Группа разработчиков операционной системы OpenSolaris, не дожидаясь исхода ультиматума, выдвинутого (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27292) руководящим комитетом сообщества OpenSolaris компании Oracle, приняла решение (http://gdamore.blogspot.com/2010/07/illumos.html) развивать новый проект Illumos (http://www.illumos.org/). Известно, что к проекту Illumos уже присоединилось несколько лидеров сообщества OpenSolaris.
Подробности о планах развития нового проекта и его статусе будут анонсированы (http://www.illumos.org/announce) 3 августа (по неофициальным данным в рамках Illumos будет создан форк OpenSolaris, развиваемый только силами независимого сообщества).
Лозунг нового проекта "Of The Community; By The Community; For The Community". Важно отметить, что домен illumos.org зарегистрирован на компанию Nexenta Systems (http://www.nexenta.com), развивающую такие проекты (http://www.nexenta.org/projects) как Nexenta Core Platform (http://www.opennet.me/opennews/art.shtm...URL: http://www.c0t0d0s0.org/archives/6805-Illumos.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27493
Это уже интересно, надеюсь у них получится организовать работоспособное сообщество.
>Это уже интересно, надеюсь у них получится организовать работоспособное сообщество.Через месяц ждем новость - Оracle купил Nexenta Systems :)
> Важно отметить, что домен illumos.org зарегистрирован на компанию Nexenta Systems,Интересное такое сообщество...
Через год ждем новость "Проект Illumos заморожен из-за недостатка разработчиков".
:)
> Через год ждем новость "Проект Illumos заморожен из-за недостатка разработчиков".Я вас умоляю...
Задумайтесь над тем, почему Ubuntu оказался столь живучим? Затевать его вообще, было подобно авантюре. Не потому ли, что при том, что имеются собственные разработки, всё ж таки базируется на пакетной базе Debian? Иначе, на кой черт этот GPL нужОн? Или линуксоиды жмоты? Открытый код делается же для всех!
> Программные продукты Nexenta интересны прежде всего тем, что они сочетают
> в себе ядро OpenSolaris и программное окружение Ubuntu.Да выживут они...
> Да выживут они...А на чем основан этот оптимизм? Когда разработчики - в оракле и комьюнити разработчиков толком не возникло в силу проприетарности системы. А может, вы способны представить себе дебиан или убунту где на размер файловой системы установлен лимит меньше чем логические ограничения ФС, как это было сделано у нексенты? Я как-то плохо себе представляю как бы у убунты или дебиана при таком подходе появилось бы комьюнити. Кстати у дебиана и убунты есть кой-что общее: у них для всех один релиз. Без дележа на тех кто заплатил и всех остальных. И в общем то imho логично что комьюнити заинтересовано в полноценной системе и совместной работе над ней, а не в объедках с барского стола и подачках.
>> Да выживут они...
>
>А на чем основан этот оптимизм?Оптимизм, ИМХО, основан на том, что перенацеливание программного окружения, хотя бы и частичное на какой-нить крупный проект с долгосрочными переспективами и устойчиво развивающийся, дебиан или убунту - в данном случае без разницы на что, это достаточно разумное решение в данной ситуации. Это сильно снизит нагрузку - не надо пилить с нуля. Проблема будет в портировании.
Убунту таким макаром и поднялась. Если бы убунтовцы, проект пытались бы замутить с нуля, то не протянули бы и полугода.
На данный момент у Солярки задача стабилизировать ситуацию и популяризировать проект. И без некоторой хомячковости вероятно не обойдется: тут как палка, которая о двух концах - свои плюсы и минусы.> Программные продукты Nexenta интересны прежде всего тем, что они сочетают в себе
> ядро OpenSolaris и программное окружение Ubuntu.Единственное чего не понял: почему именно Убунту? Не, я не против Убунту, - Боже упаси! Хотят - пущай будет. Но почему сразу не на Debian unstable или что-нибудь еще?
Сделать дистрибутив привлекательным, простым и понятным? Но та же практика показывает, что убунтоводы со временем вполне себе нормально перелазят на Debian или Arch. И значит особенности программного окружения здесь не преграда.
>Но почему сразу не на Debian unstable или что-нибудь еще?потому, что этот дебиан - unstable. а lts от бубунты - очень не плохие сервера.
