На состоявшемся сегодня заседании (http://wiki.genunix.org/wiki/index.php/2010_08_23_OGB_Agenda) членов управляющего комитета проекта OpenSolaris принято решение (http://webmink.com/2010/08/23/opensolaris-governing-board-re.../) о прекращении работы комитета и отставке всех его членов. Решение о роспуске совета принято после того, как компания Oracle никак не отреагировала на выдвинутый в июле ультиматум, в котором было поставлено условие назначить в Oracle специальное ответственное лицо, которое будет иметь полномочия по принятию решений, связанных проектом OpenSolaris, и сможет выступать связующим звеном между компанией и сообществом разработчиков.
Причиной выдвижения ультиматума и ухода в отставку стало игнорирование компанией Oracle всех попыток сообщества OpenSolaris установить контакт, - сообщество оказалось не у дел, пути совместного с Oracle ведения разработки разорваны, а образовавшийся вакуум в отношениях ведет к стагнации проекта. В настоящее время интерес и энтузиазм...URL: http://webmink.com/2010/08/23/opensolaris-governing-board-re.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27718
Что и следовало ожидать... Теперь вся надежда на Illumos, который превращается теперь в вещь в себе. Совместимость с Solaris очень быстро будет утрачена, и выехать можно лишь на каких то узкоспециализированных вещах. Паравозом видимо будет Nexenta, за которой есть хоть никакая, но коммерческая поддержка, а у них ниша - NAS. Как десктоп это юзать нельзя, софт из Ubuntu 8.04 уже несколько устарел. Чисто из Nexenta сервер собирать, тоже удовольствие еще то. Но хоронить систему еще рано, хоть и сейчас все от разрабов все зависит...
Nexent'у собираются обновлять вроде на 10.04
Для storage сервера не пофиг какое там окружение? Главное чтобы ядро стабильно работало и ZFS не глючила.
фиг с ними со всеми проектами....
очередной раз обидно что снова "кинули" толковых башковитых людей...(предварительно изрядно попользовавшись)
да что же это такое?людей как тестеров использовали и выкинули..
обидно ,конечно
Теперь в роли тестеров будут промышленники и корпорации ;)
Вероятно теперь на очереди openoffice. Сволочи.
Ещё один стимул в срочном порядке допиливать KOffice.
Принцип "Ничего личного - бизнес" уже привел мир к кризису.
Но жизнь заключается не только в перераспределении бабла и вововсте.
Как видно все выжившие крупные фирмы превратились в дилерские сети, а прогресса достигают за счет покупки других фирм - "на готовенького". Жаль DEC, SUN, Tandem. Проблема нравственного базиса $$$$$....
>Все грамотные разработчики давно работают на большие конторы, будь то Red Hat
>или Microsoft. Соответственно и все нормальное открытое ПО пишется в крупных
>компниях. А "гордые свободные разработчики" - это которых никуда не взяли.
>Свободные разработчики работают на фирме и получают з/п, а в свободное время пилят опенсорс. Питаться воздухом еще никто не научился. Но не в этом дело. Кем бы ни был т.н. свободный разработчик, он достоин уважения.
И на этом сайте людей можно поделить на три категории. Тех кто относится к т.н. свободным разработчикам хорошо, ибо они посвящают свое личное время другим. Эти просто обычные люди. Они пользуются опенсорсом, и он их устраивает.
И вторая категория - это такие как вы. Вы тоже пользуетесь опенсорсом, но при этом у вас принято обливать грязью тех, кто тратит свое личное время для общества. Это моральные уроды.
И третья категория, тех кто не пользуется опенсорсом, но пришел на этот сайт что бы попросту изливать здесь свою желчь. Это люди, имеющие отклонения в психике.Кто вы? Определитесь для себя. Ясно одно - вы не первая категория. Наверное стоит заглянуть внутрь себя и попытаться понять истинные причины и мотивы своих поступков. И сменить свою категорию.
да троль он просто, не обращайте внимания
У них там обмен кодом был, а если никакой связи в нынешними владельцами не наладить о каком обмене речь.
>Правильно, потому от сообщества толку исчазающе мало.Я смотрю, друзья дяди Билли опять стали поднимать головы с ехидными ухмылками, а тысячи проектов, которые держаться только на сообществах они не видят.
странные вы люди, никак не можете понять, что корпорации тоже являются членами сообщества. Сообщество - это не только разработчики, но также тестеры, дизайнеры, спонсоры, организаторы, пропагандисты. Их всех объединяет то, что они делают общее дело, плодами которого может воспользоваться каждый, enjoy))
>Гумункул, да хотябы пяток приведи, полностью свободных от комерциализации ОС проектов, >на которых держится сообщество?Этим миром правит бизнес. В OpenSource тоже правит бизнес, как и везде, и OpenSource часто более удобная модель с точки зрения затрат на разработку, чем проприетарная
Честно, не понимаю, что за секреты полишенеля тут "открывают"? Если проект полностью Just For Fun, он по-определению серьезным, в нашем капиталистическом мире, который вертится вокруг $, не может быть!
Что _плохого_ в том, что корпорации участвуют, на общих правилах, в "базаре", и являются членами все того же community?_Где_ написано, что Opensource == халяве, и должен быть свободен от денег и финансовых отношений, и что его коммерционализация это плохо?
OpenSource состоялся, и это факт. Сейчас лишь вопрос в том, останется ли в ближайшие годы проприетарная модель доминирующей, или станет, как и лет пятнадцать назад OpenSource, маргинальной, как финансово невыгогдая?
Сейчас активно развивается SaaS, подписка на сервисы, а не продажа "коробок", и необходимость прятать исходники все более отпадает, удорожает разработку, и не дает, а отнимает конкурентные преимущества.
Что касается успешных проектов, управляемых не одной конторой, а сообществами (от частных лиц и SMB-контор, до корпораций: разве это плохо? Определяющая тут как раз модель разработки, и то, что корпорации играют на тех же правилах, что и "хакеры-красноглазики" ) их как раз тучи:
linux.org
apache.org (кстати,у Microsoft платиновый статус)
php.org
debian.org
freebsd.org
mozilla.orgИ примеры успешных (коммерчески успешных! OpenSource рулит!) проектов еще можно было бы очень долго продолжать
>linux.orgs/linux.org/kernel.org/
Сорри, когда писала пост, что-то еще не проснулась :)
Еще в список: Perl, Python, Ruby, cpan.org.
>[оверквотинг удален]
>
>linux.org
>apache.org (кстати,у Microsoft платиновый статус)
>php.org
>debian.org
>freebsd.org
>mozilla.org
>
>И примеры успешных (коммерчески успешных! OpenSource рулит!) проектов еще можно было бы
>очень долго продолжатьдо недавнего времени сюда входил и мускул.орг и опенсолярка.орг и опенофис.орг и др. :)))
Почему не включаем в список??
Так вот, все перечисленные проекты, в случе необходимости главными "спонсорами" точно так же могут быть нивелированы.
не так же.
приятного мало будет, но всё-таки далеко не так же.зы:
я так понимаю вы теперь в оракле? а то давно не слышали о самой лучшей лицензии.
>до недавнего времени сюда входил и мускул.орг и опенсолярка.орг и опенофис.орг и
>др. :)))Не было такого никогда, не нужно сочинять: опенофис, mysql аналогичны Fedora, OpenSuse и другим проектам, за которыми стоит одна корпорация.
Кстати, в этом подходе тоже нет ничего плохого (ни с коммерческой ни с пользовательской точки зрения)
Лично я считаю _самой_ технологически продвинутой, стабильной, и совершенной платформой этого мира и современности не независимый и неповоротливый Debian, а RHEL/CentOSТакое вот единоначалие в главном спонсоре, имхо, означает более быстрое развитие, и корпорации не конкурируют между собой, борясь за влияние в сообществе.
В этой ситуации хорошо то, что проекты с друг другом конкурируют(лайти vs nginx) или являются подлинно непотопляемыми, как Mozilla и Apache.org
>Почему не включаем в список??
