Колин Ватсон (Colin Watson), возглавляющий команду разработчиков инсталлятора Ubuntu, обратил внимание (http://www.chiark.greenend.org.uk/ucgi/~cjwatson/blosxom/deb...) пользователей на проблему, проявляющуюся у пользователей, использующих на одной машине несколько операционных систем. Некоторые пользователи отмечают прекращение работы загрузчика GRUB 2 после запуска некоторых программ в Windows.
Расследование показало, что причиной проблемы является запись некоторыми программами информации в область между MBR и первым разделом диска. Среди замеченных в подобном поведении программ: HP ProtectTools, PC Angel, Adobe Flexnet и некоторые другие приложения Adobe. Разработчики настоятельно просят всех пользователей, столкнувшихся с проблемами загрузки Ubuntu после работы в Windows, сообщить об этом (ссылки для сообщения о проблемах: Debian (http://bugs.debian.org/550702) и Ubuntu (https://bugs.launchpad.net/bugs/441941)), что п...URL: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=110929.msg825332#msg8...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27773
всех этих проблем можно легко избежать, если пользоваться нтлдр. просто поставить груб в раздел, содрать его и запихнуть как файл на раздел с виндовс, а потом в файлике boot.ini дописать 1 строчку. а вообще что это такие за программы которые лезут в мбр? да и работать под админкой - моветон. ну или как выход: не использовать вин совсем
>всех этих проблем можно легко избежать, если пользоваться нтлдр. просто поставить груб
>в раздел, содрать его и запихнуть как файл на раздел с
>виндовс, а потом в файлике boot.ini дописать 1 строчку. а вообще
>что это такие за программы которые лезут в мбр? да и
>работать под админкой - моветон. ну или как выход: не использовать
>вин совсемЕсть еще более простое решение: не использовать grub2, в grub такого нет.
Точно нету то? Граб всегда вроде писал свой промежуточный загрузчик в неиспользуемое дисковое пространоство в начале диска.
или не использовать другие ОС :)
>пользоваться нтлдр. просто поставить груб в раздел, содрать его и запихнуть как файл на раздел с виндовс, а потом в файлике boot.ini дописать 1 строчкуТак и делаю. Удобно, если не юзать спящий режим.
>что это такие за программы которые лезут в мбр?
Системы защиты пользователя от вредоносных программ и программ от злого пользователя.
>как выход: не использовать вин совсем
Элементарные умозаключения приводят к выводу, что для пользователя, установившего Adobe Flexnet, это совсем не выход.
>Элементарные умозаключения приводят к выводу, что для пользователя, установившего Adobe Flexnet, это совсем не выход.подать в суд на Adobe за порчу имущества (физическая неработоспособность компа и оплата услуг специалиста по востановлению работоспособности + простой рабочего процесса + моральный ущерб), желательно коллективный иск - может это научит аккуратнее писать программы
зы: ах да, это же получается злонаправленные программы нацеленные на разрушение информации, судебным экспертам ничего не будет стоит воспроизвести это целенаправленное разрушение на компьютерном стенде
Это было бы круто, серьёзно. Ибо нефиг
> подать в суд на Adobe за порчу имущества (физическая неработоспособность компа и оплата услуг специалиста по востановлению работоспособности + простой рабочего процесса + моральный ущерб), желательно коллективный иск - может это научит аккуратнее писать программыБыло бы круто, но к сожалению не получится.
В лицензии на любую программу (хоть свободную и бесплатную, хоть закрытую и дважды платную) есть отказ от любых гарантий работоспособности, порчи имущества и т.п. Не гарантируется даже соответствие ожидаемого функционала реальному.
>В лицензии на любую программу (хоть свободную и бесплатную, хоть закрытую и
>дважды платную) есть отказ от любых гарантий работоспособности, порчи имущества и
>т.п. Не гарантируется даже соответствие ожидаемого функционала реальному.а почему если я напишу на колбасе "лицензия: если вас пропоносит или ещё чего 1) я не виноват и ни за что не отвечаю 2) если вы таки докажите что я виноват - моя ответственность не превышает 5 рублей
зы: укус колбасы означает автоматическое принятие вами данных пунктов к обязательному выполнению" меня потом по тюрьмам затаскают за массовые отравления с летальными исходами ?
