Компания Cyveillance провела исследования эффективности защиты, предоставляемой современными антивирусными продуктами и пришла к выводу (http://www.net-security.org/malware_news.php?id=1419), что антивирусное ПО не способно защитить пользователей от online-атак, поражающих системы при посещении пользователем сайтов, содержащих злонамеренный код. Против подобных динамично внедряемых online-угроз эффективность антивирусных программ, оперирующих базами сигнатур, в первое время проведения атаки составляет всего 19%, а через месяц после обнаружения вредоносного кода его степень обнаружения повышается всего лишь до 61.7%.URL: http://www.net-security.org/malware_news.php?id=1419
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27535
А то до этого не ясно было.
Все эти касперские - тупое выкачивание бабла с народа и к истинным "Антивирусам" не имеет никакого отношения.
К слову - истинных никогда и не было, только brain.dll.
Вообще я удивлён. Раньше говорили, что 30% компьютеров с антивирусами заражены. Теперь вообще 19% вирусов ловится.
> антивирусами зараженыОпечатка по Фрейду.
с антивирусами
>> антивирусами заражены
>Опечатка по Фрейду.Косоглазие по Бронникову. Зенитар ясно написал "компьютеров с антивирусами"
Он наверное отредактировал :). А иной антивирус - да, сам сойдет за заразу. Потому что хрен выпнешь, систему тормозит, делает неизвестно что апдейтером и прочая, etc. В общем, как кто-то пошутил - "враг уже внутри" :)
Кто бы сомневался - если вы будете чинить следствие, а не причину, ничего не добъетесь. А причина - в засилии игрушечной недоОС с никакой архитектурой в том числе в плане безопасности, и сложившейся вокруг нее экосистемы дырявой проприетарщины, вареза и хаоса в целом.
>Кто бы сомневался - если вы будете чинить следствие, а не причину,
>ничего не добъетесь. А причина - в засилии игрушечной недоОС с
>никакой архитектурой в том числе в плане безопасности, и сложившейся вокруг
>нее экосистемы дырявой проприетарщины, вареза и хаоса в целом.Ну так.
На этом сайте сидят люди, принимающие участие в том, чтобы это изменилось.
Это не надо менять, это надо просто похоронить. На этом сайте сидят люди, которые таких проблем себя даже представить не могут.
недоОС от m$ - да. но также здесь нужно учитывать посильный вклад от мегакулхацкеров до домохозяек, у которых оные устанавливают "халявные" антивирусы c патчами и фиксами, кишашими троянцами и прочими бяками.
некоторые особо "одаренные" кекусы вообще антивирусы не устанавливают, говоря: винды - очень крутая система, она сама себя может восстанавливать. о как!
Она действительно может себя восстановить. Самое эпичное - что из бэкапных копий системы великолепно восстанавливаются ... ВИРУСЫ :). Потому как система без проблем бэкапит вирусованные файлы. А вот потом антивирус выколупать их из system protected files может не всегда, потому как система защищает столь ценные файлы. В итоге после того как антивирус выпнет гадость - система может возбухнуть и предложить вернуть системные файлы. Обратно на завирусованный вариант :-D.
да думаешь мегакульные "спецы" о таких "фичах" знают? ;) они обычно даже представления не имеют, на сколько захламляется винчестер и самое главное: ЧЕМ.
ой, а моя система начала медленно работать через пару месяцев!
спрашивается, нахрена бы такие "фичи" в системе сдались? сделали, блин функцию для зашиты системных файлов от удаления. удалили имя из DLL, чтобы типа долго искали. только не подумали, что именно на такие функции реальные взломщики внимание обращают, когда парсят на адреса вызова. нашли, недели не прошло. выключаем защиту, делаем системное заражение, включаем защиту. вуаля. что это за нах? типичное решение проблемы от m$
ЕМНИП, в винде системные файлы подписываются, т.е. то, что ты описал не должно работать.
ваша теория не совпадает с моей практикой.
да и вообще, описано ну очень много случаев, когда антивирус не мог зайти в зараженный каталог System Volume Information, из которого винды бодренько восстанавливали вирусню.
>ну очень много случаев, когда антивирус не мог зайти в зараженный каталог System Volume Information, из которого винды бодренько восстанавливали вирусню.Антивирус элементарно не мог получить права на заход в каталог?
Винды восстанавливали вирусню в обход файлового монитора?
>Антивирус элементарно не мог получить права на заход в каталог?да. у вас есть еще вопросы?
>Винды восстанавливали вирусню в обход файлового монитора?о каком файловом мониторе вы вообще тут глаголите? винда восстанавливает все, даже зараженное. это для вас новость? тады ой!
>у вас есть еще вопросы?Да. Один вопрос, риторический:
"Нахер здесь отвечать, если дискуссией нагло манипулирует администрация?"
администрация фильтрует флуд, оскорбления и демагогические испражнения.
если для вас это "наглая манипуляция", что я могу поделать? се ля ви.
конечно, да
смотри нижнюю половину сообщений: оффтоп, флуд, демагогия и просто студенческий бред.
велкам то сг
просто ваше сообщение 109, причем, оба пункта - классика жанра.
да и в сетке по этим двум темам можно найти много информации и не только на форумах, но и в новостях айти-безопасности.
>конечно, да
>смотри нижнюю половину сообщений: оффтоп, флуд, демагогия и просто студенческий бред.
>велкам то сгЧто касается оффтопа, я предлагала его прекратить, и писать открытие письмо по адресу (климатологам). Не могу же я пропасть, и проигнорировать реплику оппонента, висящую в воздухе? Это будет неуважение по отношению к оппоненту, Вы согласны?
Если кто-нибудь грохнет эту ветку обсуждения, возможно, это будет правильно, так как оффтоп действительно очень злостный.
Не знаю как остальные модераторы, но я стараюсь удалять только прямые оскорбления, и толстый троллинг, который вырождается в такие оскорбления, и переходы на личности.
На сколько я понимаю, Максим считает, что опеннет достаточно либеральный ресурс, и закручивать гайки без нужды неправильно.Если сама учавствую в дисскуссии, как заинтересованное лицо, позволяю(и требую) от себя удалить сообщение только содержащее мат, при этом если это оппонент, все равно отвечаю на сообщение, только цитирую тот текст, где нет мата.
В то же время мои сообщения тоже иногда удаляют, и, как правило, справедливо :)
За некрасивое поведение, если в чем-то не права, я всегда готова извиниться, и признать неправоту.
>Не могу же я пропасть, и проигнорировать реплику оппонента, висящую в воздухе? Это будет неуважение по отношению к оппоненту, Вы согласны?частично
>стараюсь удалять только прямые оскорбления, и толстый троллинг, который вырождается в такие оскорбления, и переходы на личности.
Респект, однако такая позиция отнюдь не популярна. Дурная слава данного ресурса по части манипулиции дискуссией в угоду политическим мотивам едва ли не превышает известность благодя действительно свежим и достаточно качественным статьям.
>Респект, однако такая позиция отнюдь не популярна. Дурная слава данного ресурса по
>части манипулиции дискуссией в угоду политическим мотивам едва ли не превышает
>известность благодя действительно свежим и достаточно качественным статьям.Конкретика будет? Не помню такого, что бы кто-то (в том числе и я) удаляли сообщения по "политическим мотивам", кроме, может быть, удаления сообщений известных троллей вроде Трухина, когда практически каждое сообщение провоцирует дискуссию к скатыванию во флейм.
Не знаю что по поводу него думают остальные, но мне кажется, что к злостным и неисправим троллям и должно быть более жесткое отношение, не прощающее то, что прощается остальным посетителям форума.
>известных троллей вроде Трухина, когда практически каждое сообщение провоцирует дискуссию к скатыванию во флеймЭй, при чём здесь Трухин? Лучше последите, как ведет себя юзер294 и даже не скрывает этого.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/69516.html#100
А Трухин с самого начала вел себя коррентно, сдержанно и отвечал по сути вопроса. Разве его вина, что дотнет набирает ход как одна из основных промышленных платформ, тем самым вызывая перманентную боль пониже спины у многих радикальных сторонников линукса?
>Эй, при чём здесь Трухин? Лучше последите, как ведет себя юзер294 и
>даже не скрывает этого.
>http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/69516.html#100Любой человек имеет право на собственное мнение, но не все могут позволить себе его высказать :)
Я как-то пару раз удаляла свои сообщения, хорошо подумав :)>А Трухин с самого начала вел себя коррентно, сдержанно и отвечал по
>сути вопроса....но толсто. Жаль, но нет доступа к списку удаленных сообщений, только я удаляла кучу тех, которые и без имени Трухин были бы неизбежно удалены.
>Разве его вина, что дотнет набирает ход как одна
>из основных промышленных платформ, тем самым вызывая перманентную боль пониже спины
>у многих радикальных сторонников линукса?Вы сейчас, имхо, провоцируете флейм :) А если это не так, и есть альтернативная точка зрения(сколько лет уже становится? И где дотнет, кроме SOHO и SMB-софта, а где Java? Может быть, на Лондоской Бирже?)? Давайте не начинать еще один оффтопик, как внизу про климат :)
Я, уважая Вас как оппонента, не смогу не ответить Вам, и начнется еще один флейм, пожалуйста, давайте не допустим этого!
>...но толстоC самого начала - очень вежливо. А после, когда человеку надоели виртуальные "плевки в лицо" практически ни за что... в чём-то могу его понять.
>еще один флейм, пожалуйста, давайте не допустим этого
ОК.
> нужно учитывать посильный вклад от мегакулхацкеровЭтим огромный почет, без них дыры бы не выявлялись. Они как опарыши, чистящие рану от гниющей плоти, в хорошем смысле.
> до домохозяек
А с этих взять нечего. Их надо сажать в клетки всяких хромосов, с принудительным автоматическим обновлением и полным мониторингом всех действий - прайваси они не заслуживают, толку от них все равно никакого, а вредить другим участвую в рассылке спама и ботнетах они не будут.
> некоторые особо "одаренные" кекусы вообще антивирусы не устанавливают, говоря: винды - очень крутая система, она сама себя может восстанавливать
Не, они говорят "2 года без антивируса и ни одного вируса, ЧЯНТД?", а от самих спам прет в половину толщины канала. Собственно все люди в локалке, которые употребляли данную фразу были чем-то заражены.
ну, написав "домохозяек" я не хотел обвинить их в чем-то, просто их компы становятся жервами таких криворуких, безтолковых пионэров-рецидивистов.
Так и хорошо. Тем скорее всех домохозяек в клетки хромосов посадят.
Мне сегодня от доктора Веба письмо пришло о новом чудо-вирусе блокираторе для виндов :-)
это новостная рассылка? было интересно узнать подробности. может быть тоже подпишусь, чисто чтоб поржать.
Trojan.Stuxnet затмил блокировщиков. Жаркий вирусный июль 2010 года
03.08.20103 августа 2010 года
Июль 2010 года ознаменовался не только экстремальной жарой, но и появлением и широким распространением троянцев Trojan.Stuxnet. Эти вредоносные программы используют альтернативный способ запуска со съемных носителей, а также применяют украденные цифровые подписи известных производителей ПО. Использование буткит-технологий становится нормой для вредоносных программ. В то же время блокировщики Windows, столкнувшись с противодействием, сократили темпы своего распространения, и сегодня интернет-мошенники пытаются найти альтернативу платным СМС-сообщениям.
Trojan.Stuxnet нашел «дыру» в Windows и проникает через ярлыкиИюльской «новинкой» летнего сезона, заставившей антивирусную индустрию в который раз серьезно мобилизовать свои ресурсы, стала вредоносная программа нового типа, которая по классификации Dr.Web получила наименование Trojan.Stuxnet.1. Ее распространение оказалось напрямую связано с ранее неизвестной уязвимостью операционной системы Windows. Этот троянец принес с собой несколько новинок в области обхода защитных механизмов Microsoft и уже успел продемонстрировать всю серьезность своих намерений — одним из первых зафиксированных применений Trojan.Stuxnet.1 стал промышленный шпионаж.
Троянец устанавливает в систему два драйвера, один из которых является драйвером-фильтром файловой системы, скрывающим наличие компонентов вредоносной программы на съемном носителе. Второй драйвер используется для внедрения зашифрованной динамической библиотеки в системные процессы и специализированное ПО для выполнения основной задачи.
