Австралийский суд отказал (http://www.gamepron.com/news/2010/08/31/aussie-gamer-loses-p.../) в удовлетворении иска, выдвинутого Майклом Требилкоком против корпорации Sony. Требования Майкла сводились к выплате компенсации размером 800 австралийских долларов в связи с невозможностью дальнейшего использования приставки в роли персонального компьютера. По заявлению истца компания намеренно ввела пользователей в заблуждение, выпустив (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25990) обновление первого апреля, что привело к тому, что многие пользователи восприняли как шутку упоминание в списке изменений блокирования опции по установке и использованию сторонних операционных систем. В настоящее время похожий иск разбирается (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26435) на территории США, его исход пока неизвестен.
URL: http://www.gamepron.com/news/2010/08/31/aussie-gamer-loses-p.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27819
Что бы там ни решал суд, Sony поступили не по-человечески, как мне кажется. Сначала инициировали возможность установки Linux (или чего-нибудь ещё), затем убрали. Если бы это было обыденно и в этом не было ничего плохого, им не пришлось бы придумывать причину, оправдание, что какой-то хакер в своём интернет-дневнике написал, что пытается найти уязвимости в гипервизоре.
Блокировать установку свободного ПО - это _в любых_ случаях не по-человечески, это по-свински.
сними свои розовые очки - идеалист.
Ты получаешь устройство на условиях установленных производителем.
Если тебя они не устраивают - не стоит покупать железку - что бы потом не кричать они отбирают придуманную тобой самим цацу.
Спустись на землю, и перестань навязывать другим свое виденье, то во что ты веришь далеко не единственная и непогрешимая истина.
Научись ценить мнение других, даже если оно тебе не нравится.
>Научись ценить мнение других, даже если оно тебе не нравится.А зачем пользователю ценить мнение производителя? Это производителю может быть по нраву накладывать ограничение на пользователя, но пользователю это нравится не должно (так же как собаке, по определению, не должно нравится ходить в наморднике), иначе такой пользователь, однажды, окажется марионеткой в руках собственников.
>>Научись ценить мнение других, даже если оно тебе не нравится.
>
>А зачем пользователю ценить мнение производителя? Это производителю может быть по нраву
>накладывать ограничение на пользователя, но пользователю это нравится не должно (так
>же как собаке, по определению, не должно нравится ходить в наморднике),
>иначе такой пользователь, однажды, окажется марионеткой в руках собственников.Тогда просто не покупайте устройства этого производителя.
Голосуют рублем.
>Тогда просто не покупайте устройства этого производителя.
>Голосуют рублем.Так он купил приставку когда БЫЛО МОЖНО устанавливать Linux, а потом эту возможность отключили (на УЖЕ КУПЛЕННОМ устройстве).
Точнее осталась альтернатива - либо не обновлять прошивку и использовать Linux, либо иметь возможности играть в новые игры.
Представь себе, что ты купил пистолет. Написано было, что он предназначен для защиты себя. А потом вдруг компания-производитель сменила предназначение на "устранение негров". А ты негр. Ты не будешь возмущаться, применишь по назначению?
учитывая, что sony якобы продает приставки ниже себестоимости, отбивая деньги на играх, по-человечески, могли бы выпускать два варианта: дешевый без смены ОС и, соответственно, дорогой - со сменой. оно, конечно, геморойнее в поддержке, но зато не выливалось бы столько ненависти в их сторону
>учитывая, что sony якобы продает приставки ниже себестоимостибред. IMHO
ваше IMHO неверно
>>учитывая, что sony якобы продает приставки ниже себестоимости
>
>бред. IMHOБред?
А вы в курсе, какая конкуренция между Sony с её PS3 и Microsoft с её Xbox 360?
Приставки-то похожи по характеристикам.
И в ход идет все.
Демпинг, жесткие условия выпуска игрушки только под своей платформой.
Доходит даже до смешного - во время презентации PS3 рядом проплывал корабль с рекламой Xbox на борту.
Продавать приставку ниже себестоимости - приемлемо, если она окажутся дешевле, чем приставка конкурента.Зато... на днях видел в магазине лицензионный heavy rain - 2599 р.
Выходит только на PS3.
Я думаю, Sony с этого идет нормальный процент.
>Приставки-то похожи по характеристикам.Угу, примерно как лада калина и болид формулы 1.
>Я думаю, Sony с этого идет нормальный процент.
Не только с этого, покупка SDK и др. средств разработки обходится в 6ти значные суммы.
>учитывая, что sony якобы продает приставки ниже себестоимости, отбивая деньги на играх,
>по-человечески, могли бы выпускать два варианта: дешевый без смены ОС и,
>соответственно, дорогой - со сменой. оно, конечно, геморойнее в поддержке, но
>зато не выливалось бы столько ненависти в их сторонувот вот. когда появляется какой-то функционал и он вдруг не будет работать - sony начнут напрягать
"а почему это ваши приставки не работают с дистрибутивом XYZ версии a.b.c - вы же заявили что там может запускаться linux"?