Если вы такое напишите на колбасе, то вашу колбасу никто не купит. В противном случаи, если кого и пронесло с вашей колбасы, то с вас спросу нет.
>Если вы такое напишите на колбасе, то вашу колбасу никто не купит.
>В противном случаи, если кого и пронесло с вашей колбасы, то
>с вас спросу нет.таки спрос будет, вон например если налить древесный спирт в бутылку из под водки и наклеить наклейку "спирт, вредно для здоровья" - то купивший подохнет а продавшего будут судить
с колбасой на сколько я знаю будет так же (хотя возможно там дело будет в отсутствии каких либо сертификатов необходимых для продажи пищевых продуктов (которые по идее не выдадут "в некоторых условиях ядовитой" ("мы не смогли протестировать все конфигурации") колбасе))
Потому что для продуктов питания существуют отдельные правила.
>Потому что для продуктов питания существуют отдельные правила.а для авто ? ах тоже ? ах они повышенной опасности ? а почему комп управляющий автоматической пулемётной установкой может в один прекрасный момент перестать отдавать ей приказ "не стрелять" из-за того что адоб испортит комп и почему адобу ничего за это не будет ?
>>Потому что для продуктов питания существуют отдельные правила.
>
>а для авто ? ах тоже ? ах они повышенной опасности ?
>а почему комп управляющий автоматической пулемётной установкой может в один прекрасный
>момент перестать отдавать ей приказ «не стрелять» из-за того что адоб
>испортит комп и почему адобу ничего за это не будет ?
>очень просто — потому, что адобб не продаёт компы для управления пулемётными установками!
При этом для пулемётных установок тоже есть свои нормы и правила, и тот, кто поставит туда софт от адоба, будет виновен в их нарушении.
>>Потому что для продуктов питания существуют отдельные правила.
>
>а для авто ? ах тоже ? ах они повышенной опасности ?
>а почему комп управляющий автоматической пулемётной установкой может в один прекрасный
>момент перестать отдавать ей приказ "не стрелять" из-за того что адоб
>испортит комп и почему адобу ничего за это не будет ?Если официально, то для управления пулеметными установками используются системы, которые на это рассчитаны.
А если фактически... однажды зависла виндовая система управления американским(!) военным (!!) ракетным крейсером Yorktown.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Yorktown_%28CG-48%...
И ничего.
Продолжили хавать виндовые продукты.
Но если ваша пулеметная установка (под управлением винды) зависнет, вы можете попробовать посудиться с Microsoft =)P.S.
Голосовать нужно рублем.
То есть просто не использовать те продукты, которые приносят проблемы.
>Но если ваша пулеметная установка (под управлением винды) зависнет, вы можете попробовать
>посудиться с Microsoft =)Ага, только если это случится не во время боя :) Так как после зависа, скорее всего, судится будет уже некому :)
>всех этих проблем можно легко избежать, если пользоваться нтлдр.вчерашний день, начиная с висты используется другой загрузчик, с нечитаемым конфигом(конфиг бинарый теперь сделали, настоящие молодцы)
Более надёжный способ, ставить windows и linux на разные физические диски каждый со своим загрузчиком, а в grub прописать маппинг
> причиной проблемы является запись некоторыми программами информации в область между MBR и первым разделом дискаМда...
"и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?" ©
Давным давно наблюдал конфликт вин2000 без сп с лило.
Пока лило стояло в mbr - винда загружалась пол часа - пыталась проверить раздел chkdsk'ом. Пришлось лило переместить в раздел к линуксу и грузить линукс загрузчиком винды....> а потом в файлике boot.ini дописать 1 строчку
А где на висте boot.ini ? ;)
bcdedit
а что вменяемые люди к-е знают о бут.ини пользуются шлаком типа в7 и виста?
есть и такие
Если бы строители строили дома так, как програмисты мастерят Ubuntu, то первый же дятел разрушил бы нашу цивилизацию, да и Линукс это не только Ubuntu.ИМО, Проще и практичнее отказаться от Ubuntu. Ведь после версии 8.04 не было ни одного нормально работающего релиза, который можно было бы безопасно ставить на личную персоналку. Трудно ожидать, что в ближайшие годы ситуация нормализуется. Но, если ваше время ничего не стоит и испытываете тягу к экспериментаторству, то Ubuntu, конечно, самое то, что надо.
