Проект OpenStreetMap (http://www.openstreetmap.org/), в рамках которого энтузиасты со всех концов земного шара пытаются создать подробную свободную карту всех населенных пунктов, анонсировал (http://opengeodata.org/300000-osm-contributors-and-counting) о достижении рубежа в 300 тыс. зарегистрированных пользователей (http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html). Число участников проекта растет (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats) стремительными темпами, барьер в 100 тыс. участников был преодолен в марте 2009 года, а 200 тыс. - в январе 2010 года, 250 тыс. - в апреле 2010 года. Ежедневно к редактированию карт подключаются тысячи новых людей. Карты распространяются в рамках лицензии Creative Commons Attribution Share Alike 2.0.URL: http://opengeodata.org/300000-osm-contributors-and-counting
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27947
Радует что открытость входит все в большее число граней нашей жизни. В своем garmin'е использую только OSM - собственно, аналогов среди коммерческих карт нету и уже не будет, учитывая что база OSM растет экспоненциально. В web пока не все хорошо с адресным поиском, но это проблема временная - мне лично важнее подробный рендер, а тут аналогов также нет.Вообще - OSM отличный пример того, как надо подходить к открытым проектам - сразу развернута платформа со всем необходимым - сервера API, planet, где можно скачать всю базу данных целиком, несколько рендеров, форумы, блоги, несколько редакторов и огромный набор инструментов. А уж сколько было сделано сторонними разработчиками - не перечесть - экспорты во все что только можно, всевозможное валидаторы данных и, опять таки, рендеры. Никакая проприетарщина никогда не сможет с этим тягаться.
>Радует что открытость входит все в большее число граней нашей жизни.Именно. Тем более географические данные - это тип данных который любое двуногое с мозгом может просто лицезреть по факту (а также сообщить себе подобным, набросать на бумажку и что там еще). А раз так - такие данные должны быть общедоступны на либеральных условиях и всем. Чисто для удобства и упрощения жизни.
> Никакая проприетарщина никогда не сможет с этим тягаться.
Их время заканчивается. Как время динозавров закончилось, так и они вымрут. Совместная работа - эффективнее грызни друг другу глоток и тягания по углам.
>>Их время заканчивается. Как время динозавров закончилось, так и они вымрут. Совместная работа - эффективнее грызни друг другу глоток и тягания по углам.Вам там не тесно в одной палате? :D
>Вам там не тесно в одной палате? :DА по-моему нормально, что человек радуется успехам открытых технологий. А насчет вымирания он полностью прав - я тут недавно видел как один представитель не будем говорить какой компании активно втюхивал моим коллегам свои замечательные карты - было забавно видеть его лицо, когда я его вежливо заткнул и рассказал то, в чем он никогда не признается - есть бесплатные карты на порядок лучше :)) Проприетарщики OSM уже ненавидят, потому что халява кончилась - на рынке появился более серьезный игрок.
Да на самом деле тут pavlinux набросил, но это потерли. Я так и не понял какие у него предъявы к OSM. Говорят он там вандалил и получил бан :)
> Да на самом деле тут pavlinux набросил, но это потерли. Я так и не понял какие у него предъявы к OSM. Говорят он там вандалил и получил бан :)Насколько помню - потер пол-Москвы со словами "А вам нравится, когда у вас по двору на машинах катаются". Никто так и не догнал, какая тут связь с OSM...
Может быть умный жипиэс нарисовал кротчайший путь через его уютный дворик?
В крупных городах, оно, *возможно* и так. В Ульяновске же, например, я был сильно удивлен увидев у таксиста в навигаторе весьма подробную (проприетарную) карту города. Мне просто непонятно на чем она базировалась (а если с нуля, то какой надо труд вложить!) -- ведь ни Google ни Yandex карты ни OSM достаточной детализации по моему городу не предоставляют. Единственная детальная карта (больше не встречал)-- это проприетарныя виндовая программа, нашпигованная баннерами (ГИС-Ульяновск). Как из нее выводить данные -- понятия не имею.На возможное возражение, "ССЗБ, могли бы взять и наполнить" отвечу сразу: да, в моем городе проживает меньшее кол-во товарищей, которые хотя бы знают об этом проекте, чем в более "продвинутых" городах. Это данность, а не ССЗБ.
>ни OSM достаточной детализации по моему городу не предоставляют.Это как бы в том числе и ваш fault. Значит, такие вот люди живут в вашей местности. Тупые и ленивые. За себя скажу что долго не мог отлепить упавшую от удивления челюсть когда OSM отрисовал тропинки в глухом лесу, о которых полтора местных жителя ... не в курсе. Они с пеной у рта доказывали что я нифига не найду и заблужусь нафигъ и что дескать вообще там тропинок нет. А тут поди ж ты - нарисовано! Не догоняю кто их нанес, но им за это памятник надо поставить. Разумеется, гугли, гармины и прочая в лучшем случае знают что это бааальшой кусок леса. На чем их знания и заканчиваются.
