенитару указываю на тот факт что инсталлятор Debian (и соответственно всех дистрибутивов, основанных на Debian, например, Ubuntu) принципиально не имеет такой возможности. В Debian можно только выбрать package group. например ставить всю группу Desktop enviroment или всю SQL database или группу Laptop. или первую, вторую и третью вмести. а что там внутри группы просталять галки инсталлятор не даёт. а в Anaconda даёт. в Ubuntu нельзя выбирать даже package group.

Федора это да, дистрибутив на RPM. Собственно все дистрибутивы на RPM такие. Разве что в Alt не так. потому что там apt-get, которого научили работать с rpm

Наверное, поэтому (из-за свободы выбора) я выбираю Arch Linux. Никаких "пакетов программ". Прямо как в супермаркете. Едешь с тележкой и выбираешь нужные тебе продукты, не более. Долго, зато дёшево и надёжно.

всё правильно написал. молодец Марк

>акцент ставится на ущербности других, а не собственном культурном или интеллектуальном достоинстве.

да, это очень распространенное явление. причем не только в мире FOSS, но и в быту.

Много философии. Человек, многоуважаемый Марк пытается, как Гитлер, рассуждать о тех темах в которых у него нет образования.

"Трибализм делает глупым." - не джелает тупым, это следствие тупости. Т.к. разумный и рациональный человек не будет поддаваться эмоциям, асформирует своё мнение на фактах.

Т.е. чтобы противостоять фанатизму необходимо отказываться от эмоций и в пользу разума, логики, рациональности и формировать своё мнение на множестве фактов, а не формировать эмоции на незначительном количества фактов.

Например есть мнение, что монолит лучше микроядра. Т.е. на ЛОРе раньше  встречались просто безумные фанатики этой идеи, хотя мне кажется это не разумно и не рационально.

>Много философии. Человек, многоуважаемый Марк пытается, как Гитлер, рассуждать о тех темах
>в которых у него нет образования.
>
>"Трибализм делает глупым." - не джелает тупым, это следствие тупости. Т.к. разумный
>и рациональный человек не будет поддаваться эмоциям, асформирует своё мнение на
>фактах.

Вы только что приложили себя к своему суждению. Вы рассуждаете о тех темах, в которых у Вас нет образования.
"не тупой" "разумный" "рациональный" - это всё разные человеки.
Тупой - это не научно, ближе всего к педагогике(низкая обучаемость)
разумный - вообще слишком общее понятие
рациональный - ближе к психологическим определениям.

Главный прокол, с "не будет поддаваться эмоциям" - Вы когда-нибудь про темперамент читали? Проблемма гораздо сложнее. Её одним бравым постом может попробовать решить лишь весьма не далёкий человек (образно выражаясь).

>племенное мышление внутренним врагом

+10 Так и есть. Стадное однобокое мышление, которое берет в расчет только точку зрения "племени", показатель того, что человек - полный дурак, зомби, растение. И таким лудям точно не место на должностях, хоть как-то отличных от "уборщицы".

Да и вообще, чего так красноглазое племя к бубунте то цепляется, нарожали тролей, блин. Бубунта, обьясню для тех кто говорит "хочу другой торент" - тот-же линуск, что и все остальные. Хотите другой торент? Ставьте. Хотите из исходников? Да пожалуста. Хотите, ядро пересоберите, прикрутите другой менеджер пакетов, ради бога. Что, кто-то запрещает делать из нее все то, что душе вздумается? Нет. Хочется подроч.ть? Да пожалуста, скока угодно. Бубунта, Мандрива, Сусе, Арч, Гента, и.т.п. - это один и тот-же линукс, и отличается он от соседа лишь менеджером пакетов да своей идеалогией. У вас что, что-то забирает ваше право выбора? Да, Убунта целиться на простоту, щелкнул пару раз мышкой - получил готовую заряженную ОС. Хочешь большего - качай да ставь, собирай.

>только одной версии в репозитарии - и смысл тогда его былов  Интернет выносить? Не у >всех он быстрый и безлимитный

А вот это вообще крейне глуппое заявление. А что простите, разве в той-же генте на тот-же размер диска вмещается в ТРИ раза больше пакетов. Тоесть, из болванки на 600 мегабайт вы сможете выбрать между КДЕ, Гномом, XFCE, Оpenbox, и.т.п? В лубом случае, либо вы качаете нужное из интернета, либо качаете дистрибутив "потолще". Но вы в любом случае "качаете больше". Кстати, насколько мне известно, 4гб образ Бубунты в природе тоже есть и качается оттуда-же. На последок пожалуй замечу - установка из репозитория в интернете нисколько не ограничивает вашей свободы. Плюс к этому, она еще и позволяет экономить. Не в жизнь не поверю, что кто-то ставит себе "все пакеты" что есть на ДВД. В крайнем случае, ставят половину из этого. А коли ставят половину, зачем вам тогда образ на 4-ре гига? Потом остальное доставите, да?

>Так и есть. Стадное однобокое мышление, которое берет в расчет только точку зрения >"племени", показатель того, что человек - полный дурак, зомби, растение

Однобокое мышление свойственно вам и большинству представителей европейской культуры. Это одно из проявлений белого расизма.

>>Так и есть. Стадное однобокое мышление, которое берет в расчет только точку зрения >"племени", показатель того, что человек - полный дурак, зомби, растение
>
>Однобокое мышление свойственно вам и большинству представителей европейской культуры. Это одно из
>проявлений белого расизма.

хмм. А вот культивировался Этот белый расизм почему-то совсем не в Европе...
И только ли _белый_ расизм столь однобок?

В Европе он возник и Европой ограничивается. То что только у англичан/американцев был мощный флот для перевозки негров в новый свет не говорит о том, что все остальные белые нации не испытывают тех же проблем

>В Европе он возник и Европой ограничивается. То что только у англичан/американцев
>был мощный флот для перевозки негров в новый свет не говорит
>о том, что все остальные белые нации не испытывают тех же
>проблем

белый - в европе.
Красный - в америке.
Жёлтый - в азии(хоть там больше национализм).
Максимальные проблеммы с расизмом - в Америке. Да, это эмигрировавшие европейцы. Но не хотите же Вы сказать, что 90% расистов из европы эмигрировало в США?
Национальные проблеммы в разной степени есть везде. Но с рассовыми я меньше всего сталкивался в Европе.

>Национальные проблеммы в разной степени есть везде. Но с рассовыми я меньше
>всего сталкивался в Европе.

Сравните два высказывания:
1) я ненавижу негров
2) нам нужно направить миллион нетбуков, чтобы помочь получить образование бедным африканским детям.

Вы правильно подумали, расизмом в чистом виде является пункт два и эта болезнь свойственна только белым людям.

обоснуйте, пожалуйста.
а то ни под одно определение расизма, которое я нашел, 2-ой пункт не подходит

>>Национальные проблеммы в разной степени есть везде. Но с рассовыми я меньше
>>всего сталкивался в Европе.
>
>Сравните два высказывания:
>1) я ненавижу негров
>2) нам нужно направить миллион нетбуков, чтобы помочь получить образование бедным африканским
>детям.
>
>Вы правильно подумали, расизмом в чистом виде является пункт два и эта
>болезнь свойственна только белым людям.