Абсолютно согласен.
Flexnet правильно работает, это GRUB2 во всем виноват.
а что стоит ставить по вашему?
Разумеется слаку, дебиан, дженту или арч.
Всегда ваш К. О.
В них уже не используется GRUB 2?
>а что стоит ставить по вашему?FreeBSD же! Там нет ни грамма GRUB'а
Странно. А народ ставит и пользуется.
>Странно. А народ ставит и пользуется.GRUB во Фре. Но зачем?
Jusct because we CAN? :)
>а что стоит ставить по вашему?Альт, мандриву, SuSE - любой популярный дистрибутив Linux'а, исключая те, которые нужно собирать из исходного кода (Arch, Генту, Slackware). Возьмём простой пример: настройка звуковой карты. Есть встроенный звуковой чипсет, и есть звуковая карта в порту PCI или FireWire (профессиональная). Как заставить мандриву и SuSE сделать её 0, а не 1? Открываем YaST или Drake-что-то-там и делаем. Как в Убунте? Редактируя файлы конфигурации ALSA.
Как связаться с dial-up интернетом в Ubuntu? Консольный wvdial. А если Bluetooth? hcitool, sdptool, rfcomm. Как связаться в SuSE/Альт/Мандрива? KPPP и всё мышкой. Убунта, наверное, дистрибутив для настоящих мужчин, не боящихся трудностей, а альт, сабаён и мандрива - для хлюпиков в домашних тапочках.
Как настроить ADSL в альте мандриве и SuSE? pppoe-start. Собственно, во всех основанных на Debian дистрибутивах так. Даже в KNOPPIX. Только в KNOPPIX в главном меню для VPN и ADSL есть пункт в главном меню. С Убунтой же надо или угадывать, или лезть в Интернет, который пока ещё не настроен.
Как настроить VPN в Убунте? Из консоли.
Чем посмотреть список устройств в Убунте? А мы джедаи, мы свой комп знаем наизусть.
Курсор мыши как сменить? Лично я не знаю, что надо набрать в синаптике, чтобы скачался менеджер курсора мыши. А ведь в альте, мандриве и федоре это есть по-умолчанию.
Ладно, чем распаковать rar и 7zip в Убунте? Что-то не получается. Открываем Синаптик и качаем 7zip и unrar. Рар-то понятно, но свободный 7zip... 0_o. При этом в Alt, Mandriva и SuSE эти архивы открываются, и даже запаковываются.
Чем отредактировать видео в Ubuntu? А вот... Только посмотреть. В то время как Альт, Mandriva и SuSE предоставляют и аудио, и видеоредактор. Это вообще черта Linux-а, при установке системы устанавливается всё, что нужно, а от того, что не нужно, можно отказаться при установке. И графическую рабочую среду на выбор, Gnome, KDE, или что-то третье? Или вообще полную установку (новичкам полезно :-) И браузер, вам по-дефолту Оперу или Konqueror? Или FireFox? Или все сразу? Онин убУнту как изгой, одна из его фишек - минимализм. Свобода прёт отовсюду в Linux, как выбора, так и действий. Ни в одном дистрибутиве нам не навяжут, что лучший торрент-клиент это Transmission, проигрывалка музыки Rhytmbox, а кто пользуется чем-то другим - тот, наверно, просто дурак.
Только смысл было выносить репозитарий с установочного диска в Интернет, если в нём обновлений нет? Обновления, которая скачивает Убунту, бесполезны. Они исправляют уязвимости в безопасности, не меняя версий программ. Исключение - фаерфокс и тандербёрд. Неудивительно, что линукс-ненавистники, ен видевшие нчиего, кроме Убунты (потмоу и ненавистники) считают, что Линукс - это система-пускалка Интернета и офиса. Такой подход хорош для фирмы, когда утром, придя на работу, работники не обнаружат, что во всех программах поменялись местами кнопки в меню, изменились значки, и слетала часть локализации. А всё потому, что ночью сисадмин обновил софт. Для дома пускай обновления обновляют программы. Что реализовано в мандриве, сьюс и дебиане.