Nexenta (на мой взгляд самая вменяемая из всех опенсолярок) базируется на ubuntu lts 8.04.
и мало того, что далеко не всё оттуда взяли, но и не всегда оперативно критические апдайты проходят, и подвижек на 10.04 тоже нет.
в общем, не успевают они даже за lts.
зы:
угу. самое время поговорить о хомячковости.
ззы:
с текущим, замершим в развитии ведром (а ктож им новое то даст? оракл?) система с лтс может протянуть года 3. может 5. и даже клиенты будут. и даже будут довольны (если оракл не наедет по патентам и тд).
а дальше что? а дальше туда же может линуховое, с бтр, запихнут. и всё. вот и вся нексента.
>с текущим, замершим в развитии ведром (а ктож им новое то даст?
>оракл?)А кто им мешает его взять? Его вот тут дают: http://hg.genunix.org/onnv-gate.hg/
А уж собрать то его они справятся. Другое дело, что в тестирование 134 билда было вложено много сил, поэтому для текущего релиза имеет смысл брать именно его и добавлять отдельные фиксы сверху, как они это и делают
про фиксы то я верю.
про развитие - нет.зы:
грубо говоря, ситуация и разговор сейчас идёт именно о форке ядра солярки.
(огружение то гнутое. с ним ничего не случится. бери да собирай)
при чём о форке коммерческой конторой, а не сообществом.
посмотрим что на это ещё скажет старший брат. там патентов наверное больше чем исходников.
> про фиксы то я верю.
> про развитие - нет.А сходить по ссылке и посмотреть? Развитие продолжается с такой же скоростью, как и до покупки, где-то в интернете была картинка
да видел я. в основном с сан на оракл меняют.
развитие слабое (сравните с линухом в соседней новости), отягчается непонятками с правообладателем и бинарными вставками.
> да видел я. в основном с сан на оракл меняют.С Сан на Оракл все поменяли одним коммитом кучу времени назад.
> развитие слабое (сравните с линухом в соседней новости)
Ну-ну. Чего сравнивать? RPS и RFS реализовали? Так в OpenSolaris'е аналогичная функциональность уже давно присутствует.
Вобщем, я бы воздержался от подобного рода голословных утверждений.
> отягчается непонятками с правообладателем и бинарными вставками.
Какие непонятки с правообладателем? что значит отягчается?
>С Сан на Оракл все поменяли одним коммитом кучу времени назад.по вашей же ссылке можно в этом убедится. дифы умеете читать? :D
>Ну-ну. Чего сравнивать? RPS и RFS реализовали? Так в OpenSolaris'е аналогичная функциональность уже давно присутствует.да-да. я именно о функциональности и говорил. нифига не о количестве. угу.
файервол же в солярке меня всегда умилял. или блютуз.
>Вобщем, я бы воздержался от подобного рода голословных утверждений.вот и помолчали бы. а то нет - дай другому рот заткнуть.
>Какие непонятки с правообладателем? что значит отягчается?действительно! :D
никаких. ну-ну, желаю удачи. через пару лет вы ведь прядли подтвердите свою неправоту.
занзверы тут уже были. теперь вот нету.
> по вашей же ссылке можно в этом убедится. дифы умеете читать? :DСтранный вы. "В основном с Сан на Оракл меняют" означает, что большая (ну или хотя бы существенноя) происходящих изменений связана именно с этим. Что мы видим? Из последних 60 всего одно. Где тут в основном?
Тут видимо дело в том, что вы пытаетесь нарисовать несуществующую картину, потому что сам факт того, что Солярис продолжает развиваться, доставляет баттхерт. Чтож, утешайтесь тем, что Линукс не останавливается.
> вот и помолчали бы. а то нет - дай другому рот заткнуть.
Я сожалею, что вы так близко к сердцу восприняли мою реплику. Но потрудитесь впредь делать более обоснованные утверждения.
> действительно! :D никаких
Об чем это вы? Об иске NetApp? Так вроде со SCO история тоже еще не закончилась
> через пару лет вы ведь прядли подтвердите свою неправоту.