А, я понял на что Вы намекаете. Ну на мой взгляд это уже болше политика. Если не Гео- то просто политика бизнесс моделей и позиционирования миссий.

> А вот это вообще крейне глуппое заявление. А что простите, разве в той-же генте на тот-же размер диска вмещается в ТРИ раза больше пакетов

Генту? Это вообще из другой области, это не бинарный дистрибутив. Поэтому он не в тему.
Кроме Ubuntu и Gentoo многое заслуживает внимание? linuxcenter.ru, посмотрите налево. Они ничуть не менее популярны Ubuntu, и более популярны чем Gentoo.

> Тоесть, из болванки на 600 мегабайт вы сможете выбрать между КДЕ, Гномом, XFCE, Оpenbox, и.т.п?

В том далёком 2004 году дистрибутивы распространялись в основном на 3-5 CD-дисках. Причём можно было установить минимальный набор, если у вас есть только первый. Тогда Ubuntu очень удивил тем, что он помещается всего лишь на одном CD. Это была его фишка, но многие осуждают такой подход. Сегодна на linuxcenter трудно найти дистрибутив на нескольких CD, потому что 2010 год и есть DVD. А уже один DVD включает в себя весь репозитарий программ.

> В лубом случае, либо вы качаете нужное из интернета

Камчатские интернет-провайдеры с вами не согласны.

> На последок пожалуй замечу - установка из репозитория в интернете нисколько не ограничивает вашей свободы

Да, но это затрудняет установку программ (хотя после найтройки Windows это не является шокирующим). Многие пользователи даже не знают, что у Compiz есть программа настройки, в которой можно включить 9/10 включенных эффектов. И думают, что в Висте эффекты круче.

Грубый пример - я новичок в Linux. установил его только вчера (допустим). Мне посоветовали Ubuntu. Я вижу программы для Интернета и офиса, а мне хочется обработать звук и отредактировать картинку. Ещё было бы неплохо узнать конфигурацию моего компьютера, а то в Windows я её пока не смотрел, а в Linux вдруг захотелось. Я открываю менеджер пакетов... А что искать? Я же ещё не знаю что порграмма для редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity. А как установить менеджер устройств я вообще не знаю. В Ubuntu 7.10 он был, а потом его убрали (на установочном диске не хватило места). Так и сижу без него.

>Грубый пример - я новичок в Linux. установил его только вчера (допустим).
>Мне посоветовали Ubuntu. Я вижу программы для Интернета и офиса, а
>мне хочется обработать звук и отредактировать картинку. Ещё было бы неплохо
>узнать конфигурацию моего компьютера, а то в Windows я её пока
>не смотрел, а в Linux вдруг захотелось. Я открываю менеджер пакетов...
>А что искать? Я же ещё не знаю что порграмма для
>редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity. А как установить
>менеджер устройств я вообще не знаю. В Ubuntu 7.10 он был,
>а потом его убрали (на установочном диске не хватило места). Так
>и сижу без него.

Ну хорошо, откуда вы узнали что программа для редактирования изображения называется Photoshop. Все об этом говорят! Купите журнал LinuxFormat и будет счастье.

>Ну хорошо, откуда вы узнали что программа для редактирования изображения называется Photoshop.

Это был 1998 год и у меня был диск "Все программы на одном CD", где были и дургие программы для работы с графикой, но лучшая - эта. Длаже для офиса там был какой-то БЭСМ, а не только MSO с сервиспаками.

>Я открываю менеджер пакетов...
>А что искать? Я же ещё не знаю что порграмма для
>редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity.

В убунту, специально для таких людей, есть простой менеджер пакетов (или это тот-же синаптик, хз), там всё красиво разбито по секциям, везде есть описание и кнопок минимум.
Название забыл, но где-то в менюшках есть, что-то типа "установка программ" или типа того.

И ещё всегда есть гугль, где написано всё :)

>Грубый пример - я новичок в Linux. установил его только вчера (допустим).
>Мне посоветовали Ubuntu. Я вижу программы для Интернета и офиса, а
>мне хочется обработать звук и отредактировать картинку. Ещё было бы неплохо
>узнать конфигурацию моего компьютера, а то в Windows я её пока
>не смотрел, а в Linux вдруг захотелось. Я открываю менеджер пакетов...
>А что искать? Я же ещё не знаю что порграмма для
>редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity. А как установить
>менеджер устройств я вообще не знаю. В Ubuntu 7.10 он был,
>а потом его убрали (на установочном диске не хватило места). Так
>и сижу без него.

Давненько вы не видали Убунту )))))))))))))) Там все есть и вменяемый менеджер программ для хомячков, с поиском, описаниями, скриншотами, рубрикатором и все остальное.

>Грубый пример - я новичок в Linux. установил его только вчера (допустим).
>Мне посоветовали Ubuntu. Я вижу программы для Интернета и офиса, а
>мне хочется обработать звук и отредактировать картинку. Ещё было бы неплохо
>узнать конфигурацию моего компьютера, а то в Windows я её пока
>не смотрел, а в Linux вдруг захотелось. Я открываю менеджер пакетов...
>А что искать? Я же ещё не знаю что порграмма для
>редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity. А как установить
>менеджер устройств я вообще не знаю. В Ubuntu 7.10 он был,
>а потом его убрали (на установочном диске не хватило места). Так
>и сижу без него.

и что? в венде ровно то же самое. мне когда я учился в 9 классе родители купили pc. там был только что появившийся windows 95. я до этого в школе и на работе у отца только dos видел. с его nc и basic. а тут панимаешь виндовс какой-то. всё по другому. ужос ужос!!

Голая система без ничего и настольный Linux - несовсемтимые вещи. Это тебе не винда какая-нибудь

Пример из жизни: на прошлой неделе был в гостях у одного знакомого бухгалтера, типичного среднепродвинутого пользователя, использующего компьютер для выхода в интернет, подготовки документов и т.п. Увидев у меня Ubuntu он оживился и поинтересовался, не Windows 7 ли у меня. Я соврал, что Windows 7 и дал поковыряться в гостевом режиме. Не поверите, ему очень понравилось и он захотел обновить свой XP до Windows 7 :-) Это я к тому, что обычному пользователю на самом деле без разницы, какая система и при должном подходе пересадить его уже можно и на Ubuntu.

>редактирования картинок называется gimp, а для звука audacity. А как установить
>менеджер устройств я вообще не знаю. В Ubuntu 7.10 он был,
>а потом его убрали (на установочном диске не хватило места). Так
>и сижу без него.

А зачем это знать? Там прямо в главном меню "Software Center". Выбирай меню Графика или Аудио, читай описания, смотри скриншоты и расставляй галочки.

В Синаптике есть возможность показа категорий пакетов: Графика - редакторы, просмотрщики; Медиа - Аудио - проигрыватели, редакторы, Видео - проигрыватели, редакторы. Насколько помню.

Это явление не только не является плохим, оно жизненно важно для объединения группы людей с одной целью. Тот же ЮАР отличается от всех других африканских стран именно тем, что там был белый расизм (я не поддерживаю любые формы ненависти). Именно этому расизму сам Шаттлворт обязан тем, что он заработал деньги и славу, а не носится с мотыгой/автоматом по джунглям и не собирает бананы за доллар в день.