Разовая покупка более дорогой приставки не окупит проблем с поддержкой, а сколько из этих полутора гиков которым нужен linux на PS3 готовы будут купить платную поддержку?
>"а почему это ваши приставки не работают с дистрибутивом XYZ версии a.b.c
>- вы же заявили что там может запускаться linux"?разрешение установки альтернативной оси не эквивалентно взваливанию на себя обязательств
по поддержке ее самой и любого устанавливаемого на нее софта.>Разовая покупка более дорогой приставки не окупит проблем с поддержкой, а сколько
>из этих полутора гиков которым нужен linux на PS3 готовы будут
>купить платную поддержку?поддержка версии "всего лишь" с возможность запуска альтернативного инсталлятора - не такая уж большая проблема, имхо, в сопоставлении с подниманием шумихи и поливанием грязью.
Да, Сони совершила ошибку, но сделав это в порыве либерализма, имеет моральное оправдание. Нагнуть сейчас Сони, заставив пойти против законов своего же бизнеса, значит ослабить ее, что скажется на появлении новых технологий и продуктов, а значит на Вас же. Или Вам рос-нано-откат-распил-пром новые технологии ваяет?
Обойдемся без сони.
Чего так народ ведется на эти плейстейшен? Хотят и сесть и съесть?
Хочешь комп для разных ОС - купи себе комп, хочешь игрульки - купи себе приставку для игрулек, хочешь резиновую женщину - так купи и ее, а если вдруг кто-то догадался приставку использовать как резиновую женщину - так причем тут производитель приставки?
Вы любитель "кирпичей"? _Хороший_ девайс не должен быть _искусственно_ ограничен в функционале - если на нём можно запустить GNU/Linux/FreeBSD/Minix/Plan9///etc, значит такая возможность должна быть предоставлена, и не важно, игровая приставка это или какая нибудь навороченная кофеварка.
Скоро запретят еще и гвозди забивать вашим плейстейшном если дальше так все пойдет. Кстати тут была новость про то что Эппл пытался запатентовать систему слежения за теми кто пытается использовать их девайс "неправильно".
>Скоро запретят еще и гвозди забивать вашим плейстейшном если дальше так все пойдет.Пускай запрещают, после таких выходок, я не их клиент.
>Кстати тут была новость про то что Эппл пытался запатентовать систему слежения за теми кто пытается использовать их девайс "неправильно".
Ничего удивительного...
Полностью поддерживаю!
Меня до крайности раздражают эти ограничения. Да и какой смысл в них? Производитель продает железо и получает деньги за железо. Также, на этом железе предустановлен софт/ОС, и за него он тоже получает деньги. Так не всё ли равно, что будет делать юзер дальше, ведь больше с этого юзера всё равно никакого профита не будет.
Зря вы так наивно думаете. Полагаете мобильные операторы продают яподы без дальнейшего профита с юзеров? Вот такая же ситуация и с соней, она ведь не только производитель железа но и крупнейший издатель контента, в ней не Столманы сидят. Так что первостепенная у них задача продавать именно с дальнейшим профитом, а благотворительностью заниматься во имя прогресса.
Не соглашусь. Если человек хочет поставить линукс на приставку, значит он в принципе не собирается потреблять контент от Сони. А раз не собирается, то он этого в любом случае делать не будет.
вот потому это человек и не нужен соне - приставка сама по себе убыточна, такой человек не накупив игр к приставке лишь принесёт соне убыток.
Только это их внутренние дела. С точки зрения потребителя, если человек купил принтер(тоже убыточное направление продаж, отбивают на бумаге и картриджах), то это его дело, что он его использует как поливалку для цветов и картриджи не докупает...
Да подсчитайте вы наконец стоимость компонентов плойки. Убыточностью там не пахнет. Это миф.
>Да подсчитайте вы наконец стоимость компонентов плойки. Убыточностью там не пахнет. Это
>миф.Вы это так написали, как будто в Вашем посте содержится ссылка на просчёт стоимости.
А Вы и посчитайте. Посчитайте сколько стоит 8ми ядерный Целл-процессор. Посчитайте ту нвидию, что в нём стоит. Там как бы выходит нехилый компик с учётом дорогого процессора и чипсета. и всё это продаётся за цену обычной ПК-шки среднячка.
Я, честно, - цифр не видел. Но я знаю принтерную бизнес-модель. И вижу, что она отнють не лишена рационального зерна. Возможно это вообще единственная возможная модель на сегодня.
Смысл есть. Для собственника. Для пользователя смысла - нет. А то, что некоторые пользователи оправдывают собственников, ну так это их искаженные моральные ценности дают о себе знать.