>Так вот, все перечисленные проекты, в случе необходимости главными "спонсорами" точно так
>же могут быть нивелированы.Мечты конторы, возможно, проплатившей Ваш пост?
man Некоммерческая организация
Заходим на http://directory.fsf.org/ офигеваем и выбираем оные на любой вкус.В чем сакральный смысл, кому нужно быть полностью свободным от коммерциализации? Или это вы чтобы было о чем языком поболтать?
Варианты, когда коммерческие структуры возникают на базе и для сопровождения opensource-проекта у коммерческих пользователей, вы очевидно тоже относите к коммерциализации.
IMHO у кого-то в голове каша. Опенсорс в смысле открытых исходников позволяет потенциальному пользователю, покупателю или инвестору оценить качество продукта до того как он решит серьёзно на него потратиться; это инструмент в конкурентной борьбе, способ показать _реальные_ преимущества своего продукта перед конкурентами. Чистая прагматика, никакой идеологии. Как и то что компании склонные завышать цену на свой продукт по отношению к его реальной ценности этот продукт не откроют, до тех пор пока им удаётся пудрить покупателю мозги маркетингом вместо того чтобы заниматься качеством.
А свободные исходники, помимо того что подразумевают открытость и связанные с этим преимущества конкретного продукта, позволяют передать сообществу в пользование саму идею, сделать её независимой от реализации. Пока автор в состоянии сам поддерживать и развивать его продукт - будут пользоваться _его_ продуктом; автор выдохся - будут пользоваться версией того кто форкнул, или просто написал что-то похожее, может просто исходя из схожих потребностей. А деньги - они текут туда где можно размножаться, и совсем не обязательно там должна отсутствовать идеология или этика. Как и наоборот, в общем-то.
>IMHO у кого-то в голове каша.Не спорьте с табуретками. Оно не понимает, откуда баксы берутся, однако же им поклоняется.
>Милые мои, да разница вся в том, что есть коммерческий продукт, управляемый
>коммерцией. Опен он соурс, или нет, не имеет смысла.
>Отказался оракл от опенсолярки и все, она умерла. Да она опенсоурс, и
>что? Бери форкай, не?Нет, милый мой. Заведи какой-нибудь опенсорсный проект и сделай так, чтобы в него вбухивали деньги, как в тот же линух или в MySql еще в самом начале. Ни к одному из них в начале пути коммерческие структуры не проявляли никакого интереса.
Я первый раз трогал в руках MySQL когда он был msql'ем и обладал функциональность чуть больше, чем у нынешнего sqlite3, а в чем-то и меньше. И понадобилось еще чуть меньше 10 лет, прежде чем он стал значимым компонентом в LAMP и его начали использовать коммерческие структуры. И только тогда команда разработчиков создала коммерческое предприятие. И только потом оно пошло-поехало.Учите историю, Суть вы наша. А лучше сделайте какой-нибудь оперсорс-продукт, после которого на любой программерской конференции к вам бы ломились люди пожать руку и в нескольких программистких конторах для вас всегда были бы открыты персональные вакансии.
Познайте радость творчества и успеха, и вы поймете что такое сообщество и как здорово когда оно поддерживает тебя.
Приезжая в любой конец земного шара, вам не нужна будет гостиница. Всегда найдутся люди которые знают вас и будут рады принять вас у себя в гостях, просто ради крупицы опыта и очущения причастности к большому делу.
Если вы понимаете о чем я, то для вас не все еще потеряно. Если нет, то идите и считайте грошики в своем и чужих кошельках, и не смешите тут народ.
>[оверквотинг удален]
>как здорово когда оно поддерживает тебя.
>
>Приезжая в любой конец земного шара, вам не нужна будет гостиница. Всегда
>найдутся люди которые знают вас и будут рады принять вас у
>себя в гостях, просто ради крупицы опыта и очущения причастности к
>большому делу.
>
>Если вы понимаете о чем я, то для вас не все еще
>потеряно. Если нет, то идите и считайте грошики в своем и
>чужих кошельках, и не смешите тут народ.Ай хорошо сказал, все правильно, хороший специалист - всегда в цене. А где, как не в опенсорсе, можно наработать ценнейший опыт.
>Да она опенсоурс, и что? Бери форкай, не?не. какая она нахрен опен с таким то количеством патентов и блобов.
>Это не есть плохо, это не есть хорошо, это есть ФАКТ. Перестаньте вбухивать в линух сотни тысяч долларов он сдохнет одномоментно, равно как и виндовс.вот когда Линус и все остальные перестанут его развивать, тогда и вбухивать перестанут.
какой вообще нахрен факт? вы не знаете что такое "осваивание средств"?
ну почему считаете, что совсем нет этики в бизнесе? если бы совсем не было, то продали бы вас на органы. а что, это профит и прибыль больше чем в 100%;)
Кого что больше интересует, тот о том и говорит. Нынче все забыли, что существует "ещё какая то вещь", кроме бабла и считают, что этичного бизнеса нет и не может быть. А то, что кучи свободных проектов являются коммерческими, это ерунда, наверное.
> ну почему считаете, что совсем нет этики в бизнесе?
> если бы совсем не было, то продали бы вас на органы.
> а что, это профит и прибыль больше чем в 100%;)Не путайте этику и страх наказания за нарушение закона.
Бизнес вовсе не этичный, а законопослушный. Это две большие разницы.
а если это будет законно, вы станете потрошить людей на органы ради профита? вы может да, но это будут делать не все=)
А те, кто будет делать, вскоре этого профита лишиться. Кому понравится компания, которая на органы людей потрошит, только таким же потрошителям, правильно? Ну вот такая же участь вскоре постигнет и проприетарщиков, не долго им осталось "поторошить".
> а если это будет законно, вы станете потрошить людей на органы
> ради профита? вы может да, но это будут делать не все=)А причем здесь я? Речь-то шла о бизнесе, а я не бизнесмен :)
Но если это вдруг станет _законно_, то в этой бизнес-нише будет неслабая конкуренция.
Так что снимайте свои розовые очки типа "если бы этики в бизнесе не было, то продали бы вас на органы".
> Кому понравится компания, которая на органы людей потрошит,
> только таким же потрошителям, правильно?Вы смешной :)
Понравится тем, кому нужны органы для пересадки. Есть куча людей, которые в моменты смертельной опасности забывают о всякой этике. Тем более если это законно...
>а если это будет законно, вы станете потрошить людей на органы ради
>профита?Странный вопрос...
Знаю многих людей, которые станут потрошить ради профита,
если это будет законно. Оправдывают свои действия поговоркой:
"Не мы такие ---- жизнь такая."
ключевое слово - многих, но не всех. вы может станете, ну а я не стану. не потому-что не могу физически, а не хочу по моральным соображениям.
В любом случае, выживает та компания, которая в своей нише выжимает как можно больше "профита".. и не особо важно какими путями, если её не будут ограничивать искусственно (например правохранительные органы). Т.е., другими словами, тем менее ты заморочен на этике и тем более заморочен на прибыле, тем больше у твоей компании шанса выжить. А дальше работает естественный отбор.
>тем менее ты заморочен на этике и тем более заморочен на прибыле,
>тем больше у твоей компании шанса выжить.Нет, потому что внезапно оказывается, что делаешь ты ненужный хлам (например, Pentium 4) и его уже никаким маркетингом не втюхать -- кто-то всё-таки умеет делать на совесть.
>А дальше работает естественный отбор.
То-то на месте Содома и Гоморры -- Мёртвое море.
> Нет, потому что внезапно оказывается, что делаешь ты ненужный хлам (например, Pentium 4) и его уже никаким маркетингом не втюхать -- кто-то всё-таки умеет делать на совесть.Ну а P4 то, бедный, чем провинился? Неплохо кстати работал и продавался.
>Ну а P4 то, бедный, чем провинился? Неплохо кстати работал и продавался.Отвратительно работал (даже без пересчёта на ватт), а продавался на... откатах интела OEMам по программе intel inside logo.
