Вышел (http://lists.sonic.net/pipermail/gnusol-devel/2010-August/00...) релиз дистрибутива Nexenta Core Platform 3.0 (http://www.nexenta.org/), построенного на базе программного окружения Ubuntu (8.04 LTS) и ядра OpenSolaris (сборка 134). Дистрибутив сочетает возможность использования пакетного менеджера APT и обилия пакетов программ для Ubuntu с такими возможностями Solaris, как файловая система ZFS и инфраструктура динамической трассировки DTrace. Nexenta Core Platform предоставляет собой только минимальный костяк для построения дистрибутивов, например, для пользователей на его основе создан StormOS (http://stormos.org/). Отдельно стоит отметить, что будущие выпуски платформы решено перевести на кодовую базу Illumos (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27515), отделившуюся от проекта OpenSolaris.Основные возможности Nexenta Core Platform 3.0 (http://www.nexenta.org/projects/site/wiki/DownloadStable):
- Поддержка (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?n...
URL: http://www.nexenta.org/news/17
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27672
Вот недавно прочёл очень умные мысли:
…But Oracle's not a developer-oriented company (like Sun)...it's a profit-oriented company (unlike Sun, sadly),…
Вот именно от желания срубить побольше бабла мы стали так часто видеть Oracle в негативных новостях.
Целью любой коммерческой организации является получение прибыли, по определению. Иначе бы она так и называлась "некоммерческая" (a-la Linux Foundation, Apache Foundation etc.). Различие лишь в аппетитах и возможностях по их удовлетворению.
Разница между САНями и Ораклями в том, что первая была сервис-ориентированной конторой, а вторая продукт-ориентированной. Потому с СПО первая еще как то, а вот вторая - "фигвам, индейская национальная изба"
>Разница между САНями и Ораклями в том, что первая была сервис-ориентированной конторой,
>а вторая продукт-ориентированной. Потому с СПО первая еще как то, а
>вот вторая - "фигвам, индейская национальная изба"Сервис-ориентированная компания - это Google, и если сравнивать с "сервисо-ориентированностью" Sun и Oracle, то последние не сильно отличаются.
Но все эти компании -- коммерческие, поэтому и с СПО дружат ровно на столько, насколько им это приносит прибыль, и открывают ровно то, что им выгодно. У Гугла, конечно, много что отрыто, но "серверная (сервисная) часть" : отнюдь не прозрачна.
Всё просто: сервис-ориентированность --- это просто другая модель зарабатывания $; хотя и надо признрать, что она более дружественна СПО.
>>Разница между САНями и Ораклями в том, что первая была сервис-ориентированной конторой,
>>а вторая продукт-ориентированной. Потому с СПО первая еще как то, а
>>вот вторая - "фигвам, индейская национальная изба"
>
>Сервис-ориентированная компания - это Google, и если сравнивать с "сервисо-Гугл это изначально сервисо-ориентированная контора, САН же изначально был продукто-ориентированной, но после у них сменилась стратегия. Оракл же вообще... продукт как выстрел из РУ Апача, прицелился, выстрелил, забыл. Поддержка это другие люди, а тут надо другой продукт продать.
ориентированностью" Sun и
>Oracle, то последние не сильно отличаются.Но таки отличаются и существенно.
>Но все эти компании -- коммерческие, поэтому и с СПО дружат ровно
>на столько, насколько им это приносит прибыль, и открывают ровно то,Само собой. Но САН все же умел общаться с СПО-обчеством, а Оракл нет.
Результат налицо.>что им выгодно. У Гугла, конечно, много что отрыто, но "серверная
>(сервисная) часть" : отнюдь не прозрачна.Гугл это Сталин среди корпораций. Никто пока не воспринимает всерьез, но козыри все у него. У Сталина были кадры, у Гугла информационная база о всех и вся, вполне возможно, что приснопамятные досье от ФБР и КГБ нервно курят в стороне.
>Всё просто: сервис-ориентированность --- это просто другая модель зарабатывания $; хотя и
>надо признрать, что она более дружественна СПО.Отож.
>приснопамятные досье от ФБР и КГБ нервно курят в стороне.Более того - госзаказы это выгодно :) так что поиск по досье хомячков по запросу оных контор вполне может прокатить как услуга в рамках "госзаказа".
>>приснопамятные досье от ФБР и КГБ нервно курят в стороне.