а какие не искаженные?
где золотой стандарт моральных ценностей?
академики в Париже измерили моральные ценности, поместили эталон, видите-ли, в герметичную колбу, а тут пришел Энштейн и сказал, что это все ерунда, что ваши, мол, эталоны в условиях относительности - пшик.
8)
>а какие не искаженные?Те, хотя бы, которые понимают очевидное. Не зря же придумали такое слово, как садизм. Когда человек стремиться нанести себе (и другим) вред - это ненормально.
>Вы любитель "кирпичей"? _Хороший_ девайс не должен быть _искусственно_ ограничен в функционале
>- если на нём можно запустить GNU/Linux/FreeBSD/Minix/Plan9///etc, значит такая возможность должна
>быть предоставлена, и не важно, игровая приставка это или какая нибудь
>навороченная кофеварка.Кому должна? и на каких таких условиях вы считаете что кто-то кому-то должен?
Если _тебе_ не нравится что там что-то запрещают - не покупай, но указывать другим что они должны делать у _ТЕБЯ_ нет никакого морального права.
Ты им дал милион баксов - и они тебя обманули и что-то не сделали?
Так вот не указывай как другие должны жить :) у тебя нет никакого права на это.
>Кому должна? и на каких таких условиях вы считаете что кто-то кому-то
>должен?Что же вам так это слово не нравится? Я же явно написал, что чтобы попадать под критерии __хорошего__ девайса, девайс _не должен_ быть ограничен в функционале. Неужели не ясно или для вас хороший - ограниченный по самое не балуй?
Хорошо, объясню на пальцах. Если машинка у ребенка по ковру не ездит (то есть она как бы может, но не ездит), значит - это плохая машинка. Всё, вы можете долго говорить, что вот производителю было выгодно сделать так, чтобы машинка не ездила по ковру , что ещё чего то там, но _сути_ это не меняет. Не ездит/не работает - продукт плохой. Вы же говорите так - не ездит по ковру, а мне и не надо... значит и другим не надо! и продукт хороший! Но, продукт от этого хорошим не стал.
Вы не указывайте кто и что должен делать! У Вас нет никакого морального права на это!
>Вы любитель "кирпичей"? _Хороший_ девайс не должен быть _искусственно_ ограничен в функционалеБоюсь, весь остальной рынок вы врядли назовете хорошим)
Знаете, чем отличались Celeron от Pentium?
Ну или вообще банально - почему процы так хорошо "разгоняются"?
Камень-то один.
В принципе, исход суда был предсказуем с самого начала. Куда интереснее наблюдать за событиями, которые связанны с появлением PSJailBreak. Одним судом здесь дело явно не ограничится.
Непонятно что за суд. Когда человек покупал приставку - в документации чётко было сказано - запуск другой ОС. Человек покупал приставку с этой возможностью и имеет право использовать только эту возможность. Сони это право "отобрала". Как минимум должна "принять" приставку обратно + судебные издержки + моральный ущерб плюс ещё много нюансов судебной системы
Она об этом уведомила в сообщении к патчу, прочитав его можно было отказаться от го установки. Другой вопрос, что в случае отказа была недоступна игра через PS Network. Говаривают, что сони побудили это сделать из-за иска взлома. Сейчас пока у них есть время чтобы избавиться от хардварного джейлбрэйка всё у них хорошо http://www.3dnews.ru/news/sud-vremenno-zapretil-prodazhu-ps-... .
Уведомления маловато для грамотного судебного решения. Инструкция имеет более высшую "юридическую" силу. Другое дело, если в инструкции написано, что сони имеет право менять функциональность устройства по своему разумению, то да... Но нужно быть очень большим фанатом сони или ребёнком достаточно обеспеченной семьи, чтоб купить себе "это".P.S. Сам покупал исключительно из желания "зазнакомиться" с Cell
да никто Сони не принуждал. Действительно, они зарабатывают бабло на играх, а сами приставки немножко ниже себестоимости. А поскольку в приставках используется хорошее, хоть и необычное железо, то многие научные лаборатории, даже Минобороны США, повадились строить на них кластеры. На обычных писюках такие кластеры стоят значительно дороже. Приставок на кластер берут много - а профита потом от них никакого. Вот лавочку и прикрыли.
Как и во многих других случаях, причиной есть жадность человеческая. Именно она часто стоит за непопулярными решениями крупных компаний.
Не следует нервничать из-за новости. PS3 - фигня на палке. Видеочип в линуксе не работает как надо, памяти мало и нельзя добавить. Проц жырный, да. Но кому он нужен при такой короткой памяти? Разве что бестолковой минобороне СШП. Так что туда ей и дорога, этой фшивой ps3, это сразу причём было ясно.