К сожалению это заявление Марка вытекает из его неразвитого детского сознания, максимализма и тотальной запудренности мозга проявлениями европейской терпимости. Среди поляризованного сообщества СПО таким людям не место

>К сожалению это заявление Марка вытекает из его неразвитого детского сознания, максимализма
>и тотальной запудренности мозга проявлениями европейской терпимости. Среди поляризованного сообщества СПО
>таким людям не место

Хмм. Ещё один доморощенный политолог-психолог ставит диагноз "по интернету"?
И конечно: всё СПО держится на нетерпимых экстремистах...
Вон товарищ Райзер - одарённый, но не терпимый. Знаете, как это замедляло проект(если не стало причиной угасания)?

Есть такая игра - ерепаблик. http://ur.ly/iJHi
Там много народу пытается страну создать основываясь на национальных и политических распрях в РЛ.

>Хмм. Ещё один доморощенный политолог-психолог ставит диагноз "по интернету"?

Нет, видимо у меня те же проблемы, а вас они лежат в другой сфере. В вашем посте делается акцент на словах "нетерпимый" и "экстремист". Это может быть опасно для вашей психики

>Среди поляризованного сообщества СПО таким людям не место

В которое вы, конечно, не входите? Как вы думаете, авторы библиотек, программ, игр, статей, они мыслят поляризовано, деля всё на белое и чёрное? Уверен, что нет.
Передо мной лежит журнал Linux Format. Его авторы не говорят гадостей про Windows и не потому что хотят быть политкорректными. На скриншотах статьи трансляции видеопотоков в сеть видно, что файл проигрывается из /media/win_e. В статьях можно найти особенности работы с Windows-версией программы. Как наши, так и британские авторы никак не ненавидят Windows.
Википедия - свободная энциклопедия. Ну там вообще всё энциклопедично и нейтрально.
Поляризованного общества СПО?
P.S. Бывал на нескольких форумах и чатах, где действительно есть ярко выраженный негатив и биполярное мышление. Я не уверен, что эти люди написали мои любимые игры и библиотеки, которыми пользуется моя система. Максимум - сисадмины. Ну а если много времени там провести можно действительно проникнуться мыслью, что общество СПО - биполярное.

>В которое вы, конечно, не входите? Как вы думаете, авторы библиотек, программ, игр, >статей, они мыслят поляризовано, деля всё на белое и чёрное?

Из школы вы могли вынести простую мысль что энергия происходит благодаря тому что существует разность потенциалов. Почему блог Шаттлворта заставляет вас забыть об этом?

>Передо мной лежит журнал Linux Format.

Да, частенько я вижу там намёки на то что майкрософт зло, наркотик и разводка на деньги

>Википедия - свободная энциклопедия. Ну там вообще всё энциклопедично и нейтрально.

За это вас затроллят в два счёта. Зря это вы написали.

Википедия — это не личный дневник. Знания в Википедии обезличены. Это не форум и не новостная газета. Википедия — не рекламная площадка. Нейтральность точки зрения здесь является единственно возможной линией поведения.

В Википедии нет цензуры, поэтому содержание некоторых статей может сильно противоречить чьей-либо точки зрения. Так как Википедия — не поле боя, то сообществом Википедии была выработана процедура разрешения конфликтов: «Википедия:Разрешение конфликтов».

Посмотрите несколько статей, особенно затрагивающих политику России. Ищите ключевые слова: Путин, Ходорковкий, война в чечне, свобода слова. Всё разом встанет на свои места.

>Посмотрите несколько статей, особенно затрагивающих политику России. Ищите ключевые слова: Путин, Ходорковкий,
>война в чечне, свобода слова. Всё разом встанет на свои места.

Смотрел, статьи сейчас немного изменились, в целом повторяют то, что говорили в программе Намедни в 2003 году (в ссылках внизу на тексты этих программ и ссылаются). Парфёнов - умный мужчина, только вот не знаю, верить ли всему, что там говорят. Когда говорят 70% правды, сознание автоматически верит и остальным 30%. НТВ был оппозиционным каналом, а потом телеканал отобрали у Гусинского, и канал частный, но ведёт себя как государственный.
Только причём здесь сообщество. И вообще - то что вы углядели что-то не то в этих статьях как раз подтверждение того, что Шаттлворт прав

>Смотрел, статьи сейчас немного изменились, в целом повторяют то, что говорили в
>программе Намедни в 2003 году (в ссылках внизу на тексты этих
>программ и ссылаются)

Вы умный человек и смогли понять что статьи явно подразумевают политические мотивы некоторой группы людей. Так при чём здесь нейтральность? Сейчас набежит тысяча сторонников Путина и всё поменяет. А те в свою очередь начнут сопротивляться и заручатся поддержкой модераторов. Википедия это постоянная война, нейтральных статей там нет и быть не может.

> Википедия это постоянная война, нейтральных статей
>там нет и быть не может.

Война, в которой, как правило, выигрывают те люди, для которых редактирование её статей является основным заработком.

>И вообще - то что вы углядели что-то не то в этих статьях как раз подтверждение того, что Шаттлворт прав

Ничего не имею против слов Шатворта, но насчёт Википедии Вы совершенно не правы. В формировании облика Википедии уже давно принимают активное участие как пиар-агентства, так и спецслужбы, и Россия здесь не исключение. Это естественное следствие её популярности.

Не может быть такого, чтобы в недемократичном обществе была демократичная энциклопедия(или рынок ПО, например). Это относится ко всем странам без исключения.

> совершенно не правы

[неправы]

>Не может быть такого, чтобы в недемократичном обществе была демократичная энциклопедия(или рынок
>ПО, например). Это относится ко всем странам без исключения.

А что такое "демократическое общество"? Можно примеры?

>А что такое "демократическое общество"? Можно примеры?

Афины в Древней Греции. Сегодня почти все страны земного шара называют себя демократическими. http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy#20th_century И как бы они не определяли этот термин для самих себя, они ему не соответствуют. К слову, в английской Википедии не меньше пиар-троллинга, чем в русской.

Везде есть необходимость дурить население. "Как сказано у поэта, "на всех стихиях...", далеко же видел, сидя в родных болотах. От себя добавлю - на всех широтах." (с) И.Б.

>К сожалению это заявление Марка вытекает из его неразвитого детского сознания, >максимализма и тотальной запудренности мозга проявлениями европейской терпимости. Среди >поляризованного сообщества СПО таким людям не место

Да ну? А помоему это больше похоже на - "включайте мозги, люди! без мозгов вы не люди совсем". 21 век на дворе, и все те достижения человечества, которые сейчас есть - следствие работы мозга. А стадное поведение - это следствие отсутствия этого самого органа. Да, когда есть пачка дебилов и у них появляется хороший лидер, который подталкивает этих маленьких зомби к правильной цели(цели, от достижения которой этим недолюдям будет хорошо) - это конечно гуд. Но если зомби считает себя человеком, то ему надо-бы осознавать научиться те моменты, которые вокруг него происходят. Чтобы орать в хоре, много ума не надо.