>
>Более того - госзаказы это выгодно :) так что поиск по досье
>хомячков по запросу оных контор вполне может прокатить как услуга в
>рамках "госзаказа".А потом в СУБД внедряем поля XML типа и за объем работы по пооиску берем большую цену на развитие аппаратной базы:)
Не-не-не, вот тут вы делаете ошибку. Компании, имеющие целью исключительно "сделать деньги", без желания сделать мир лучше, не выживают. Деньги - побочный продукт.
Вот вы же, например, понимаете, что оракл зарабатывает деньги потому, что его покупают. А покупают не потому, что хотят Ларри порадовать и сделать богаче, а потому, что требуется решение, лучше, чем другое. Т.е. своим существованием оракл добавляет позитива в этот мир и существует именно поэтому, а не из-за дохода.Вот тут неплохо рассказано: http://nag.ru/articles/article/19513/idealnyy-operator-liric...
>Не-не-не, вот тут вы делаете ошибку. Компании, имеющие целью исключительно "сделать деньги",
>без желания сделать мир лучше, не выживают. Деньги - побочный продукт.
>
>Вот вы же, например, понимаете, что оракл зарабатывает деньги потому, что его
>покупают. А покупают не потому, что хотят Ларри порадовать и сделать
>богаче, а потому, что требуется решение, лучше, чем другое. Т.е. своим
>существованием оракл добавляет позитива в этот мир и существует именно поэтому,
>а не из-за дохода.
>
>Вот тут неплохо рассказано: http://nag.ru/articles/article/19513/idealnyy-operator-liric...Простой пример. Ваша контора имеет два сервака от которых зависит ваш бузинес.
Ставите вы на сервак ФриВСД. Ибо супернадежна и тд и тп. Вероятность потери критичных данных предположим 1 к 100 мильенам. Все хорошо, но в случае форс-мажора ваши потери и убытки только на вас, ибо гарантий финансовых вам никто не давал.
Второй сервер с Оракловой базой. Вероятность форс-мажора выше, предположим 1 к 100 тыщам.
Но в случае форс-мажора у вас хвост прикрыт. По рекомендации поставщика вы использовали Оракл и все претензии к нему. Можно и в суд подать и хоть чтото вернуть.
А учитывая что выбор Оракла делают все же наемные сотрупники, не стоит удивлятся, что не только Оракл выбирают, но и МС даже. И это мы молчим на теау откатов(какие откаты с бесплатной ОСи?).
В общем это все ИМХО, но "истина где то там"(С)среди прочего
>Но в случае форс-мажора у вас хвост прикрыт. По рекомендации поставщика вы
>использовали Оракл и все претензии к нему. Можно и в суд
>подать и хоть чтото вернуть.
>А учитывая что выбор Оракла делают все же наемные сотрупники, не стоит
>удивлятся, что не только Оракл выбирают, но и МС даже. И
>это мы молчим на теау откатов(какие откаты с бесплатной ОСи?).
>В общем это все ИМХО, но "истина где то там"(С)среди прочегоПростите, а можно чуть подробнее на этом моменте? Конкретно - по поводу возврата бабла? Вот, допустим, я купил за 1 бакс [условно] лицензии оракла на эти два сервака. И в какой-то момент из-за доказанной [упростим ситуацию] баги в движке базы я тебяю базу. Оценка потерь конторы - 100 баксов [опять же - условно]. В лицензионном соглашении с ораклом на базы что я покупал указано, до какой суммы они *гарантируют* возврат в случае falure? И случаем нет ли там той самой фразы вида 'при любом раскладе ответственность компании XYZ не может превышать суммы, которую заказчик заплатил за продукты компании XYZ'? Просто я такую помарочку в соглашении видел уже не раз и не два. В продуктах контор, которые ну как бы 'гааааарантироооооовали' чего-то там. Безотказное и бесперебойное и пр. Конкретно - в отношении софта.
>>Но в случае форс-мажора у вас хвост прикрыт. По рекомендации поставщика вы
>>использовали Оракл и все претензии к нему. Можно и в суд
>Простите, а можно чуть подробнее на этом моменте? Конкретно - по поводу
>возврата бабла? Вот, допустим, я купил за 1 бакс [условно] лицензииЧтож отквотили только про прикрытие хвоста, а спрашиваете про возврат бабла? :)
>оракла на эти два сервака. И в какой-то момент из-за доказанной
>[упростим ситуацию] баги в движке базы я тебяю базу. Оценка потерь
>конторы - 100 баксов [опять же - условно]. В лицензионном соглашении
>с ораклом на базы что я покупал указано, до какой суммы
>они *гарантируют* возврат в случае falure? И случаем нет ли тамВы про ISO9000 слышали? Тут подобный фокус. То есть если вы просто купите Оракл, поставите, то вы скорее всего...