>Нет, потому что внезапно оказывается, что делаешь ты ненужный хлам (например, Pentium
>4) и его уже никаким маркетингом не втюхать -- кто-то всё-таки
>умеет делать на совесть.Ну, AFAIK, всё наоборот. Например, AFAIK, 1C когда только появлялся не вошёл и в первую десятку в своей нише по популярности из-за своего ужасного качества ("ненужный хлам"). Однако уже почти всех заставили его использовать. Ну или если вспомнить про древнюю историю с microsoft и apple на кануне выхода windows? Apple хотел сделать качественно, а Microsoft просто хотел денег любыми путями. Или никогда не пытались начать своё дело? Например, стать микро-ISP в подмосковии? Думаете Большой конкурент будет давить качеством или ценами? Аха, как же!
Лень перечислять, но, IMHO, это во всём. Лично я считаю, что в достаточно большой капиталистической среде в любой отрасле лидером становится именно тот, для кого главное деньги, а не этика. Это плохо и очень депрессивно. Просто такое вот свойство капиталистического подхода к распределению блага.
А по поводу P4, я не железячник и по большей части интенсивно интересовался железом лишь до примерно K6-2 или даже K7 (который слотовым был). Т.ч. никаких претензий к P4 не имею и меня данный процессор по почти полностью устраивал кроме того, как он грелся. Особенно вспоминаю иронию с Прескотт, ибо он грелся, AFAICR, вообще как дикий, и в то же время все помнят как звали г-на Джоуля и какую величину измеряют "джоулями". :)... Притом, замечу, даже во время P4, intel-овская продукция как всегда была намного популярнее amd-шной. Т.ч. очень даже "втюхивалось".
Бизнес этичен и законопослушен ровно на столько, на сколько этично и законопослушно, например, океанское судно само по себе.
И бизнес и океанский ПанАм наделены этичностью и послушанием в той мере, в какой этими качествами обладает тот, кто стоит у руля....
> Бизнес этичен и законопослушен ровно на столько,
> на сколько этично и законопослушно, например, океанское судно само по себе.Правильно. Однако если что-то является неэтичным, но прибыльным и вполне законным, то эта бизнес идея будет широко эксплуатироваться независимо от того, что кричат этичные граждане.
Примеров в истории уже есть выше крыши.
>Правильно. Однако если что-то является неэтичным, но прибыльным и вполне законным, то
>эта бизнес идея будет широко эксплуатироваться независимо от того, что кричат
>этичные граждане.
>
>Примеров в истории уже есть выше крыши.А вы знаете в чем разница между панамом и бизнесом? Бизнес строится на людях, специалистах. А панам железный.
Если панам перережет какой-нибудь рыболовецкий краулер местных аборигенов, то ему (панаму) ничего не будет. Максимум капитан по башке получит.
А когда бизнес начинает совершать вещи, которые кажутся неприемлемыми с точки зрения этики для тех на ком он стоит, то развал бизнеса становится вопросом времени. Либо начнется саботаж, либо пойдет слив внутренней информации в соответствующие контролирующие органы и бизнес поставят раком. Как давеча в штатах поставили BP.
И таких примеров в истории выше крыши.
> А когда бизнес начинает совершать вещи, которые кажутся неприемлемыми
> с точки зрения этики для тех на ком он стоит, то развал бизнеса
> становится вопросом времени.Чушь какя-то... Если "бизнес" (т.е. те, на ком он стоит) начинает совершать неэтичные вещи, то значит этим самым "тем на ком он стоит" глубоко наплевать на этику.
А если методы неприемлемыми с точки зрения посторнних для него людей (вроде писателей на opennet), но при этом методы ЗАКОННЫ, то писателям остается только смириться. Ну, можно еще попытаться законы изменить. Не забывая при этом, что у того же бизнеса рычаги по изменению законов длиннее.
А вообще, наивность посетителей opennet поражает. Сплошные идеалисты, верящие в непременную гумманость общества и этичность бизнеса...
Кстати, а насколько этична торговля оружием - особенно его продажа в тоталитарные страны? Спиртным? Порнографией? Может, подскажете бизнесу прекратить это безобразие? А то неэтично как-то... :D
>Чушь какя-то... Если "бизнес" (т.е. те, на ком он стоит) начинает совершать
>неэтичные вещи, то значит этим самым "тем на ком он стоит"
>глубоко наплевать на этику.У руля бизнеса стоит топ-менеджмент и действия бизнеса зависит от них. А телом бизнеса являются специалисты и менеджеры среднего звена. Если решение том-менеджмента идут в разрез с убеждениями и ценностями "тела" бизнеса, то это "тело" бизнес выходит из под контроля и это приводит к краху.
>А если методы неприемлемыми с точки зрения посторнних для него людей (вроде
>писателей на opennet), но при этом методы ЗАКОННЫ, то писателям остается
>только смириться. Ну, можно еще попытаться законы изменить. Не забывая при
>этом, что у того же бизнеса рычаги по изменению законов длиннее.Похоже вы тоже не в теме предмета. Критерии этики зависят от культурного слоя и часто от географией. Люди обеспеченного слоя и нищие боливийские крестьяне имеют принципиально разное отношение к этому бизнесу...
>Если решение том-менеджмента идут в разрез с убеждениями
>и ценностями "тела" бизнеса, то это "тело" бизнес выходит
>из под контроля и это приводит к краху.Блин, Вы еще больший идеалист, чем я предполагал... :)
Это самое "тела" бизнеса... оно что - единое целое? Или хотя бы группа людей с абсолютно одинаковыми убеждениями? Или все же это разные люди каждый со своими взглядами на жизнь? И каждый со своими границами неприемлимости...
>Критерии этики зависят от культурного слоя и часто от географией.
Это уже детали конкретной этческой системы. Однако в целом всё остается так, как я сказал. Независимо от географии.
Но вы, я вижу, теперь меня прекрасно поняли. Не единое целое, естественно, и это лишний раз подчеркивает сложность и неоднозначность процессов.
Пример: Отдел продаж в магазине одежды состоящий из симпатичных девушек. Вы можете им один раз выйти на работу в вечерних нарядах, большинство с удовольствием это сделают. В бикини, согласится в лучшем случае половина, кто-то и заявление напишет. А если вы предложите стимулировать продажи предлагая свое тело, то думаю одежду вам придется продавать одному.Хотя как там с этим в Москве хз... :))
юридически - это не бизнес. это преступления.
упомянутые же тут конторы имеют претензии на работу в правовом поле и никак иначе.
>> Сколько надо ещё долбить сообществу что нет никаких этических принципов в бизнесе?Если их нет - значит такой бизнес не нужен обществу.
И мне, как члену общества. Почему вы его поддерживаете, мне непонятно. Вы случайно не в майкрософте работаете? :)
А вы, таки, истина в последней инстанции, как я погляжу =). И этики по вашенски, нет ни какой, значит. Только вы по себе не судите и за других не решайте...Понимаете, рынок такая вещь, которая сама себя регулирует. Только довольно медленно, если коррекция в сторону этики. По тому, что те кто больше за этику, они сначала долго думают, а потом уже всех расстреливают...
И еще раз - старайтесь не судить по себе. Смотрите больше вокруг, дышите свежим воздухом... [...]есть вещи на порядок выше[...]
ах, да http://ru.wikipedia.org/wiki/7z и ни каких корпораций...
>ах, да http://ru.wikipedia.org/wiki/7z и ни каких корпораций...Было бы странно заводить отдельную корпорацию для написания столь прямо скажем немудреной программы :))) Я ни чуть не умаляю полезность 7zip-а, хотя сам им и не пользуюсь, но все равно масштабчик проекта как бы чуток не тот :)
> Питаться воздухом еще никто не научился.Так говорят обычно те, для кого хорошее питание — главный приоритет в жизни.
Конечно определенные интересы. И это правильно. Но вот только заключения делаются из этого утверждения неправильные... Сообщество возникает вокруг какого-то полезного продукта, который большинство используют исключительно для своих целей, НО улучшения, сделанные для себя возвращают обратно. Вот это сообщество вокруг опенсоурсного продукта. А остальные просто пользователи.