Чем прожечь диск в Ubuntu? Brasero - который имеет славу прожигателя, портящего двуслойные DVD-R-диски. Свободных прожигалок десятки, если что. Я предпочитаю k3b. А где у Brasero мультисессия? Joilet? Мне вот виндузятник принёс диск, записанный Nero, там Joilet, как дописать его из Brasero?
Чем в Убунте померить температуру железа? А вот... sensors разве что, но он консольный. Оболочку бы к нему какую... Между прочим, в сборке sensors для Убунты нельзя померить температуру видеокарты nvidia - он собран с флагом --disable-nvidia, или что-то такое. А настоящим джедаям это и не надо, зачем, это же никто не делает, а надо быть как все, как большинство.
Ни одной этой проблемы нет в Мандриве, сьюс и Alt. Серьёзно. Новичкам - самое оно. Професиионалам - Убунта. Им она и нравится: установил минимальный набор программ, настроил 40 минут (если потренироваться, то за 20). Заметьте, защищают Убунту как отличный дистрибутив Линукса вовсе не новички. Буквально 2 дня назад имел спор с 4-мя любителями Убунты, утверждающих, что застали ФИДО, OS/2, живут в Европе и зарабатывают деньги на Линуксе. Ну а я тогда Папа Римский - шучу.
Убунта - макдональдс. Сьюс - ресторан, где вам предложат всё что только вы пожелаете, но подавать блюдо будут 20 минут.
У нас в Сибири макдональдсов нет, и я заметил, что деловые люди предпочтиают кафе быстрого обслуживания. У нас они просто хорошие. Когда дела зовут и три рабочих телефона разрываются (ну, это я утрирую), ресторан не годится - хоть деньги и есть.
И последнее - убунта очень ресурсоёмка. Даже Фороникс это заметил, что по сравнению с 8.04, 0.04 тормознее. Не вижу смысла покупать комп, жрущий электричества как утюг, только для того, чтобы система запустилась. Для новой игры куплю, а для Убунты - нет. Только чему в ней тормозить-то. Ни одна игра больше GeForce 2 не просит, как и Compiz. Зачем Убунте надо 2 гигабайта памяти и 2-ядерный процессор - не понимаю.
Ошибся. В альте, мандриве и SuSE ADSL настраивается тоже мышкой - там дожно было быть написано "Убунту".
> Заметьте, защищают Убунту как отличный дистрибутив Линукса вовсе не новички.у меня из знакомых убунту защищают только те, кто с виндоус еще до конца никак не может соскочить по обьективным или субьективным причинам :)
>>а что стоит ставить по вашему?
>
>Как настроить VPN в Убунте? Из консоли.Да что вы говорите? То-то моя знакомая из другого города, далеко не спец в компах, безо всякой помощи с моей стороны САМА настроила VPN для своего капризного провайдера.
Я не знаю, с какого ресурса вы скопировали этот текст (он явно не ваш), но если он и правдив, то явно сильно устарел.
Стыдились бы.
>>>а что стоит ставить по вашему?
>>
>>Как настроить VPN в Убунте? Из консоли.
>
>Да что вы говорите? То-то моя знакомая из другого города, далеко не
>спец в компах, безо всякой помощи с моей стороны САМА настроила
>VPN для своего капризного провайдера.У меня то же самое. Без меня сама настроила знакомая. Из виндовса по первому запросу нашла руководство.
>Я не знаю, с какого ресурса вы скопировали этот текст (он явно
>не ваш), но если он и правдив, то явно сильно устарел.Только что написал - даже перестарался. Всё-таки не журнал и не статья. И всё равно я многого не упомянул даже. А написал только что - скопированный текст не содержал бы огромного количества ошибок.
Спасибо за честную оценку!
>>>>а что стоит ставить по вашему?
>>>
>>>Как настроить VPN в Убунте? Из консоли.
>>
>>Да что вы говорите? То-то моя знакомая из другого города, далеко не
>>спец в компах, безо всякой помощи с моей стороны САМА настроила
>>VPN для своего капризного провайдера.
>
>У меня то же самое. Без меня сама настроила знакомая. Из виндовса
>по первому запросу нашла руководство.В описываемом мной случае винда была мертва (собственно, это и послужило толчком к установке Убунты). ;)
>>Я не знаю, с какого ресурса вы скопировали этот текст (он явно
>>не ваш), но если он и правдив, то явно сильно устарел.