>той самой фразы вида 'при любом раскладе ответственность компании XYZ не
>может превышать суммы, которую заказчик заплатил за продукты компании XYZ'? ПростоНатолкнетесь если не на такую, то на подобную фразу.
>я такую помарочку в соглашении видел уже не раз и не
>два. В продуктах контор, которые ну как бы 'гааааарантироооооовали' чего-то там.
>Безотказное и бесперебойное и пр. Конкретно - в отношении софта.Гарантия будет работать если:
1 Купите оракл базу
2 Купите указаное Ораклом железо
3 Ставить это все будет контора указанная Ораклом
4 Крутится на всем будет инфа для проги что "дружит организмами" с Ораклом.
И если цепочка сертифицированности от Оракла до вас прервется, гарантии у вас не будет.Конечно вряд ли у Оракла вы такую помарку найдете, Оракл заинтересован раскрутить вас на полный спекр продуктов и услуг, а такая помарка для контор продающих программу и срубающих бабки только с продаж софта.
Опять же это все своими словами с полусна, возможны неточности, но как минимум намек на истину тут есть:)
> Чтож отквотили только про прикрытие хвоста, а спрашиваете про возврат бабла? :)А меня, как конечного потребителя, который купил продукт с гарантией, только это в отношении гарантии и интересует. Больше мне ничего не интересно. Опять же, в отношении гарантии.
> Вы про ISO9000 слышали? Тут подобный фокус. То есть если вы просто купите Оракл, поставите, то вы скорее всего...
А можно подробнее на пальцах но чтобы было понятно? Специально для тех, кто про 9000 именно что и слышал?
> Натолкнетесь если не на такую, то на подобную фразу.
Вот и я о чем..
> Гарантия будет работать если:
> 1 Купите оракл базу
> 2 Купите указаное Ораклом железо
> 3 Ставить это все будет контора указанная Ораклом
> 4 Крутится на всем будет инфа для проги что "дружит организмами" с Ораклом.
> И если цепочка сертифицированности от Оракла до вас прервется, гарантии у вас не будет.+
> Конечно вряд ли у Оракла вы такую помарку найдете, Оракл заинтересован раскрутить вас на полный спекр продуктов и услуг, а такая помарка для контор продающих программу и срубающих бабки только с продаж софта.
Предположим, что мы такие вот белые и пушистые и выполнили таки все условия по предоставлению гарантии. И железки и специалисты и тд и тп. Но база таки йопнулась. Shit happens. Думаю, что все же понимают, что в жизни всякое бывает. Кто будет платить неустойку? Оракл? По гарантии? В каком объеме? Они мне компенсируют издержки, связанные с фейлами их продуктов которые превосходят мои расходы на их продукты+поддержку? А если издержки будут в 10ть раз больше? А если в 100? Сомневаюсь. Или таки компенсируют?
>Предположим, что мы такие вот белые и пушистые и выполнили таки все
>условия по предоставлению гарантии. И железки и специалисты и тд и
>тп. Но база таки йопнулась. Shit happens. Думаю, что все же
>понимают, что в жизни всякое бывает. Кто будет платить неустойку? Оракл?
>По гарантии? В каком объеме? Они мне компенсируют издержки, связанные с
>фейлами их продуктов которые превосходят мои расходы на их продукты+поддержку? А
>если издержки будут в 10ть раз больше? А если в 100?
>Сомневаюсь. Или таки компенсируют?Если сервер полетел из за тайфуна, то возместить ущерб, Вам может только если господь бог. А вот если сервер будет обслуживаться специалистами оракла(Или указанной ей конторы), и он вдруг упадут на допустим 3 часа, Вы сможете предъявить им счет на возмещение ущерба. Даже если на сто миллионов долларов, по суду они будут обязаны их выплатить.
Единственная тонкая деталь в том, что фейл должен быть именно из за продуктов оракла. А это все таки довольно маловероятно.
> Если сервер полетел из за тайфуна, то возместить ущерб, Вам может только если господь бог. А вот если сервер будет обслуживаться специалистами оракла(Или указанной ей конторы), и он вдруг упадут на допустим 3 часа, Вы сможете предъявить им счет на возмещение ущерба. Даже если на сто миллионов долларов, по суду они будут обязаны их выплатить.Есть прецеденты? Уверен, живые дела, если бы они были, должны были быть весьма громкими. Было бы интересно посмотреть на ссылки на 'success stories'.
> Единственная тонкая деталь в том, что фейл должен быть именно из за продуктов оракла. А это все таки довольно маловероятно.