> Если раньше, в OpenSolaris обкатывались новейшие технологии и свежие разработки, перед их включением в промышленную ОС Solaris, то отныне ситуация изменилась на противоположную - Oracle будет открывать части кода после выхода проприетарных релизов Solaris.Наоборот радоваться должны. Если раньше забесплатно искали обкатывали сырую альфу, то сейчас вам будут открывать качественный коммерческий продукт.
Качественный?! Смешно даже стало, назови хоть один качественный продукт? Их ДБ или остальной их софт? Я к примеру на данный момент работаю ДБА и постоянно в одной руке напильник а в другой бубен - у любого оракл дба спроси, а суммы за их продукты и тех. поддержку многонульные, это за что интересно? За имя только и всего, как в песне - поток глюков не имеет промежутков. Независимо от версий. Я ненавижу оракл и все что связано с ним и как он ведет себя, это конечно вечно не будет продолжаться уверен рано или поздно случиться как говориться "жадность фраера сгубила". Все выше сказанное это ИМХО.
дак не работайте DBA :) я вот не совсем согласен с "непрерывным потоком глуков" у субд от оракла. хотя видел и такое в конторах, гонящихся за "всеми новыми технологиями от оракле"
на мой взгляд альтернатива у вас простая - если работать с БД - орэйсил лидер. Или не работать с БД, только тогда и денег дибиэевских вы не увидите ...
>дак не работайте DBA :)от этого продукт станет лучше?
ага если раньше было немало багов в соляре, то теперь их будет на порядок больше.
Опен соляриса не будет и как теперь посмотреть/поискать чего то в src.opensolaris.org?
Хотя мне проще, почти на все оборудование куплен саппорт, если че будет оракл ковыряться.качественный коммерческий продукт - не смешите мои тапки...
Похоже что и Solaris ждут не лучшие времена.
Ничего, прорвемся. Все что нас не убивает, делает нас сильнее!
>> за деньги или от души
>> от души
>
>Два чаю этому господину. От души он попишет-попишет, да надоест ему, когда
>жрать захочет. От души? То есть не стоит ожидать от разработчика
>скорости и качества? Это вот itt высказывался один "разработчик" - стыдно
>ему выложить свой код, потому что не профи он. Вот и
>сидите и пишите на своих сях для душонки для своей. Какая
>то возня мышиная, детский сад.В основном те кто пишет "от души" у них уже есть деньги на жизнь, допустим это их хобби. Например я тоже пишу за деньги, но я пишу то что нужно заказчику, то что его устраивает и он мне платит, а качество и тд. тп. это уже потом.
>В основном те кто пишет "от души" у них уже есть деньги
>на жизнь, допустим это их хобби.Да не докажете Вы ничего этим импотентам от MS. Если б они что-то могли, то делали бы, а так только гадить и горазды. Причём в одну сторону -- Ваше мнение их не интересует.
Так что не тратьте время на вразумление троллей, "сообщить модератору" и всё.
>В основном те кто пишет "от души" у них уже есть деньги
>на жизнь, допустим это их хобби. Например я тоже пишу за
>деньги, но я пишу то что нужно заказчику, то что его
>устраивает и он мне платит, а качество и тд. тп. это
>уже потом.И на просторах СНГ более чем достаточно своих 'индусов'. Что, впрочем, совершенно естественно о нормально.
>> за деньги или от души
>> от души
>
>Два чаю этому господину. От души он попишет-попишет, да надоест ему, когда
>жрать захочет. От души? То есть не стоит ожидать от разработчика
>скорости и качества? Это вот itt высказывался один "разработчик" - стыдно
>ему выложить свой код, потому что не профи он. Вот и
>сидите и пишите на своих сях для душонки для своей. Какая
>то возня мышиная, детский сад.Кому стыдно? Перед кем стыдно? Перед индусами - практически бесплатной рабочей силой, с соответствующим качеством кода? Или перед прочими профессиАНАЛами.
>Два чаю этому господину. От души он попишет-попишет, да надоест ему, когда жрать захочет. От души? То есть не стоит ожидать от разработчика скорости и качества?Скорости не стоит ждать. С качеством наоборот - чтобы писать индусячий код для души или от души, надо быть мазохистом. Или расовым индусом в душе. =) Последние есть и в свободных и в закрытых проектах, угадайте в каких больше.
Если надоест - не проблема. Сообщество это не один человек и не одна группа людей и не одна корпорация. Пока проект сообществу нужен, он не умрет.
Open Solaris изначально не был и со временем не стал проектом сообщества, посмотрим что будет с Illumos.
>>Сообщество... Вот жизнь и показала какие вы нули без палочки...
>
>Я лично за свободу, ну убили опенсолярку, это не страшно, а сообщества
>будут жить и развиваться - это закон жизни и никому их
>не растоптать.Ты тему хоть читал ?? какое "жить" когда уже умерло ?
Ну что тебя делает сильнее? Ты как участвуешь в опенсорсе кроме группы поддержки на опеннете?
Эпичному эксперименту эпичный финал. Пришло время делать выводы.
Не пойму я оптимизма Oracle. Пока я вижу, что она пошла по пути SCO. Очень жаль.
>Не пойму я оптимизма Oracle. Пока я вижу, что она пошла по
>пути SCO. Очень жаль.А зачем ей оптимизм? Она посадила многие крупные корпорации на свой никчемный софт вот и доит их как коров, а последним в принципе некуда деваться так и будут платить.
Хотите сказать, следующим шагом oracle станет переход к выпуску их БД только в связке с solaris и навязыванию её (связки) потребителям? Тогда пора вспомнить историю успеха ядра Linux. Открытое ядро оказалось нужным многим корпорациям как средство, помогающее противостоять монополии некрософт. Видимо, теперь корпорациям понадобится открытая БД, сравнимая с БД oracle...
>Хотите сказать, следующим шагом oracle станет переход к выпуску их БД только
>в связке с solaris и навязыванию её (связки) потребителям? Тогда пора
>вспомнить историю успеха ядра Linux. Открытое ядро оказалось нужным многим корпорациям
>как средство, помогающее противостоять монополии некрософт. Видимо, теперь корпорациям понадобится
>открытая БД, сравнимая с БД oracle...Не обязательно в связке. Ну а сравнимая СУБД с СУБД Oracle рано или поздно появиться это факт, потому что прогресс в последнее время можно сказать бежит вперед, по сравнению с тем что было во время восхода оракли, которая успела окучить многих на долгие десятилетия, я считаю что на месте стоять нельзя, а если учитывать какие денежные средства вымагаются ораклей...
Если СУБД Oracle - никчемный софт (см. ваш пост выше), то зачем появляться сравнимой с ним СУБД - очередной никчемной поделке ?
>Если СУБД Oracle - никчемный софт (см. ваш пост выше), то зачем
>появляться сравнимой с ним СУБД - очередной никчемной поделке ?Идеи у СУБД Oracle неплохи, если бы не вагон и маленькая тележка багов, глюков и тд.
Из всего мира "свободного" ПО и корпораций поддерживающих все это САНтехники были наиболее вменяемые и уважаемые.
Еще гдето в 2000 году, присутствовал на презентации САНтехниками очередной порции тогдашних ноу-хау в области серверостроения (железо+софт) вицепрезидент на вопрос из зала по поводу цены на новую Солярку сказал: (свободная интерпретация) ОСь - это не программа, это "фича". И потому мы за нее денег не берем. (к слову, за остальные программы сантехники брали денег не менее других крупных контор).
А чего стоил их старофис 5.2 http://sunsolve.sun.com/handbook_pub/Software/Solaris_Ref/im... ?? Выпусти виндовую версию на 1год раньше - небыло бы у Билла столько денег. Потому как в те времена работа старофиса по сравнению с мс офисом 97 отличалась так же кардинально как сегодняшняя пародия на продукт "опенофис" от теперешнего мсофиса (любого старше 2000г выпуска).
Докумены по нескольку десятков мегабайт в старврайте просто летали при том что в мсофис97 они в это время еще открывались. Но сантехники не стали развивать данный продукт и похоронили его с выходом старофис 6 который перенял много ухудшений от продуктов МС и с тех пор ни один хх-офис сантехников не страдал быстродействием.Что же касается самороспуска "управляющего" (в кавычках не случайно) совета то на то он и "СВОБОДНЫЙ" совет, чтобы имея свободы самособиратся и самораспускаться. (с)Моська лает а караван идет.