>
>Только что написал - даже перестарался. Всё-таки не журнал и не статья.
>И всё равно я многого не упомянул даже. А написал только
>что - скопированный текст не содержал бы огромного количества ошибок.
>Спасибо за честную оценку!Тогда приношу свои извинения. Обычно вы пишете не так развёрнуто.
>Да что вы говорите? То-то моя знакомая из другого города, далеко не
>спец в компах, безо всякой помощи с моей стороны САМА настроила
>VPN для своего капризного провайдера.Если это было до выхода Ubuntu 10.04 (Lucid), то вы просто лжец.
>>Да что вы говорите? То-то моя знакомая из другого города, далеко не
>>спец в компах, безо всякой помощи с моей стороны САМА настроила
>>VPN для своего капризного провайдера.
>
>Если это было до выхода Ubuntu 10.04 (Lucid), то вы просто лжец.Это была именно Ubuntu 10.04, а позднее ещё и Mint 9 LXDE. Можно поинтересоваться, какого назгула такое напряжённое отношение к моей персоне?
> ... исключая те, которые нужно собирать из исходного кода (Arch, Генту, Slackware)...Arch не является source-based дистрибутивом
ADSL и PPPoE в SUSE настраивается через Яст - там есть модуль DSL.> Как настроить VPN в Убунте? Из консоли.
В 10.10 уже добавили нужный пакет. Прошло примерно три года.
> Линукс, это не только UbuntuТы врёшь. Что ещё, кроме убУнту? гента что ли? Да Гента жеконсльная и сложная, её только программисты могут поставить. Не других линуксов.
бубунте тоже сложная, её только программисты могут поставить. Всем ставить виндовз обратно, Zenitur'у - поставить два :)
Стало быть, ты не знал, что все unix-like ОСи умеют так делать? Или ты думал fdisk астралом пользуется?Винда конечно такая винда, но если и кидать камни в её огород, то хотя бы по делу.
Тоесть GIMP уже ОС? Ололо, наконец-то фотожопа в жопе.
А на FreeBSD я почему-то пока geom.debugflags не изменю, не могу писать куда попало и ИМХО это правильно, ибо нефиг.
А если софт пишет куда попало, то софт должен быть готов 1) Сделать откат этой области на слуйчай проблем (бекап загрузочного сектора по сути). 2) Работать как загрузчик, чем GRUB собственно и является, а не офигевать при наличии других разделов.
>Тоесть GIMP уже ОС?То есть, продукты Adobe уже ОС?
>>Тоесть GIMP уже ОС?
>
>То есть, продукты Adobe уже ОС?речь о том что в винде - продукты адобы уже ОС раз умеют писать загрузчики
Хочешь я тебе напишу скрипт на shell который сделает geom.debugflags=16 и с помощью dd загадит все диски? Или ты будешь уверять, что shell + dd это ОС?>А если софт пишет куда попало
Вот о том и была речь, софт пишет куда попало. И дело тут не в винде, а в добах и прочих считающих себя умнее винды, груба и наконец самого пользователя.
Насчёт последнего они, к сожалению, в большинстве случаев правы... А поскольку "решает большинство", то и страдают потом все, в т.ч. и те, кто не был согласен...
dd из-под рута и без debugflags справится. :)
Если цитируете, то цитируйте как есть, без адаптации под свое гн.. мировоззрение. Похоже 9.04, это единственная убунта которую вы пробовали. И то не фактПохоже авторы grub2 все же перемудрили. Трудно поверить, что все разработчики GRUB2 были уверены, что они одни такие умные, кто догадался использовать пространство за MBR. Тем не менее они туда влезли... Мне теперь понятно почему груб2 так долго был в бете. Я понять не мог, чего они там так долго отлаживают...
>Если бы строители строили дома так, как програмисты мастерят Ubuntu, то первый
>же дятел разрушил бы нашу цивилизацию, да и Линукс это не
>только Ubuntu.