>На возможное возражение, "ССЗБ, могли бы взять и наполнить" отвечу сразу: да,
>в моем городе проживает меньшее кол-во товарищей, которые хотя бы знают
>об этом проекте, чем в более "продвинутых" городах. Это данность, а не ССЗБ.Если уж кто-то нанес тропинки в лесу где можно пройти 20 км не встретив ни 1 живой души - спич про данности не очень убедителен. Не место красит человека, а человек место. В случе OSM это просто буквально ;)
в том лесу какие-то нави-маньяки обитают :)
Побольше бы таких маньяков :)
>в том лесу какие-то нави-маньяки обитают :)Достаточно просто покататься там на велике с навигатором, потом за 10 минут треки обклацать - вот и есть на карте тропинки. Ничего в этом нет ни сложного, ни удивительного в том, что их кто-то нанес.
>Достаточно просто покататься там на велике с навигатором, потом за 10 минут
>треки обклацать - вот и есть на карте тропинки. Ничего в
>этом нет ни сложного, ни удивительного в том, что их кто-то нанес.Да, зато сколько пользы остальным! Они могут не продираться сквозь чащобы и овраги а культурно пройти по тропинке, блин. Порой хочется памятник поставить таким картографам. Really.
>Да, зато сколько пользы остальным! Они могут не продираться сквозь чащобы и
>овраги а культурно пройти по тропинке, блин. Порой хочется памятник поставить
>таким картографам. Really.Лучше просто рисуйте тоже.
>Лучше просто рисуйте тоже.Разумеется. Мне хорошие карты на честных условиях нужны не меньше чем вам ;)
да с технологией я знаком :)
Возможно Navitel
> На возможное возражение, "ССЗБ, могли бы взять и наполнить" отвечу сразу: да, в моем городе проживает меньшее кол-во товарищей, которые хотя бы знают об этом проекте, чем в более "продвинутых" городах.Это все равно не отмазка - в Москве есть люди, которые по полокруга своего отрисовали, а у вас весь город размером с наш округ. Захотели бы - сделали, хоть вдвоем, хоть втроем. Да за год можно и одному справиться - объехать на машине с навигатором все дороги чтобы треки были, проставить названия и рестрикшоны - роутинг готов. Ну с домиками да, работы побольше.
>Это все равно не отмазка - в Москве есть люди, которые по
>полокруга своего отрисовали, а у вас весь город размером с наш
>округ. Захотели бы - сделали, хоть вдвоем, хоть втроем. Да за
>год можно и одному справиться - объехать на машине с навигатором
>все дороги чтобы треки были, проставить названия и рестрикшоны - роутинг
>готов. Ну с домиками да, работы побольше.Уточню: меньшее кол-во не только в абсолютных числах, но и в процентах. Не знаю кто именно нарисовал то, что уже имеется, но поклон им до земли. Сам я без авто и без gps приемника, к сожалению, а то бы присоединился (по своим маршрутам точно бы внес чего-нибудь). Пока же, для меня это действительно данность.
А руки и ноги есть? Во-первых, у вас в городе уже полно четких треков, и далеко не все они обрисованы - начните с обрисовки их всех и выравниванию существующих улиц - дел на несколько часов, не выходя из дома. Потом включите слой IRS и обрисуйте что по нему видно, но еще не отмечено - если не улицы то промзоны точно. Сейчас посмотрел - у вас на IRS и дома крупные замечательно видно - погрешность при обрисовке будет метров 30, но это уже неплохо. Все это без GPS, машины и вообще не выходя из дома.Далее - вы в школу/институт/ни работу как-то ходите? Совсем не сложно по пути записывать названия магазинов, остановок общественного транспорта, улиц, адреса и этажность домов. После работы и крюк небольшой можно иногда сделать. В выходные гуляете наверняка - почему бы не поотмечать адреса заодно. Собственно, времени это не занимает (наверняка по дороге на работу вы ничем более полезным не занимаетесь), а так один человек за полгода отмечает все подробости в радиусе 2-3 км от дома. 3-4 человека на ваши 600 тысяч, полгода, и картой города можно пользоваться.
А что касается GPS - они стоят от 2000 за неплохой логгер/bluetooth приемник, до 10k за полноценный навигатор Garmin 60cx. Я кшна в Москве и объективно судить не могу, но помоему 2k это не много, а его можно использовать и в быту с любым телефоном с bluetooth. Но тут конечно велосипед или машина нужна - пешком нормальные треки собрать не получится.
Так что было бы желание.
