URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 69616
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."

Отправлено opennews , 07-Авг-10 00:29 
Разработчики X.Org опубликовали (http://lists.x.org/archives/xorg-devel/2010-August/011759.html) первый черновой вариант спецификации Multitouch-протокола, описывающего методы взаимодействия между X Window System, устройствами ввода, поддерживающими одновременные касания, и пользовательскими приложениями. Описанный в спецификации низкоуровневый интерфейс после окончательного утверждения разработчиками будет интегрирован в X.Org-расширение X Input 2.1, что позволит полноценно использовать мультитач навигацию в Linux и других использующих сервер X.Org операционных системах. Расширение X Input 2.1 планируется интегрировать в X Server 1.10, релиз которого ожидается в начале следующего года.


Спецификация определяет уровень обратно-совместимой эмуляции для обработки вызванных одним касанием действий, поддерживает динамическое число одновременных точек касания, может работать как с устройствами поддерживающими мультитач-режим, так и с традиционными устройствами ввода.


Поддерживается ...

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODQ4MQ
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27547


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Zenitur , 07-Авг-10 00:29 
Круто. Теперь программы могут использовать две мыши ))
Осталось сделать так, чтобф Beryl/Compiz умели делать трёхмерные приложения. Программы вроде MPlayer умеют быть не в виде квадратного окна, а дальше? Чтобы покрутишь кубик, а программа трёхмерная, и блестит пластиком при поворотах кубика, и сзади что-нибудь тоже нарисовано

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Кракен , 07-Авг-10 00:47 
Наркоман штоле?

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено EuPhobos , 07-Авг-10 00:54 
> Круто. Теперь программы могут использовать две мыши ))

Я уже давно использую 2 мыши и 2 клавиатуры и всё работает, новость не о том, что якобы "вдруг теперь можем!"
Всё что дальше тобой написано - нечитабельно вообще, fsck по тебе плачет.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Zenitur , 07-Авг-10 01:50 
> новость не о том, что якобы "вдруг теперь можем!"

Я знаю. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16720 - это появилось 2 года назад, правда в Xorg принимали ну ооочень долго! Аккурат к релизу Windows 7. А я так хотел порадоваться, что в Linux мультитач появился раньше, чем в Windows!
Вот только пока нет такой программы, которая может использовать два одинаковых манипулятора. Теперь будут!
Всё, что дальше мной написано - мечты, чтобы и с Compiz похожий прогресс сделали, и даже назвал в какую сторону


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено zer0 , 07-Авг-10 23:26 
забей на виндовс

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено User294 , 12-Авг-10 12:51 
А ты хоть 1 девайс с виндой и мультитачем вообще видел? Цыплят по осени считают - поддержка "для галочки" это все равно что ее отсутствие. У винды для начала интерфейс под точскрин, особенно мелкий - не заточен чуть более чем полностью. При этом уже перпендикулярна номинальная поддержка фичи. Потому что толку с нее - ноль.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено dimqua , 07-Авг-10 01:05 
Вот смотрите дети, будете фапать на перделки, когда вырастите будете так же бредить ;-)

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено User294 , 07-Авг-10 14:07 
Блин, я же вроде советовал сменить драгдилера? Что за набор слов кучей? oO

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено номад , 07-Авг-10 14:40 
можно грабить корованы?

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено dimqua , 07-Авг-10 01:06 
По сабжу - лучше бы альтернативу x11 писали, чем тащили эту рухлядь на multitouch.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено justrezzet , 07-Авг-10 01:22 
Ну так что тебе мешает это сделать самому? Или ты только чужой труд ругать умеешь?

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено dimqua , 07-Авг-10 03:01 
Очередное "сперва добейся"? Я знал.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено fr0ster , 08-Авг-10 11:19 
Сперва добейся это "ты че! ты на кого батон крошишь! ты сам вначале такое испеки!" А тут корректно указано, хочешь, сделай сам, код доступен. Не делаешь, значит то что делают другие тебя устраивает, а бурчишь только из вредности или от жары.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено z , 09-Авг-10 17:33 
>Не делаешь, значит то что делают другие тебя устраивает

я не мог/могу исправить 12309 потому, что являюсь обычным пользователем - значит ли это, что текущее положение меня устраивает?


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено belpartizan , 12-Авг-10 11:32 
> я не мог/могу исправить 12309 потому, что являюсь обычным пользователем - значит ли это, что текущее положение меня устраивает?