>Трибализм, по Шаттлворту, это когда одна группа людей считает, что люди из другой группы изначально неправы (wrong by default).

ГЫЫ.
Шаттлворт считает, что трибалисты изначально неправы.
Антитрибализм - это трибализм Шаттлворта.

>>Трибализм, по Шаттлворту, это когда одна группа людей считает, что люди из другой группы изначально неправы (wrong by default).
>
>ГЫЫ.
>Шаттлворт считает, что трибалисты изначально неправы.
>Антитрибализм - это трибализм Шаттлворта.

Я считаю, что ГРИПП - изначально вреден, а заражённые им люди - заразны. Предлагаю лечить(прдеоставить возможность лечиться) или изолировать. Ибо активное распространение ГРИППа этими людьми изначально имеет негативное влияние на окружающее их общество их самих.
Аналогия ясна?
Трибилизм - интересное слово, но если его(как и любое другое) не так тарктовать, то можно приплести ко всему.
Шаттлворд считает, что трибализм - это плохо. А трибалисты могут быть хоть 100 раз правы в каком-то суждении.

>Я считаю, что ГРИПП - изначально вреден

Грипп это микроорганизм и как все организмы учавствует в естественном отборе и регулировании численности популяций. Если уничтожить грипп, будет то же самое, что когда китайцы уничтожили воробьев, только хуже.

>Шаттлворд считает, что трибализм - это плохо.

А я считаю, что проприетарь - это плохо.
Если я трибалист, то и Марк трибалист. Аналогия понятна?

Грипп это вирус. У него нет клеток, так что это не организм

Молодец, но сути это не меняет. Роль вирусов не менее важна.

>>Я считаю, что ГРИПП - изначально вреден
>
>Грипп это микроорганизм и как все организмы участвует в естественном отборе и
>регулировании численности популяций. Если уничтожить грипп, будет то же самое, что
>когда китайцы уничтожили воробьев, только хуже.

Виноват, уточню: "ГРИПП как болезнь" - изначально _объективно_ вреден для человеческого организма. Да, тут можно уйти в полемику о био-балансе в глобальном плане. Однако я подойду с другой стороны: если человечество не будет бороться с болезнями - это уже будет иной путь развития, нежели мы имеем сейчас, и который большинство из нас _объективно_ устраивает (ведь Вы б не хотели умереть от какого-нибудь "микроорганизма" лишь из-за отсутствия антибиотиков?).
Да, от трибализма как и от любого понятия может быть хорошо и плохо. Оно может стать катализатором какого-либо процесса(объективно более положительного). Но в тех реалиях, в которых находимся мы с Вами, весь этот форум, Шаттлворд, Столлман и т.д., трибализм - вредно.

>>Шаттлворд считает, что трибализм - это плохо.
>
>А я считаю, что проприетарь - это плохо.
>Если я трибалист, то и Марк трибалист. Аналогия понятна?

Аналогия понятна(была сразу). Но одно дело просто полагать, и высказывать свою точку зрения, аргументировать её (как сделал Шаттлворд, как сделали Вы, когда мне начали писать). И совсем другое - упрямое пропагандирование своей точки зрения вплоть до навязывания без серьёзных аргументов, сопровождающееся массовым эффектом(трибализм).

Яркий пример - травля Трухина. Да, он тролль. Да он из "вражеского лагеря". Но когда весьма безобидная новость за его подписью получает -100 - вот это проявление трибализма. Безапелляционное унижение противника при первой возможности и без серьёзных оснований - пример не особо вдумчивого массового поведения.

Стремление человека к лидерству было с каменного века,
не важно какими способами - насилие или деньги, блага
или унижения, расстрелы и награды и т.п.
Но если этот лидер поднимет всё племя на гору - то он будет равен Богу,
а если в яму, где все умрут, то он аццкий сотона.

Вопрос надо ставить по другом - Сможет ли жить сообщество без ниггреов и баб программистов? Думаю ответ ясен.
Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей.

>Вопрос надо ставить по другом - Сможет ли жить сообщество без ниггреов
>и баб программистов? Думаю ответ ясен.
>Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей.

Чувствуется советская школа: трезвый взгляд на ситуацию без прикрас.

>Сможет ли жить сообщество без ниггреов и баб программистов?

Без них сможет. А с ними загнётся и умрёт.

Не, ну некто не говорит что надо запретить не правоверным учится программированию.
Но при прочих равных, не вижу трагедии, что начальник выберет себе подобного по расе и полу.

Для фриланса - пофиг, будь-то одновременно женщина нигер даун усыновленная еврейской семьёй.
Кто ж знает, мож Билл Гейтс по ночам патчи для ядра Линух пишет.

Жуть, лишь бы во сне не приснилось! Выбрать при равных условиях - это да... А при неравных быбрать кандидата похуже, но не чёрного - это уже другое дело, и об этом размышляет Марк.
Один мужчина решил жениться. Выбрал трёх кандидаток, и дал каждой по 5000 рублей. Первая потратила их на себя и сказал "я тебя очень люблю и хочу, чтобы весь город знал, что у тебя самая красивая жена". Вторая потратила деньги на потенциального мужа (носки, удочки, краска для машины) и сказала "я тебя очень люблю и потратила на тебя все деньги, чтобы весь город это знал". Третья пустила 5000 в оборот, заработала 10000 и векрнула мужу 5000. "Я хчоу, чтобы весь город знал, что у тебя самая умная жена". мужчина подумал-подумал, и выбрал ту, у которой грудь была больше.

>[оверквотинг удален]
>- это уже другое дело, и об этом размышляет Марк.

В современном мире нет таких ярко выраженных людей. А если и есть, то они
уже сами являются лидерами или ведущими. Так как при молчаливой расовой
или половой, но всё же дискриминации, надо быть на ДВЕ головы выше других! Shaggy подтверди! :)

>Один мужчина решил жениться. Выбрал трёх кандидаток, и дал каждой по 5000
>рублей. Первая потратила их на себя и сказал "я тебя очень
>люблю и хочу, чтобы весь город знал, что у тебя самая
>красивая жена". Вторая потратила деньги на потенциального мужа (носки, удочки, краска
>для машины) и сказала "я тебя очень люблю и потратила на
>тебя все деньги, чтобы весь город это знал". Третья пустила 5000
>в оборот, заработала 10000 и векрнула мужу 5000. "Я хчоу, чтобы
>весь город знал, что у тебя самая умная жена". мужчина подумал-подумал,
>и выбрал ту, у которой грудь была больше.

Так Шатлврот сразу трёх хочет поиметь.

>Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей

И для тебя тоже придумали предназначение. И если тебе оно не понравится, то тебе скажут то же самое.

>>Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей
>
> И для тебя тоже придумали предназначение.
> И если тебе оно не понравится, то тебе скажут то же самое.

Есть такая наука - Генетика, в которой много расписано о врождённой наследственности,
о наследственности в зависимости от ареала обитания.
Вот поэтому я сейчас тут и пишу. А не свалил в Эфиопию внедрять методы выращивания огурцов или ловлю китов на мормышку.

>Есть такая наука - Генетика, в которой много расписано о врождённой наследственности,
>о наследственности в зависимости от ареала обитания.