>
>ИМО, Проще и практичнее отказаться от Ubuntu. Ведь после версии 8.04 не
>было ни одного нормально работающего релиза, который можно было бы безопасно
>ставить на личную персоналку. Трудно ожидать, что в ближайшие годы ситуация
>нормализуется. Но, если ваше время ничего не стоит и испытываете тягу
>к экспериментаторству, то Ubuntu, конечно, самое то, что надо.Новость называется "Конфликт Windows приложений и GRUB 2".
Про глюк виндовых программ заметил разработчик Ubuntu.
Но вы правы - во всем виновата убунта.
В глюках grub2 - тоже =)
Рассчитывать на область между MBR и разделом никогда не стоит. Сколько можно уже по ГРАБлям ходить?!
>Рассчитывать на область между MBR и разделом никогда не стоит. Сколько можно
>уже по ГРАБлям ходить?!Мне другое интересно: а ну как две такие программы встретятся, которые пишут в эту область? Результат будет не лучше...
>>Рассчитывать на область между MBR и разделом никогда не стоит. Сколько можно
>>уже по ГРАБлям ходить?!
>
>Мне другое интересно: а ну как две такие программы встретятся, которые пишут
>в эту область? Результат будет не лучше...Ну.
Вот после этого и прокатывает сказка "программы не работают, наверное затерлись системные файлы".
И, что с*ка характерно, на этот раз действительно затерлись =)
Приятно знать, что впервые разработчики Убунты, а не только их сообщество пользователей, начали делать что-то полезное, например фиксить баги. Видимо, уж очень их обидео обвинение в том, что они ничего полезного не делают, и они вот ужетретью недею пытаются всячески доказать обратное.
У того кто обвинял хватило ума извиниться и признать, что он был не прав. Но осадок в виде Зенитаров конечно же остался.
Ага, конечно же не прав. Только фиксятся ошибки в основном только те, которые есть в Убунту, и больше нигде. Посмотрите сколько исправляется в Федоре. Ну 90 максимум - при этом Федора считается очень нестабильной. Посмотрите на релизы Убунты. 300-400 в первый месяц. Это притом, что разработчики дистрибутивов смотрят, кто и что нашёл, чтобы исправить свой дистрибутив. Значит, найденные убунтоидами ошибки есть только в Убунте. Исключение - ошибка с ext4, найденная при тестировании 9.04.
>Ага, конечно же не прав. Только фиксятся ошибки в основном только те,
>которые есть в Убунту, и больше нигде. Посмотрите сколько исправляется в
>Федоре. Ну 90 максимум - при этом Федора считается очень нестабильной.
>Посмотрите на релизы Убунты. 300-400 в первый месяц. Это притом, что
>разработчики дистрибутивов смотрят, кто и что нашёл, чтобы исправить свой дистрибутив.
>Значит, найденные убунтоидами ошибки есть только в Убунте. Исключение - ошибка
>с ext4, найденная при тестировании 9.04.Я что-то не пойму: вам не нравится, что Ubuntu фиксит чужие ошибки не у себя, а в апстриме? Да им спасибо только говорить за это надо. Или по какому поводу-то наезд?
>Я что-то не пойму: вам не нравится, что Ubuntu фиксит чужие ошибки
>не у себя, а в апстриме? Да им спасибо только говорить
>за это надо. Или по какому поводу-то наезд?Сколько ошибок Ubuntu исправила в апстриме? Можете хоть одну ссылку привести?
>>Я что-то не пойму: вам не нравится, что Ubuntu фиксит чужие ошибки
>>не у себя, а в апстриме? Да им спасибо только говорить
>>за это надо. Или по какому поводу-то наезд?
>
>Сколько ошибок Ubuntu исправила в апстриме? Можете хоть одну ссылку привести?Я сейчас добрый, по личным причинам, поэтому сходил за вас на сайт Убунты и нашёл, например, вот это: https://wiki.ubuntu.com/Upstream/UbuntuOne . Дальше сами.
>Приятно знать, что впервые разработчики Убунты, а не только их сообщество пользователей,
>начали делать что-то полезное, например фиксить баги. Видимо, уж очень их
>обидео обвинение в том, что они ничего полезного не делают, и
>они вот ужетретью недею пытаются всячески доказать обратное.Новость про груб2 и адобу.
Казалось бы, при чем тут убунта? =)
>Новость про груб2 и адобу.
>Казалось бы, при чем тут убунта? =)Ага.