Тогда найди человека, который может исправить и заплати ему достаточно, чтобы было желание исправить.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено name , 07-Авг-10 01:50 
необычное мнение. Какие "за"? Какие достойные альтернативы X11?

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено dimqua , 07-Авг-10 03:17 
>необычное мнение. Какие "за"? Какие достойные альтернативы X11?

За - избавление от недостатков X11, а альтернатив... Да, достойных пока и нет, наверное.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Аноним , 07-Авг-10 10:49 
DirectFB?

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Аноним , 07-Авг-10 12:19 
Ну, он не предоставит всех имеющихся фич х11, какими бы глючными эти фичи не были.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Аноним , 07-Авг-10 12:46 
Дык речь вроде и была о "писать альтернативу x11", а не "предложить имеющуюся". Имеющихся нет, ясен перец, иначе бы давно юзали везде

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Аноним , 08-Авг-10 14:21 
> Таким страдают в основном проприетарные блобы.

Баги везде есть. Смысл был в том, что у драйвера сложностью чуть ли не с ядро вообще есть возможность повесить все. В оффтопике, например, таких возможностей с приходом WDDM стало гораздо меньше.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено vkni , 09-Авг-10 20:46 
>DirectFB?

Без сетевой прозрачности. :-(


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Аноним , 09-Авг-10 21:23 
А смысл от нее сейчас, кроме узкоспециальщины типа тонких клиентов (и то так никто не делает)?

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено fr0ster , 09-Авг-10 21:58 
>А смысл от нее сейчас, кроме узкоспециальщины типа тонких клиентов (и то
>так никто не делает)?

Щаззз, очень удобная штука.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Аноним , 10-Авг-10 00:58 
Я не говорю, что оно не нужно, я спрашиваю "зачем", т.к. действительно не понимаю :)

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Zenitur , 07-Авг-10 01:51 
>По сабжу - лучше бы альтернативу x11 писали, чем тащили эту рухлядь
>на multitouch.

Чем вам не нравится X Input 2?


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено dimqua , 07-Авг-10 03:10 
>Чем вам не нравится X Input 2?

Я не конкретно о X Input 2, я о том, что все его ругают, ругают, но при этом на мультитач тащят, на какой нибудь нетбук или смартфон, где он сожрет половину ОЗУ :-D


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Зенитар , 07-Авг-10 04:04 
> все его ругают, ругают

Объективно, больше добавить нечего.

> но при этом на мультитач тащят

И уже 2 года как затащили.

> на какой нибудь нетбук или смартфон, где он сожрет половину ОЗУ

минималистичные дистрибутивы работают с 16 мегабайтами памяти, если очень захотеть, с Xorg.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено User294 , 13-Авг-10 00:50 
>нибудь нетбук или смартфон, где он сожрет половину ОЗУ :-D

Нокия запускала иксы еще на Nokia 770, с ее 64 мегами ОЗУ. Без свопа даже поначалу, своп на карту потом прикрутили сами юзеры. Нокии идея понравилась и они внедрили сие начиная с n800 по дефолту. При этом ресурсов на браузер и прочая даже оставалось, это при 64 мегз без свопа то. Пораскинув мозгами приходим к выводу что иксы на n900 ну никак не могут жрать половину от 256 мегов памяти. Менее четверти оперативы, даже если забыть о 768 мегах свопа. И вообще - как-то же работало на компах такой же мощности в свое время. А у системы на ARM перед ними уйма преимуществ: периферия на быстрой локальной шине, оперативка резвая а не то тормозное говно которое было в компах такой мощи и прочая. Иксы не лучшее. Но оно работает. Сегодня. И под них - уйма софта. А вот кто весь софт перепишет? Впрочем одни такие велосипедисты нашлись. Гугл с андроидом. Только вот им шлея под хвост насчет явы попала и большой вопрос - вышло ли лучше. Потому что получился ява-самопал совместимый только сам с собой. Только вот мплеера, иксчата и пиджина под это чудо природы - афайк нет. А 70 000 ноутпадов - это замечательно, конечно, но упомянутых никак не заменяет.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено аноним , 07-Авг-10 01:55 
Ну так пиши Wayland.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено vkni , 09-Авг-10 20:51 
>По сабжу - лучше бы альтернативу x11 писали, чем тащили эту рухлядь
>на multitouch.

Таких людей по-видимому нет :-(. Всё-таки x11 проектировали в MIT, в период расцвета.
А сейчас - суровейший застой.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Аноним , 09-Авг-10 21:22 
> Всё-таки x11 проектировали в эпоху мейнфреймов и черно-зеленых терминалов на 300 бод.