Авторы нового троянца преподнесли пользователям сразу несколько неприятных сюрпризов. Во-первых, уже упомянутая эксплуатация уязвимости Windows: вредоносная программа использует «слабое звено» в алгоритме обработки содержимого ярлыков. Следует отметить, что корпорация Microsoft оперативно отреагировала на обнаружение этой уязвимости. По информации, опубликованной разработчиком ОС Windows, ей подвержены как 32-битные, так и 64-битные версии, начиная с Windows XP и заканчивая Windows 7 и Windows Server 2008 R2. Злоумышленники могут использовать эту «брешь» и для удаленного запуска вредоносных программ. Кроме того, опасный код может интегрироваться в документы некоторых типов, предполагающих наличие в них встроенных ярлыков, и распространяться посредством эксплуатации обнаруженной уязвимости.
2 августа 2010 года компания Microsoft выпустила критический патч для всех подверженных уязвимости версий Windows. Для тех систем, в которых настроено автоматическое обновление, патч установится автоматически, и для его применения потребуется перезагрузка компьютера.
«Сюрпризы» от авторов Trojan.Stuxnet на этом не закончились. Драйверы, которые троянец устанавливает в систему, снабжены цифровыми подписями, украденными у производителей легального программного обеспечения. В июле стало известно об использовании подписей, принадлежащих таким компаниям, как Realtek Semiconductor Corp. и JMicron Technology Corp. Злоумышленники используют подпись для «тихой» установки в целевую систему.
Стоит заметить, что, кроме драйверов, которые подписываются для незаметной установки, подписан также и вредоносной файл, запускающийся с помощью эксплойта уязвимости Windows Shell со съемных носителей. Но данная подпись практически сразу после первой же активизации троянца перестает действовать: встроенный счетчик заражений постоянно модифицирует исполняемый файл, в результате чего подпись приходит в негодность.
У Trojan.Stuxnet.1 довольно быстро появились многочисленные последователи, использующие указанную уязвимость Windows. Все подобные ярлыки определяются Dr.Web как Exploit.Cpllnk. Всего за несколько дней вредоносные программы, использующие для своего запуска такие ярлыки, возглавили Топ-20 вирусных программ, обнаруженных в июле на компьютерах пользователей, а Trojan.Stuxnet.1 успел оказаться на шестом месте этого списка.
В настоящее время идет массированное распространение вредоносных программ, эксплуатирующих обнаруженную уязвимость. Вероятно, оно продлится ещё некоторое время до установки только что выпущенного Microsoft патча на большинство систем. Отреагировали на появление новой угрозы и специалисты компании «Доктор Веб» — в вирусную базу были оперативно добавлены процедуры лечения зараженных троянцем систем.
Массовое использование буткитовБуткиты — программы, модифицирующие загрузочный сектор диска — постепенно становятся привычным компонентом вредоносного ПО. Применение буткитов приводит к тому, что обычные средства анализа системы на наличие вредоносного кода не в состоянии детектировать объект комплексно. Не имея возможности отследить модификацию загрузочного сектора, они могут определить лишь те компоненты вредоносных программ, которые расположены на диске в виде обычных файлов. Таким образом, даже после лечения вирус снова окажется в системе, и так продолжится до тех пор, пока загрузочный сектор диска не будет возвращен к исходному состоянию.
Лишь немногие комплексные антивирусные средства способны выявить модификацию загрузочного сектора и полностью вылечить систему от буткита. В большинстве случаев разработчики антивирусов предлагают избавляться от этой проблемы с помощью специальных утилит. И здесь возникает сложность, которой и пользуются злоумышленники: пользователь далеко не всегда своевременно начинает искать альтернативные пути решения проблемы, поскольку не в состоянии понять, что его антивирус просто «не видит» факта модификации загрузочного сектора системного диска.
Одним из буктитов, беспокоившим пользователей в июле, стал уже известный Trojan.Hashish. Проблема заражения им в прошлом месяце была актуальна в Европе. Действия вредоносной программы приводили к самопроизвольному открытию окон Internet Explorer, в которых отображалась реклама. Причем данные окна открывались даже в том случае, если использовался один из альтернативных браузеров. Другим результатом работы Trojan.Hashish стало периодическое воспроизведение стандартного системного звука, соответствующего запуску программы, если таковой настроен в Windows.
Блокировщики отступаютВ июле эпидемия блокировщиков пошла на спад — сервер статистики Dr.Web зафиксировал 280 000 детектов против 420 000 в июне. Во многом это связано с успешными действиями, которые совместно с пользователями предпринимают и антивирусные компании, в частности «Доктор Веб». Так, из-за усиленного противодействия СМС-мошенникам авторы блокировщиков вынуждены в очередной раз задействовать другие схемы монетизации доходов. Они используют новые электронные платежные системы и даже начинают предлагать пользователям несколько вариантов передачи денег за разблокировку на выбор.
Среди всех обращений по поводу блокировщиков существенно возросла доля запросов, связанных с блокировкой популярных сайтов, — социальных сетей, бесплатных почтовых сервисов, поисковых систем. К концу июля количество обращений по поводу таких блокировщиков превысило обращения о блокировке рабочего стола Windows.
В дальнейшем можно ожидать постепенного снижения распространения блокировщиков. Это связано и со значительно более низкой эффективностью схем оплаты без использования СМС, и с повышенным вниманием к проблеме со стороны правоохранительных органов. Уверенно растет и число пользователей, владеющих информацией об альтернативных методах разблокировки компьютеров, не подразумевающих передачу денег злоумышленникам.
Другие вредоносные программы июляПродолжилось массированное распространение через электронную почту различных модификаций Trojan.Oficla. Также в почтовом трафике по-прежнему заметны сообщения с прикрепленными к ним HTML-файлами (JS.Redirector). Эти сообщения перенаправляют пользователей на страницы с рекламой и вредоносные сайты. Отмечена повышенная активность полиморфных файловых вирусов семейства Win32.Sector. Dr.Web давно ориентирован на лечение систем от сложных полиморфных вирусов, в июле разработчики оптимизировали алгоритм детекта вредоносных программ этого типа. Европейских пользователей по-прежнему продолжают беспокоить банковские троянцы, вынуждающие вводить разовые TAN-коды (подробно мы рассказывали о них в июньском обзоре), а также новые варианты лжеантивирусов в старом визуальном обличье.
Подводя итоги, можно отметить, что июль не принес неразрешимых задач ни для разработчиков антивирусного ПО, ни для рядовых пользователей. Активность использования вредоносных ярлыков, определяющихся Dr.Web как Exploit.Cpllnk, должна уменьшиться в связи с оперативным выходом патча от Microsoft. Ввиду того, что буткиты становятся рядовым компонентом вредоносных программ, антивирусным вендорам рано или поздно придется включить работу с загрузочными секторами дисков в комплексные продукты, уходя от отдельных утилит. Блокировщики и их авторы своим поведением наглядно демонстрируют, что бороться с ними отнюдь не бесполезно: комплексные меры, предпринимаемые против них, действительно приносят результаты.
Вредоносные файлы, обнаруженные в июле в почтовом трафике
01.07.2010 00:00 — 01.08.2010 00:00
1 Trojan.Oficla.38 558788 (29,38%)
2 Trojan.MulDrop1.27707 239578 (12,60%)
3 Trojan.Oficla.zip 168193 (8,84%)
4 Trojan.Oficla.33 76344 (4,01%)
5 Trojan.Siggen1.33477 65827 (3,46%)
6 Win32.HLLW.Shadow.based 57468 (3,02%)
7 Trojan.DownLoad1.58681 54228 (2,85%)
8 Trojan.Botnetlog.zip 52785 (2,78%)
9 Trojan.Oficla.45 39496 (2,08%)
10 Trojan.Winlock.1651 33622 (1,77%)
11 Trojan.Inject.8960 26565 (1,40%)
12 JS.Redirector.64 2720 (1,19%)
13 Trojan.Inject.8798 22703 (1,19%)
14 Trojan.Packed.20425 19863 (1,04%)
15 Trojan.MulDrop1.39520 16794 (0,88%)
16 Trojan.Packed.20543 16105 (0,85%)
17 BackDoor.Qbot.20 13834 (0,73%)
18 JS.Redirector.68 13829 (0,73%)
19 Win32.HLLW.Kati 13021 (0,68%)
20 JS.Redirector.based.3 9533 (0,50%)Всего проверено: 11 135 769 221
Инфицировано: 1 901 822 (0,02%)
Вредоносные файлы, обнаруженные в июле на компьютерах пользователей
01.07.2010 00:00 — 01.08.2010 00:00
1 Exploit.Cpllnk 485069 (5,94%)
2 Trojan.Siggen.29465 453671 (5,69%)
3 Trojan.AuxSpy.229 421063 (5,29%)
4 Win32.HLLP.PissOff.36864 256127 (3,21%)
5 Win32.HLLW.Gavir.ini 246137 (3,09%)
6 Trojan.Stuxnet.1 233726 (2,93%)
7 Win32.HLLW.Shadow.based 224531 (2,82%)
8 Trojan.DownLoad.32973 180925 (2,27%)
9 Win32.HLLW.Autoruner.5555 177170 (2,22%)
10 Trojan.PWS.Siggen.2674 170996 (2,15%)
11 ACAD.Pasdoc 152498 (1,91%)
12 Trojan.Winlock.472 142707 (1,79%)
13 VBS.Sifil 133643 (1,68%)
14 Trojan.Siggen1.40023 123169 (1,55%)
15 Win32.Sector.16 99146 (1,24%)
16 Trojan.MulDrop.55658 91117 (1,14%)
17 Trojan.Packed.20343 84027 (1,05%)
18 Win32.HLLW.Autoruner.based 77867 (0,98%)
19 BackDoor.IRC.Sdbot.4590 76312 (0,96%)
20 Trojan.DownLoad2.8448 73995 (0,93%)Всего проверено: 61 372 607 281
Инфицировано: 7 966 770 (0,01%)С уважением,
Служба информации
компании «Доктор Веб»
www.drweb.com
"Печально я гляжу на наше поколение
его грядущее иль пусто, иль темно..."Все изделия делятся на товары и продукты (условно).
Товары - чтобы покупали. Продукты - чтобы использовали.
Вокруг "товаров" формируется особая среда, подталкивающая к покупке. (Windows & e.t.c)
Продукты предлагаются к использованию.
Any questions?
>"Печально я гляжу на наше поколение
>его грядущее иль пусто, иль темно..."
>
>Все изделия делятся на товары и продукты (условно).
>Товары - чтобы покупали. Продукты - чтобы использовали.
>Вокруг "товаров" формируется особая среда, подталкивающая к покупке. (Windows & e.t.c)
>Продукты предлагаются к использованию.
>Any questions?Давайте продолжим мысль.
Продажник в провайдере впаривает интернет канал, чтобы накопить денег на новую плазму.
Идею про плазму ему впарил продажник, который копит деньги на отдых на кубе.
Идею про кубу ему впарил продажник (в тур операторе), который копит на ауди.
Идею про ауди ему впарил продажник, который копит на новую квартиру поближе к центру.
Идею про квартиру ему впарил продажник, который копит на свой домик в испании.Круговорот продаж в природе)
Хорошее упражнение - смотреть на товары с точки зрения "Без чего из этого списка я не смогу выжить".
Помогает почувствовать разницу между вашим осознанием необходимости, и теми идеями, которые вам навязывают ("вам просто необходим этот новый тостер с усиленной пружиной").
>Хорошее упражнение - смотреть на товары с точки зрения "Без чего из
>этого списка я не смогу выжить".
>Помогает почувствовать разницу между вашим осознанием необходимости, и теми идеями, которые вам
>навязывают ("вам просто необходим этот новый тостер с усиленной пружиной").А еще есть такие понятия как "качество жизни" и "социальный статус", которые не очень хорошо корелирует с понятием "Без чего из этого списка я не смогу выжить", собственно между первым и вторым лежит граница "нормальной жизни" и "выживания".
>А еще есть такие понятия как "качество жизни" и "социальный статус", которые
>не очень хорошо корелирует с понятием "Без чего из этого
>списка я не смогу выжить", собственно между первым и вторым лежит
>граница "нормальной жизни" и "выживания".я лично знаком с теми людьми, к-ые берут импортную тачку в кредит, отдают его несколько лет(типа крутые!). И всё ради того чтобы встать в 06:00 и поехать на работу пока не встало Новорижское шоссе|Волгоградское шоссе|* шоссе.
Ясное дело что им эта машина больше вреда приносит, чем пользы... Но им впарили эту идею о машинах, так что XoRe прав.
А я вот пробовал без машины прожить месяц. Мне не понравилось, качество резко упало, проблем стало больше. А ну да машина не мазерати и не бугати естественно, так без понтов.
>А я вот пробовал без машины прожить месяц. Мне не понравилось, качество
>резко упало, проблем стало больше.Не ради флейма, ради статистики, перечислите проявившиеся проблемы.
>>А я вот пробовал без машины прожить месяц. Мне не понравилось, качество
>>резко упало, проблем стало больше.