С таким успехом можно учредить "управляющий совет погодой", и длительное время рассказывать что ураган, снесший полострова - это жесткая необходимость свободы.
А когда после 2543 китайского предупреждения погода никак не отреагировала на ультипатумы "управляющего совета" - гордо заявить о самороспуске. Детский лепет да и только.И правильно в коментах многие подметили, ниодного серьезного продукта "опенсорс" не существует без крупной корпорации которая его и создает. Все !реально опенсорсные! продукты, создаваемые чисто сообществом не выросли выше ГНУ-тых утилит awk grep и пр.
Это те "проекты" которые реально под силу сообществам в плане самостоятельного развития и поддержки. Все остальные продукты стали ОПЕН или по причине их не надобности крупным производителям (открывательство устаревших технологий нынче вмоде) или макетное проектирование новых разработок все теми же крупными конторами требующее длительного этапа сложного тестирования. Вот их и выпускают в виде ОПЕН-кусков продуктов а по истечению времени отладки - закрывают (называя не опенофис а старофис) и продавая уже за нормальные деньги как готовое изделие. (а почему бы не сэкономить на высокооплачиваемых работниках-тестировщиках, если есть толпа бесплатных красноглазых, вешающих себе медальки за нахождение багов в моем продукте причем ЗАДАРОМ!)
>[оверквотинг удален]
> И правильно в коментах многие подметили, ниодного серьезного продукта "опенсорс" не существует без крупной корпорации которая его и создает. Все !реально опенсорсные! продукты, создаваемые чисто сообществом не выросли выше ГНУ-тых утилит awk grep и пр.
>А что Вы подразумеваете под словом серьезный продукт?? Назовите хоть парочку.
>>[оверквотинг удален]
>> И правильно в коментах многие подметили, ниодного серьезного продукта "опенсорс" не существует без крупной корпорации которая его и создает. Все !реально опенсорсные! продукты, создаваемые чисто сообществом не выросли выше ГНУ-тых утилит awk grep и пр.
>>
>
>А что Вы подразумеваете под словом серьезный продукт?? Назовите хоть парочку.Система резервного копирования (энтерпрайз - то есть не только ext2/ext3), ERP система, СУБД, биллинг который тянет тысячи клиентов, мне продолжать?
>>>[оверквотинг удален]
>>> И правильно в коментах многие подметили, ниодного серьезного продукта "опенсорс" не существует без крупной корпорации которая его и создает. Все !реально опенсорсные! продукты, создаваемые чисто сообществом не выросли выше ГНУ-тых утилит awk grep и пр.
>>>
>>
>>А что Вы подразумеваете под словом серьезный продукт?? Назовите хоть парочку.
>
>Система резервного копирования (энтерпрайз - то есть не только ext2/ext3), ERP система,
>СУБД, биллинг который тянет тысячи клиентов, мне продолжать?При этом с ними работают толпы с напильниками и бубнами, чтобы хоть как то все это поддержать в рабочем состоянии ИМХО за бешеные деньги которые они требуют за поддержку и тд. еще чуть меньше нужно для этой толпы. Я сам работаю с СУБД, ЕРП, биллингом и поверь я знаю что это такое и не стоит это таких денег и трудозатрат. Мой принцип такой кто платит деньги - тот и заказывает музыку, а тут настоящий онанизм вприсядку ИМХО.
микрософтовец ? наверно не видели толпы windows администраторов, которые в крупных конторах, вместе со специалистами от негрософт админят закрытые недорешения, когда аналогичные задачи на RHEL решает парочка человек
.
и вообще к трактору в колхозе механик положен
он про эрп.
вы этого и не видели. поэтому эту чушь и написали.
зы:
он прав.
>он про эрп.
>вы этого и не видели. поэтому эту чушь и написали.
>зы:
>он прав.если внимательно посмотреть на мой профиль, можно при желании раскопать, что в больших конторах я работал. И таки да - толпу виндовс администраторов, поддерживаемых специалистами московского офиса микрософт я видел и работал бок о бок около трёх лет. Аналогичные задачи, в том числе разнообразные сервера, инфраструктуру сетевой установки, своим аналогом которой так гордится микрософт, и т.п. рядом решала пара администраторов RHEL
.
а когда говорят про толпы с напильником и бубнами, я привожу в ответ пример колхозного механика. Ну и что, что крестьянин не знает, какие напильники и бубны использует механик. Это нормально. Есть результат - трактора ездят, и по другому - без механика - не бывает
.
А специалисты всегда будут, желание "нажать кнопку и шоб усё работало" понятно, но оно реализуется только тогда, когда в недрах есть специалисты, знающие всю подноготную, в любой профессии. Нет желания становиться пусть негуру, но специалистом - покупайте готовые коробки и платите специалисту за внедрение и поддержку, суть всё равно не изменится
если посмотреть и профиль, и анфас - вы внедряли когда-нибудь oebs? или sap?ps:
ещё раз, винда тут ни при чём. речь про эрп. тоже вполне себе страшный блоб.
>если посмотреть и профиль, и анфас - вы внедряли когда-нибудь oebs? или sap?стебаемся ? таки зачем под анонимусом ?
про сап и енбизнессюит - не внедрял, хотя возможности были. Это ничего нового и интересного мне не даст, а гробить себя - пусть этим занимаются специально обученные люди>ps: ещё раз, винда тут ни при чём. речь про эрп. тоже вполне себе страшный блоб.
а разве закон подобия кто то отменял ? все явления мира IT развиваются по закону подобия, что внедрение инфраструктуры, что епр, что автоматизация бухгалтерии, сайтостроительство или организация техподдержки ...
[чушь поскипана]
>>А что Вы подразумеваете под словом серьезный продукт?? Назовите хоть парочку.
>Система резервного копирования (энтерпрайз - то есть не только ext2/ext3)Откройте для себя Bacula. (заглядывая по ходу дела в консоль Quantum i500)
>ERP система
На конторе девочки работают с OpenERP.
>СУБД
Мне для обычных задач хватает MySQL/PostgreSQL; для необычных бывают иерархические СУБД (как закрытые, так и открытые), и тогда обычно всякое оракло рядом не валялось по производительности.
>биллинг который тянет тысячи клиентов, мне продолжать?
Кажется, Вы не в теме ещё больше, чем я -- нагрузочная способность вовсе не определяющее достоинство биллинга.
>И правильно в коментах многие подметили, ниодного серьезного продукта "опенсорс" не >существует без крупной корпорации которая его и создает. Все !реально опенсорсные! продукты, создаваемые чисто сообществом не выросли выше ГНУ-тых утилит awk grep
>и пр.
>Это те "проекты" которые реально под силу сообществам в плане самостоятельного развития
>и поддержки. Все остальные продукты стали ОПЕН или по причине их не надобности крупным >производителям (открывательство устаревших технологий нынче вмоде) или макетное
>проектирование новых разработок все теми же крупными конторами требующее длительного >этапа сложного тестирования.Бред... Читайте книжки это rulez. Расширяйте кругозор и не расписывайтесь в своем невежестве. Очевидно вы знаете только те OS-продукты, которые появились только в следствие раскрытия исходных текстов коммерческих продуктов.
Практика как раз показывает, что такое сообщество. Раскрытие исходных текстов не гарантирует появления сообщества. А без сообщества это просто куча файлов, которая никого (даже конечных потребителей этого продукта) по существу не интересует. И нужно приложить еще массу усилий, чтобы проект зажил.
И целые доклады читались на конференциях о том как правильно создать сообщество. И зачем это нужно было глупеньким коммерсантам не понятно.
Это только Oracle считает, что на столько крут, что может весьма продвинутое профессиональное сообщество каким было сообщество OpenSolaris просто спустить в унитаз.Готов поспорить что весь остальной мир IT-бизнеса, сейчас затаив дыхание смотрит, чем это все закончится. Oracle не крут, думаю дальнейшие события это покажут.