Новость про производителя тормозных систем.
Казалось бы, при чём тут «Крайслер».Ход вашей мысли угоден корпорациям.
>Приятно знать, что впервые разработчики Убунты, а не только их сообщество пользователей,
>начали делать что-то полезное, например фиксить баги. Видимо, уж очень их
>обидео обвинение в том, что они ничего полезного не делают, и
>они вот ужетретью недею пытаются всячески доказать обратное.Пообещать - это не профиксить.
>Пообещать - это не профиксить.Нагадить в комментах — тоже.
> после запуска некоторых программ в Windows.Пользователи ССЗБ, очевидно же.
глюкогруб2 виноват.
Интересно, друг другом эти программы тоже конфликтуют?
>Интересно, друг другом эти программы тоже конфликтуют?Разумеется, они даже не знают что кроме них что-то существует, думают они одни такие умные. Причём получить "защищённый" какой-нить такой поделкой раздел и полностью грохнутый расшифровщик в загрузочной области очень весело, проверьте! Реальный windows-way использовать для защиты данных такие костыли.
>>Интересно, друг другом эти программы тоже конфликтуют?
>
>Разумеется, они даже не знают что кроме них что-то существует, думают они
>одни такие умные. Причём получить "защищённый" какой-нить такой поделкой раздел и
>полностью грохнутый расшифровщик в загрузочной области очень весело, проверьте! Реальный windows-way
>использовать для защиты данных такие костыли.Это ещё фигня.
А вот как-то одна компания сделала "шифрование лазерного диска", которое стартует через autorun.
А когда эта компания узнала, что autorun не срабатывает, если зажать shift, то затеяла судебное разбирательство с целью убрать shift с клавиатур.
Вот это я понимаю windows-way =)
Всю жизнь пользую lilo, никогда не испытывал проблем,
даже когда ставил винду друзьям паралельную
GRUB тоже вроде бы не подвержен проблеме. Первый. Можешь парой слов сказать, в чём преимущества lilo перед GRUB? Может быть, тоже установлю. Я знаю только то, что GRUB раньше был очень экспериментален, во времена Red Hat.
lilo мертвенький, немцы какие то недавно вроде пытались подхватить падающее знамя ... но отсутствие новостей наводит ... :(
>lilo мертвенький
>но отсутствие новостей наводит ... :(1). На что наводит?
2). Не развивается - не значит "мёртвенький". Возьмём в пример XMMS. Он ен обновляется. Чему там обновляться? Эквалайзер есть, плейлист есть, поддерживатся все форматы аудию и ультиканальность, даже пульты ДУ. Ему просто некуда развиваться - развиваются "вечные беты". GRUB, кажется, ещё не достиг первой версии?
Подозреваю, что lilo тоже развиваться уже некуда.
>>lilo мертвенький
>>но отсутствие новостей наводит ... :(
>
>Возьмём в пример XMMS. Он
>ен обновляется. Чему там обновляться? Эквалайзер есть, плейлист есть, поддерживатся все
>форматы аудию и ультиканальность, даже пульты ДУ. Ему просто некуда развиваться
>- развиваются "вечные беты".Неудачный пример. Только из-за XMMS, например, по сути ещё жив GTK+ (который не 2, а просто). XMMS не умеет всяких D-Bus'ов, из-за чего разработчикам приходится отдельно геморроиться для фич типа «Now Playing». Да что там: просто зашёл сейчас на страничку проекта и читаю, что якобы хотят в следующей версии (когда она выйдет, м-да): «... Make dialogs close if you press ESC». Шёл 2010-й год, ага.
Мне как-то безразлично, GTK 1 или 2 используется плеером - в своё время я не поленился спаять беззвучный компактный корпус для AMD K6-II 366 MHz и сделал из него беспроводной роутер. Работает уже три года, дистрибутив - мандрейк с обновлённым ядром. Смысла обновляться нет, так как уязвимостями воспользоваться невозможно - я не дурак выкладывать в Интернет все возможные сервисы, да и фаерволл настроен. Почему не OpenBSD? Не освоил.