FTFY


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено pavlinux , 07-Авг-10 03:28 
Дети, достали...

Предлагаю модерам удалять ответы типа "что тебе мешает это сделать самому?"

Критикуя - предлагай, предлагая - делай, это слова из средних веков, там и должны остаться.
Нынче, проблемы остались те же, а средства их решения усложнились на много порядков, и
естественно гораздо сложнее в анализе и в изучении. А проблема всегда на поверхности,
её видно, её критикуют.  


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Зенитар , 07-Авг-10 04:05 
>Предлагаю модерам

Как? Ты ещё не модер? У меня создаётся впечатление, что ты стоял у истоков и вполне можешь им становиться без поглотовки.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Зенитар , 07-Авг-10 04:06 
подготовки

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено iCat , 07-Авг-10 06:33 
ненене!
Именно "поглотовки" пары стаканчиков "озверина"!

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено filosofem , 07-Авг-10 22:40 
Какая-то пассивная у вас позиция.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено User294 , 07-Авг-10 14:09 
>Предлагаю модерам удалять ответы типа "что тебе мешает это сделать самому?"

Павлин, не ленись. Жми на кнопку "сообщить модератору" на бесполезном сообщении.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено fr0ster , 08-Авг-10 12:07 
>[оверквотинг удален]
>
>Предлагаю модерам удалять ответы типа "что тебе мешает это сделать самому?"
>
>Критикуя - предлагай, предлагая - делай, это слова из средних веков, там
>и должны остаться.
>Нынче, проблемы остались те же, а средства их решения усложнились на много
>порядков, и
>естественно гораздо сложнее в анализе и в изучении. А проблема всегда на
>поверхности,
>её видно, её критикуют.

Вот твой пост и полетел бы первым по твоему предложению. Ибо смысл одинаков, что по умному сказать "критикуя предлагай" что по простому "сделай сам это".


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено pavlinux , 08-Авг-10 13:20 
>[оверквотинг удален]
>>и должны остаться.
>>Нынче, проблемы остались те же, а средства их решения усложнились на много
>>порядков, и
>>естественно гораздо сложнее в анализе и в изучении. А проблема всегда на
>>поверхности,
>>её видно, её критикуют.
>
>Вот твой пост и полетел бы первым по твоему предложению. Ибо смысл
>одинаков, что по умному сказать "критикуя предлагай" что по простому "сделай
>сам это".

Я же не написал, - сделайте что нить с этим умником, я обобщил, предложил и обосновал.

Для наглядности, пример работы Xorg от рута - все видят, все знают,
мало кто может дать дельные советы и рекомендации, а уж тем более,
примеры алгоритмов и кода для решения этой задачи.



"(offtopic) 'сделай сам'"
Отправлено Michael Shigorin , 08-Авг-10 19:05 
>Предлагаю модерам удалять ответы типа "что тебе мешает это сделать самому?"

NAK

>Критикуя - предлагай, предлагая - делай, это слова из средних веков, там
>и должны остаться.

Надо же, хорошо, что в linux-kernel@ не догадываются и по старинке "you need it, you do it".

>Нынче, проблемы остались те же, а средства их решения усложнились
>на много порядков, и естественно гораздо сложнее в анализе и в изучении.

Мне кажется, вопрос отчасти в разумных workflow по обнаружению, фиксации, подтверждению, воспроизведению, диагностике, исправлению баги и проверке, публикации, развёртыванию фикса.

Ещё один -- таки да, в неусложнении сверх необходимого (но связанное с железом, если вспомнить тему -- подпирается снизу пухнущей сложностью оного).

И ещё -- в добром намерении помогать друг другу тем, что умеешь.  Не требовать, а давать.  Ну и ценить людей, беречь их.

Вырасти техноотморозком или растяпой-потребителем ума много не надо... человеком вот сложно.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Anon , 07-Авг-10 20:18 
Сначала 12309 почини, умник. Затем допили этот самый БроневикФС. Потом уже советуй применять.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено alf , 08-Авг-10 10:34 
Ведро обновите

"(offtopic) 'сделай сам'"
Отправлено pavlinux , 09-Авг-10 01:16 
>Мне кажется, вопрос отчасти в разумных workflow по обнаружению, фиксации, подтверждению,
> воспроизведению, диагностике, исправлению баги и проверке, публикации, развёртыванию фикса.