Эксперимент педагогов из Загорского интерната прекрасно показал, какую ничтожную роль играет генетическая предрасположенность в развитии человеческой личности.

См. http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/ums/ii.html

>>Есть такая наука - Генетика, в которой много расписано о врождённой наследственности,
>>о наследственности в зависимости от ареала обитания.
>
>Эксперимент педагогов из Загорского интерната прекрасно показал,
> какую ничтожную роль играет генетическая предрасположенность в развитии человеческой личности.

Не вижу массы амерекоских негров-программистов? Там вроде с расизмом покончено!
Индусов вижу, китайсев и япошек вижу... где негры?

Ну замечено правильно - если изолировать детей европиойда, негра, монголойда
в одинаковой среде, желательно подальше от родины, где нить в Австралии,
то думает они вырастут совершенно одинаковые.  Иные комбинации уже вряд ли
дадут равенство.

Вы желаете на примере своего проекта участвовать в доказательстве обратного?
Думается вряд ли... :)

----

А о наследственности я имел ввиду, что когда прародители и родители инженеры и учёные,
то вырастит отличный столяр. Кстати, столяр может и вырастит, а вот в семье столяра и кассирши вырасти в доктор. физ-мат. наук тяжелее.

Человеческое общество очень инертно. Возможно, это не очевидно, но отмена узаконенных притеснений ещё не означает предоставления разных возможностей. Потому, что они, возможности, существуют не в вакууме. Чернокожее население США до сих пор более бедно, и, следовательно, имеет более узкий доступ к образованию.

>Однако гарвардский доклад заставляет предположить, что сегрегация более не ограничена >разделением на черных и белых, а все чаще означает, что белые американцы учатся в одних >школах, а ученики, принадлежащие к расовым меньшинствам, – в других.
>В 1960-е годы каждые четверо из пяти американских учащихся были белокожими. В 2003-2004 >учебном году самым крупным меньшинством были латиноамериканцы (19%), за ними следовали >чернокожие (17%), азиаты (4%) и коренные американцы (1%). Сегодня только 58% американских >школьников имеют белый цвет кожи.

[ http://www.usinfo.ru/c4.files/rasizm2.htm#%D0%A1&#... ]

> Чернокожее население США до сих пор более бедно, и, следовательно, имеет более узкий доступ к образованию.

Враньё из 21-го пальца и передёргивание. Негры бедны, потому что ленивые как свиньи. Аналогично тупы и безразмерно наглы. ВОТ ПОЭТОМУ они бедные. Такой бездарной нации не знает ни одна европейская страна (окромя цыган): НИ ОДИН НЕГР не стал учёным! Знаменитым - да, учёным - нет. И это при том, что некоторые многотысячные племена жили без каких-либо ограничений, причём рядом с белыми. Да и не универ делает "Ломоносовых" - их делает природа. Но из Г, увы, шоколад не лепится.

>Враньё из 21-го пальца и передёргивание. Негры бедны, потому что ленивые как
>свиньи. Аналогично тупы и безразмерно наглы. ВОТ ПОЭТОМУ они бедные. Такой
>бездарной нации не знает ни одна европейская страна (окромя цыган): НИ
>ОДИН НЕГР не стал учёным! Знаменитым - да, учёным - нет.
>И это при том, что некоторые многотысячные племена жили без каких-либо
>ограничений, причём рядом с белыми. Да и не универ делает "Ломоносовых"
>- их делает природа. Но из Г, увы, шоколад не лепится.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African-American_invent...

>>Враньё из 21-го пальца и передёргивание. Негры бедны, потому что ленивые как
>>свиньи. Аналогично тупы и безразмерно наглы. ВОТ ПОЭТОМУ они бедные. Такой
>>бездарной нации не знает ни одна европейская страна (окромя цыган): НИ
>>ОДИН НЕГР не стал учёным! Знаменитым - да, учёным - нет.
>>И это при том, что некоторые многотысячные племена жили без каких-либо
>>ограничений, причём рядом с белыми. Да и не универ делает "Ломоносовых"
>>- их делает природа. Но из Г, увы, шоколад не лепится.
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African-American_invent...

Ну или про прадеда Пушкина почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...

Марк - умный мужик. Period.

Сэр Исаак Ньютон тоже в конце своей жизни совсем ёб...ся - впал в философию, алхимию, астрологию, варил золото из ртути, искал философский камень, конец света рассчитал.

>Сэр Исаак Ньютон тоже в конце своей жизни совсем ёб...ся - впал
>в философию, алхимию, астрологию, варил ртуть из свинца, искал философский камень,
>конец света рассчитал.

Да, Марк определенно ёб...ся, или близок к тому. Мне жаль.

>варил золото из ртути,

А потом изучив строение атомов ученые научились делать золото из свинца, о чем так мечтали алхимики. Правда, всплыла "маленькая" но очень неудобная подробность: намного дешевле традиционным методом из земли золото выколупывать. Такой вот облом мечт ;-)

>>варил золото из ртути,
>
>А потом изучив строение атомов ученые научились делать золото из свинца,

Только почему-то назвали изтотоп, и он как-то подозрительно "светится", аж волосы потом выпадают.

Жесточайший баттхёрт у павлинуха такой жесточайший баттхёрт.

Абсолютная ахинея. Печально, что несет ее человек достаточно известный. Мелкомягкие плохи не тем, что они мелкомягкие, а тем, что они являются явным тормозом конкуренции и серьезным барьером на пути развития ПО. В этом утверждении нет ничего "туземного", это объективная реальность.

Как раз таки об этом говорит Марк, про позицию "МС - это плохо по дефолту". Некоторые МСовские программы весьма хороши и дадут фору аналогам как по скорости внедрения, так и по работоспособности.

>Некоторые МСовские программы весьма хороши и дадут фору аналогам как по скорости внедрения, так и по работоспособности.

Даже если некоторые программы хороши, это не отменяет того факта, что "МС - это плохо по дефолту".

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться (Марк Твен)

В чём-то он прав, но пусть племенное мышление будет его личным врагом. Сообщество Linux-пользователей всегда было умным и умеющим всё разложить по полочкам. Хотя бы потому, что решило установить Linux, малопопулярный в этом году. Иногда на торрент-трекере появляются вопли "уберите эту раздачу, это же Линукс! Это для дебилов, тупых программистов!", а линукс-пользователи терпеливо и разумно объясняют, в чём оппонент не прав. А сторонние наблюдатели высказывают удивление этому факту, что пользователи Linux такие умные. Обратное тоже иеет место быть, но в малых количествах. Но это как гопота или китайцы, их мало, но они замтеней остальных

>Генту? Это вообще из другой области, это не бинарный дистрибутив. Поэтому он не в тему.
>Кроме Ubuntu и Gentoo многое заслуживает внимание? linuxcenter.ru, посмотрите налево.

Под Убунтой - можно понимать любой бинарный дистр, а под Гентой - любой небинарный.

>В том далёком 2004 году дистрибутивы распространялись в основном на 3-5 CD-дисках. >Причём можно было установить минимальный набор, если у вас есть только первый. Тогда >Ubuntu очень удивил тем, что он помещается всего лишь на одном CD. Это была его фишка, >но многие осуждают такой подход.