> занзверы тут уже были. теперь вот нету.Какую неправоту? Вы об чем? Через пару лет, да даже не через пару, а я думаю раньше, оракл расставит все точки над Ё, тогда и поглядим, кто был прав. Вот только меня можно более менее идентифицировать, а вот вас - ну никак. Так что не переживайте - вам свою неправоту можно будет не признавать.
http://hg.genunix.org/onnv-gate.hg/rev/1e6b26d10a55
http://hg.genunix.org/onnv-gate.hg/rev/a2d5e2db1c76
и т.д. практически в каждомт.е. ваше утверждение:
> Сан на Оракл все поменяли одним коммитом кучу времени назад.ложь.
>Я сожалею, что вы так близко к сердцу восприняли мою реплику. Но потрудитесь впредь делать более обоснованные утверждения.вот как сами потрудитесь, тогда я может и прислушаюсь к вашим советам.
> http://hg.genunix.org/onnv-gate.hg/rev/1e6b26d10a55
> http://hg.genunix.org/onnv-gate.hg/rev/a2d5e2db1c76
> и т.д. практически в каждомАаа, вон вы о чем. О текущем копирайте в исходном коде. А я о замене Oracle на Sun в выводе команд.
> т.е. ваше утверждение:
>> Сан на Оракл все поменяли одним коммитом кучу времени назад.
> ложь.Опять начинаете. Если бы в этих коммитах не было ничего, кроме замены копирайтов, то тогда ваше утверждение было бы справедливым. А так, извините, но вы передергиваете. Без такой замены ни один коммит не примется:
http://static.opensolaris.org/on/flagdays/pages/201003241144...
Ну и на функциональность оно не влияет, как вы можете догадаться. Так что, с одной стороны, приношу извинения за недопонимание, с другой стороны призываю отказаться от распространения неверной информации.
ваши слова говорят довольно чётко:
>С Сан на Оракл все поменяли одним коммитом кучу времени назад.так что отмазываться поздно.
>Ну и на функциональность оно не влияет, как вы можете догадаться.дык и я о чём.
> так что отмазываться поздно.я не отмазываюсь, а проясняю что к чему. так что давай заканчивай троллить
как-то плохо себе представляю развитие этого проекта: код фактически несвободен от Oracle, в ядре содержатся проприетарные компоненты, опять таки патенты Oracle.
главное пусть сохранят COMSTAR + ISCSI + FS TARGET.
Будет ещё одна полупроприетарная поделка, ничего удивительного.
Где там Ян, он еще в в теме или новую работу нашел?
Ну смотря как возьмутся, то что там закрытые компоненты есть это не беда, допилят допишут и будет все как надо (достаточно вспомнить 386bsd), главное чтобы сил и разработчиков хватило т.к. обьем работ не маленький.
>Ну смотря как возьмутся, то что там закрытые компоненты есть это не
>беда, допилят допишут и будет все как надо (достаточно вспомнить 386bsd),
>главное чтобы сил и разработчиков хватило т.к. обьем работ не маленький.
>Вот-вот!
Проходили уже. История повторяется.
проходили.
но там комьюнити было заинтересовано. оно просто было.
тут же - компания Nexenta Systems. ну может ей и удастся то, что не смогла сан. но вероятность мала.
Эх, карачун солярке. Это заведемо мертворожденный проект: т.к. opensolaris разрабатывали в основном сотрудники sun, а комьюнити как такового не было. Так что сомневаюсь, что 1,5 независимых разработчика выпустят что-то стоящее. Теперь только не знаю, куда податься: солярис всем устраивал, поставил FreeBSD...вроде ничего так, но глючное и недоделанное. По крайней мере на десктопе. Даже нативного флеша нет, а та хрень(использование линуксового флеша), что придумали, тормозит безбожно. Наверное поставлю HaikuOS ))
С "нативным" флешем - вопросы к адобе....
У меня и НЕ "нативный" быстрее работает чем в "родной" системе на том же железе... и это не должно огорчать ;)
а по поводу "глюков"... всегда welcom to http://www.freebsd.org/send-pr.html
пишите и вас услышат!А по теме: молодцы! смелый ход! удачи новым начинаниям!