>
>Не ради флейма, ради статистики, перечислите проявившиеся проблемы.1.5 часа в сорокоградусную жару на поездки на работу/с работы, вместо 20-30 минут в машине с кондиционером, с попутными заездами по делам.
Для того чтобы выехать на природу, нужно с кем-нибудь договариваться.
Для того чтобы привезти что-нибудь габаритное домой нужно с кем-нибудь договариваться.
У меня частые командировки в города по области и в соседние регионы, как результат громадные потери времени и денег на междугородние автобусы и электрички, не говоря уже о уровне комфорта, особено когда что-нибудь с собой везешь.
В результате огромные потери времени, комфорта и если хотите свободы действий.
>>>А теперь выгляните в окно и посмотрите до чего довела Ваша "свобода".
Уже даже явные противники склоняются к тому что, эти природные аномалии
есть следствие глобального потепления.
> А теперь выгляните в окно и посмотрите до чего довела
>Ваша "свобода".
>Уже даже явные противники склоняются к тому что, эти природные аномалии
>есть следствие глобального потепления.А глобальное потепление, если оно конечно есть (вспоминаем климатгейт и подтасовку фактов http://ru.wikipedia.org/wiki/п п╩п╦п╪п╟я┌пЁп╣п╧я┌ ), это следствие чего? У Вас есть факты или данные?
Когда я на даче дрова пилю что-то я не вижу по срезам деревьев этого глобального потепления, когда я смотрю в свои записи погоды я его тоже не вижу.
А так же вспомните что было этой зимой, я даже на лыжах покататься не мог, поскольку всю зиму за минус тридцать было, у нас конечно.
>Того факта, что погода в мексиканском заливе влияет на Гольфстрим,
>который, в свою очередь, создаёт погоду во всей северной Европе, мало?!Приму факт глобального потепления в виде файлов разбитых по местности в csv формате: дата; время; температура; хотя бы за 100 лет, а желательно за более долгий срок.
>А кто насрал в заливе? Не вы ли? Нуждающиеся в "свободе"!
К чему эта истерика? Нет не я, может быть Вы? С чего Вы взяли что я в чём то нуждаюсь?
>В общем, наши диалоги до полезного всё равно не приведут.
>Я б тоже купил Land Rover, на всех положил бы большой ...уй.Не советую Land Rover, берите крузака --- они вечные.
>Так что, только глобальная эпидемия, чтоб осталось только 100000 человек, приведёт в
>чувство планету.И поменьше песимизма.
>> А теперь выгляните в окно и посмотрите до чего довела
>>Ваша "свобода".
>>Уже даже явные противники склоняются к тому что, эти природные аномалии
>>есть следствие глобального потепления.
>
> А глобальное потепление, если оно конечно есть (вспоминаем климатгейт и подтасовку
>фактов http://ru.wikipedia.org/wiki/п п╩п╦п╪п╟я┌пЁп╣п╧я┌ ), это следствие чего? У Вас есть факты или
>данные?Это маргинальная точка зрения: http://lenta.ru/news/2010/06/28/climate/
Исчезающе малое количество спецов считает, что климатгейт имеет под собой какие-то основания.Вспомните, пожалуйста, свои эмоции, когда "продвинутый" юзер пытается учить какой-нибудь глупости и дурости, так вот, брожение на форумах по поводу климатгейта, это тоже самое: мы с Вами не спецы в этом вопросе, и занимаемся демагогией.
Уверена, что единственно верный, адекватный, не обывательский вариант, это разделить мнение подавляющего большинства спецов.Кстати, подумайте сами, а может быть, скорее, для инспирирования климатгейта проще найти заинтересованные стороны?
Кросс-пост с форума ленты.ру:
=============================
давайте возьмем и _подумаем_, кому выгодно:1. Если в изменении климата виноват человек,
а) скрывать факт изменения климата, поднимать волну в прессе о "фальсификации"
б) обращать внимание на изменение климата, предупреждать катастрофу2. Если в изменении климата виноват не человек, и ничего страшного не происходит
а) Открывать всем глаза на фальсификацию
б) втюхивать всем "изменение климата"?
Итак, список(привествуется дополнение):
1а)
-нефтегазовый бизнес в США
-любители лулзов на форумах1б)
климатологи (люди честно отрабатывают свои деньги)
развивающиеся страны (которые хотят просто _выжить_),
правительства более северных стран в меньшей степени (имхо, от огромного малерийно-комариного болота размером с три черных моря России никакого профита не будет, разве что, по сравнению с пустыней на большей части суши)2б)
Климатологи (держутся, сволочи, за свою зарплату, гранты, стипендии, откаты, и т д)
"заблуждающиеся" на форумахИ, внимание, интрига:
2а)
правдолюбы на форумах
правительства северных стран (почему они тогда молчат??)
---?Я предлагаю подумать, и понять, что заговор, по-моему, если и есть, то только со стороны тех, кто бы хотел скрыть факт изменения климата
======================
>Когда я на даче дрова пилю что-то я не вижу по срезам
>деревьев этого глобального потепления, когда я смотрю в свои записи погоды
>я его тоже не вижу.
>
> А так же вспомните что было этой зимой, я даже на
>лыжах покататься не мог, поскольку всю зиму за минус тридцать было,
>у нас конечно.Как уже сказала, я не спец, но ответ на Ваш вопрос знаю: заметить изменение на 1-2 градуса в среднем, с учетом огромных суточных колебаний, да и даже в рамках недели и месяца (их амплитуды), человеческий организм не может, особенно в маштабах года.
Потепление есть увелечение энергичности атмосферы, когда усиливаются способность атмосферы выдать нечто необычное для этого времени года. Оно приводит к тому, что усиливаются амплитуды: максимальные и _минимальные_ температуры, и уменьшаются интервалы между резкими изменениями погоды, а так же чаще образуются засухи, ураганы и смерчи (кстати, начали чаще появляться и в средней полосе России, слава Богу, что рядом с нами нет океана, как с Американцами), начинаются периоды небывалой жары или мороза.
Вы не запомните, и не прокалькулируете по своим ощущениям, без метео-обрудования, то, что средняя температура, за счет того, что верние пики стали выше и совсем немного чаще, чем нижние, растет, но зато по-обывательски запомните небывалые морозы, и сделаете неверные выводы.
>1а)
>-нефтегазовый бизнес в США
>-любители лулзов на форумахУзко мыслите.
>1б)
Всяческие втюхиватели работающих и неработающий альтернативных методов получения энергии от выращивания кукурузы до солнечных батарей, электомобилей (пузырь Tesla), всяческих фильтров на трубы и в целом огромнейшей мафии экоконтроля, кормящейся на все возрастающих штрафах.
>[оверквотинг удален]
>>-нефтегазовый бизнес в США
>>-любители лулзов на форумах
>
>Узко мыслите.
>
>>1б)
>
>Всяческие втюхиватели работающих и неработающий альтернативных методов получения энергии от выращивания кукурузы
>до солнечных батарей, электомобилей (пузырь Tesla), всяческих фильтров на трубы и
>в целом огромнейшей мафии экоконтроля, кормящейся на все возрастающих штрафах.тут больше распил бабла под киотский протокол, речь идет о триллионах в год.
>[оверквотинг удален]
>максимальные и _минимальные_ температуры, и уменьшаются интервалы между резкими изменениями погоды,
>а так же чаще образуются засухи, ураганы и смерчи (кстати, начали
>чаще появляться и в средней полосе России, слава Богу, что рядом
>с нами нет океана, как с Американцами), начинаются периоды небывалой жары
>или мороза.
>
>Вы не запомните, и не прокалькулируете по своим ощущениям, без метео-обрудования, то,
>что средняя температура, за счет того, что верние пики стали выше
>и совсем немного чаще, чем нижние, растет, но зато по-обывательски запомните
>небывалые морозы, и сделаете неверные выводы.к чему столько слов, мы айтишники, десяток csv файлов или база в sqlite раставят все точки над i.
>к чему столько слов, мы айтишники, десяток csv файлов или база в
>sqlite раставят все точки над i.Обратитесь к спецам. Как Вы догадываетесь, у меня их точно нет :)
Просить "исходники" не-профи у не-профи, имхо, глупо.В данном случае, я только полагаюсь на мнение большинства профессионалов.
>
>>к чему столько слов, мы айтишники, десяток csv файлов или база в
>>sqlite раставят все точки над i.
>
>Обратитесь к спецам. Как Вы догадываетесь, у меня их точно нет :)
>
>Просить "исходники" не-профи у не-профи, имхо, глупо.
>
>В данном случае, я только полагаюсь на мнение большинства профессионалов.то есть галактика в опасности, а пару десятков мегабайт действительно важной информации, которая позволит понять, а если проблема и если есть насколько она глубока нет в открытом доступе?
>то есть галактика в опасности, а пару десятков мегабайт действительно важной информации,
>которая позволит понять, а если проблема и если есть насколько она
>глубока нет в открытом доступе?Понятия не имею. Жизнь слишком сложна и многогранна, что бы пытаться охватить все.
Поэтому, имхо, самое верное, это полагаться на мнение профи в данном вопросе, что я и делаю. Вы же идете на поводу у местных(в климатическом вопросе) маргиналов, аналогичных, например, тем, что ставят Апач на винде в production, и отстаивающих ту точку зрения, что "денвер" рулит для любых целей :)Практически уверена, что читатели тематических преприентов, прекрасно в курсе, где лежит эта информация _в_открытом_ доступе сейчас, постфактум, после климатгейта.
Если Вам так интересно, гуглите, публикуйте опровержения (о том, что "исходники втайне заменены"), и т д, я же сколонна считать, что жидомассонских(если что, я русская, с небольшой польской примесью, поляком был прадед) и подобных заговоров не существует.
>[оверквотинг удален]
>в production, и отстаивающих ту точку зрения, что "денвер" рулит для
>любых целей :)
>
>Практически уверена, что читатели тематических преприентов, прекрасно в курсе, где лежит эта
>информация _в_открытом_ доступе сейчас, постфактум, после климатгейта.
>
>Если Вам так интересно, гуглите, публикуйте опровержения (о том, что "исходники втайне
>заменены"), и т д, я же сколонна считать, что жидомассонских(если что,
>я русская, с небольшой польской примесью, поляком был прадед) и подобных
>заговоров не существует.Самая большая ошибка, это полагаться на чужое мнение, без всякого анализа информации,
правильно лишь то что осмысленно и проанализировано самостоятельно, без шаблонов и штампов.
Я это к тому клоню, что если нет достоверных данных, съездите на ближайшую лесопилку, через пару дней Вы будете знать о глобальном потеплении больше чем дипломированный "специалист".Ну и про заговоры, настоятельно рекомендую, в следующий раз в метро почитайте ветхий завет,
потом выскажите свое мнение.
>Я это к тому клоню, что если нет достоверных данных, съездите на
>ближайшую лесопилку, через пару дней Вы будете знать о глобальном потеплении
>больше чем дипломированный "специалист".Достал уже со своей лесопилками...
Кольцо на дереве формируется между отрицательным и положительным температурными
периодами жизни дерева, если вы про умеренные широты, а засуха может быть и при +20.
А по тому, что колечко в какой-то год получилось махонькое, значит лишь то, что в
этот год дерево хреново росло. А вот леднику в Арктике хватит одного дня, при
увеличенной температуре воды даже на 2 градуса, чтоб растаять выше максимального
от средней нормы.
А кому выгодно скрывать факты, так это уже в детском саду проходят - НЕФТЬ.
Мы жрем нефть, пьём нефть, лечимся нефтью, ездим на нефти.
Данные будут? Или по прежнему пустая болтовня, и перекладывание ответсвенности с себя на других?
>Данные будут? Или по прежнему пустая болтовня, и перекладывание ответсвенности с себя
>на других?Пользуясь аналогией, зачем Вы просите дамп ldap у простого юзера, а не у админа? Что мешает написать кому-то из профи-климатологов, и попробовать поумничать перед ним?
>>Данные будут? Или по прежнему пустая болтовня, и перекладывание ответсвенности с себя
>>на других?
>
>Пользуясь аналогией, зачем Вы просите дамп ldap у простого юзера, а не
>у админа? Что мешает написать кому-то из профи-климатологов, и попробовать поумничать
>перед ним?Шэгги, я тя абажаю :)
Ы - у тя гугле забанили, и выпендрится хочется?!http://lenta.ru/news/2010/06/28/climate/
http://lenta.ru/news/2010/04/15/climate/
http://lenta.ru/news/2009/11/22/mail/
http://www.wikileaks.org/wiki/Climatic_Research_Unit_emails&...