Да, далекий. Сейчас, что Убунта, что Мандрива, что ОпенСусе, идут в виде ЛивСД и Полной ДВД версии.

>Камчатские интернет-провайдеры с вами не согласны.

Я рад за них. Дело в том, что Линукс как-то не часто попадается в магазинах, вообще. Вы либо заказываете его с интернета, либо берете из журнала, либо качаете. Ну, можно еще попытаться стырить его с ноутбука в магазине, назло Камчатским провайдерам. Но смысл от этого не меняется, сейчас что бубунта, что любой другой бинарный дистр, доступен либо в виде ЛивСД либо на ДВД.

>Многие пользователи даже не знают, что у Compiz есть программа настройки, в которой >можно включить

Вот, и как-же тогда пользователь будет выбирать нужные программы в момент установки системы? Да никак. Да и опять таки повторюсь - В природе существует ДВД версия убунты, в которой есть очень много всего. Установив Убунту, пользователь получает готовую систему с необходимым софтом и ему даже не надо особо заморачиваться на этапе установки. А потом, после того как система встанет, он получит возможность установить нужные ему программы с помошью "Software Center" который кстати сразу навиду, хоть из интернета, хоть с ДВД. И незачем лезть в Синаптик.

>Вопрос надо ставить по другом - Сможет ли жить сообщество без ниггреов и баб >программистов? Думаю ответ ясен.
>Отседа вывод - ниггер собирай банан, баба - рожай детей.

Надо, но не так. Сообщество сможет жить без негров и баб. Но сообщество не сможет жить без разумных, пряморуких, грамотных людей. А если такой грамотный человек, вдруг окажеться бабой-негром-програмистом, то сообщество этот вопрос волновать не должен.

>Сообщество Linux-пользователей всегда было умным и умеющим всё разложить по полочкам

К сожалению нет. И тот факт, что линуксов много и разных - тому прямое доказательство. Вместо того, чтобы пилить линукс и делать его более популярным, тем самым увеличивая внимание производителей, сообщество его плодит и размножает в разных видах, а затем тролиться друг с другом, по поводу того, что "чей линукс толще".

>>Сообщество Linux-пользователей всегда было умным и умеющим всё разложить по полочкам
>
>К сожалению нет. И тот факт, что линуксов много и разных -
>тому прямое доказательство. Вместо того, чтобы пилить линукс и делать его
>более популярным, тем самым увеличивая внимание производителей, сообщество его плодит и
>размножает в разных видах, а затем тролиться друг с другом, по
>поводу того, что "чей линукс толще".

Да не гони... Флем есть, но он не носит враждебный характер, пусть в резкой форме,
но люди пытаются доказать свой выбор. Если этот выбор будет интересен и полезен,
то станет популярным, нет -  само исчезнет.

>Да не гони... Флем есть, но он не носит враждебный характер, пусть
>в резкой форме,
>но люди пытаются доказать свой выбор. Если этот выбор будет интересен и
>полезен,
>то станет популярным, нет -  само исчезнет.

Да вот тока не исчезает чего-то. И примеры таму - Альт, АСП, Мопс - для начала хватит.

>>Да не гони... Флем есть, но он не носит враждебный характер, пусть
>>в резкой форме,
>>но люди пытаются доказать свой выбор. Если этот выбор будет интересен и
>>полезен,
>>то станет популярным, нет -  само исчезнет.
>
>Да вот тока не исчезает чего-то. И примеры таму - Альт, АСП,
>Мопс - для начала хватит.

Значит это кому-нибудь нужно. (с)  

>>Сообщество Linux-пользователей всегда было умным и умеющим всё разложить по полочкам
>
>К сожалению нет. И тот факт, что линуксов много и разных -
>тому прямое доказательство. Вместо того, чтобы пилить линукс и делать его
>более популярным

А никто и не стремится к популярности. Есть стремление к качеству, и качество - на высоте. Обилие дистрибутивов шокирует только в первое знакомство, но может быть и плюсом, нигде не сказано, что что-то одно есть идеал. Свобода - одно из столпов СПО

Ну-ну...так можно договориться, что
1. Црковь безобидна и только и думает о благе людей.
2. Террористов, бандформирований не существует по определению.
3. Государства, особенно капиталистические, только и думают о благе граждан.
4. Некрософт конечно же печется не о прибыли, а о удобстве пользователя.
Ну и так далее.
ЗЫ Из всего вышеперечисленного наибольшее зло именно некрософт.

Свобода - да, это хорошо. Но какая из двух свобод вам понравиться больше:

1. Много линуксов, разноцветных, хороших, разных. Да, бывает глючит порой, бывает падает, после очередного обновления, или вдруг оказывается, что драйверов под мой принтер нет и в помине. Но зато, Я, коли захочу, выбиру себе ОпенСусь, или Федору. Мне она как-то больше приглянулась. И все равно, что в общем то что одно, что другое - один и тот-же линукс. Зато у меня есть выбор и я выбрал. Идем в магазин, заходим. Хотим обновить видеокарту и докупить сканер. Мысли - "Так, Радеон плохо с дровани дружит, не пойдет. Возьму ка я НВидиу. Ой, а что, остались тока НВидии за 1500р и за 12000р. Мне сейчас точно не нужна карта за 12000р, а Радион не пойдет. Чтож, за видеокартой в другой магазин. Ладно, смотрим сканер. ТАк, есть Каноны, ХП, интересно, а вот этот Канон удасться запустить на моем волосатом линуксе...".

2. Идем в магазин, заходим, смотрим - "Так, я хочу видео, средней производительности и сканер, тоже кстати что-нить среднее по соотношению цена-кацество. И мне в общем-то побоку, АТИ или НВидиа у меня будет стоять. У меня есть вот стока денег и какая контора предложит мне на эту сумму большую производительность и будет мой выбор. Со сканером - аналогично".

К сожалению, сообществу пока не удалось добиться второй свободы выдора, и если все плодить и плодить линуксы - этого ИМХО так и не произойдет.

Автору новости незачет.

На самом деле не выиграл, а проиграл, не в карты ...

Canonical публично уличили во вранье, всюду пиаятся что они наиглавнейшие разработчики GNOME, а на проверку оказалось что http://blogs.gnome.org/bolsh/2010/07/28/gnome-census/ к примеру вклад RedHat 16% а у самого-пресамого-разработчика 1%.

Шатлворт обиделся, вступил в полемику. http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/07/29/red-hat-16-can.../

Почитайте свои коменты выше - они вообще о чем ? Какая философия хренософия, речь о том что врать нехорошо.

>http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/07/29/red-hat-16-can...

Да, это действительно не трибализм. Это просто толстый троллизм, и Марку пора бы знать, что троллей не надо кормить. Лучше бы проигнорировал этот блоговысер, чем всякую пургу гнать про трибализм.

>ЗЫ Из всего вышеперечисленного наибольшее зло именно некрософт.

Да нет. Микрософт никого не грабит, не убивает, насильно не обращает в свою веру. Да, ей нужно зарабатывать денег. Любой фирме нужно зарабатывать денег, в этом есть смысл лубой канторы. И то, что она старается держать монополию - это естественно для любой фирмы. Ведь только монополия дает максимальную прибыль. НО Микрософт не ворует и не убивает, она предлагает продукт, хороший, отлаженный, поголовно со всем бытовым совместимый продукт - только вам решать, покупать или нет. И при этом, микрософт не тока дает заработать денег другим, она сама по себе своим продуктом обеспечивает сотни тысяч рабочих мест.

