Компания NetApp объявила (http://www.netapp.com/us/company/news/news-rel-20100909-orac...) о завершении трехлетнего судебного разбирательства (http://www.sun.com/lawsuit/zfs/), инициированного против компании Sun Microsystems в связи с нарушением в реализации файловой системы ZFS ряда запатентованных технологий. Сообщается, что NetApp и Oracle достигли мирного соглашения, детали которого не разглашаются, но тем не менее снимающего с Oracle все касающиеся ZFS претензии.
Судя по всему разработчики сторонних продуктов также больше могут не опасаться судебного преследования от компании NetApp, которая ранее добилась (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27232) прекращения продажи базирующихся на ZFS систем хранения EtherDrive Z-серии, а также по неофициальным данным стала (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23969) одной из причин сворачивания проекта по интеграции ZFS в операционную систему Mac OS X. Затянувшееся судебное разбирательство также вызывало...URL: http://www.netapp.com/us/company/news/news-rel-20100909-orac...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27918
>Судя по всему разработчики сторонних продуктов также больше могут не опасаться судебного преследования от компании NetAppВот это, кстати, откуда следует? Просто тайный договор Oracle-NetApp может напоминать договоры MS-TomBoy и им подобные. Далеко не очевидно (хотя хочется надеяться), что Oracle проявило благородство и заступилась "за всех".
>Oracle проявило благородствотут ^^^ по любому где-то ошибка, потому как это набор _ничем_ не связанных слов
>Oracle проявило благородство и заступилась "за всех"Warning! Mutually exclusive paragraphs detected!
>Oracle проявило благородство и заступилась "за всех".А оно ораклю надо? :) Если бы было надо - наверное они бы не тормозили всех остальных зажимая сорцы и придавливая развитие опенсоляриса? Да и гугля вон по части явы атакуют. Благордные рыцари из оракла видимо любят воевать с ветряными мельницами :)
Плюсую
> могут не опасаться судебного преследования от компании NetAppНу да, конечно. Теперь поди сам оракель и будет зажимать сорцы (вроде уже началось?) и отстаивать патентные интересы. Надо ж отбивать как-то затраты на покупку саней? Вон на яве они уже упражняются, нагибая в позу гугеля.
Да... Чувствую нам ещё не раз откликнется эта покупка Ораклом Сана...
Теперь становятся окончательно ясно, что халява ZFS кончилась.
Так вроде часть патентов удалось отменить. Вот только интересно, это соглашение не провернет ли обратно эту отмену?
>Так вроде часть патентов удалось отменить.или скупить.
> Так вроде часть патентов удалось отменить.Да, часть *NetApp*-овских патентов то удалось, только вот еще *оракл* есть. Со своими патентами. Есть уверенность что это чем-то лучше? А то вон гугля уже получила свою порцию предъяв.
> Да, часть *NetApp*-овских патентов то удалось, только вот еще *оракл* есть. Со своими патентам
> Есть уверенность что это чем-то лучше?Ну если количество действительных патентов уменьшилось, то чем плохо-то?
> А то вон гугля уже получила свою порцию предъяв.
Так кто мешал OpenJDK использовать? Исключительно желание иметь полный контроль, имхо. Но глядишь и тут договорятся ))
>Ну если количество действительных патентов уменьшилось, то чем плохо-то?В целом это разумеется хорошо. Вопрос только в том сколько их там еще у оракла висит. И ресурсов оракла хватит на любые судебные пикировки до упора если они зададутся такой целью.
>> А то вон гугля уже получила свою порцию предъяв.
>Так кто мешал OpenJDK использовать? Исключительно желание иметь полный контроль, имхо. Но
>глядишь и тут договорятся ))Ну, зубы оракль показал. А зачем гугле контроль посторонними конторами их платформы? Вон например разработчики линуксного ядра не указывают же гугле как их ядро юзать и какие там тесты и спеки оно должно поддерживать, так ведь?
С чего вы решили что отменены?
Да в результате разбирательства суд определил ряд патентов не действительными. Юридически значимым решением суда является только вердикт. То есть патенты стали бы незаконными, если бы в вердикте были бы отмечен этот факт.