Даже столь ярый противник движения OS как MS признал значимость движения OS и начал экспериментировать с раскрытием исходников и созданием сообществ. И надо сказать MS добилось довольно приличных результатов на этом поприще.
Думаю, что если все будет продолжатся в том же духе, то для Oracle это закончится тем, что он вынужден будет сократить и распродать все службы и структуры, доставшиеся ему от SUN, остатив за собой только патенты на технологии типа java, и сделка войдет в историю как самый большой fail Оракла за всю историю существования.
А я считаю, что на Солярке надо положить крест, потому что, проект живет и развивается пока есть команда, здесь же наблюдаем уход большинства разработчиков. Даже наличие большого кошелька не поможет ORACLE продолжить проект, по первости они попытаются туда вбухать бала, но не видя отдачи, закроют солярку... Интересно, как там дела у разработчиков процов обстоят, если и они начнут разбегаться...
Ну что ж, свершилось. То, что OpenSource community может потянуть иллюмос - нет сомнений, а вот потянет ли Oracle солярку без сообщества - есть сомнения ;)
Очередной этап умирания Solaris/OpenSolaris. Oracle не потянуть в одиночку разработку нормальной ОСи.
Да и черт бы с ней, тоже мне великая ценность.
>Да и черт бы с ней, тоже мне великая ценность.MySQL - вот где реальная ценность
>Очередной этап умирания Solaris/OpenSolaris. Oracle не потянуть в одиночку разработку нормальной ОСи.
>Даже любопытно - как вот Майкрософт, IBM, HP и прочие справляются без помощников?
с трудом.
и чем дальше, тем хуже.
да и бог с ним. такой же как ларри. только моложе.
заигрывание то с опенсорсом, то с мс, то с ораклам к добру не приведёт.зы:
одно плохо - опенсолярку обещал под гпл3 выпустить.
если бы не сбрехал, сейчас бы насрать было на все такие новости.
>Очередной этап умирания Solaris/OpenSolaris. Oracle не потянуть в одиночку разработку нормальной ОСи.
>Эммм.. Почему собственно - не потянут? Вот жила себе солярка под крылом папы-солнышка долго-долго и была закрыта. И ничего, сан почему-то все прекрасно потянул. Без всякого там 'сообщества'. Теперь сан как бы часть оракла. Солярка как таковая никуда не делась. Что изменилось? И собственно много ли реальной пользы принесло сану это 'сообщество' после того, как сан открыл код солярки и все желающие смогли в нем поковыряться? Ну собралось чуть-чуть народу. Ну слили они сорцы. Ну поковырялись. И я в них ковырялся. Ну и что? Вот допустим ZFS, dtrace о которых трубят на каждом углу по поводу и без - это продукт сообщества или это все-таки сугубо собственные сановские разработки? И как же они, бедные, смогли то довести их до ума без помощи 'сообщества'?
>И ничего, сан почему-то все прекрасно потянул.Не потянул только, а протянул... сперва слил менее стройной, но более открытой аппаратной платорме, а затем и программной.
Следующий урок (и уже не первый), похоже, опять за Apple с их драконовскими девелоперскими(!) соглашениями для разработки под мобильные платформы и доставки потребителю. Пока "царь горы" -- лихорадочно жмут и гребут, а как на гору доберутся ребята попроще -- думаю, сменят тон.
> Не потянул только, а протянул... сперва слил менее стройной, но более открытой аппаратной платорме, а затем и программной.Не столько открытой сколько менее понтовой. 'У тебя спарк? Оооо даа! Круто! Аж целых десять спарков?! Ну да ты совсем гигант! Ну да, да, у нас обычный вшивый интел, да. И тоже десять. Только тысяч...'. Ну и протягивал, кстати, весьма долго и с помпой. Не многие проекты могут этим похвастаться. Тем более - открытые.
>Ну и протягивал, кстати, весьма долго и с помпой.Конечно. А ещё навидался олимпиадников, которые почивали на лаврах и курсу к третьему вдруг начинали сливать "обычному контингенту" по сумме баллов.
Уровень и тенденция -- штуки отдельные, их путать опасно.
> Конечно. А ещё навидался олимпиадников, которые почивали на лаврах и курсу к третьему вдруг начинали сливать "обычному контингенту" по сумме баллов.Неверная аналогия. В отличие от, солярка долго и успешно использовалась [и используется] в реальной жизни будучи при этом закрытым проектом. И ничего, все были счастливы и довольны. И к моменту, когда сан решил открыть исходники, это был далеко не стартап но матерый и успешный проект со своей очень давней историей. И, кстати, своим комьюнити. Что вполне естественно. Просто комьюнити было чуть-чуть в другой плоскости, нежели то, что под этим обычно понимают в этом треде. Тогда как 'олимпиадник' - это все равно всё ещё маленький мальчик/девочка, которые пока что ничего не достигли в этой жизни и достигнут ли - большой вопрос.
>Неверная аналогия. В отличие от, солярка долго и успешно использоваласьТак олимпиадники тоже люди, и прок от них бывает если и не постоянный, то интересный (и труднодостижимый "стандартной архитектурой").
>И к моменту, когда сан решил открыть исходники, это был далеко не стартап
>но матерый и успешный проект со своей очень давней историей.По-моему, аналогия как раз точна. Причём ни олимпиадников, ни Sun не сужу -- но сравнивать берусь.
>Тогда как 'олимпиадник' - это все равно всё ещё маленький мальчик/девочка,
>которые пока что ничего не достигли в этой жизни и достигнут ли - большой вопрос.У меня довольно большая выборка, согласиться никак не могу -- когда у человека априори наработаны навыки кочевой жизни, системного подхода, работы на результат в условиях жёсткого недостатка времени, приобретения разносторонней эрудиции -- вопрос не "большой" (если разве хапнуть "звёздную" да так и не переболеть), а скорее в плоскости "как пасти котов"... но мы ж об и так об ИТ.
Жаль, что у саней звёздная начала проходить слишком поздно.
верная. просто мыслите логикой 90-х - все они тогда такими были. и работали отлично. но...
а теперь уже и не все названия то и вспомнишь - айрикс, тру64, юниксваре,... вот и время соляры пришло.
пришло-пришло, не спорьте. ограничивая распространение и доступные платформы, оракл ведёт солярку к стагнации прямым путём. теперь солярку будут брать ТОЛЬКО под решения оракла и ТОЛЬКО на платформе спарк (это ещё манагерам надо поработать, чтобы брали). а что это значит? что все новинки в солярке собственно и не нужны. тем более новые не будут появляться.
с другой стороны - оракл перестанет выпускать свои решения для других платформ? для линуха, чпукса,... винды? нет, будет выпускать как и прежде. а это значит, что на этих платформах будут развиваться и сторонние разраюлтки, которые только дополнят оракловые.
не говоря уже об обучении, количестве специалистов, интеграции и тд и тп.
зы:
олипиадники тоже уходят на пеньсию, а сборные остаются.
>зы:
>олипиадники тоже уходят на пеньсию, а сборные остаются.Благодарю, в точку.
> сперва слил менее стройной, но более открытой аппаратной платорме, а затем и программной.Ну насчет слил или не слил - это можно спорить.
А вот если под открытой аппаратной платформой вы имеете ввиду x86, то вы, батенька, загнули :-) Покажите открытые исходники хоть одного современного интеловского или амдэшного процессора? Все остальное, по сути, перекрывается на 90 процентов, и так или иначе открыто.
>А вот если под открытой аппаратной платформой вы имеете ввиду x86,
> то вы, батенька, загнули :-)Вам объяснить для начала разницу в открытости, скажем, MCA и PCI или уже догадались, чем открытость _платформы_ отличается от VHDL на _процессор_?
Ну и -- "нет совершенства под луною", "дай негру палец", "як мэд, так и ложку" и всё такое. :)
>>А вот если под открытой аппаратной платформой вы имеете ввиду x86,
>> то вы, батенька, загнули :-)
>
>Вам объяснить для начала разницу в открытости, скажем, MCA и PCI или
>уже догадались, чем открытость _платформы_ отличается от VHDL на _процессор_?Попробуйте! Может еще что-нибудь интересное скажете..