Вообще-то карта нужна человеку(пользователю, не составителю) для того чтобы узнать где находится то-то и то-то. Если я изучил какую-то местность, то мне и карта не нужна.Далее. Я понимаю принцип: ты рисуешь то, что знакомо тебе, а Петя рисует то, что знакомо ему. Таким образом никто из вас сильно не перенапрягается и каждый может найти что-то, что ранее ему было незнакомо.
Самостоятельное же изучение незнакомых тебе районов, с целью внесения в карты -- это уже не формат, imo (нет, я конечно буду рад, если кто-то сделает, но вообще, это не community-filled штука получается). За подобную деятельность надо зарплаты платить.
С таким подходом вообще ничего не было бы нарисовано - ведь свой район каждый и без карты знает, а чужой бесплатно рисовать западло. Ну так и скажите что либо вас устраивает ваш город в виде полутора дорог как на яндексе, либо вы готовы платить навителам за их рисульки, либо хотите хорошую карту нахаляву, но так чтобы самому при этом ничего не делать.Те, кто рисует, рисуют и знакомую, и незнакомую местность с одинаковым энтузиазмом. As easy as that.
> С таким подходом вообще ничего не было бы нарисовано - ведь свой
> район каждый и без карты знает, а чужой бесплатно рисовать западло.
> ...
>
> Те, кто рисует, рисуют и знакомую, и незнакомую местность с одинаковым энтузиазмом.
> As easy as that.Ты не совсем понял мою мысль, по видимому. Я рисую то, что знаю хорошо я (потому что это мне не трудно; не надо никуда ездить/ходить, не надо тратить на это время/бензин). Петя же рисует то, что знает он. На выходе -- карта наполнена, несмотря на отсутствие мега-энтузиазма.
Да, еще я считаю что именно такой принцип и задумывался создателями этого ресурса. Но вот так мне думается, почему-то.
Твои же рекомендации:
1. попахивают наставлениями вроде "возьми исходники и поправь";
2. совершенно не в тему для потенциальных _пользователей_ карты.
> Ты не совсем понял мою мысль, по видимому. Я рисую то, что знаю хорошо я (потому что это мне не трудно; не надо никуда ездить/ходить, не надо тратить на это время/бензин). Петя же рисует то, что знает он. На выходе -- карта наполнена, несмотря на отсутствие мега-энтузиазма.Во-первых, я с вами на бурдершафт не пил. Во вторых - хотите - рисуйте только то, что знаете - почет вам за это и уважение. Я только указал на тот факт что "у нет ни рисовальщиков, ни навигаторов, ни транспорта" не является оправданием отсутствия хорошо отрисованной карты. Все, повторюсь, зависит только от вашего личного желания ее иметь. Нет его - ну значит нет - энтузиасты появятся и отрисуют рано или поздно, а вам спасибо за то, на что хватило терпения отрисовать.
> Да, еще я считаю что именно такой принцип и задумывался создателями этого ресурса. Но вот так мне думается, почему-то.
Почему вы думаете что создателями ресурса задумывался какой-то конкретный подход к рисованию карты?
> Твои же рекомендации:
> 1. попахивают наставлениями вроде "возьми исходники и поправь"А что, это плохое наставление? Я понимаю что люди хотят всё, сразу, и нахаляву, но в реальном мире так не бывает - кто-то должен для начала что-то сделать. В отличие от исходников, с OSM все гораздо проще и не требует никаких особых знаний и навыков.
> 2. совершенно не в тему для потенциальных _пользователей_ карты
Чтобы были пользователи, нужна карта. Мы о пользователях вообще не говорили.
Не сможет, не сможет. Учёт знаков, учёт перекрытий движения (в том числе и временных), пробки и т.п. И всё это в Питере (представьте объём). Никакой OSM с этим нормально не справится, уж извините.Хотя если без маршрутов и без оперативного изменения обстановки - почему бы и нет? В конце концов я сам не одну дорогу с Ленинградской Области в ОСМ нарисовал :-)
> Не сможет, не сможет. Учёт знаковС учетом знаков в OSM как раз все замечательно. Про гуглояндексы тут можно вообще не говорить, а вот навител мне неоднократно советовал повернуть через двойную сплошную, а где в ней разрыв был, наоборот его не видел. В OSM с этим все замечательно, а единственную ошибку которую я видел я сам сразу поправил.
> учёт перекрытий движения (в том числе и временных), пробки и т.п.
А это к OSM уже отношения не имеет - динамические данные прерогатива отдельных сервисов. И они есть, и они, разумеется, основаны на OSM. Пробки поддерживаются в ситигиде, покетгисе, недавно написали про какой-то новый проект "засада", и т.д.
> И всё это в Питере (представьте объём). Никакой OSM с этим нормально не справится, уж извините.