Как ты думаешь, стоит ли на таком компьютере запускать тяжелейшие Баньши да ритмбоксы? А раз не стоит, то стоит ли это делать на современном компе? Что это даст? Напоминалку в системном трее. А есть ли в новых плеерах ударная доза визуализаций и скинов? Нет. Зато "Now Playing". Кстати, есть Now Playing и в XMMS.
Чем лучше консольный mocp полноценного XMMS? Тем, что регулярно выходят новые версии? А Amarok 2.2 против 1.4?
>Мне как-то безразлично, GTK 1 или 2 используется плееромА зря. Чем больше древнего говна, которое ни выкинуть, ни обновить нельзя толком, тем больше усилий мэйнтейнеров тратится на него вместо нормального ПО, о котором заботятся, или которое написано так, что заботиться о нём практически не нужно.
> - в своё
>время я не поленился спаять беззвучный компактный корпус для AMD K6-II
>366 MHz и сделал из него беспроводной роутер. Работает уже три
>года, дистрибутив - мандрейк с обновлённым ядром. Смысла обновляться нет, так
>как уязвимостями воспользоваться невозможно - я не дурак выкладывать в Интернет
>все возможные сервисы, да и фаерволл настроен. Почему не OpenBSD? Не
>освоил.
>Как ты думаешь, стоит ли на таком компьютере запускать тяжелейшие Баньши да
>ритмбоксы?Нет. Но если это headless-система, то для неё давно придуман mpd. Впрочем, некоторые используют mpd и без сети, чисто потому что его клиенты нравятся. Попробуйте поиграться...
> А раз не стоит, то стоит ли это делать на
>современном компе? Что это даст? Напоминалку в системном трее. А есть
>ли в новых плеерах ударная доза визуализаций и скинов? Нет. Зато
>"Now Playing". Кстати, есть Now Playing и в XMMS.Если вы так часто меняете скины/визуализации — умываю руки. Обычно люди выбирают устраивающий вариант и дальше занимаются делом. ;)
>Чем лучше консольный mocp полноценного XMMS? Тем, что регулярно выходят новые версии?
>А Amarok 2.2 против 1.4?Это уже речь о том, кому что больше нравится. Если заботиться о ресурсах, то консольные приложения однозначно рулят. Я не так давно только с помощью mutt смог нормально почистить гуглопочту от лишних писем по IMAP.
Повторюсь, юзайте что хотите. Но в исходном комменте XMMS — неудачный пример.
Тоже юзаю лило. Очень доволен. Например, никаких проблем при использовании RAID1 + LVM + EXT4 :D Слака, кстати.
grub был бы в шоке.
>Тоже юзаю лило. Очень доволен. Например, никаких проблем при использовании RAID1 +
>LVM + EXT4 :D Слака, кстати.
>grub был бы в шоке.а с бтрфс он сможет грузится ?
>RAID1 + LVM + EXT4Это в корневом разделе, или в бутовом/лилошном ?
Граб2 в такой же конфигурации работает. А вот грузить ядро с бтрфс граб2 пока не умеет, но вроде активность в этом направлении была.
для тех кто не ходит по ссылкам (и особенно для тех, не отличает загрузчик от операционной системы и софта ныкающего триал-защиту по разным тёмным углам)в зазор между mbr и началом первого раздела (gap between the master boot record and the first partition):
- GRUB1 пишет только Stage 1.5 размером максимум 10кб (это загрузчик stage2 из файловой системы). причём GRUB1 в некоторых случаях может и обойтись без Stage 1.5
- GRUB2 пишет один из *boot.img (обычно diskboot.img в первый сектор core image) и core.img размером 24кб (GRUB2 в принципе не может работать без core.img - это загрузчик модулей /boot/grub/*.mod и спасательный шелл).
либо в gap пишется только diskboot.img с жестким списком секторов в которых расположен core.img на файловой системе (делаем mv - и превед).
на системах с GPT - core.img располагается в BIOS Boot Partition размером не менее 32кб (сталобыть деньгохотящий софт на gtp пакостить врядли будет).
стартовый сектор *boot.img прописывается в mbr (онже boot.img)
+1Всем понятно что если перейти на GPT то никакой проблемы с GRUB не будет.
Загрузчик лежит себе в отдельном разделе и никому не мешает.Правда будут другие проблемы - Windows например не умеет грузиться с GPT (включая Windows7 и Windows Server 2008 R2).