В данном случае, согласно заявлению NetApp, заключено мировое соглашение. То есть вердикта суда по данному вопросу не было. И соответственно все патенты фактически остались в силе.А патенты это, то немногое из чего формируется стоимость NetApp'а. Если бы те патенты были бы таки признаны признаны не действительными то капитализация NetApp'а упала бы конкретно. И те грошики которые они бы таки вытряхнули из Oracle их бы никак не спасли.
Готов поспорить, что Oracle сделала ход конем. Предложила им: мы вам заплатим 3 копейки (а может быть и вообще ничего учитывая вышеизложенное), вы отстаете от нас, делаем кросс-лицензование и вы будете гасить всех кто нам не угоден и кто пытается пользовать технологии ZFS. У вас остается патенты, соответственно, капитализация, и куда больше возможностей гасить всех остальных.
> патенты это, то немногое из чего формируется стоимость NetApp'а.Вы правда считате, что у второго по объемам продаж производителя систем хранения в мире "патенты это, то немногое из чего формируется стоимость"?
Фанаты они такие фанаты. ;)
> Да в результате разбирательства суд определил ряд патентов не действительными. Юридически значимым решением суда является только вердикт.
> То есть патенты стали бы незаконными, если бы в вердикте был бы отмечен этот факт.По видимому так и было.
Кроме суда патенты отменить мог USPTO.> То есть вердикта суда по данному вопросу не было.
Это уже другой более широкий "данный вопрос". Вердикты есть промежуточные.
> И соответственно все патенты фактически остались в силе.
вывод ничем не обоснован.
зато стало ясно что ZFS бросать не собираются...
>зато стало ясно что ZFS бросать не собираются...Зачем бросать, закрыть и продавать.
>>зато стало ясно что ZFS бросать не собираются...
>
>Зачем бросать, закрыть и продавать.Интересно, что с бтр будет
>Интересно, что с бтр будетА ничего не будет - оракль его за миллионы не покупал и ему оно самому в ядре надо. У них свой unbreakable linux есть, которым они барыжат, не будучи основным разработчиком ядра. Вот и выходит что ораклу самому выгодно чтобы это в основном ядре активно развивали. А вот опенсоляра ораклу не нужна-соляру они сами на себе тянут, отдачи от опенсоляры было почти ноль. И бздуны тоже не нужны. А какая от них выгода ораклу? Вот и будут подстригать купоны с тех кто высунется и что-то заработает на zfs.
>И бздуны тоже не нужны. А какая от них выгода ораклу? Вот и будут подстригать купоны с тех
>кто высунется и что-то заработает на zfs.Сначала линуксоиды говорили, что *BSD нет места в enterprise, теперь пугают тем, что с пользователей *BSD будут "подстригать купоны". Вы или крест...или трусы... определитесь, что ли.
эти патенты и бтр затрагивают.
какие и)мнно патенты? и какие части бтр? ты не мудри а пальцем покажи.
>Среди упоминаемых в патентах NetApp технологий присутствует метод организации доступных на запись снапшотов, механизм "copy on write", элементы, связанные с организацией работы программного RAID.достаточно?
Вероятно, у Oracle нашлась парочка патентов, которыми они пригрозили NetApp.
А кому вообще нужна ZFS, чтобы из-за неё суетиться? ext4 и Btrfs мало, что ли?
>ext4 и Btrfs мало, что ли?В продакшене? Сильно.
Ну тебя-то понять можно, во FreeBSD их обоих нет ни в продакшене, ни на десктопе :) А с BtrFS как статус экспериментального снимут, так в продакшен пойдёт.
>Ну тебя-то понять можно, во FreeBSD их обоих нет ни в продакшене,
>ни на десктопе :) А с BtrFS как статус экспериментального снимут,
>так в продакшен пойдёт.ага, только вы не забывайте, что разрабатывает бтр сейчас та же компания, что и зфс. Надеетесь, что к этим фс отношение оракла будет разное? ну-ну
давно коммиты смотрели? специалисты мля.
в ядре он разрабатывается. в ядре!
http://git.kernel.org/?p=fs/ext2/kvaneesh/btrfs-progs-unstab...