Вас тролль разводит на холивар, а Вы ему send PR предлагаете. Задумайтесь над фразой:
"Даже нативного флеша нет,... Наверное поставлю Haiku OS". Под Haiku OS нативных флешей по-моему ажно 10-12 штук выпускается Адобой на выбор, ггг. :)
>Вас тролль разводит на холивар, а Вы ему send PR предлагаете. Задумайтесь
>над фразой:
>"Даже нативного флеша нет,... Наверное поставлю Haiku OS". Под Haiku OS нативных
>флешей по-моему ажно 10-12 штук выпускается Адобой на выбор, ггг. :)
>Грешен - каюсь :(
а под соляркой их ещё больше.1
зы:
вот только флэшка быстрее, чем в нативной системе (намёк на линух) - тоже брехня.
т.е. ну пообщались 2-а тролля, ну ладненько, ну и хорошо.
Да там дело не в скорости. Работают они может и одинаково по скорости, но проблема в том что firefox во фре с линуксовым плагином от адобы через nspluginwrapper периодически морозится на несколько секунд (в чем причина не понятно, но вылазит это не всегда). Шибко это дело раздражает. И еще не дай Бог правой педалью мыши по флешеке щелкнуть, сразу трындец... Потом надо искать процесс c nspluginwrapper и килять его, иначе фаерфокс так и не оживет. Короче я в итоге вырубил это фигню. Включаю только когда видео надо глянуть.А вообще я желаю проепритарной глюкавой поделке под названием Flash, чтобы его из интернетов вычистили раз и навсегда и никогда никто не вспоминал больше эту гадость. :)
так это проблема nspluginwrapper а не флеша и, тем более, НЕ ОС...
угу. а аппаратное ускорение он сможет?
вот как тут - http://www.opennet.me/tips/2391_flash_video_fullscreen.shtmlзы:
конечно не в ос дело.
врать то про скорость "лучше_чем_в_нативной" зачем?
> угу. а аппаратное ускорение он сможет?Как говорится слышал звон, да... Развели базар про нативный-ненативный, абсолютно не понимая как это работает.
Фулскрин работает, и аппаратное ускорение тоже (я снимал галку "Аппартное ускорение" в настройках флешплагина, без нее флеш-баннеры подтормаживают).
Не бухтите Вы уже, а прочитайте лучше как обеспечивается работа Linux-приложений в BSD. Это не vmware и не wine, поддержка идет на уровне ядра, эмуляцией это можно назвать с большой натяжкой. Ядро BSD с данной опцией имеет в себе частично функции Linux ядра, которые по сути являются оберткой для последующего перенаправления на функции BSD ядра. Но почему-то все привыкли называть это эмуляцией.
Oracle запускали, а перделку типа флеш-плагина чего не запустить то. Но вот работа nspluginwrapper действительно не без глюков.
знаю я как она обеспечивается.
и видимо лучше вас. поэтому погуглите зачем вообще понадобились системные вызовы линуха и при чём тут их аби. и какой версии федора линуксулятор там поддерживается. и с какой версии эти аппаратные ускорения вообще даже в федоре возможны.зы:
а про перделку и оракл - ха! ну-ну, админу со стажем в 15 лет этого оракла (который и такие извращения тоже делал) расскажи. про 64-е бита. про сколько зависимостей у оракла, и у этой перделки. особенно по графике. и каким боком она эти аппаратные ускорения вызовет.
так что пыльцы кидай там, где это не пробовали.
оракл он на бзд ставил... ещё скажи в продакшене - офигенно надежное решение, достойное троля.
>знаю я как она обеспечивается.расскажите как? а то вроде установлен linux flash plugin 10.1r53
в бсд 8.1, видео с ютуба показывает в полный экран и ничего не тормозит.
видеокарта лоу-енд от интеля X4500. ну и чем пользователи бсд в сравнении
с пользователями линукс обделены в этом плане?на счет установки оракла в бсд кому надо тот найдет пошаговые хаутушки в гугле
для 8, 9 и 10 версий. 11-му вроде как ядро посвежее надо, а бсд на текущий
момент может прикидываться только версией 2.6.16.
>ну и чем пользователи бсд в сравнении с пользователями линукс обделены в этом плане?мозгами?