>>Вам объяснить для начала разницу в открытости, скажем, MCA и PCI
>Попробуйте! Может еще что-нибудь интересное скажете..Под PCI железо может делать любой справившийся со спецификацией и организацией (скажем, у меня знакомый вендор есть) -- а вот спецификации PS/2 MCA что-то не встречалось.
Примеров масса, если не лениться и не отворачиваться -- Apple vs PC (те ещё), ATI vs NVIDIA (во времена только канадских карт), ZIP vs CD-RW...
>>>Вам объяснить для начала разницу в открытости, скажем, MCA и PCI
>>Попробуйте! Может еще что-нибудь интересное скажете..
>
>Под PCI железо может делать любой справившийся со спецификацией и организацией (скажем,
>у меня знакомый вендор есть) -- а вот спецификации PS/2 MCA что-то не встречалось.Ну так и в чем пойнт то?
UltraSPARC T2 - готовая система на чипе, вся обвязка вокруг - DDR2, PCIe и прочая мелочевка - открыты.. То есть открыты получаются все основные компоненты платформы.
В случае с интелем/амд - открыто все то же самое, за исключением процессора. То есть самый главный компонент - закрыт.
Безусловно, есть документация с разными спецификациями и так далее.. То есть собрать систему можно, если вы об этом. Но документации недостаточно, чтобы произвести (ну или хотя бы смоделировать) самый главный компонент платформы - процессор.
Вобщем, странный вы - вроде и открыт UltraSPARC T2 под GPL, а все равно интель открытее..
Дружище, вылазьте из танка и сравните возраст спеков ниагар и IBM PC. И подумайте над уже сказанным в этом свете.Да, мне тоже жалко санки, но они сами себе злобные тормоза.
>Дружище, вылазьте из танка и сравните возраст спеков ниагар и IBM PC.
> И подумайте над уже сказанным в этом свете.Дружище, при чем здесь возраст спеков IBM PC? Мы вроде о не о возрасте, а об открытости. Так вот с открытостью-то оказывается, не так все радужно, как вам кажется.
>>Дружище, вылазьте из танка и сравните возраст спеков ниагар и IBM PC.
>Дружище, при чем здесь возраст спеков IBM PC?Слово "фора" объяснять надо?
>Мы вроде о не о возрасте, а об открытости. Так вот с открытостью-то оказывается,
>не так все радужно, как вам кажется.Кажется, понял. Я тут не совсем правильно выразился. Подразумевал скорее "степень свойства, помноженная на существенность обладающего им объекта во времени".
М-да... Похоже оракл до сих пор даже примерно не представляет имиджевых потерь от этого события. Потеря доверия профессионалов системного администрирования это начало конца.В состав комитета входили люди, которые имеют дело с конторами использующими Solaris и возможно Oracle. Можно представить какие рекомендации относительно работы с Oracle получит менеджемент этих компаний. Надо быть полным идиотом, чтобы опереться на продукты компании, которая может позволить себе проингорировать письменный запрос.
Лично я и раньше считал использование Oracle скорее недостатком продукта, чем достоинством. А теперь это становится просто непреемлемым. Думаю для большинства специалистов, которые не получают деньги непосредственно от Oracle, теперь будет тоже самое.
угу. "четыре" забыл - им вообще операционные системы не нужны.
а имиджевые - аукаются всегда. выбрать винду или таки солярку - нифига не вопрос "люди которые заведуют денежными потоками"
зы:
полстраны охриневают, как "люди которые заведуют денежными потоками" спускают в песок эти потоки (которые всё больше на ручейки смахиваю), но продолжают писать бред.
мыльные пузири лопаются. это аксиома.
увы не так
альтернативы достойной ораклу пока нет, а доверие ... зарплату дибиэю платят за его работу, а не отношения к вендору. Вы думаете этой галиматьёй народ за идею занимается - неа, за бабло
сколько интересно ОпенОфис протянет когда и его Оракл от себя отрежет....
а он ведь в своё время появился как закрытый продукт - им заинтересовался SUN, купил и открыл исходники, видимо чтобы не в одиночку-то допиливать. И ведь умудрились-таки разломать с его помощью монополию мелкософта на этом рынке! Не победили, но конкурировать заставили. Так неужели думаете, если оракл его бросит то никто больше не подхватит? IBM вон уже давно форкнул и пользуется, хотя всегда был злой конкурент санкам.
Возможно, когда закроется openoffice, будем пользоваться айбиэмовским форком
> а он ведь в своё время появился как закрытый продукт - им заинтересовался SUN, купил и открыл исходники, видимо чтобы не в одиночку-то допиливать. И ведь умудрились-таки разломать с его помощью монополию мелкософта на этом рынке! Не победили, но конкурировать заставили.Граждане, я все понимаю, но столь неприкрыто выдавать желаемое за действительность... Вы ж сами не верите в то, что OO составил хоть какую-то реальную конкуренцию MSO :-/
если он местами в чём-то и уступает, это не ещё значит что его нет совсем.1) какой процент компаний сейчас его рассматривает как вариант, даже если в конце-концов потом решает в пользу MSO ?
2) сколько корпоративных клиентов IBM пользуются их лотусом? С какой стати это вообще IBM понадобилось, им заниматься?
3) сколько гос-учереждений в мире уже перешли на OO из соображений экономии, сколько ещё перейдут?Вот десять лет назад хоть кто-нибудь чесался по поводу подумать, а хорош ли MSO, а нет ли альтернативы? Пока небыло OO - была у мелкософта здесь монополия, а теперь вынуждены реально вкалывать.
> 1) какой процент компаний сейчас его рассматривает как вариант, даже если в конце-концов потом решает в пользу MSO ?Ммм.. Какой, если не секрет? И сколько из них потом реально используют OO в своем рабочем процессе в полный рост? Рассматривать то много чего можно. За спрос не бьют.
> 2) сколько корпоративных клиентов IBM пользуются их лотусом? С какой стати это вообще IBM понадобилось, им заниматься?
Что понимается под 'лотусом'? Lotus Notes? Так это, граждане, как бы ортогональная 'офису' штучка. Примерно как шагающий экскаватор и жигули. Независимо от офиса - OO это MSO или что-то ещё.
> 3) сколько гос-учереждений в мире уже перешли на OO из соображений экономии, сколько ещё перейдут?
Реально перешли - копейки. На уровне 'исключение лишь подтверждает правило'. Перейдут же - вот, граждане, как перейдёт в массовом порядка, тогда и будет разговор.
> Вот десять лет назад хоть кто-нибудь чесался по поводу подумать, а хорош ли MSO, а нет ли альтернативы? Пока небыло OO - была у мелкософта здесь монополия, а теперь вынуждены реально вкалывать.
Вот тут комрады сверху по треду утверждали, что как раз оригинальный старофис, который был закрыт, хоть как-то но составлял конкуренцию MSO. Как раз те самые десять лет назад. Потом его правда похерили. Не знаю, я с ним в то время в RL как-то не пересекался, со старофисом. Видимо, не дошла до меня эта конкуренция. Равно как и с OO - сегодня. Не вижу я его вокруг, OO. Разве что у себя на машине.
PS: Хотя да, изредка, когда приходится смотреть док-ты по работе которые почему то в DOC/RTF, приходится запускать у себя OO. За неимением альтернатив. И он, в принципе, с ними более-менее справляется. Благо документы все простые да и лично мне не нужно форматирование 1:1 и пр. - лишь бы читалось.
>Что понимается под 'лотусом'? Lotus Notes? Так это, граждане, как бы ортогональная
>'офису' штучка. Примерно как шагающий экскаватор и жигули. Независимо от офиса
>- OO это MSO или что-то ещё.Notes - десктоп, Domino - сервер. Но здесь речь о "симфонии" - и она к опен офису имеет наипрямейшее отношение
ну почему же.
вот мне дома (да и на работе) больше ничего и не надо.
работает, да и ладно.
>ну почему же.
>вот мне дома (да и на работе) больше ничего и не надо.