Человек полагает а господь располагает. Слепая вера в то, что в компании <любое имя> работают Боги несколько преувеличена :)
SLA aka service level agreement. Как подпишешь - так и будет.
>> Чтож отквотили только про прикрытие хвоста, а спрашиваете про возврат бабла? :)
>
>А меня, как конечного потребителя, который купил продукт с гарантией, только это
>в отношении гарантии и интересует. Больше мне ничего не интересно. Опять
>же, в отношении гарантии.
>
>> Вы про ISO9000 слышали? Тут подобный фокус. То есть если вы просто купите Оракл, поставите, то вы скорее всего...
>А можно подробнее на пальцах но чтобы было понятно? Специально для тех,
>кто про 9000 именно что и слышал?ISO9000 стандарт системы контроля качества, грубо говоря, чтобы вашу компанию по нему сертифицировали нужно, чтоб были сертифицированы все компании поставляющие вам сырье, инструмент и тд и тп. Если в цепочке нарисуется одна компания не имеющая сертификата данной серии ИСОшек, вам такой сертификат не светит.
>[оверквотинг удален]
>> Конечно вряд ли у Оракла вы такую помарку найдете, Оракл заинтересован раскрутить вас на полный спекр продуктов и услуг, а такая помарка для контор продающих программу и срубающих бабки только с продаж софта.
>
>Предположим, что мы такие вот белые и пушистые и выполнили таки все
>условия по предоставлению гарантии. И железки и специалисты и тд и
>тп. Но база таки йопнулась. Shit happens. Думаю, что все же
>понимают, что в жизни всякое бывает. Кто будет платить неустойку? Оракл?
>По гарантии? В каком объеме? Они мне компенсируют издержки, связанные с
>фейлами их продуктов которые превосходят мои расходы на их продукты+поддержку? А
>если издержки будут в 10ть раз больше? А если в 100?
>Сомневаюсь. Или таки компенсируют?Опять таки если все условия выполнены,то Оракл или партнер. Но такое редко бывает. Корпорациям шум не нужен, потому все заинтересованы "договориться". Плюс я про риски не зря упоминал. Когда приходит страхователь, аудитор и тд, риски конторы использующей сертифицированное решение от Оракла и компании будут оценены меньше, так как даже гипотетические гарантии считаются плюсом. Так что в реале компания получит страховку. Что бывает чаще. Плюс ваши проблемы проходят по классу форс-мажора, а не разгильдяйства и если кто понес убытки по вашей вине, его претензии вы спокойно переадресуете Ораклу и партнерам.
А вот ИТ-директор обосновавший покупку сертифицированного решения не получает в результате форс-мажора клизму на пол-ведра скипидара с грамофонными иголками и не теряет заработок.
вообщето 9001.
и вообще, данный стандарт не гарантирует качество продукции. он просто говорит, что продукция сделана в соответсвии со стандартом.
в нескольких конторах при сертификации работал. угу. на все телефоны, свитчи,.. инвент-номера понаклеили. моряки таки и выдали сей документ. без вопросов.
вот кстати:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000#.D0.9E_.D0.BF.D1.80.D0...
>Важно понимать, что соответствие стандарту ISO 9001 не гарантирует высокое качество продукции. Соответствие требованиям и рекомендациям этих стандартов говорит о способности предприятия поддерживать стабильность качества и улучшать результативность своей работы.
>вот кстати:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000#.D0.9E_.D0.BF.D1.80.D0...
>>Важно понимать, что соответствие стандарту ISO 9001 не гарантирует высокое качество продукции. Соответствие требованиям и рекомендациям этих стандартов говорит о способности предприятия поддерживать стабильность качества и улучшать результативность своей работы
>
>.Это вторая причина выбора именно такой асоциации. От сертификации ISO 9001 не факт что увеличится качество, но в конкурентной борьбе это все равно плюс. Так и в случае покупки корпорацией решения Оракла, профит есть, хоть и не прямой.
точно.
и не важно, что в подсобке дядя Вася как махал напильником, так и машет.
и 1С как работала, так и работает. даже после "внедрения" >5 лет.
>точно.
>и не важно, что в подсобке дядя Вася как махал напильником, так
>и машет.
>и 1С как работала, так и работает. даже после "внедрения" >5 лет.На счет 5ти не скажу, а 1 видел. Правда понять то можно почему.
Логика с законами и бизнесом редко имеет чтото общее :)
я тоже видел. на бумаге, в статьях,... особенно перед непосредственным размещением акций.
в реальности - 20 человек в системе, половина из них - аналитики/консультанты.