>[оверквотинг удален]
>
>Шэгги, я тя абажаю :)
>
>
> Ы - у тя гугле забанили, и выпендрится хочется?!
>
>http://lenta.ru/news/2010/06/28/climate/
>http://lenta.ru/news/2010/04/15/climate/
>http://lenta.ru/news/2009/11/22/mail/
>http://www.wikileaks.org/wiki/Climatic_Research_Unit_emails&...Мне не надо ленту.вру, нужны табличные данные по температуре за период сто и более лет. Данные у меня есть, естественно, и по этим данным, а точнее по их обработке,есть несколько топиков на хабре. По этим данным все это глобальное потепление большая лажа.
>>Данные будут? Или по прежнему пустая болтовня, и перекладывание ответсвенности с себя
>>на других?
>
>Пользуясь аналогией, зачем Вы просите дамп ldap у простого юзера, а не
>у админа? Что мешает написать кому-то из профи-климатологов, и попробовать поумничать
>перед ним?Я спрашиваю у айтишника, открытую информацию, которая валяется на почти каждом метеорологическом ftp. Но если Вы в упор не хотите взять и проанализировать данные, вместо того чтобы писать опусы в стиле "мы все умрем", я бесилен, что-либо сделать.
>[оверквотинг удален]
>>>на других?
>>
>>Пользуясь аналогией, зачем Вы просите дамп ldap у простого юзера, а не
>>у админа? Что мешает написать кому-то из профи-климатологов, и попробовать поумничать
>>перед ним?
>
>Я спрашиваю у айтишника, открытую информацию, которая валяется на почти каждом метеорологическом
>ftp. Но если Вы в упор не хотите взять и
>проанализировать данные, вместо того чтобы писать опусы в стиле "мы все
>умрем", я бесилен, что-либо сделать.Напишите открытое письмо нескольким метеорологам-спецам, и подискутируйте сними. Сейчас любитель-не профи пытается что-то доказать совершенно далеким от этой темы людям.
Вы бы стали фанатично рассказывать о преимуществах eDir перед OpenLDAP секретарше Люсе? Если да, это какой-то неадекват :)Секретарша бы разумно доверилась тому, что местные ИТ-спецы поставили, и успешно используют, а слушать маргинала(то есть, Вас) бы не стала, так как скилла в данном вопросе ей бы, что бы аргументированно спорить, точно бы не хватило.
Вы открытое письмо напишите тем, кто в споре _могут_ размазать Ваши аргументы по стенке, а не нам, которые этим вопросом не занимаются :)
Слабо?
Если нет, я бы с удовольствием понаблюдала.
За сим предлагаю дисскуссию прекратить, так как злостный оффтопик
не ребята, вы эту тему завязали за себя и отвечайте без мата, навешивания ярлыков, кривых аналогий, и перкладывания ответсвенности. Нет данных гуляйте лесом. Отмазки про незнание материала не принимаются, вычислять среднегодовую температуру учили в 4 классе средней школы, данные ищутся легко. Пока вижу только фанатиков веры в глобалварн.
Во-первых, фанатик тут только Вы, по-определению, как не раздедляющий общепринятой точки зрения
Во-вторых, бремя доказательства лежит на утверждающем что-то новое, неадекватное (с точки зрения здравого смысла) то есть, на Вас, так было еще с античности: доказывает тезис возмутитель спокойствия.Вот и докажите, но только не нам, а профи, а нам пришлите ссылку на переписку, что бы можно было посмеяться :)
>Во-первых, фанатик тут только Вы, по-определению, как не раздедляющий общепринятой точки зрения
>
>Во-вторых, бремя доказательства лежит на утверждающем что-то новое, неадекватное (с точки зрения
>здравого смысла) то есть, на Вас, так было еще с античности:
>доказывает тезис возмутитель спокойствия.
>
>Вот и докажите, но только не нам, а профи, а нам пришлите
>ссылку на переписку, что бы можно было посмеяться :)Во-первых фанатики вы, я вас с пашкой не материл и не посылал по крайней мере, это к вопросу об адекватности. Общепринятая эта я так понял ваша точка зрения, с чего бы? В мире метеорологов нет согласия на эту тему. Для журналюк все понятно-сенсация, для корпораций гигантские деньги на распределение квот по киотскому протоколу.
Во-вторых я не чего не утверждал и не утверждаю, всего лишь говорю что нет никаких данных потверждающих эту теорию, по крайней мере у меня, у вас их тоже нет, иначе бы давно дали.
В-третьих советую хотя бы проанализировать данные по дефолтсити за 120 лет непрерывных метеонаблюдений, если бы что-то было увидели бы линейный или экпоненциальный рост среднегодовой температуры, но только нет ничего подобного даже близко.
>Во-первых фанатики вы, я вас с пашкой не материлНе позволяла себе такого практически никогда... Если бы мой спутник жизни (плохое влияние), меньше сквернословил, не позволяла бы себе вообще никогда.
За такое обвинение могу и обидится.>и не посылал
>по крайней мере, это к вопросу об адекватности. Общепринятая эта я
>так понял ваша точка зрения, с чего бы? В мире метеорологов
>нет согласия на эту тему.Вам дали пруфлинки на то, что согласие есть
>гигантские деньги на распределение квот по киотскому протоколу.
Он не работает, так как США,ключевой загрязнитель планеты, игнорят киотский протокол, а если бы и работал, то не решил бы проблему глобального потепления (это тоже экспертное мнение, которое я принимаю на веру)
>Во-вторых я не чего не утверждал и не утверждаю, всего лишь говорю
>что нет никаких данных потверждающих эту теорию, по крайней мере у
>меня, у вас их тоже нет, иначе бы давно дали.Видите ли, я прямо обвиняю Вас в полной, дремучей некомпетентности в этом вопросе(при этом не отрицаю и своей такой же некомпетентности): кто Вы такой? Может быть, у Вас хотя бы ученая степень по геофизике атмосферы, или хотя бы одна, никому не нужная, статья в рецензируемом журнале с признанной репутацией?, Пусть даже с маленьким индексом цитирования?
Если нет, то досвидания!
(по этому вопросу, по ИТ-м с удовольствием с Вами по-спорю, или поучусь у Вас чему-либо, что входит в Ваш, но не входит в мой опыт)
Для того, что бы интерпретировать цифры, нужно хоть что-то знать, а Вы не знали даже того, что знала я, полный обыватель в данном вопросе: что сильные морозы и есть такой же эффект глобального потепления, как и жара.
>>Во-первых фанатики вы, я вас с пашкой не материл
>
>Не позволяла себе такого практически никогда... Если бы мой спутник жизни (плохое
>влияние), меньше сквернословил, не позволяла бы себе вообще никогда.
>За такое обвинение могу и обидится.ну как же вот пашка публично матерился, и на том основании что я езжу на работу на машине, а он на метро обвинил меня в том что я насрал в мексиканском заливе, собствено с чего вся тема началась, это вы считаете за адекватное поведение?
или ваши посылы с письмом к климатологам и навешивание ярлыков вроде маргинал и прочее?
>
>>и не посылал
>>по крайней мере, это к вопросу об адекватности. Общепринятая эта я
>>так понял ваша точка зрения, с чего бы? В мире метеорологов
>>нет согласия на эту тему.
>
>Вам дали пруфлинки на то, что согласие естьну так поищите там же по слову климатгейт, на том же ресурсе черным по белому.
как жарко так у нас глобальное потепление, как зима так его нету.
уж извинте что ссылки прямой дать не могу пишу с телефона.>>гигантские деньги на распределение квот по киотскому протоколу.
>
>Он не работает, так как США,ключевой загрязнитель планеты, игнорят киотский протокол, а
>если бы и работал, то не решил бы проблему глобального потепления
>(это тоже экспертное мнение, которое я принимаю на веру)ну а письмо 1200 ведущих ученых США на основании которого было принято решение не ратифицировать этот протокол, вы конечно забыли упомянуть, или это противоречило вашему утверждению об общепринятом мнении.
>[оверквотинг удален]
>атмосферы, или хотя бы одна, никому не нужная, статья в рецензируемом
>журнале с признанной репутацией?, Пусть даже с маленьким индексом цитирования?
>Если нет, то досвидания!
>(по этому вопросу, по ИТ-м с удовольствием с Вами по-спорю, или поучусь
>у Вас чему-либо, что входит в Ваш, но не входит в
>мой опыт)
>Для того, что бы интерпретировать цифры, нужно хоть что-то знать, а Вы
>не знали даже того, что знала я, полный обыватель в данном
>вопросе: что сильные морозы и есть такой же эффект глобального потепления,
>как и жара.видете ли какое дело, если оно есть глобальное потепление, то оно есть везде, на то оно и глобальное и его видно на графике среднегодовой температуры для любой метеостанции, однако таких данных что-то не наблюдается. вы можете обвинять меня в чем угодно, мне пофигу,а можете просто взять и построить график в гнуплот,калке,екселе по 120 точкам и увидеть все сами. ну и сильные морозы и сильная жара это естественно для резко контининтального климата, в котором мы имеем счастье жить, и глобальному потеплению не имеет никакого отношения, не верите постройте график для среднелетней и среднезимней температуры, чего же проще.
>ну как же вот пашка публично матерился, и на том основании что
>я езжу на работу на машине,Знаете, я тоже думаю, что ездить на машине на работу, это не естественная потребность человека, сформированная обществом портребления, а увесистый такой кирпич в огород муниципальных служб, которые не в состоянии поддерживать общественный транспорт в пристойном состоянии.
Другое дело, что, может быть, человек и заслуживает какое-то количество безделиц, вроде украшений, красивых шмоток, дорогой бытовой техники, и т д, они могут сделать жизнь слаще, но только давайте не будем считать, что автотранспорт, это жизненная потребность каждого?
Кроме того, именно личный автотранспорт и есть главная причина коллапса климата.>ну так поищите там же по слову климатгейт, на том же ресурсе
>черным по белому.Именно: разразился кем-то срежессированный скандал, проплаченный, вероятно, нефтянным бизнесом, лента.ру, как и любое сми, его подхватило, они любят скандалы по самой своей природе, но не поленилось напечатать, когда улеглась пыль обывательской истерики через несколько месяцев, несколько опровержений, за что ленте честь и хвала!
>как жарко так у нас глобальное потепление, как зима так его нету.
Как холодная зима, то тоже глобальное потепление: именно в увелечении амплитуд (в том числе нижних минимальных температур) и виновно глобальное потепление
>>>гигантские деньги на распределение квот по киотскому протоколу.
>>
>>Он не работает, так как США,ключевой загрязнитель планеты, игнорят киотский протокол, а
>>если бы и работал, то не решил бы проблему глобального потепления
>>(это тоже экспертное мнение, которое я принимаю на веру)
>
>ну а письмо 1200 ведущих ученых США на основании которого было принято
>решение не ратифицировать этот протокол, вы конечно забыли упомянуть, или это
>противоречило вашему утверждению об общепринятом мнении.давайте ссылку, как будете с ПК, обсудим.
>видете ли какое дело, если оно есть глобальное потепление, то оно есть
>везде, на то оно и глобальное и его видно на графике
>среднегодовой температуры для любой метеостанции, однако таких данных что-то не >наблюдается.Вот видите, как Вас подводит _полное_ отсуствие знаний по предмету обсуждения!
Вообще-то, есть авторитетные суждения, что гольфстрим может остановиться, и в той же Европе станет _очень_ холодно!
По другим точкам мира тоже самое: вспомните статистику, обычно, первый курс ВУЗа: разве среднее арифметическое автоматически означает, что амплитуда, отрицательные значения минимумумов не могут _увеличиться_?
Или, что на какой-то точке кривой не может быть _локального_ понижения средней температуры?
Так что, Ваши подсчеты не стоят и стоимости носителя, на котором они хранятся. Сама же я, даже зная об этих Ваших ошибках, ничего считать не буду, так как уверена, что допущу, в свою очередь, другие ошибки, которые исказят результат. Пусть лучше вопросом занимаются люди, которые в нем действительно разбираются (и те же эникейщики не лезут к серверам, а занимаются станциями, а пользователи не учат админов и эникейщиков, как админить корпоративную сеть!)
>Знаете, я тоже думаю, что ездить на машине на работу, это не естественная потребность человека, сформированная обществом портребления, а увесистый такой кирпич в огород муниципальных служб, которые не в состоянии поддерживать общественный транспорт в пристойном состоянии.Мда... прочитал тред, и офигел, по вашей логике кондиционирование в метро вредно, потому как ведет к росту CO2, а Лужков спаситель человечества.
>давайте ссылку, как будете с ПК, обсудим.