Терористы, или государство, не дают вам продукта - от которого вы можете отказаться. Они грабят, просят, тупо воруют деньги, при этом практически ничего не давая взамен. Вы живете в квартире, которую купили либо сами, либо купили ваши родители, сами зарабатываете себе на хлеб и колбасу. А вся та нефть и газ, которую трулюет гос-во, вам хоть рубль с этой нефти в карман перепал? Или вас терорист спросит, можно ли вас взорвать или нет. Сейчас как-раз Мелкософт и Церковь - самые безобидные. Они хоть что-то дают в замен и не к чему не принуждают.

>На самом деле не выиграл, а проиграл, не в карты ......

Да и ладно, поди сейчас разбери, кто из них главный и кто пиариться.

Тема то о том, что Марк сказал - "Что безосновательно кидать камни в чужой огород - не хорошо и глуппо." И он прав. Вот и вся тема. А так, кто-кого обманул и обманул ли вообще, это уже другая тема для обсуждения. Вообще сама новость, не подразумивает под собой какого-либо большого ее обсуждения. Ну потроллили как обычно и каждый остался при своем мнении:)

>Да нет. Микрософт никого не грабит, не убивает, насильно не обращает в свою веру.

Майкрософт говорит просто: заплати или умри. Почему умри? Всё просто: жизнь человека, который откажется от использования компьютера равносильна самоубийству. Он не сможет выполнять свою работу, получать информацию и делится своим творчеством с другими. Но у нас есть линукс, этот последний оплот нашей свободы, этот глоток воды в жаркой пустыне, наш вздох чистого воздуха в загрязнённой атмосфере проприетарщины.

Этого нам мало, мы хотим чтобы государство выполняло свою работу за те деньги, которые оно получает с нас: обеспечило нам свободу выбора и защиту от транснациональной корпорации, превращающей людей с скот.

>>Да нет. Микрософт никого не грабит, не убивает, насильно не обращает в свою веру.
>
>Майкрософт говорит просто: заплати или умри. Почему умри? Всё просто: жизнь человека,
>который откажется от использования компьютера равносильна самоубийству. Он не сможет выполнять
>свою работу, получать информацию и делится своим творчеством с другими.

Ну почиму-же. Иметь компьюьер дома - совсем не обязательно впринцыпе. А на работе - это сейчас необходимость. На работе комп, как и его ПО - это инструменты, которые как и любые другие инструменты - должны стоить денег и приносить деньги. Люди затрачивают на них деньги, чтобы произвести, продают их, зарабатывая на них деньги, а те люди, которые их покупают - делают это в расчете на то, что они этими инструментами тоже денег заработают. И все давольны. Я все понимаю - халява и русская душа, вещи не разделимые. Вот поэтому вся страна так и живет - через ж., так как все хотят халявы и никто не хочет никаму платить. И правительство у нас точно такое-же, ведь оно тоже из народа. Как там говориться - "Каждый народ достоин своего царя."

>Но у нас есть линукс, этот последний оплот нашей свободы, этот глоток
>воды в жаркой пустыне, наш вздох чистого воздуха в загрязнённой атмосфере
>проприетарщины.

Хорошо, если вопрос в свободе, а не в "хочу игрушку нахаляву".

>Этого нам мало, мы хотим чтобы государство выполняло свою работу за те
>деньги, которые оно получает с нас: обеспечило нам свободу выбора и
>защиту от транснациональной корпорации, превращающей людей с скот.

Опять же, известно, откуда люди в государстве бируться - из народа. Пока мы - россия, не научимся жить чесно и по совести, мы так и будем, страна с мальнькой .... буквой.

>Опять же, известно, откуда люди в государстве бируться - из народа.
> Пока мы - россия, не научимся жить чесно и по совести, мы
>так и будем, страна с мальнькой .... буквой.

Пока не научимся писать берутся через "Е" и без мягкого знака, точно будем в ж..пе.

>жизнь человека, который откажется от использования компьютера равносильна самоубийству

Только вот у нас половина страны так живет и ничего :D

Марк явно метит на лавры такого себе Конфуция в среде опенсоурс

По-моему, то о чем он говорит заложено в саму природу человечества. Те кто поумнее, больше используют разум, те кто поглупее - больше такие вот инстинкты. Кстати наш очень хороший и признаный историк, Лев Гумилев, изучал это явление, и вывел даже теориб - этнологию.

>По-моему, то о чем он говорит заложено в саму природу человечества. Те
>кто поумнее, больше используют разум, те кто поглупее - больше такие
>вот инстинкты. Кстати наш очень хороший и признаный историк, Лев Гумилев,
>изучал это явление, и вывел даже теориб - этнологию.

Гумилев говорил о самосознании этноса как целостности, от этого никуда не уйти. В частности многие этносы мирно сосуществуют довольно продолжительное время и описываемых Шаттлворт негативных последствий контакты между этими этносаим не имеют.

Шаттлворт же говорит о красноглазии. Ну слабо человек подкован в этнологии..путает понятия... но в целом вопрос стоит именно так - красноглазое мышление вредит развитию.

Латынина например такое вот племенное сознание (не надо путать его с самосознанием этноса по Гумилеву) называет фашизмом. Правда от красноглазых посетителей ИТшных форумов она далека беспредельно, у нее немного иные интересы, и в качестве примера она приводит не ОСные холивары а конфликты с поножовщиной (последний- в детском лагере) но суть процесса в мозгу - та же.
Красноглазие племенного мышления -разновидность фашизма.

>Гумилев говорил о самосознании этноса как целостности, от этого никуда не уйти.
>Шаттлворт же говорит о красноглазии. Ну слабо человек подкован в этнологии..путает понятия...
>но в целом вопрос стоит именно так - красноглазое мышление вредит
>развитию.

Опомнитесь, сказки Льва Гумилёва не имеют никакого отношения к этнологии. http://scepsis.ru/library/id_86.html

>>Гумилев говорил о самосознании этноса как целостности, от этого никуда не уйти.
>>Шаттлворт же говорит о красноглазии. Ну слабо человек подкован в этнологии..путает понятия...
>>но в целом вопрос стоит именно так - красноглазое мышление вредит
>>развитию.
>
>Опомнитесь, сказки Льва Гумилёва не имеют никакого отношения к этнологии. http://scepsis.ru/library/id_86.html

Желчь Лва Клейна не имеет никакого отношения к науке.

>Желчь Льва Клейна не имеет никакого отношения к науке.

Клейн крупный учёный, автор работ, переведённых на многие языки мира. Аргументы Вы в статье не заметили? Или для Вас просто-напросто проще всю критику списать на желчь?

Статьи других учёных тоже спишете на желчь? И вот эти http://scepsis.ru/library/id_841.html http://scepsis.ru/library/id_87.html ?