  Так наши же кульхацкеры всеми пальцами гнут, что высшее образование им нах.
не упёрлось. А там преподают такие ненужные вещи как Основы конструкторской
деятельности, Проектирование.... и т.п. Методы, модели и правила которых,
подходят ну практически к любой деятельности человека.  Например Сопромат,
да-да, он самый, математическая модель изгиба стального листа, ну очень подходит
для балансировки нагрузки в многопроцессорных компах (load balnce)
Многие, щас упадутпадстолы, узнав, что создание программы это несколько этапов,
основные из которых Проектирование, Написание и Отладка. То, чем любят заниматься
красноглазые былокодеры - написанием кода, должно занимать 10% времени от ВСЕГО
ПРОЕКТА!!! 60% - это Проектирование, 20% - отладка, 5% - исправления, и 5% - всякие
мелочи.
  Нонче 90% - это быдлокодинг, 10% - уламывание клиентов. А отладка, исправления
и мелочи - это теперь называется СУППОРТ и ПОДДЕРЖКА.

Кстати, заказчики, такие же отморозки, и от числа в 60% - падают в обморок.
Я им и говорю, какая вам разница как я буду делать?
А они, - не нихрена, пиши что-нибудь, а там само выйдет.




"(offtopic) 'сделай сам'"
Отправлено fr0ster , 09-Авг-10 08:20 
Так и хочется подпеть вашему "плачу Ярославны". Тут иногда ТЗ надо выбивать ломом и какой то матерью. Про 10% это вообще... чаще "тут так, тут вот так, тут рыбу завернули" или "это случай маловероятный, не закладываемся" потом вдруг "надо срочно учесть этот случай" и в итоге "почему все надо перепроверять?"

А про науку не совсем согласен. Единственно Верного Пути как не было, так и нет. Яне призываю отказаться от научных методик, просто надо помнить про недостатки. Ну и то, что административные проблемы не решаются техническими способами.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено Zenithar , 07-Авг-10 19:05 
Сделай поиск в google: multitoch linux site:youtube.com . Или тебе предоставить готовые видео?
Спецификация и реализация - разные вещи. Так вот, реализация есть уже очень долго.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено fr0ster , 09-Авг-10 16:24 
http://www.youtube.com/watch?v=Co3FONI6kHU
Это понравилось:). Вот только по чему товарищ пальцами раскидывает?
Неслабый такой сенсорный стол.

"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено аноним , 09-Авг-10 21:10 
У детей, вандалящих openstreetmap, вообще нет права здесь высказываться. Забань себя - opennet уже станет гораздо лучше.

"(offtopic)"
Отправлено Michael Shigorin , 09-Авг-10 21:23 
>У детей, вандалящих openstreetmap, вообще нет права здесь высказываться.

Можно ссылочку на пункт правил или рекомендаций?  В тех, на которые ссылка под этой формочкой -- ничего подобного не наблюдаю.  Спасибо.

>Забань себя - opennet уже станет гораздо лучше.

Сравнение этих двух ссылок наводит на мысль, что Вам бы стоило такие предложения подкреплять личным примером:
http://www.opennet.me/~%C1%CE%CF%CE%...
http://www.opennet.me/~pavlinux


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено 2Nike , 10-Авг-10 18:29 
>[оверквотинг удален]
>
>Предлагаю модерам удалять ответы типа "что тебе мешает это сделать самому?"
>
>Критикуя - предлагай, предлагая - делай, это слова из средних веков, там
>и должны остаться.
>Нынче, проблемы остались те же, а средства их решения усложнились на много
>порядков, и
>естественно гораздо сложнее в анализе и в изучении. А проблема всегда на
>поверхности,
>её видно, её критикуют.

Критика это:
"Мне не нравится вот эта функция и вот эта функция, реализуйте ее так или так".
А то, что было сообщениями выше: "ВСЕ ГОВНО СДЕЛАЙТЕ НОВОЕ!!!111"
Критикой не является.


"Представлен предварительный вариант спецификации Multitouch-..."
Отправлено pavlinux , 11-Авг-10 01:47 
>>[оверквотинг удален]
>>Нынче, проблемы остались те же, а средства их решения усложнились на много
>>порядков, и
>>естественно гораздо сложнее в анализе и в изучении. А проблема всегда на
>>поверхности, её видно, её критикуют.
>
>Критика это:
>"Мне не нравится вот эта функция и вот эта функция, реализуйте ее
>так или так". А то, что было сообщениями выше: "ВСЕ ГОВНО СДЕЛАЙТЕ НОВОЕ!!!111"
>Критикой не является.

А я и не говорил, что первое сообщение надо оставить. :)