и знаете что? кризис пришёл и уже данную тенденцию подправил.
>я тоже видел. на бумаге, в статьях,... особенно перед непосредственным размещением акций.
>
>в реальности - 20 человек в системе, половина из них - аналитики/консультанты.А конкретнее можно? Какие задачи решаются? Кадры, финансы, что собсно?
>и знаете что? кризис пришёл и уже данную тенденцию подправил.
Корпорации не особо пострадали. Правок особых не видать.
>А конкретнее можно? Какие задачи решаются? Кадры, финансы, что собсно?можно. но бессмысленно. перечисленное вами входит.
>Корпорации не особо пострадали. Правок особых не видать.вот именно.
при этом новых внедрений эрп по России практически нет. вот в чём парадокс.
>>Корпорации не особо пострадали. Правок особых не видать.
>
>вот именно.
>при этом новых внедрений эрп по России практически нет. вот в чём
>парадокс.Смотря что считать новым внедрением.
верно. но смысл от этого не меняется.
>верно. но смысл от этого не меняется.Внедрение на дочках корпорации ХХХ с новым договором это не новое внедрение?
Внедренцы набираю спецов, значит или старые внедрения приостановленые под кризис запускают или новые внедрения есть
>вообщето 9001.
>и вообще, данный стандарт не гарантирует качество продукции. он просто говорит, что
>продукция сделана в соответсвии со стандартом.
>в нескольких конторах при сертификации работал. угу. на все телефоны, свитчи,.. инвент-номера
>понаклеили. моряки таки и выдали сей документ. без вопросов.Сорри ошибся с цифрой. Там ключевой момент это сертифицированность по стандарту всей производственной цепочки начиная от производителей сырья. В случае того же Оракла ситуация аналогичная, у вас должно быть и железо сертифицированое, и софт и, внедренцы.
Кстати, то что вам легко выдали сертификат может значить как ценность оного в корумпированном обществе, так и то, что у вас не особо длинная производственная цепочка и ваши поставщики уже сертифицированы по стандарту 9001
А причем тут прикрытие хвоста IT-специалиста и iso9000? Решение о сертификации ISO9000 принимает не IT-cпециалист и мало где на принятие этого решения он может повлиять.
Если база, которая задействована в производственном процессе, таки слетела, то производство встало колом. И убытки от этого будут зашкаливать конкретно. И поверь мне в этом случае IT-специалиста никак не спасет факт, что компания до этого убила кучу денег на приобретение продукта Оracle.Если бы вы хоть немного думали, а не повторяли как попугай, маркетингые речевки менеджеров по продажам Oracle, вам было бы ясно что в этой ситуации вероятность что Оracle хоть какую-нибудь ответственность весьма не велика. А учитывая опыт их юридического департамента в сутяжных делах, можно сказать, что вообще никогда.
БД это инструмент на нем еще должно стоять само приложение, которое интегрирует БД в технологический процесс. Приложение пишет, как правило, третья фирма, знающая предметную область заказчика и специфику производственного процесса.В случае возникновения проблем, прежде чем что-либо предъявить Oracle надо еще доказать, что сбой произошел не по вине приложения, а именно по вине движка БД. Разбираться вы будете а разработчиком приложения, и Оракл тут даже не пошевелится. К тому моменту когда Разработчик притянет Oracle к этому вопросу, IT-специалист уже вылетит с работы с волчьим билетом.
Зная стиль ведения дел Oracle я асболютно уверен, что они лишней копейки не потратят просто так, и лишних проблем среднего конечного потребителя на себя брать не будут. Не говоря уж о том, чтобы брать на себя финансовые риски от использования конечным потребителем их ПО.
Единственным прикрытием хвоста для IT-специалиста в этой ситуации может быть только наличие возможности быстрого восстановления работоспособности системы. А это зависит исключительно от наличия мозгов у этого самого IT-cпециалиста. но никак не от количества бабла вылитого на поддержку благосостояния Ларри.
Оracle? судя по комментариям отдельных товарищей, весьма преуспело выжимании мозгов горе-специалистов, успешно создает и всячески поддерживает маркетинговыми акциями ложную иллюзию "прикрытия хвоста".Такие "специалисты" в российских условиях рекомендуя продукты Оracle, просто ставят на бабло своих работодателей. Морально-этическую сторону этого вопроса, я опущу. А вот финансовую... Нормальные специалисты предпочтут получить прибавку к зарплате, сэкономив деньги работодателя, чем кормить чувака на другом конце земного шара и так не страдающего от отсутствия денег.