а какой именно мозг надо развивать пользователям нелинукс, чтобы быстрее достигнуть такого же просветления как у пользователей линукс? спинной или головной? и расскажите какие вы делаете упражнения для развития своего мозга? я надеюсь вы распространяете методики развития мозгов под лицензией GPL?
>угу. а аппаратное ускорение он сможет?
>вот как тут - http://www.opennet.me/tips/2391_flash_video_fullscreen.shtml
>
>зы:
>конечно не в ос дело.
>врать то про скорость "лучше_чем_в_нативной" зачем?ну, собственно говоря, выше вам уже написали...
ниже уже тоже.зы:
и откуда таких пальцекидальцев берут?
//offtopic
каковы принципиальные преимущества ядра Солярис над ядром Линукс или БСД ?
>//offtopic
>каковы принципиальные преимущества ядра Солярис над ядром Линукс или БСД ?вот как раз в этом преимуществ дохера "ядра Солярис над ядром Линукс или БСД", блин лень писать, перечислять, пусть будет имхо
с обвязкой там дело похуже, да и то в опенсоляре, в 10 сейчас то, что касается серверного сегмента все оочень неплохо.но на роутеры конечно не прокатит
Хоть я и не особый спец в Солярке, но напишу: примущества называются Dtrace, ZFS, zones, rule management. Может ещё что упустил, профессионалы поправляйте. )
Сейчас я буду писать вещи которые могут раздразнить Ъ линуксоида и/или бсдшника. Не воспиймите этот текст как повод для холивара.По сравнению с Линуксом и *BSD у ядра солярки очень серьёзные преимущества для использования её в качестве платформы для сетевых приложений. Солярис законченная платформа которую только нужно подстроить под свои нужды на уровне использования готовых технологий (не как *nix - _всё_ руками).
Приведу пример:
Чтобы поднять в и Linux и в Solaris сервер приложений не нужно обладать особыми знаниями (мы же здесь не из школ только-что вышли, все профессионалы. Особыми среди нашего уровня).
Поднимается сервер за примерно сутки. Но поднятое в Solaris приложение (веб/сетевое приложение) уже имеет в своём распоряжении возможность раздельного инкрементального бекапа средствами ФС (!)(кто не работал с этим может не понять насколько это удобно не только для сервера, но и даже для десктопа), возможность чрезвычайно гибкого управления правами (например возможность указать права на доступ к порту или сокету не прибегая к фаерволу. Это даёт преимущество в надёжности и не только) и легко, почти в два клика, может быть виртуализировано в zones.
Для того, чтобы в Линуксе это заработало нужно его несколько дней пилить и писать кастомные скрипты. В этом случае вы получаете свою систему, которая может быть и будет лучше (в чём я откровенно сомневаюсь), но будет по крайней мере неоттестированным велосипедом.А вообще всё это тема для очень большого обсуждения.
Я считаю вообще Solaris серверной системой нового поколения. По крайней мере она могла ей стать. Как сейчас - не знаю, но надежда вроде-бы ещё есть. Предупреждая комментарии в стиле "Linux рулит - в нём можно всё" скажу - и на DOS можно всё сделать - это не показатель уровня системы. Не показатель даже насколько удобнее/быстрее в системе можно что-то сделать. А насколько продуманно ядро и насколько хорошо реализована задумка. Я имею в виду, что если на Линуксе какой-то сервис можно поднять за 3 команды, а на Солярке за 5, то это не значит, что Линукс лучше. Если на Солярке подумали о нескольких потенциальных проблемах и сделали что-то с этим, то она лучше.
Всё вышенапечатанное - моё личное мнение.
Смысл существования чего-то кроме Linux и BSD в студию! Да даже так: чего-то кроме Linux. Не хватит разработчиков на 10 ОС. На одну - хватит...
в случае, если одна система окончательно скатится в нехорошее состояние, можно будет перейти на другую.