смотрим кто шл]т патчи:
>Signed-off-by: Yan Zheng <zheng.yan@oracle.com>
>Signed-off-by: Frederic Weisbecker <fweisbec@gmail.com>
>Signed-off-by: Jeff Mahoney <jeffm@suse.com>
>Signed-off-by: Zhu Yanhai <yanhai.zhu@linux.intel.com>и ещё масса других
>А с BtrFS как статус экспериментального снимут,
>так в продакшен пойдёт.И всего-то делов - статус снять, ага. Все равно что chmod вызвать.
У меня ext4 потихоньку пошла в мягкий продакшн, вот btrfs пока стрёмно (в т.ч. читая wiper/README.txt в документации hdparm-9.28).
>У меня ext4 потихоньку пошла в мягкий продакшн, вот btrfs пока стрёмно
>(в т.ч. читая wiper/README.txt в документации hdparm-9.28).У меня тоже ext4 в продакшн внедряется. А чего, работает стабильно и резво. Прецедентов никаких пока не было. Работает себе.
тоже стоит. и жрать не просит.
и в бтр потом конвертнуть довольно просто можно.
А зачем Oracle btrfs допиливать? Они этот проект начали как альтернатива zfs, а теперь у них полный контроль над zfs имеется. Да и линукс они по ходу как недосолярис воспринимают. Хочешь энтерпрайс купи Solaris...
см. вот этот коммент http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/70516.html#32
и не задавай глупых вопросов.
бтр в апстриме. всё.
Затем что их базы есть и под линукс? И даже свой unbreakable linux у них есть? И, кстати, это им приносит PROFIT ;). А вот опенсоляры и бзди ораклу перпендикулярны. Так что если кто начнет навариваться всерьез - будет изучен на предмет "как бы вас таких умных ощипать за наш zfs за который нами было уплачено?".
Я думаю, прежде всего будет изучен ответ на вопрос "зачем нам unbreakable linux, когда у нас есть соляра?"
> но тем не менее снимающего с Oracle все касающиеся ZFS претензии.Вот это вот - вымысел автора новости.
Ни слова об этом в _официальных_ источниках по этому событию нет.Соглашение внесудебное и мировое. Детали, соответственно, не публиковались.
Две компании, более 10 лет ведущие взаимовыгодный совместный бизнес собрались в лице руководства, и договорились. О чем - подозреваю не о том, что Oracle теперь будет спонсором опенсорса. ;)
В особенности после историй с Явой и Опен Солярисом.В определенном смысле "претензии с Oracle снимаются", но тут как в извстном анекдоте про туриста и медведя: "Тебя услышали. Но того ли ты на самом деле хотел?"
>> но тем не менее снимающего с Oracle все касающиеся ZFS претензии.
>
>Вот это вот - вымысел автора новости.
>Ни слова об этом в _официальных_ источниках по этому событию нет.Какой может быть вымысел, нет судебного разбирательства - нет официальных претензий. Подадут еще раз в суд, тогда и возникнут претензии.
К Oracle - да. Если вы Oracle, то для вас все благополучно завершилось. :)
Но из этого не следует автоматически, что претензии к коммерческому использованию ZFS и открытию его кода устранены. Просто теперь в суд будут подавать они оба, например.
Не исключена и такая возможность.
Oracle никогда особо в рядах "защитников бесплат^W^W^W свободного ПО" не был замечен.Подозрваю что NetApp и Oracle просто завршили дело крослицензированием, обменявшись пакетами патентов, и теперь они оба заинтересованы в их охране.
>В определенном смысле "претензии с Oracle снимаются", но тут как в извстном
>анекдоте про туриста и медведя: "Тебя услышали. Но того ли ты
>на самом деле хотел?"Не будем забывать, что снятие претензий было не одностороннее, и договоренность означает, что оракл снял некоторые свои претензии с нетапп... А то как то однобоко получается, нехорошо..
Конечно это было двустроннее урегулирование. Sun и NetApp подали друг на друга иски, практика подачи "встречных исков" достаточно обычна. Теперь NetApp и Oracle договорились эти иски отозвать, потому и "двустороннее".