В конце-концов, чего мы спорим... Приведите нам пример success story на российском рынке, где доблестная компания Oracle вкупилась в проблемы своего клиента в России и потратила хоть сколько-нибудь значительные финансовые или материальные усилия для решения проблемы клиента. И что бы этим клиентом была не монополия, типа Связьинвеста, или филиал крупной западной корпорации, а среднего уровня российское коммерческое предприятие.
>А причем тут прикрытие хвоста IT-специалиста и iso9000? Решение о сертификации ISO9000
>принимает не IT-cпециалист и мало где на принятие этого решения он
>может повлиять.Вы о чем спорите вообще? Вы про какого специалиста? Я про выбравшего Оракл, а это очень редко средний ИТ-специалист. Это таки администратор, хоть и зовется ИТ-директором. Забудьте о конторах где ИТ-спец это и швец и жнец и вообще трындец. И сам выбирает что за софт купить с каким железом.
>Если база, которая задействована в производственном процессе, таки слетела, то производство встало
>колом. И убытки от этого будут зашкаливать конкретно. И поверь мне
>в этом случае IT-специалиста никак не спасет факт, что компания до
>этого убила кучу денег на приобретение продукта Оracle.1 Не куча убитых денег, а сертификаты Оракла. Причем не только на софт.
2 Того директора, который решил работать с Ораклом таки спасет.
>Если бы вы хоть немного думали, а не повторяли как попугай, маркетингыеВы не мешайте все в одну кучу. Хотя причина вашего непонимания ясна. Я о корпорациях, а вы о конторе Вася и Ко.
>речевки менеджеров по продажам Oracle, вам было бы ясно что в
>этой ситуации вероятность что Оracle хоть какую-нибудь ответственность весьма не велика.
>А учитывая опыт их юридического департамента в сутяжных делах, можно сказать,
>что вообще никогда.Вам принципиально кто вам оплатит простой, Оракл, партнер Оракла или страховая?
Хотя о чем я, вы же не о корпорации, а там принцип иной, акционирования скорее всего не будет, значит и профитов не будет от Оракла. Но я то говорил не о среднем российском предприятии. А вы именно его представляете при слове корпорация. Порадовали однако.>БД это инструмент на нем еще должно стоять само приложение, которое
>интегрирует БД в технологический процесс. Приложение пишет, как правило, третья фирма,
>знающая предметную область заказчика и специфику производственного процесса.Учитесь читать, говорилось о решении от того же Оракла, а это не одно и то же что БД сама по себе.
>В случае возникновения проблем, прежде чем что-либо предъявить Oracle надо еще доказать,
>что сбой произошел не по вине приложения, а именно по вине
>движка БД. Разбираться вы будете а разработчиком приложения, и Оракл тут
>даже не пошевелится. К тому моменту когда Разработчик притянет Oracle к
>этому вопросу, IT-специалист уже вылетит с работы с волчьим билетом.Опять таки у >>выбравшего Оракл<< проблем не будет. См выше. И ниже. где про Васю с компанией.
>Зная стиль ведения дел Oracle я асболютно уверен, что они лишней копейки
>не потратят просто так, и лишних проблем среднего конечного потребителя на
>себя брать не будут. Не говоря уж о том, чтобы брать
>на себя финансовые риски от использования конечным потребителем их ПО.Корпорация от этого мало что теряет. Зато от наличия сертификатов от Ларри с партнерами имеют профит. Но заметьте, корпорации.
>Единственным прикрытием хвоста для IT-специалиста в этой ситуации может быть только наличие
>возможности быстрого восстановления работоспособности системы. А это зависит исключительно от наличия
>мозгов у этого самого IT-cпециалиста. но никак не от количества бабла
>вылитого на поддержку благосостояния Ларри.Похоже вы не видите разницу между ИТ-директор и ИТ-спецом. Печально.
Тогда вам никогда не понять почему корпорации покупают у Оракла софт.
А если в СПО этого не поймут, то в корпоративном мире СПО долго еще будет на подхвате.>Оracle? судя по комментариям отдельных товарищей, весьма преуспело выжимании мозгов горе-специалистов, успешно
>создает и всячески поддерживает маркетинговыми акциями ложную иллюзию "прикрытия хвоста".
>
>Такие "специалисты" в российских условиях рекомендуя продукты Оracle, просто ставят на баблоУважаемый, кроме российского бизнеса Оракл никто не покупает?
>своих работодателей. Морально-этическую сторону этого вопроса, я опущу.
Мораль корпораций... ну вы сказали. там обычная логика часто не работает.
>А вот финансовую...