How to Purchase an Oracle Solaris 10 License
http://sun.systemnews.com/articles/149/4/Solaris/23356
"Purchasing an Oracle Solaris 10 license is as easy as buying a Solaris 10 Media Pack, explains Bill Bradford. Although the agreement text may be little confusing, the reality is that the Solaris 10 license is bundled into the media pack (it is on a component CD). This means that the Solaris 10 license comes free with the media pack purchase. So, the moment the media pack is received and opened, users no longer are operating under trial terms."Oracle Solaris 10 Media Pack$20.00 / Pack
https://shop.oracle.com/pls/ostore/product?p1=OracleSolaris1..."The Solaris 10 Media Pack contains:
Solaris 10 10/09 Operating System (SPARC) DVD
Solaris 10 10/09 Operating System (x64/x86) DVD
Developer Tools DVD which includes:
Sun Studio 12, Update 1 Multilingual
Sun HPC ClusterTools 8.2
NetBeans IDE 6.7.1
Solaris Software Companion CD - a compilation of popular open source utilities"Блин, купить, что ли
> Solaris 10 10/09 Operating System (SPARC) DVD
> Solaris 10 10/09 Operating System (x64/x86) DVD
> Developer Tools DVD which includes:
> Sun Studio 12, Update 1 Multilingual
> Sun HPC ClusterTools 8.2
> NetBeans IDE 6.7.1
> Solaris Software Companion CD - a compilation of popular open source utilities"не в курсе насчёт Sun HPC ClusterTools, но всё остальное из перечисленного без проблем и на большой скорости качается с офсайта. смысла покупать ПО "в коробке" в 2010 году не вижу.
>не в курсе насчёт Sun HPC ClusterTools, но всё остальное из перечисленного
>без проблем и на большой скорости качается с офсайта. смысла покупать
>ПО "в коробке" в 2010 году не вижу.So, the moment the media pack is received and opened, users no longer are operating under trial terms."
Как то плохо в Nexente сочитаются ядро и програмное окружение Ubuntu, конфликты на ровном месте... Но это больное место любой ОС - набор прикладного ПО. И вот почти всем хороша опенсоляра, но вот управление софтом... Полная лажа в плане репозитория...
Но тем не менее, это уже будет явно не OpenSolaris, проект явно пойдет своим путем и возникнет проблема совместимости с Solaris.
>Как то плохо в Nexente сочитаются ядро и програмное окружение Ubuntu
>програмное окружение Ubuntuубило. Системные утилиты GNU, пакетный менеджмент от Debian. Что же это за "программное окружение Ubuntu"?))
>Полная лажа в плане репозитория...
посмотрите на репозитории первых выпусков Debian, там ещё меньше было. Число пакетов в репозитории OpenSolaris постепенно увеличиваются. Также растёт число неофициальных репозиториев. Да и пакеты у них собирают на редкость добротно. Но похоже это всё в прошлом, нда.
Nexenta Core основана на ядре OpenSolais и пакетной базе Ubuntu 8.04 LTS.
саму базу и управление этой базой отличаем, да?
> Что же это за "программное окружение Ubuntu"?))Беспредметный спор получается, ув. Аноним.
Человек задал вопрос, а я предположил, что имел в виду автор словосочетания в кавычках.
очень даже предметный.
версия субд никакого отношения к хранящимся данным не имеет - вот и всё.есть репы (дебиана, убунты и их разновидности), а есть пакетные мэнеджеры (апт, аптитюд, синаптик). и последним в общем пофигу из чьих реп тащить пакеты.
>убило. Системные утилиты GNU, пакетный менеджмент от Debian. Что же это за
>"программное окружение Ubuntu"?))А хрен знает, так в новости написано было. Но я догадываюсь, а вы?
>посмотрите на репозитории первых выпусков Debian, там ещё меньше было. Число пакетов
>в репозитории OpenSolaris постепенно увеличиваются. Также растёт число неофициальных репозиториев. Да
>и пакеты у них собирают на редкость добротно. Но похоже это
>всё в прошлом, нда.Я не про число пакетов, а про, если так можно сказать, пакетный менеджер и сам механизм репозитория. Не, я конечно понимаю, что там быстрый инет стал нормой, но здесь то нет. Ди и не всегда машина к инету подцеплена. А делать зеркало всего репозитория я как-то не готов. Версионное хранилище - идея то конечно хорошая, но реализация слишком уж сложная и не гибкая.
Тут вот всякое интересное пишут:Oracle taking back OpenSolaris
http://www.zdnet.com/blog/open-source/oracle-taking-back-ope...
Херню пишут в желтой прессе, совершенно не разбираясь в сути вопроса