Ну вот давайте я дам на ту же ленту http://www.lenta.ru/conf/kapitsa/
Надеюсь мнение почти двух десятков тысяч академиков на ваше мнение повлияет.>Вот видите, как Вас подводит _полное_ отсуствие знаний по предмету обсуждения!
Человек говорит что отсутсвует какой-либо тренд по росту температуры, если вы называете это "отсутсвием знаний", то что же тогда их наличие?
>Вообще-то, есть авторитетные суждения, что гольфстрим может остановиться, и в той же Европе станет _очень_ холодно!
Ага авторитетные, кино называется "Послезавтра". И байка такова, что если льды Грендландии, растаят то гольфстрим остановится, только неувязочка, льдам тем всего 600 лет, а до этого там викинги неплохо жили и деревья расли в гигантских масштабах, откуда и название острова проиходит.
>По другим точкам мира тоже самое: вспомните статистику, обычно, первый курс ВУЗа: разве среднее арифметическое автоматически означает, что амплитуда, отрицательные значения минимумумов не могут _увеличиться_?
Вам человек предложил посчитать среднелетнее и среднезимнее значение.
>>Знаете, я тоже думаю, что ездить на машине на работу, это не естественная потребность человека, сформированная обществом портребления, а увесистый такой кирпич в огород муниципальных служб, которые не в состоянии поддерживать общественный транспорт в пристойном состоянии.
>
>Мда... прочитал тред, и офигел, по вашей логике кондиционирование в метро вредно,
>потому как ведет к росту CO2, а Лужков спаситель человечества.Ничего не поняла, как одно связано с другим? кондеры в метро нужны, хватит воровать (разумеется, это не к Вам, а к коррупционерам во власти) деньги, без них _очень_ тяжело.
Будет нормальный микроклимат в метро, пропадет один из аргументов за личный автотраспорт (а против достаточно, что одни только пробки стоят!)>>давайте ссылку, как будете с ПК, обсудим.
>
>Ну вот давайте я дам на ту же ленту http://www.lenta.ru/conf/kapitsa/
>Надеюсь мнение почти двух десятков тысяч академиков на ваше мнение повлияет.Капица известный диссидент по этому (и некоторым другим, например, по алкоголизму) вопросам, его мнение в мире особенно никем в расчет не принимается по таким вопросам.
А где два десятка тысяч академиков, все-таки?
Текст не читала, так как многабукв, ctrl-f по "20000" "двадцать" и т д ничего не показали.>>Вот видите, как Вас подводит _полное_ отсуствие знаний по предмету обсуждения!
>
>Человек говорит что отсутсвует какой-либо тренд по росту температуры, если вы называете
>это "отсутсвием знаний", то что же тогда их наличие?Глупо считать среднюю температуру в одной географической точке, так как в ней, в условиях _глобального_ потепления может быть и _локальное_ снижение средней температуры (при этом катастрофические явления с ураганами, засухами, морозами и жарой никуда не деваются)
Эта калькуляция лишена вообще какого-либо смысла, считаются какие-то абстрактные попугаи
>>Вообще-то, есть авторитетные суждения, что гольфстрим может остановиться, и в той же Европе станет _очень_ холодно!
>
>Ага авторитетные, кино называется "Послезавтра". И байка такова, что если льды Грендландии,
>растаят то гольфстрим остановится, только неувязочка,Нет, есть публикации с такими гипотезами с ненулевым индексом цитрования.
>льдам тем всего 600 лет,
>а до этого там викинги неплохо жили и деревья расли в
>гигантских масштабах, откуда и название острова проиходит.Вот-вот, видите, сами все знаете: в условиях глобальной катастрофы в Европе может стать как очень холодно, _в_среднем_ за год, так и жарко (в каких-то точках, например, в гренландии), при этом пики вверх и вниз увеличатся везде!
Кстати, я Вам еще кое-что напомню(подскажу аргумент, который сразу же и нивелирую), блесну эрудицией в том вопросе, в котором, на самом деле, не разбираюсь: около сотни тысяч лет назад был так называемый климатический оптимум, очень длительный период времени, когда не было ледниковых периодов, и средняя температура была выше, чем сейчас. Только:
а) Кто Вам сказал, что существующая инфраструктура человечества сможет пережить _такой_ климат? Думаю, что тогдашним джунглям от ураганного ветра ветра ничего плохого не было, да и всякие жирафы и саблезубые тигры не удивлялись летающим, с корнем вырванным деревьям, а вот сейчас, представьте, если в _городах_ станет нормой ветер, который будет раз-два раза в неделю(или чаще) вырывать дерево, и с силой бросать его на крышу дома, рвать линии электропередач, и т д?
Разумеется, люди от этого не умрут и цивилизация не исчезнет, но что будет с экономическим ростом и расходами на переделывание под _новый_ мир инфраструктуры?С чего Вы взяли, что для Homo Sapiens климатический оптимум будет оптимумом(а не сильнейшим испытанием в истории вида), а не для слонов и жирафов, привыкших жить в саваннах?
б) Почему Вы думаете, что не будь человека и НТР, планета бы за такой короткий (не тысячи лет, а десятки!) период вернулась бы климатическому оптимуму?
Может быть, за маниакальным стремлением во всем видеть природные циклы, Вы не видите, что период, по своей продолжительности, ну никак не тянет на цикл?в) Почему Вы думаете, что в конце текущего века, с такой дельтой изменения температуры, температура не может вырасти _гораздо_ выше оптимума? Например, до температуры, при котором (да, по естественным причинам! Но что это изменит для биосферы сейчас?) произошло пермское вымирание?
Вот так выстрелит метагидратное ружье, и все мы, действительно, убедимся в том, что перед природой бессильны(то есть то, к чему так настойчиво клоните Вы), так как довольно быстро умрем (вместе с большей частью биосферы)>>По другим точкам мира тоже самое: вспомните статистику, обычно, первый курс ВУЗа: разве среднее арифметическое автоматически означает, что амплитуда, отрицательные значения минимумумов не могут _увеличиться_?
>
>Вам человек предложил посчитать среднелетнее и среднезимнее значение.По одной географической точке совершенно бессмысленно
Там в 6 частях. Посмотри другую точку зрения компетентных людей.
http://www.youtube.com/watch?v=rsXVyxIN50c&feature=related
>>>Знаете, я тоже думаю, что ездить на машине на работу, это не естественная потребность человека, сформированная обществом портребления, а увесистый такой кирпич в огород муниципальных служб, которые не в состоянии поддерживать общественный транспорт в пристойном состоянии.
>>
>>Мда... прочитал тред, и офигел, по вашей логике кондиционирование в метро вредно,
>>потому как ведет к росту CO2, а Лужков спаситель человечества.
>
>Ничего не поняла, как одно связано с другим? кондеры в метро нужны,
>хватит воровать (разумеется, это не к Вам, а к коррупционерам во
>власти) деньги, без них _очень_ тяжело.Связь прямее не бывает, расходы электроэнергии на кондиционирование составляют половину расходов первозку.
>Будет нормальный микроклимат в метро, пропадет один из аргументов за личный автотраспорт
>(а против достаточно, что одни только пробки стоят!)А отсутсвие метро, и его полная ненужность в городах с населением до 500 000 человек не смущает, при полном отсутсвии пробок?
>>>давайте ссылку, как будете с ПК, обсудим.
>>
>>Ну вот давайте я дам на ту же ленту http://www.lenta.ru/conf/kapitsa/
>>Надеюсь мнение почти двух десятков тысяч академиков на ваше мнение повлияет.
>
>Капица известный диссидент по этому (и некоторым другим, например, по алкоголизму) вопросам,
>его мнение в мире особенно никем в расчет не принимается по
>таким вопросам.Нда?
>А где два десятка тысяч академиков, все-таки?Читай.
>Текст не читала,
Читай.
так как многабукв, ctrl-f по "20000" "двадцать" и т
>д ничего не показали.я приводил цифру 1200, в статье 16000, а сейчас уже больше 20 000, петиция открыта, есть ученая степень можешь подписать.
>>>Вот видите, как Вас подводит _полное_ отсуствие знаний по предмету обсуждения!
>>
>>Человек говорит что отсутсвует какой-либо тренд по росту температуры, если вы называете
>>это "отсутсвием знаний", то что же тогда их наличие?
>
>Глупо считать среднюю температуру в одной географической точке, так как в ней,
>в условиях _глобального_ потепления может быть и _локальное_ снижение средней температурыСейчас среднемировая среднегодовая температура, на 3 градуса ниже чем VIII - XIII веках и на 2.5 градуса выше чем XIV-XVII веках.
Последние три столетия идет рост, в среднем на 1 градус, конкретно за XX век на 0.6 градуса. А в последние три десятелетия холодает у нас, и по всем прогнозам также дальше будет холодать.
>(при этом катастрофические явления с ураганами, засухами, морозами и жарой никуда
>не деваются)Они всегда были и будут, это естественно, поменьше смотрите "Настоящих мистических".
>Эта калькуляция лишена вообще какого-либо смысла, считаются какие-то абстрактные попугаи
Что тогда по вашему "глобальное потепление", как не рост температуры?
>[оверквотинг удален]
>Нет, есть публикации с такими гипотезами с ненулевым индексом цитрования.
>
>>льдам тем всего 600 лет,
>>а до этого там викинги неплохо жили и деревья расли в
>>гигантских масштабах, откуда и название острова проиходит.
>
>Вот-вот, видите, сами все знаете: в условиях глобальной катастрофы в Европе может
>стать как очень холодно, _в_среднем_ за год, так и жарко (в
>каких-то точках, например, в гренландии), при этом пики вверх и вниз
>увеличатся везде!Да не увеливаются они, не надо пикать. Жарко летом и Холодно зимой это нормально, последние 10 лет были исключением в своей мягкости климата для России.
>Кстати, я Вам еще кое-что напомню(подскажу аргумент, который сразу же и нивелирую),
>блесну эрудицией в том вопросе, в котором, на самом деле, не
>разбираюсь: около сотни тысяч лет назад был так называемый климатический оптимум,
>очень длительный период времени, когда не было ледниковых периодов, и средняя
>температура была выше, чем сейчас. Только:
>
>а) Кто Вам сказал, что существующая инфраструктура человечества сможет пережить _такой_ климат?Понятия не имею, по всем прогнозам будет холодать.
>б) Почему Вы думаете, что не будь человека и НТР, планета бы
>за такой короткий (не тысячи лет, а десятки!) период вернулась бы
>климатическому оптимуму?Потому что вся энергетика человечства вырабатывает 0.0125% от величины получаемой солнечной радиации (120-250 Вт/м^2), а выбросы CO2 от деятельности человека меньше ста тысячной доли процента от естественного уровня. Не говоря уже о том что не доказана причино-следствестнная связь что содержание CO2 (измеряемое в миллионных долях) как-то влияет на климат. И уж совсем не говоря что все наши продукты, вроде картошки или пшеницы, и любого дерева, не могут вырасти без этого CO2.
>Может быть, за маниакальным стремлением во всем видеть природные циклы, Вы не
>видите, что период, по своей продолжительности, ну никак не тянет на
>цикл?30 лет идет похолодание.
>в) Почему Вы думаете, что в конце текущего века, с такой дельтой
>изменения температуры, температура не может вырасти _гораздо_ выше оптимума? Например, до
>температуры, при котором (да, по естественным причинам! Но что это изменит
>для биосферы сейчас?) произошло пермское вымирание?Пермское вымирание, вызванно не антропогенными причинами, а естестсвенными, надеюсь это понятно?
>Вот так выстрелит метагидратное ружье, и все мы, действительно, убедимся в том,
>что перед природой бессильны(то есть то, к чему так настойчиво клоните
>Вы), так как довольно быстро умрем (вместе с большей частью биосферы)
>
>
>>>По другим точкам мира тоже самое: вспомните статистику, обычно, первый курс ВУЗа: разве среднее арифметическое автоматически означает, что амплитуда, отрицательные значения минимумумов не могут _увеличиться_?
>>
>>Вам человек предложил посчитать среднелетнее и среднезимнее значение.
>
>По одной географической точке совершенно бессмысленноОтговорки.
>>Ничего не поняла, как одно связано с другим? кондеры в метро нужны,
>>хватит воровать (разумеется, это не к Вам, а к коррупционерам во
>>власти) деньги, без них _очень_ тяжело.
>
>Связь прямее не бывает, расходы электроэнергии на кондиционирование составляют половину >расходов первозку.Тут встает вопрос комфорта... Да и все новые вагоны(по крайней мере, в Москве) с вентиляцией, и, вроде бы, возможностью установки кондиционирования
>>Будет нормальный микроклимат в метро, пропадет один из аргументов за личный автотраспорт
>>(а против достаточно, что одни только пробки стоят!)