> работает, да и ладно.А некоторых и абиворд или, прости, Господи, кофис вполне устраивает. Но это ещё не повод утверждать, что тот или другой или оба вместе взятые 'составляют конкуренцию MSO' - это будет почище петросяна-квна :)
ну почему же - они составляют конкуренцию неправильному использованию МСО - т.е. краденой копии МСО, которая используется для написания объяснительных об опоздании на работу.
как бы то там ни было, а я мсофис уже не покупаю.
конкуренция это или нет, но и "а такой клиент мс и не нужен" - полная лажа.
сегодня он мне не нужен дома, завтра не нужен на работе, послезавтра уже и не встретишь нигде. и никакие фенечки не спасут.
>как бы то там ни было, а я мсофис уже не покупаю.Аналогично (с 2003).
>сегодня он мне не нужен дома, завтра не нужен на работе, послезавтра
>уже и не встретишь нигде. и никакие фенечки не спасут.Надо же, и тут подпишусь под каждым словом. Прям синфазный день :)
>> сегодня он мне не нужен дома, завтра не нужен на работе, послезавтра
>> уже и не встретишь нигде. и никакие фенечки не спасут.
> Надо же, и тут подпишусь под каждым словом. Прям синфазный день :)Ну что, граждане, я могу сказать.. ждите :) Может быть когда-нибудь в светлом-светлом будущем оно и свершится :) Ну а пока - селяви. BTW а откуда такая уверенность, что в том, что если вдруг когда-то да придет на смену MSO багов и геморру будет меньше? И что пользоваться этим будет существенно проще? Я конечно понимаю, хочется все-таки верить в хорошее, но будучи реалистом я бы так сильно на это не надеялся..
>Я конечно понимаю, хочется все-таки верить в хорошее, но будучи реалистом я бы так сильно на это не надеялся..вы чё, не поняли? я им реально пользуюсь.
вот и всё.
а виртуальное удобство - так лучше бы их вообще не было б. и лучше б я на карибах, да на порше 911... вот это удобство.
но.. приходится с офисами ковыряться - 100 метровая ёксельная табличка ставит кольмаом их обоих.
Пользоваться не проще, просто все твои деньги остаются при тебе. Это базовый офисный функционал, который просто должен быть.
И цена за него должна быть максимум условная, но не 700 баксов в России как это у MS'а.
Красная цена ему должна быть не больше 100 баксов. Надо соизмерять это с доходами населения. MS же злоупотребляет своим положением, и наши "слуги народа" им тупо подигрывают.Я ms-office практически не использую. Сижу на Linux c Go-OpenOffice. Могу позволить себе. Я сам себе начальник. Параллельно наблюдаю за местной администрацией.
Они сначала купили 2003 офис. Буквально через месяц вышел 2007. Через год-полтора взвыли и побежали за счетом на апгрейд, потому как все пользователи вопят, что им присылают docx-файлы, а 2003 их не читает. Работать не возможно.
Получили счет на апгрейд полсотни лицензий и охренели. Эти Бедолаги искренне верят. что все их респонденты из госструктур в самом деле официально купили 2007 офис.
Но делать нечего. Поднатужились оплатили. А сейчас услышав что на подходе 2010 сидят с вылупленными глазами. Мол, что опять придется покупать апгрейд?Спрашивают нас, мол, а как вы работаете? Мои плечами пожимают, OpenOffice все форматы читает нормально. Только таблицы и разметка перекашиваются иногда. И "апгрейды" бесплатные.
Смотрю ребята вообще в астрал уходят от непонимания происходящего. Как это, за апгрейды продукта одной "великой" фирмы приходится платить маловменяемые деньги, чтобы нормально работать с новыми форматами файлов. А какой-то фалявный openoffice без проблем их читает.
Приходится успокаивать, объяснять. Мол, не переживайте, на линуксе свои проблемы. Например, нет ни одного нормального антивируса...
> Пользоваться не проще, просто все твои деньги остаются при тебе. Это базовый офисный функционал, который просто должен быть. И цена за него должна быть максимум условная, но не 700 баксов в России как это у MS'а. Красная цена ему должна быть не больше 100 баксов. Надо соизмерять это с доходами населения. MS же злоупотребляет своим положением, и наши "слуги народа" им тупо подигрывают.Я если честно не в курсе деталей того, что умеет та или иная редакция MSO, но вот допустим чтобы прочитать/посмотреть документ обычный Home/Student подойдет? Или у него какие-то жествие ограничения по форматам там или ещё чему? Потому что как раз он и стоит те самые 100 баксов причем, замечу, боксовый и в розницу :)
Пакет ПО Microsoft Office 2010 Home and Student Rus, DVD Box Включает приложения Word, Excel, OneNote, PowerPoint 3 190 руб
Пакет ПО Microsoft Office 2010 Home and Business Rus, DVD Box Включает приложения Word, Excel, OneNote, PowerPoint, Outlook 7 190 руб
Пакет ПО Microsoft Office 2010 Professional Rus, DVD Box Включает приложения Word, Excel, OneNote, PowerPoint, Outlook, Publisher, Access 17 390 руб
Наверное за 700 баксов найти офис - это нужно постараться. Ну или кто-то тупо как бы это сказать помягче... Не очень эффективно тратит деньги. А с учетом слова 'администрация' почему-то всплывают в памяти слова 'нецелевое расходование средств' и пр. Может, по ребятам давно ОБХСС плачет и офис тут как бы не причем? :)
>Я если честно не в курсе деталей того, что умеет та или
>иная редакция MSO, но вот допустим чтобы прочитать/посмотреть документ обычный Home/Student
>подойдет? Или у него какие-то жествие ограничения по форматам там или
>ещё чему? Потому что как раз он и стоит те самые
>100 баксов причем, замечу, боксовый и в розницу :)
>Не прикидывайтесь шлангом. Администрации вряд ли продадут Оffice Home/Student и вы это прекрасно знаете.
Вы себе купили? Да? Молодец. Видимо вам деньги нужны меньше, чем Стиву Балмеру. :))
Я вот предпочел 100 баксов истратить на поход в ресторан с хорошей подругой. Пару писем склепать я и в OpenOffice смогу без проблем.>Наверное за 700 баксов найти офис - это нужно постараться. Ну или
На сколько я помню, когда в администрации покупали 2003 офис про на свои полсотни машин он им обошелся как раз примерно 700 баксов на одно рабочее место с учетом тогдашнего курса. Поэтому я именно эту сумму назвал. Покупали не коробочную версию...
>кто-то тупо как бы это сказать помягче... Не очень эффективно тратит
>деньги. А с учетом слова 'администрация' почему-то всплывают в памяти слова
>'нецелевое расходование средств' и пр. Может, по ребятам давно ОБХСС плачет
>и офис тут как бы не причем? :)Ну так расскажите как надо эффективно тратить деньги пользуясь продуктами MSOffice. Особенно в сравнении с нами. Мы офис вообще не покупали...
И ОБЭП'у заодно расскажете (ОБХСС - привет из СССР?). Может прополоскают мозги чиновникам и те наконец перестанут тратить деньги на продукты MS.
>Они сначала купили 2003 офис. Буквально через месяц вышел 2007. Через год-полтора
>взвыли и побежали за счетом на апгрейд, потому как все пользователи
>вопят, что им присылают docx-файлы, а 2003 их не читает. Работать
>не возможно.ради справедливости замечу, что мой ворд 2003 docx файлы читает. Конвертер с сайта майкрософта, бесплатный. Может, купили апгрейд, потому что очень хотелось? :) (откаты и прочее).
Word - читает, а вот Exel - не всегда. Терпели, терпели, но пришлось обновиться.
Гоняю OpenSolaris b134 под VirtualBox.
Такое ощущение, что OpenSolaris 2010.x убили потому как QA не пропустил.Очень уж хорошо виснет. Почти, как XP. Причем, вероятно, на уровне Userland.
Что позволило Nexenta использовать сборку ядра.Пришлось срочно придумывать, как переписать userland, что эффективнее, чем баги ловить. При этом сохранив лицо.