>>Желчь Льва Клейна не имеет никакого отношения к науке.
>
>Клейн крупный учёный, автор работ, переведённых на многие языки мира. Аргументы Вы
>в статье не заметили? Или для Вас просто-напросто проще всю критику
>списать на желчь?
>
>Статьи других учёных тоже спишете на желчь? И вот эти http://scepsis.ru/library/id_841.html http://scepsis.ru/library/id_87.html
>?

Желчь в этих статьях есть, демагогия есть.. а вот с фактами у Самойловича и Соломоновича напряг...

Типичный образчик псевдонаучной демагогии приведенных авторов:
"
Однажды Л. Н. Гумилев проговорился, отметив, что «этническая принадлежность, обнаруживаемая в сознании людей (курсив мой, - Л. К.), не есть продукт самого сознания». Он поспешил устранить нечаянное признание: «Очевидно, она отражает какую-то сторону природы человека, гораздо более глубокую, внешнюю по отношению к психологии...» (с. 60). И еще более четко: «Этнический феномен материален, он существует вне и помимо наш сознания, хотя и локализуется в деятельности нашей сомы и высшей нервной деятельности» (с. 12: Очень забавно наблюдать, как идеалист и противник материалистической идеологии (видимо, автор считает себя таковым) не приемлет трактовку этничности как «продукта самого сознания» и упорно ищет те материальные явления, которые в сознании отразились. Наши философские воспитатели могут порадоваться - глубоко же въелся вульгарный материализм даже в столь мятежные души!
"
Вот такие вот "крупные ученые" выдергивающие фразы из контекста и переворачивающие их в своем ключе. Такой демагогией пестрят их статьи. Фу.

А вот текст самого Гумилева:
"
Но, может быть, "этнос" просто социальная категория, образующаяся при сложении того или иного общества? [47]. Тогда "этнос" - величина мнимая, а этнография - бессмысленное времяпрепровождение, так как проще изучать социальные условия. Данная точка зрения ошибочна, что становится очевидным, если спекуляции подменить наблюдениями натуральных процессов, доступными вдумчивому человеку. Поясним это на реальных примерах. Во Франции живут кельты-бретонцы и иберы-гасконцы. В лесах Вандеи и на склонах Пиренеев они одеваются в свои костюмы, говорят на своем языке и на своей родине четко отличают себя от французов. Но можно ли сказать про маршалов Франции Мюрата или Ланна, что они - баски, а не французы? Или про д'Артаньяна, исторического персонажа и героя романа Дюма? Можно ли не считать французами бретонского дворянина Шатобриана и Жиля де Ретца, соратника Жанны д'Арк? Разве ирландец Оскар Уайльд - не английский писатель? Знаменитый ориенталист Чокан Валиханов сам говорил о себе, что он считает себя в равной мере русским и казахом. Таким примерам несть числа, но все они указывают, что этническая принадлежность, обнаруживаемая в сознании людей, не есть продукт самого сознания. Очевидно, она отражает какую-то сторону природы человека, гораздо более глубокую, внешнюю по отношению к сознанию и психологии, под которой мы понимаем форму высшей нервной деятельности. Ведь в других случаях этносы почему-то проявляют огромную сопротивляемость воздействиям окружения и не ассимилируются.
"
Очевидно что фактор о котором идет речь - материален. Никакой псевдонаучной бредятины как в работе Льва Самойловича нет и в помине. Просто "ученый" Лев Самойлович забыл мельком что то что находится во вне нашего сознания - столь же материально как и сознание,влияет на это самое сознание, формирует поступки человека опосредовательно. А Лев Самойлович делает на этом недопонимании демагогические выкладки. Вобщем фтопку таких писак ....

О том,  что фактор позволяющий отнести человеку самого себя к этносу находится вне его сознания - то есть о том что выбор этот делается подсознательно, и человек сознательно не в силах его изменить - Гумилев говорит постоянно. Но фактор этот материален. Это закон природы. Странно если бы было иначе :) Или Вы, как и эти Самойловичи и Самуиловичи хотите поспекулировать на подсознании и физических законах как форме божественного вмешательства?

No one is right, everyone is wrong
http://s.lurkmore.ru/images/d/d2/1227621277744.png

Ну и что плохого в таком подходе? Да, я считаю что они неправы. А Марк призывает меня к толерантности. Кое где толерантность вредна, например нельзя терпеть однополые браки, нельзя терпеть виндузятников и винду, гном надо закопать без всякого терпения, сочувствия и сожаления. Терпение проявляйте дома к жене, а в таком деле надо быть твердым как гранит (в котором кое кто даже отливает слова).

> надо быть твердым твердым как гранит

Вы случайно не памятник дедушке Ленину? Или метрополитен его имени?

>No one is right, everyone is wrong
>http://s.lurkmore.ru/images/d/d2/1227621277744.png
>
>Ну и что плохого в таком подходе? Да, я считаю что они
>неправы. А Марк призывает меня к толерантности. Кое где толерантность вредна,
>например нельзя терпеть однополые браки, нельзя терпеть виндузятников и винду, гном
>надо закопать без всякого терпения, сочувствия и сожаления. Терпение проявляйте дома
>к жене, а в таком деле надо быть твердым как гранит
>(в котором кое кто даже отливает слова).

Да, Петька... Василь Иванычь еще крепок....

>>Ну и что плохого в таком подходе? Да, я считаю что они
>>неправы. А Марк призывает меня к толерантности. Кое где толерантность вредна,
>>например нельзя терпеть однополые браки, нельзя терпеть виндузятников и винду, гном
>>надо закопать без всякого терпения, сочувствия и сожаления. Терпение проявляйте дома
>>к жене, а в таком деле надо быть твердым как гранит
>>(в котором кое кто даже отливает слова).
>
>Да, Петька... Василь Иванычь еще крепок....

"Да, мы, комунисты, крепкой породы"(С)

Он категорически прав, но в массовых масштабах никуда от этого не денешься, увы. Если человечество доживёт до следующего этапа эволюции, с дальнейшим изменением конфигурации мозгов, возможно что-то и будет. А сегодня массовое сознание лишь набор таких трибализмов, и здесь собравшиеся, увы, по больщей, наверно, части не исключение.

>увы. Если человечество доживёт до следующего этапа эволюции, с дальнейшим изменением
>конфигурации мозгов

не нужен он людям, такой этап. Его, этот этап, искусственно пытается притянуть нелюдь

Полностью согласен в корне этой мысли.
Конечно, идеалистически, стадные чувства и восприятие это плюс для тех, кто думает нестандартно, таким образом открывая дорогу и новые пути, но с другой стороны, когда это стадо через чур велико -тебя просто затаптывают (в лучшем случае гденить да спрячишся, и не показываешся).

А затаптать нас пытаются всех - без исключений. И проявляется это как во всех сферах нашей жизни, продукты, одежда, ИТ сфера и тд.

И как тут кто то уже написал или намекнул, к сожалению, это входит в процесс эволюции человечества. Выживем - хорошо, не выживем - кому какое дело :)

Это выступление Марка практически совпало по времени с недавним выступлением Столлмана. Не спроста это, не спроста. Может Столлман кумир Марка? О_о

Это он так убивается, что его наработки в Гномы не включают и даже игнорят?

А вообще на войне как на войне - на лицо война, а под лицо переговоры и подставы.