>
>А отсутсвие метро, и его полная ненужность в городах с населением до
>500 000 человек не смущает, при полном отсутсвии пробок?В родном городе с 450 тысячами населения пробки есть, особенно большими были до кризиса
Метро для него точно излишне, но и личный автостранспорт и есть причина пробок, а вот сеть электричек, или отдельная система трамвайных путей как в Волгограде точно бы не помешали>>Капица известный диссидент по этому (и некоторым другим, например, по алкоголизму) вопросам,
>>его мнение в мире особенно никем в расчет не принимается по
>>таким вопросам.
>
>Нда?Да
>>А где два десятка тысяч академиков, все-таки?
>
>Читай.
>
>>Текст не читала,
>
>Читай.Опять таки, многобукв. И в ютубовских роликах, тоже
>так как многабукв, ctrl-f по "20000" "двадцать" и т
>>д ничего не показали.
>
>я приводил цифру 1200, в статье 16000, а сейчас уже больше 20
>000, петиция открыта, есть ученая степень можешь подписать.Ссылку на петицию дайте, пожалуйста, а я поищу ее критику, как будет свободное время :)
>Сейчас среднемировая среднегодовая температура, на 3 градуса ниже чем VIII - XIII
>веках и на 2.5 градуса выше чем XIV-XVII веках.
>Последние три столетия идет рост, в среднем на 1 градус, конкретно за
>XX век на 0.6 градуса. А в последние три десятелетия холодает
>у нас, и по всем прогнозам также дальше будет холодать.Малый ледниковый период, и все такое(только как он может отрицать факт антропогенного глобального потепления? Почему апологеты всевозможных теорий заговора, рассказывая о малом ледниковом периоде, и климатическом оптимуме кайнозоя(если ничего не перепутала),
автоматически предполагают, что раскрывают страшную тайну, а не секрет полишенеля, который никак не противоречит (а, скорее, подтверждает!) аргументы по изменению климата, в том числе антропогенному?Только вот цифры искажены до неузнаваемости, как я их знаю(разумеется, могу знать неправильно, как в ту так и в другую сторону, Вы же, похоже, _верите_ в свои "убеждения", при том, что явно не являеетесь спецем в вопросе! Разве это не 100%-й признак фанатика?) . Будут ссылки именно на эти цифры?
>>(при этом катастрофические явления с ураганами, засухами, морозами и жарой никуда
>>не деваются)
>
>Они всегда были и будут, это естественно, поменьше смотрите "Настоящих мистических".
>
>>Эта калькуляция лишена вообще какого-либо смысла, считаются какие-то абстрактные попугаи
>
>Что тогда по вашему "глобальное потепление", как не рост температуры?Еще раз, повышение температуры на пару градусов в маштабах десятилетий человеческий организм уловить не в состоянии, так как в условиях даже приморского (не говоря о континетальном!) климата даже в течение суток колебания температуры выше! Говорить именно о повышении температуры (ожидании круглогодичной жары) в условиях такого микроскопического повышения средней температуры наивно с точки зрения даже математики.
Глобальное потепление, это, прежде всего, насыщение атмосферы и океана энергией, и в этом случае считанные средние градусы за год, по сравнению с теми же градусами за позапрошлое десятилетие, уже имеют огромное значение! Так как именно единицы градусов и есть разница в температурах между океанскими течениями, и именно единицы градусов в маштабах года и могут разрушить существующие устойчиво, возможно, уже пол-тысячи лет как минимум, океанские и атмосферные явления вроде эль ниньо или гольфстрима.
Так что, глобальное потепление, это и локальные похолодания, наводнения, засухи, и, только, в некоторой географической частности, потепление (на отедельно взятой местности рандомным способом).
Это так же все возрастающие катастрофические явления.
Если Вы приведете аргумент/ссылку на приприент о том, что за эпоху НТР нет корреляции между промышленными и автомобильными выборосами парниковых газов (кстати, это далеко не только CO2, но и гораздо более опасный CH4!) и частотой образования ураганов типа Катрины, это и будет хорошим аргументом _против_ глобального потепления.>Да не увеливаются они, не надо пикать.
Пруфлинк будет?
> Жарко летом и Холодно зимой
>это нормально, последние 10 лет были исключением в своей мягкости климата
>для России.Да, конечно, расскажите про резко континтентальный климат, про "лето без лета" в Европе в средневековье, да и про пожары в лесах Ивана Грозного!
Тогда тоже находились умники, которые пытались отрицать заразную природу "черной чумы", и не верили, что она передается от человека к человеку, а не от кошки к человеку, "лечились" травами, и вообще строили из себя "ученых" скептиков.Если честно, я в этом споре чувствую себя, например, учительницей истории XIX-го века, посланной в глубинку, и там столкнувшейся с местным умником-вундеркиндом, начитавшимся в церковно-приходской библиотеке Птомелеевых трудов о "устройстве небесных сфер", и отказывающегося понимать, что в научной среде уже давно отошли от концепции "земли на черепахе", и вложенных эпициклов орбит планет вокруг Земли: как и та учительница, я знаю, каково, на самом деле, экспертное мнение, но не имею достаточно знаний по предмету обсуждения, что бы прокомментировать некоторые тезисы "вундеркинда", а "вундеркинд" напрочь отказывается прикратить оффтоп, и отправиться по адресу писать письмо в Императорскую Обсерваторию при императоре Российской Империи, а, со своим немерным ЧСВ, считает, что _весь_ мир заблуждается, а только пилит бабло, и Земля не может быть геоидом и планетой(="человек настолько ничтожен, что не может повлиять на природу и климат")
>>а) Кто Вам сказал, что существующая инфраструктура человечества сможет пережить _такой_ климат?
>
>Понятия не имею, по всем прогнозам будет холодать.Всем? давайте ссылки на преприенты (достаточно 50 с хорошим индеском цитирования, что бы я поверила, что хотя бы таких прогнозов статистически достаточно, что бы их воспринимать в серьез)
>[оверквотинг удален]
>>за такой короткий (не тысячи лет, а десятки!) период вернулась бы
>>климатическому оптимуму?
>
>Потому что вся энергетика человечства вырабатывает 0.0125% от величины получаемой солнечной
>радиации (120-250 Вт/м^2), а выбросы CO2 от деятельности человека меньше ста
>тысячной доли процента от естественного уровня. Не говоря уже о том
>что не доказана причино-следствестнная связь что содержание CO2 (измеряемое в миллионных
>долях) как-то влияет на климат. И уж совсем не говоря что
>все наши продукты, вроде картошки или пшеницы, и любого дерева, не
>могут вырасти без этого CO2.А откуда дым? То есть, цифры?
>>Может быть, за маниакальным стремлением во всем видеть природные циклы, Вы не
>>видите, что период, по своей продолжительности, ну никак не тянет на
>>цикл?
>
>30 лет идет похолодание.Пруф на преприенты с нормальным индексом цитирования?
>>в) Почему Вы думаете, что в конце текущего века, с такой дельтой
>>изменения температуры, температура не может вырасти _гораздо_ выше оптимума? Например, до
>>температуры, при котором (да, по естественным причинам! Но что это изменит
>>для биосферы сейчас?) произошло пермское вымирание?
>
>Пермское вымирание, вызванно не антропогенными причинами, а естестсвенными, надеюсь это понятно?Ага, только оно вполне могло быть вызывано деятельностью _одного_ вида, как и Snowball Еarth: за что Вы так презираете собственный вид, что отказываете ему в возможностях влияния на биосферу как у сине-зеленых водорослей?
>>По одной географической точке совершенно бессмысленно
>
>Отговорки.У меня ли?
>1.5 часа в сорокоградусную жару на поездки на работу/с работы, вместо 20-30 минут в >машине с кондиционером, с попутными заездами по делам.Про полтора часа, Вы что-то преувеличиваете! Или снимаете/живете за МКАДом? Попробуйте снять жилье ближе к метро и к работе, и будете тратить в день час максимум при самом плохом сценарии (когда офис далеко от метро)
Я время в метро провожу за чтением :) Это _мое_ время, которое никто у меня отнять не может, и которому я рада.
Конечно, я не про тот дурдом, который твориться сейчас, когда даже не мозги плавятся, шут с ними, а когда дышать просто нечем, а в метро вообще только вещаться :(
Кстати, повязки в аптеках кто-то раскупил (или не завезли в нужном объеме?) :(>У меня частые командировки в города по области и в соседние регионы, как результат >громадные потери времени и денег на междугородние автобусы и электрички, не говоря уже о >уровне комфорта, особено когда что-нибудь с собой везешь.
Имхо, электрички рулят, особенно если ехать утром в область, а вечером из области :).
Конечно, там, бывает, что тусуется полный неадекват, но... Есть и более дорогие электрички, хотя и не на все направления.
Тьфу-тьфу, КПК никто и никогда в электричке у меня не пытался отобрать, только знакомиться в упитом виде пытались(что тоже совсем не хорошо). Так вот, у Вас есть куча времени(а его гораздо больше, чем в метро), которое можно потратить на себя(!)А если командировки, билет Вам оплатят, а вот запасные части для машины нет.
>Для того чтобы привезти что-нибудь габаритное домой нужно с кем-нибудь договариваться.
Да, для такого мы тоже подумываем о машине, которая будет стоять большую часть времени в гараже, а использоваться для перевозки разной всячины, и иногда для выезда загород, прочь от засветки, с телескопом :)
З.Ы. Имхо, машина в мегаполисе скорее зло! Пусть лучше лужок заставит метрополитен заменить все вагоны на кондиционируемые!
>>1.5 часа в сорокоградусную жару на поездки на работу/с работы, вместо 20-30 минут в >машине с кондиционером, с попутными заездами по делам.
>
>Про полтора часа, Вы что-то преувеличиваете! Или снимаете/живете за МКАДом? Попробуйте снять
>жилье ближе к метро и к работе, и будете тратить в
>день час максимум при самом плохом сценарии (когда офис далеко от
>метро)Представляете жизнь существует за МКАДом, и даже за 2 тысячи километров от него, и в некоторых городах даже нет метро и пробки на дорогах большая редкость, а люди предпочитают жить в своих домах и ездить на больших машинах.
>[оверквотинг удален]
>Конечно, я не про тот дурдом, который твориться сейчас, когда даже не
>мозги плавятся, шут с ними, а когда дышать просто нечем, а
>в метро вообще только вещаться :(
>Кстати, повязки в аптеках кто-то раскупил (или не завезли в нужном объеме?)
>:(
>
>>У меня частые командировки в города по области и в соседние регионы, как результат >громадные потери времени и денег на междугородние автобусы и электрички, не говоря уже о >уровне комфорта, особено когда что-нибудь с собой везешь.
>
>Имхо, электрички рулят, особенно если ехать утром в область, а вечером из
>области :).рулят и педалят.
>Конечно, там, бывает, что тусуется полный неадекват, но... Есть и более
>дорогие электрички, хотя и не на все направления.
>Тьфу-тьфу, КПК никто и никогда в электричке у меня не пытался отобрать,
>только знакомиться в упитом виде пытались(что тоже совсем не хорошо). Так
>вот, у Вас есть куча времени(а его гораздо больше, чем в
>метро), которое можно потратить на себя(!)
>
>А если командировки, билет Вам оплатят, а вот запасные части для машины
>нет.мне ежемесячно компания платит за аренду автомобиля, не говоря уже про бензин.
>>Для того чтобы привезти что-нибудь габаритное домой нужно с кем-нибудь договариваться.
>
>Да, для такого мы тоже подумываем о машине, которая будет стоять большую
>часть времени в гараже, а использоваться для перевозки разной всячины, и
>иногда для выезда загород, прочь от засветки, с телескопом :)
>в своем доме это не иногда, а ежедневно, хозяйство понимаешь.
>
>З.Ы. Имхо, машина в мегаполисе скорее зло! Пусть лучше лужок заставит метрополитен
>заменить все вагоны на кондиционируемые!да мне пофигу на дефолтсити.
>Представляете жизнь существует за МКАДом,Я из "понаехавших" :)
>>А если командировки, билет Вам оплатят, а вот запасные части для машины
>>нет.
>
>мне ежемесячно компания платит за аренду автомобиля, не говоря уже про бензин.Рада за Вас, но не всем так везет. Обычно, просто дают $ на командировочные расходы.
>>>Для того чтобы привезти что-нибудь габаритное домой нужно с кем-нибудь договариваться.
>>
>>Да, для такого мы тоже подумываем о машине, которая будет стоять большую
>>часть времени в гараже, а использоваться для перевозки разной всячины, и
>>иногда для выезда загород, прочь от засветки, с телескопом :)
>>
>
>в своем доме это не иногда, а ежедневно, хозяйство понимаешь.А руководство не против? Тогда Вам точно можно позавидовать... Но вряд ли эта ситуация возможна для большинства...