>Нормальные специалисты предпочтут получить прибавку к зарплате, сэкономив деньги работодателя, чем
>кормить чувака на другом конце земного шара и так не страдающего
>от отсутствия денег.Я про корпорации. А там ИТ-спец получает что дадут, и часто единственный способ поднять зарплату это сменить работодателя.
>В конце-концов, чего мы спорим... Приведите нам пример success story на российском
>рынке, где доблестная компания Oracle вкупилась в проблемы своего клиента в
>России и потратила хоть сколько-нибудь значительные финансовые или материальные усилия для
>решения проблемы клиента. И что бы этим клиентом была не монополия,
>типа Связьинвеста, или филиал крупной западной корпорации, а среднего уровня российское
>коммерческое предприятие.Любезнейший. Вернитесь к первому моему посту и поймите, что я описывал причины по которым >>корпорации<< выбирали Оракл(САП, МС, ИБМ). Что услышали вы это уже другой вопрос.
А насчет среднего уровня коммерческого предприятия, то не смешите тапки. Хотя это обьясняет причину непонимания вами(и не только вами видимо) сказанного мной. Оракл с САПом к примеру это уровень корпораций типа Газпрома, ТНК-БП, Лукойла, Сбербанка, но никак не средней роосийской конторы Вася и Ко. Но это извините и не корпоративный рынок.
вообще-то вопрос давно свёлся к "целевому" расходованию средств.
и никаким ipo технические вопросы не закроешь.
если исо 9001 - ещё можно оправдать (морякам тоже нужно жить), то внедрение "устаревшей_какашки_мамонта" в течении >5-7 лет - явно нет.
если говорят, что капитализация увеличится, то просто плохо посчитали.
а это -
>Любезнейший. Вернитесь к первому моему посту и поймите, что я описывал причины по которым >>корпорации<< выбирали Оракл(САП, МС, ИБМ).вообще в приличном обществе не обсуждается
вот кстати ответ:
http://i35.tinypic.com/29f9y7p.jpg
>вот кстати ответ:
>http://i35.tinypic.com/29f9y7p.jpgОтвет это "Disable page (xxx content)"?
за Microsoft ISA это бывает.
кстати, только подтверждает.
Приведенный пример имхо полная фигня. Сравнивается операционная система и субд. Типа - Сколько волка ни корми, а у слона все равно толще (потому что бсд)
Денег oracle и не подумает заплатить. Прочитайте хоть раз agreement к продуктам oracle.
>Приведенный пример имхо полная фигня. Сравнивается операционная система и субд. Типа
>- Сколько волка ни корми, а у слона все равно толще
>(потому что бсд)
>Денег oracle и не подумает заплатить. Прочитайте хоть раз agreement к продуктам
>oracle.Вы много контор видели покупающих продукт оракла, а не решение с внедрением?
и вы много решений с внедрением видели, которые заработали как рекламировалось?
>и вы много решений с внедрением видели, которые заработали как рекламировалось?Это уже другой вопрос. Хотя если интересно, то после внедрения ЕРП от Оракла, от САПа при первичном размещении акций на бирже весьма увеличивает оценочная стоимость компании. Чем не заработок? А насчет рекламы, а какую имеете ввиду?
это заработок... скажем так, другого свойства.
при чём тут простои? да и прочая фигня?
да и то, с кризисом и это уже не аргумент как-то.
>это заработок... скажем так, другого свойства.
>при чём тут простои? да и прочая фигня?
>да и то, с кризисом и это уже не аргумент как-то.Кризис-шмизис, а доход корпораций растет. Потому что под шумок им позволили экономить на сотрудниках к примеру. Вот вам и статья дохода. Одна из многих.
угу. только эрп тут тоже никаким боком.
>угу. только эрп тут тоже никаким боком.Так ихочется процитировать анекдот "а хаос кто создал?" :)
одним словом? не "целевое" расходование. :D
Прошу прощения, о чём вообще спор-то, если взять Оракловскую еулу, то там чёрным по-белому написано, куда может катиться клиент в случае возникновения проблем, что вы прям как дети в сказки верите. Даже если клиент будет раскручен по полной программе, то есть Oracle + HW + Oracle Consalting + Support. то ДАЖЕ при таком раскладе простой и потеря данных это личные половые трудности клиента. Не питайте ложных иллюзий.
>Прошу прощения, о чём вообще спор-то, если взять Оракловскую еулу, то там
>чёрным по-белому написано, куда может катиться клиент в случае возникновения проблем,
>что вы прям как дети в сказки верите. Даже если клиент
>будет раскручен по полной программе, то есть Oracle + HW +
>Oracle Consalting + Support. то ДАЖЕ при таком раскладе простой и
>потеря данных это личные половые трудности клиента. Не питайте ложных
>иллюзий.1 "Oracle + HW + >Oracle Consalting + Support" это еще не решение с внедрением.