>>З.Ы. Имхо, машина в мегаполисе скорее зло! Пусть лучше лужок заставит метрополитен
>>заменить все вагоны на кондиционируемые!
>
>да мне пофигу на дефолтсити.Извините, но "Полтора часа в день на дорогу" без машины, для Питера, и, тем более, Новосиба, Ростова, Нижнего, это что-то совсем неправдоподобное, именно поэтому я и подумала на Москву и Московский регион (если что, так по конституции, это разные регионы, ничего про лирическое "замкадье" не имела ввиду)
>[оверквотинг удален]
>
>Я из "понаехавших" :)
>
>>>А если командировки, билет Вам оплатят, а вот запасные части для машины
>>>нет.
>>
>>мне ежемесячно компания платит за аренду автомобиля, не говоря уже про бензин.
>
>Рада за Вас, но не всем так везет. Обычно, просто дают $
>на командировочные расходы.и командировочные и представительские тоже имеются.
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>Да, для такого мы тоже подумываем о машине, которая будет стоять большую
>>>часть времени в гараже, а использоваться для перевозки разной всячины, и
>>>иногда для выезда загород, прочь от засветки, с телескопом :)
>>>
>>
>>в своем доме это не иногда, а ежедневно, хозяйство понимаешь.
>
>А руководство не против? Тогда Вам точно можно позавидовать... Но вряд ли
>эта ситуация возможна для большинства...против того что я использую личный автомобиль в личных целях? Нет не против.
>[оверквотинг удален]
>>>З.Ы. Имхо, машина в мегаполисе скорее зло! Пусть лучше лужок заставит метрополитен
>>>заменить все вагоны на кондиционируемые!
>>
>>да мне пофигу на дефолтсити.
>
>Извините, но "Полтора часа в день на дорогу" без машины, для Питера,
>и, тем более, Новосиба, Ростова, Нижнего, это что-то совсем неправдоподобное, именно
>поэтому я и подумала на Москву и Московский регион (если что,
>так по конституции, это разные регионы, ничего про лирическое "замкадье" не
>имела ввиду)
Башку в окно высунь и оглядись. Увидишь и "качество жизни", и "социальный статус", заодно с границей "нормальной жизни" и "выживания".
Нормальная жизнь != уровень потреблятства.
>Башку в окно высунь и оглядись. Увидишь и "качество жизни", и "социальный
>статус", заодно с границей "нормальной жизни" и "выживания".Нафига, там жарко.
>Нормальная жизнь != уровень потреблятства.
Нормальная жизнь, это нормальный уровень допамина/серотонина/кортизола в мозгу и нервной ткани, когда его норма --- тебе нормально, а если нет депресняк и инфаркт микарда в 35 лет.
А нормальный уровень это когда ты живешь с удовольствием, есть чё пожрать и чё трахнуть, причём и то и другое легко и красиво. Природу не обманешь, эндорфинная система это миллионы лет эволюции, всё остальное либо пустое либо лицемерие.
>А нормальный уровень это когда ты живешь с удовольствием, есть чё пожрать и чё трахнуть, причём и то и другое легко и красиво.И все? А я-то думал...
>>А нормальный уровень это когда ты живешь с удовольствием, есть чё пожрать и чё трахнуть, причём и то и другое легко и красиво.
>
>И все? А я-то думал...Не все, но в общих чертах где-то так. Если же разворачивать дальше, то помимо жратвы, секса, и власти, эндорфины выделяются во многих случаях, например при травмах, или при возможности получить травмы, для того чтобы смягчить постравматический шок, чем обусловлены экстремальные виды спорта и мазохизм, при тяжелых физических нагрузках (мышечная радость после тренировки), опять для того чтобы смягчить шок от разрыва мышечных волокон и стимулировать их рост, но это всё имеет малое значение к предмету разговора.
>>>А нормальный уровень это когда ты живешь с удовольствием, есть чё пожрать и чё трахнуть, причём и то и другое легко и красиво.
>>
>>И все? А я-то думал...
>
>Не все, но в общих чертах где-то так.Чувак, мне тебя жалко... Маргинальность научного подхода на лицо.
>>>>А нормальный уровень это когда ты живешь с удовольствием, есть чё пожрать и чё трахнуть, причём и то и другое легко и красиво.
>>>
>>>И все? А я-то думал...
>>
>>Не все, но в общих чертах где-то так.
>
>Чувак, мне тебя жалко... Маргинальность научного подхода на лицо.Научный подход это практика и проверяемость результатов опытов.
Все остальное либо дурость либо лицемерие. И ваша "жалость" не более чем лицемерие, или попросту ложь. Если Вам действительно есть чем аргументировать, мы Вам выслушаем.
>Научный подход это практика и проверяемость результатов опытов.
>Все остальное либо дурость либо лицемерие.Восприятие реальности, так как её воспринимают миллионы людей не есть инстина в последней инстанции. Отрицание сего факта "либо дурость, либо лицемерие". Вы можете изменять своё восприятие при помощи соотв. тренировок или другими способами. После этого жизнь животного будет как минимум не так важна для вас.
>>Научный подход это практика и проверяемость результатов опытов.
>>Все остальное либо дурость либо лицемерие.
>
>Восприятие реальности, так как её воспринимают миллионы людей не есть инстина в
>последней инстанции.Может быть к вам прилетают по пондельника пришельцы с альфа-центавра, по вторникам заходит в гости христос с будой, а в четверг они собираются вместе на корпоратив, и делают из вас наполеона, а потом приходят санитары и все рушится, я не спорю, может быть.
>Отрицание сего факта "либо дурость, либо лицемерие". Вы можете
>изменять своё восприятие при помощи соотв. тренировок или другими способами.Под другими способами вы подразумеваете наркоту и психотропы? А под тренировками какие-нибудь медитации и холотропное дыхание. Нет спасибо.
>После
>этого жизнь животного будет как минимум не так важна для вас.Да, да я буду существовать в астральном теле, и так до того времени пока кислота не отпустит.
> Может быть к вам прилетают по пондельника пришельцы с альфа-центавра, по вторникам заходит в гости христос с будой ...обычно когда человек по делу не может ответить, он начинает писать примерно такие вот вещи ;)
> А под тренировками какие-нибудь медитации
Да. Попробуйте. Это не опасно, наполеона вы не увидите, но как минимум ясность и острота мышления придут через какое-то время.
> так до того времени пока кислота не отпустит.
я не сторонник дряни.
+1
Чтобы выжить, вам вообще очень мало нужно. Вы можете жить на помойке, питаться отбросами, и выживете. Но даже самый ярый противник потребительства вряд ли захочет такой жизни.Вообще, это вопрос сложный. По-моему, важно _осознавать_ свои потребности. У меня есть один знакомый, с которым мы однажды заговорили о целях в жизни и т.п. И он, выслушав мою точку зрения, спокойно сказал: "А для меня в жизни важен статус." Причем, человек вполне осознает, что в жизни могут быть и другие цели, например, творчество, самореализация и т.п., то есть, это - не убогий потребитель, который боится выглядеть лохом и поэтому продает себя в кредитное рабство чтобы купить Форд Фокус, а потом криво ухмыляется, узнав, что вы предпочитаете ходить пешком. Нет. Человек просто осознает, что творчество и т.п. - это _не_его_, а статус в обществе - то, что ему надо. И я не могу против этого ничего возразить. Он сделал _свой_ выбор и спокойно относится к тому, что у других людей выбор другой. Несмотря на разницу интересов, мы с этим человеком замечательно общаемся.
Разверните мысль про статус и все такое.
Я, честно говоря, не расспрашивал его во всех подробностях, что он подразумевает под "статусом", т.к. мне это не очень интересно было. Но, вообще, у него квартира неплохая в двух уровнях, с семьей регулярно ездит к теплым морям отдыхать, дорогие "статусные" игрушки и т.п. Он на все это затрачивает _усилия_. А мне как-то пофигу, что у меня нет айфона - я все равно по телефону только звоню :) Важно то, что разные потребности не делают людей "правыми" или "неправыми".
>Разверните мысль про статус и все такое.Чем выше статус тем проще получть доступ к ресурсам.
Осмелюсь вмешаться.
Предполагаю, что "статус" - это то, что в Кин-Дза-Дза обозначили "цветом штанов" и количеством "ку".Нет, не всем, конечно, дано творить, но вот создавать в состоянии каждый. И отказываясь от созидания человек приближается к состоянию паразита, глиста в обществе.
К великому сожалению наше время взрастило Царь-глистов, как в голливудских жутиках про иноприлетян, которые "зохавают ваш моск".
Общество потребления - это общество глистов, поглощающих окружающих и самих себя.
И не надо разводить сентенций по поводу "а что же делать". Надо ДЕЛАТЬ. Что можешь. Учиться делать.
Не работать за деньги, а получать деньги за работу.
>Осмелюсь вмешаться.
>Предполагаю, что "статус" - это то, что в Кин-Дза-Дза обозначили "цветом штанов"
>и количеством "ку".Социальный статус есть у всех стадных животных и даже общественных насекомых (муравьи, пчелы и т.д.)
В среде бипедальных гоминидов семейства хомо сапиенс социальный статус обусловлен 3 факторами:- генетика (Пример: красивая самка имеет более высокий статус чем не красивая);
- положение в обществе получаемого в результате насилия над низкостатусными особями (Пример: любой представитель власти наделенный полномочиями решать судьбу );
- наличием материальных ресурсов полученных в результате угнетения низкостатусных особей (Пример: любой достаточно богатый человек).
>>Осмелюсь вмешаться.
>>Предполагаю, что "статус" - это то, что в Кин-Дза-Дза обозначили "цветом штанов"
>>и количеством "ку".
>
>Социальный статус есть у всех стадных животных и даже общественных насекомых (муравьи,
>пчелы и т.д.)
>
>В среде бипедальных гоминидов семейства хомо сапиенс социальный статус обусловлен 3 факторами...А вот дедушка Фрейд всё вообще к размножению свёл... Но ведь это всё _модели_, упрощения, "куклы"...
И модели эти работают в узких, "лабораторных" условиях. Жизнь гораздо богаче и разнообразнее.Впрочем, мы далеко уклонились от темы обсуждения.
Я повторюсь: "Есть товары, обладающие внешними признаками продуктов, и продукты". Отсюда все эти "недо- -ОСи, -программы, -поделки", впариваемые хомячкам и просто наивным людям, ожидающим обещаемое качество от рекламируемых товаров.Во многих антивирусных базах присутствуют так называемые "белые списки", и место в этих списках можно купить за деньги. Вот что вызывает негодование.
>А вот дедушка Фрейд всё вообще к размножению свёл... Но ведь это
>всё _модели_, упрощения, "куклы"...Я думаю Вы не читали Фрейда, и выдаете агитационную (рекламируемую) информацию за действительность.
У Фрейда есть много чего помимо "секса". Вы попадаетесь на ту же удочку, в чём обвиняете "хомячков": непроверенная информация.
>И модели эти работают в узких, "лабораторных" условиях. Жизнь гораздо богаче и
>разнообразнее.Гороскоп на всю жизнь хотите? Если Вы красивы, богаты и умны у Вас всю жизнь будет всё прекрасно, вероятность 90%, 10% на несчастные случаи и прочий форс-мажор.
>Впрочем, мы далеко уклонились от темы обсуждения.
>Я повторюсь: "Есть товары, обладающие внешними признаками продуктов, и продукты". Отсюда все
>эти "недо- -ОСи, -программы, -поделки", впариваемые хомячкам и просто наивным людям,
>ожидающим обещаемое качество от рекламируемых товаров.Смотри пункт №3.
>Во многих антивирусных базах присутствуют так называемые "белые списки", и место в
>этих списках можно купить за деньги. Вот что вызывает негодование.Смотри пункт №3.
>>А вот дедушка Фрейд всё вообще к размножению свёл...
>Я думаю Вы не читали Фрейда, и выдаете агитационную (рекламируемую) информацию за
>действительность.
>У Фрейда есть много чего помимо "секса". Вы попадаетесь на ту же
>удочку, в чём обвиняете "хомячков": непроверенная информация.Так... Если поднимаем градус, то высказывание про "дедушку Фрейда" было приведено в качестве примера упрощения понимания предназначения теории как инструмента. Это - раз.
>Гороскоп на всю жизнь хотите?
Имею. Лет двадцать уже как пользуюсь астрологическими картами. Активно. Обиходно. Вот только не всё гороскоп определяет. Это "карта". Как карта местности. Зная, что впереди болото, можно нехило подготовиться и пройти опасный период с минимальным ущербом, а то и удачно его использовать. Это - два.
>Смотри пункт №3.
безусловно выполняется
>В среде бипедальных гоминидов...
>И отказываясь от созидания человек приближается к состоянию паразита, глиста в
>обществе.Не думаю, что люди, отказавшиеся от созидания, в природе вообще существуют. Каждый из нас создает _хоть_что-то_, а большинство из нас создает достаточно, чтобы поддерживать приемлемый уровень жизни. Другое дело, что "паразитами" мы называем тех, кто получает несоизмеримо больше, чем создает. С этим я могу согласиться.
>Общество потребления - это общество глистов, поглощающих окружающих и самих себя.
В этом утверждении есть изъян. Если общество состоит из потребителей, то кто же тогда производит то, что они потребляют? :)
Кстати, у общества потребления есть одно неоспоримое преимущество перед "традиционным обществом". В обществе потребления вас никто не побьет камнями за то, что вы не хотите быть потребителем.
>В этом утверждении есть изъян. Если общество состоит из потребителей, то кто
>же тогда производит то, что они потребляют? :)Известно, кто - китайцы. 8)
> спокойно сказал: "А для меня в жизни важен статус."Статус важен для любого, потому что это показатель признания в обществе, а к этом любой человек, будучи общественным животным, стремится, ибо это инстинкт - ценные члены стаи всегда имели больше шансов на выживание.
Но многие не понимают, что их же инстинкты очень просто использовать - создать вам видимость важности - дяденька получит профит, а вы удовлетворите свою естественную потребность. Вроде всем хорошо, но на деле, во-первых, ценным членом вы не от этого не станите - случись что и вы не сможете больше приносить прибыль, и от вас мгновенно отвернутся. Во-вторых, общество, состоящее из таких личностей обречено на смерть, как общество, например, наркоманов или там клинических геймеров, потому что работать кому-то все-таки надо. Это банальный паразитизм - незаметен при небольших количествах паразитов, но при превышении порога общество начинает загнивать.
Но таких людей просто понять - не у всех есть воля отказаться от части благ и начать приносить пользу не только себе. Что характерно - действительно состоятельные люди так и делают, потому что им уже не надо отказываться от благ. Почему же делают, если у них все есть, не задумывались? А те, у которых только крутая машина и двухэтажная квартира - это дети, им пока хочется еще и еще.
>>Хорошее упражнение - смотреть на товары с точки зрения "Без чего из
>>этого списка я не смогу выжить".
>>Помогает почувствовать разницу между вашим осознанием необходимости, и теми идеями, которые вам
>>навязывают ("вам просто необходим этот новый тостер с усиленной пружиной").
>
>А еще есть такие понятия как "качество жизни" и "социальный статус", которые
>не очень хорошо корелирует с понятием "Без чего из этого
>списка я не смогу выжить", собственно между первым и вторым лежит
>граница "нормальной жизни" и "выживания".Сейчас объясню =)
Процитирую свою спорную фразу:
> Хорошее упражнение - смотреть на товары с точки зрения "Без чего из этого списка я не смогу выжить".Это только упражнение, в котором предлагается "смотреть".
Я не предлагаю руководствоваться этим в жизни)Просто есть ваша идея "мне нужно то-то".
А есть идея другого человека "вам нужно то-то".
И иногда чужие желания вы принимаете за свои.Если отбросить все, что сверх минимума, а потом заново решить, что вы хотели бы иметь (сверх этого минимума), то вполне возможно, что на некоторые вещи вы посмотрите по другому.
Например "Да, вот это я действительно хочу", или "Кстати, а правда, нафига мне это?".И дальнейшее направление "куда улучшать жизнь" вы будете выбирать, исходя из ваших желаний.
А не из рекламных роликов.Вот и весь смысл упражнения.
>Просто есть ваша идея "мне нужно то-то".
>А есть идея другого человека "вам нужно то-то".
>И иногда чужие желания вы принимаете за свои.Алгоритм распознавания чужого влияния простой, всего лишь один вопрос: "Что мне это даст?".
Дать может чувство удовлетворения, спокойствия. Блокирует чувства недостаточности, неполноценности и т.д.)Вернее "Что я этим хочу СДЕЛАТЬ?" Именно сделать, а не "получить", "зачем мне это" и т.д.
>Дать может чувство удовлетворения, спокойствия. Блокирует чувства недостаточности, неполноценности и т.д.)
>
>Вернее "Что я этим хочу СДЕЛАТЬ?" Именно сделать, а не "получить", "зачем
>мне это" и т.д.Покупка кондиционера или скажем стиральной машины, не ответит на ваш вопрос, но даст вам приемлемый температурный режим дома и чистое белье без ваших временных затрат, то есть как раз наоборот "Что мне не придется делать?".
Примеры как-то мимо.
А вот этот - подходящий: "Что такого умеет iPhone и не умеет Nokia 6300? И принципиальна ли разница?" При условии, что управление пальцами вообще по боку. М-м-м?
>Примеры как-то мимо.Мимо чего?
>А вот этот - подходящий: "Что такого умеет iPhone и не умеет
>Nokia 6300? И принципиальна ли разница?" При условии, что управление пальцами
>вообще по боку. М-м-м?Я не в курсе, с такими вопросами к Муртазину обращайтесь или к кому другому кого Вы считаете экспертом в этой области.
>Покупка кондиционера или скажем стиральной машины, не ответит на ваш вопросой да? :)
Что я хочу сделать покупкой стиральной машины?
Сделать больше свободного времени. Т.е. я перевалю руттинную и однотипную работу на машину, а себе я открою больше времени, вот что я этим себе сделаю.насчет кондицинера я не могу сказать, у меня другой климат он мне на йух не может. Но тут же можно сказать, что покупкой кондиционера в офис я увеличу себе работоспособность. Понятно что я покупкой его сделаю?)))
Именно сделать. Потому что реклама сильна и действует на чувства. Ты станеь сильнее-больше-длиннее, с помощью него жизнь у тебя станет той-то, той-то и той-то. А вот реально - что ты с помощью неё сможешь сделать для себя? предмет лишь промежуточное звено к цели. Предмет ради предмета - сами знаете что))
>[оверквотинг удален]
>насчет кондицинера я не могу сказать, у меня другой климат он мне
>на йух не может. Но тут же можно сказать, что покупкой
>кондиционера в офис я увеличу себе работоспособность. Понятно что я покупкой
>его сделаю?)))
>
>Именно сделать. Потому что реклама сильна и действует на чувства. Ты станеь
>сильнее-больше-длиннее, с помощью него жизнь у тебя станет той-то, той-то и
>той-то. А вот реально - что ты с помощью неё сможешь
>сделать для себя? предмет лишь промежуточное звено к цели. Предмет ради
>предмета - сами знаете что))я предпочитаю, когда за меня все делают, а я лишь контролирую процесс, и я считаю что это общая черта у всех людей.
>Алгоритм распознавания чужого влияния простой, всего лишь один вопрос: "Что мне это
>даст?".простой пример, реклама айфон) цитирую (не всё, мусорить ни к чему):
>iPhone 3GS дает пятикратный выигрыш по силе.
>iPhone 3GS умеет снимать видео и делать монтаж снятых роликов:
>iPhone 3GS прост в управлении. Но если вы сомневаетесь, «стоит ли жать на ту красную кнопку», компания Apple сняла для вас видеоурок, описывающий основные функции телефона.
>Разработчики софта ориентируются на возможности iPhone 3GS, так как за ним будущее. На данный момент для айфона написано более 100 тысяч программ, из которых треть является бесплатными.И так, что мне это даст, да!? :D
Мне это даст модную игрушку с стильным дизайном, пятикратным выигрышем по силе. Даст возможность снимать видео, делать монтаж, 100 тыщ программ, и всё это подкрепляет: *за ним будущее*)
Плюс мне это даст чувство индивидуальности и видимость обладателя "ресурсами", что покажет другим мою самцовость, прижиточность и т.д)
Итог: разве не стоит эта игрушка столько денег если она мне столько "даёт"?А если задать вопрос: Что я покупкой айфона хочу сделать!?
>Итог: разве не стоит эта игрушка столько денег если она мне столько
>"даёт"?Не знаю, помойму он стоит копейки, чтобы его обсуждать.
Весь вопрос заключается что лично Вы можете получить от этого приобретения,
если нужно, но дорого, есть ebay и другие серые схемы, вплоть до "Слыш пацанчик дай позвонить".>А если задать вопрос: Что я покупкой айфона хочу сделать!?
ну не орехи колоть, факт.
>Не знаю, помойму он стоит копейки, чтобы его обсуждать.ггг) у нас он стоит дорого, потому и привел пример) Но не это главное))
>Весь вопрос заключается что лично Вы можете получить от этого приобретения,
ага) получить я многое чего могу) там уже было перечисленно) но купив его я могу только выпендриться и звонить. вот что я им могу сделать)
>если нужно, но дорого, есть ebay и другие серые схемы, вплоть до "Слыш пацанчик дай позвонить".
а зачем?)) Вопрос в том как определить действительно ли нужно или нет) Вопрос далеко не в цене)
>ну не орехи колоть, факт.
неа, не факт :D )) ты опять понимаешь однобоко, что я телефоном хочу сделать, что я машинкой хочу сделать) Не взять предмет и что-то им сделать, а посуди по "что я покупкой "чего-то" хочу сделать?"))) Хотя это частность и полный вопрос уже приводился)))
>[оверквотинг удален]
>
>а зачем?)) Вопрос в том как определить действительно ли нужно или нет)
>Вопрос далеко не в цене)
>
>>ну не орехи колоть, факт.
>
>неа, не факт :D )) ты опять понимаешь однобоко, что я телефоном
>хочу сделать, что я машинкой хочу сделать) Не взять предмет и
>что-то им сделать, а посуди по "что я покупкой "чего-то" хочу
>сделать?"))) Хотя это частность и полный вопрос уже приводился)))Я говорю про предмет обладающий определенными функциями и характеристиками, а Вы про марку предмета, вот и вся философия.
Проблема в том, что никто не знает где кончается "минимум" и где начинаются излишества. И где кончаются чужие мысли и начинаются свои :)
>Проблема в том, что никто не знает где кончается "минимум" и где начинаются излишества.Проще паренной репы. Это когда тратишь больше, чем зарабатываешь.
По этому хочется украсть, убить, обмануть, принять взятку, превысить полномочия....Выйди на улицу, подойди к любому джипу, или даже ауди А4,
желательно вдесятером и с битами, и спроси так ласково:
"- На какие честные средства он приобрел сей девайс?"Далее надо бить до тех пор, пока не послышатся слова:
Украл, завысил, откат, через взятку, подделал, рейдер, маклер, наркодилер,
брокер, барыга, левый спирт, контрафакт, некондиция, доливал воду,
разбавлял спирт, бензин, китайская подделка, контрабанда,....И это ведь - вся страна такая!
Всли к павлинуху подойти вдесятером и с битами, и вмазать ему пару раз , то он тут же признается в убийстве Кеннеди, папы Римского, подрыве в Локбери и Невского Экспреса.
Если обтаботать битой сильнее - то и в убийстве Цезаря и его коня.
>Всли к павлинуху подойти вдесятером и с битами, и вмазать ему пару
>раз , то он тут же признается в убийстве Кеннеди, папы
>Римского, подрыве в Локбери и Невского Экспреса.
>Если обтаботать битой сильнее - то и в убийстве Цезаря и его
>коня.Коня не трогал!
А еще я заметил, что антивирусы часто реагируют на кейгены и кряки. Говорят, что в некоторых случаях они на это срабатывают только в целях антипиратства. Интересно, а как узнать,- а когда они по этим причинам срабатывают, а когда там- настоящий вирус?
IDA Pro и вперед. =)
> А еще я заметил, что антивирусы часто реагируют на кейгены
>и кряки. Говорят, что в некоторых случаях они на это срабатывают
>только в целях антипиратства. Интересно, а как узнать,- а когда они
>по этим причинам срабатывают, а когда там- настоящий вирус?Так они же обычно сообщают какой именно объект вызвал срабатывание. Если в строке описания объекта есть keygen, значит это киджен, если - trojan, то соответственно :)
>А еще я заметил, что антивирусы часто реагируют на кейгены и кряки. Говорят, что в некоторых случаях они на это срабатывают только в целях антипиратства. Интересно, а как узнать,- а когда они по этим причинам срабатывают, а когда там- настоящий вирус?Миша, срочно прогоните свой антивирус по всем дискам, где могут быть кряки и кигены, потому что дежурная бригада Управления "К" уже выехала. А лучше достаньте винчестер и просверлите в нем сквозное отверстие в 2см от центра. Только осторожно, не порежтесь металлической стружкой.