2 В случае корпоративного клиента купившего решение с внедрением права и обязанности сторон будет определять не ЕУЛА.
1. Бесспорно.
2. Вы намеренно делаете вид, что не понимаете что вам говорят? Изучите ради интереса юридическую сторону проблемы. Внимательно. Ну или как вас просили выше - приведите опровергающий пример. За сбой Оракла и потери с этим самым сбоем связанные никто от Оракла никогда денег не получал. И не получит. Потому что в тот момент, когда вы будите трясти договором перед внедренцем, он ткнёт Вас в EULA Оракла и сошлётся на форс-мажор.
>1. Бесспорно.
>2. Вы намеренно делаете вид, что не понимаете что вам говорят? Изучите
>ради интереса юридическую сторону проблемы. Внимательно. Ну или как вас просили
>выше - приведите опровергающий пример. За сбой Оракла и потери с
>этим самым сбоем связанные никто от Оракла никогда денег не получал.
>И не получит. Потому что в тот момент, когда вы будите
>трясти договором перед внедренцем, он ткнёт Вас в EULA Оракла и
>сошлётся на форс-мажор.А вы намеренно подменяете корпорацию средней российской конторой которой 1С максимум нужного. И если вы считаете что ваши взаимоотношения с внедренцем определяются EULA то или вы или ваши юристы лопухи. Сорри за плохой французский. В общем синьор вам не понять почему корпорации тратятся на Оракл.
> Не-не-не, вот тут вы делаете ошибку. Компании, имеющие целью исключительно "сделать деньги", без желания сделать мир лучше, не выживают. Деньги - побочный продукт.Ммм... Тогда комрадо анонимусу нужно или признать постоянное и непреодолимое стремление Микрософта сделать мир лучше или же сугубо отрицать его существование как класса на протяжении скольких там? 25ти или уже больше? последних лет...
Именно, коммерческий, еще не значит плохой.
Это смотря под каким углом смотреть. Sun не была profit-oriented, и поэтому оказалась банкротом и куплена с потрохами. Толку теперь от их developer-orientation нету.
Тролль приведет пруфлинк, что Sun стала банкротом?
>Тролль приведет пруфлинк, что Sun стала банкротом?Она не стала банкротом, но терпела огромные убытки в последние два года.
Почитайте об этом хотя бы на вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_MicrosystemsЕсли бы компания не продалась - она бы стала банкротом.
> Если бы компания не продалась - она бы стала банкротом.И можно даже перефразировать, если бы она не была в предбанкротном состоянии - зачем бы ей продаваться?
>> Если бы компания не продалась - она бы стала банкротом.
>
>И можно даже перефразировать, если бы она не была в предбанкротном состоянии
>- зачем бы ей продаваться?и то же самое случилось с SGI - разработала и подарила всем OpenGL и была продана по частям
вообще-то даже никаких аналогий.
молодой ты ещё, толстый.
есть 100500 причин.
т.е. иллюмос с {опен}соларис не будет иметь ничего общего?
> "...и постепенное расхождение кодовых баз Illumos и OpenSolaris, вопреки изначальной идее поддержания кода обоих проектов в синхронном состоянии."Перепишут закрытые компоненты, и будет няшка. FreeBSD 2. )
и будет патентная бомба.
только не 238 гипотетических патентов у мс, а 100500 реальных у оракл.
И то верно. Возможно, при случае/необходимости/желании, Oracle возьмут да и потрясут своим... эм... портфелем. :)
У них нету торрент-трекера?
В разделе загрузки есть только x86. Это нормально?
да, это нормально. не отвлекайтесь.
Пытался разобраться в лицензировании Nexenta Core, но не осилил. Мудрые други, поясните - могу ли я использовать этот продукт безвоздмездно, то есть даром?
Кто нибудь использует в продакшене эту ОС?
Странно, никак шторм ос в виртуалке не поставлю, виснет и всё тут.
В виртуалбоксе у меня работала RC2
Неясная ситуация:StormOS,основанная на Nexenta,уже объявила,что в скорости переходит на пакетную базу Debian Sid,становясь таким образом роллинг релизом...Хм... Они не знают,что ли,что Nexenta ещё не определилась насчёт пакетного окружения?
Знатоки юникс и бсд-поясните,чем этот Шторм на десктопе будет лучше фри?