Только OSM с этим как раз и справится, потому что никакая контра не обладает достаточными ресурсами чтобы поддерживать актуальность карты сравнимую с OSM. Если кто действительно принимает баги от пользователей, то оновленные карты выходят через год. Не скажу за Питер, а в Москве аналогов OSM по качеству роутинга нет. Более того, недавно было практическое сравнение нескольких навигационных систем - так вот OSM победил с большим отрывом. Если у вас в Питере еще не так, то только вы в этом виноваты. Но даже если вы лично не будете ничего делать, найдутся те кто сделают :)
> Хотя если без маршрутов и без оперативного изменения обстановки - почему бы и нет? В конце концов я сам не одну дорогу с Ленинградской Области в ОСМ нарисовал :-)
А зачем карта без маршрутов? Без маршрутов - это к навителам всяким :)) В OSM с этим все замечательно.
>можно вообще не говорить, а вот навител мне неоднократно советовал повернуть
>через двойную сплошную,Это у вас локализованная версия просто :). Как известно, "в России двойной сплошной являются бетонные блоки высотой не менее 30 сантиметров" (с) не помню откуда :)
>а единственную ошибку которую я видел я сам сразу поправил.
Вот этим он и хорош - он в более-менее актуальном состоянии. И знает такие сущности которые гугелю и прочим навителям и не снились.
>А это к OSM уже отношения не имеет - динамические данные прерогатива
>отдельных сервисов.Мне почему-то кажется что комьюнити и тут свое возьмет. Яндекс уже использует подход когда юзеры их программы отсылают скорость своего движения на участке дороги на сервер, что позволяет узнать данные о пробках. Правда яндекс не смотря на такой подход если я правильно понимаю - почему-то хочет владеть всем сам [что не выглядит совсем честным т.к. юзеры формируют эти данные].
>И они есть, и они, разумеется, основаны на OSM.
Тем более здорово :-)
>> И всё это в Питере (представьте объём). Никакой OSM с этим нормально
>> не справится, уж извините.
>Только OSM с этим как раз и справится, потому что никакая контра
>не обладает достаточными ресурсами чтобы поддерживать актуальность карты сравнимую с OSM.Вот именно. В той же московии кто-то любезно нанес светофоры на сравнительно новых улицах или недавно установленные, например. В то время как гугли и прочие гармины ничего про это не знают, разумеется. И узнают может быть через год.
>Если у вас в Питере еще не так, то только вы в этом виноваты. Но даже если вы лично
>не будете ничего делать, найдутся те кто сделают :)Золотые слова! :-)
>А зачем карта без маршрутов?
OSM и в этом качестве даст всем фору. Без маршрута зачем? Ну там например пешие тропинки в лесу/поле/гдетамблинеще нанесены, как делать нефиг. Маршрутизировать пешую тропинку - смысла не сильно много. А вот то что она нанесена - может при случае очень сильно облегчить жизнь. Потому что переться через чащобу напролом - одно, а цивильно пройти по тропинке - совсем другое. OSM строго говоря не ориентирован на ТОЛЬКО использование как городской навигатор. Он достаточно универсальный.
А какой у тебя ник в OSM? Учитывая что "Пользователя User294 не существует", странно видеть от тебя восхваления проекта при том, что ты не внес ни одной правки.
Так вам все и скажи :). Не существует? Его еще много где не существует где я по факту есть. И чего из этого следует? Наверное то что я использую разные ники на разных ресурсах, етц? :)> что ты не внес ни одной правки.
А с чего вы взяли что у меня там такой же логин? Наивность некоторых анонимов просто умиляет своей прямолинейностью :)
Нет, просто интересно сколько вы нарисовали и какого качества.
>Нет, просто интересно сколько вы нарисовали и какого качества.А мне как-то не очень интересно вам докладывать свои "well known areas", уж извините. Нарисовал я не особо много, но это лучше чем ничего, так? :) Качество - какое умею, такое и есть. Наверняка можно и лучше - институт геодезии и картографии я не заканчивал, рисуя "по образу и подобию" глядя как остальные такие же объекты наносят и т.п. ;). Учтя что это совместное редактирование - ну блин, если кто сможет лучше - пусть подправит. Это будет проще делать когда "скелет" окрестностей по треку худо-бедно нанесен. По крайней мере, кому-то не придется еще раз бегать с GPS приемником по задворкам лишний раз.
>странно видеть от тебя восхваления проекта при том, что ты не внес ни одной правки.Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока. (c)
Ага, и это единственный "аргумент" обычно.
Я OSM использую когда не велосипеде катаюсь - это единстенная карта, где отмечены тротуары и дорожки в парках (посмотрите хотя бы Лосиный остров в OSM - я больше не видел карты где было бы нарисовано хотя бы 10% то этого) - и навигатор ведет как должен, через зебры и подземные переходы, а не по шоссе где под фурой окажешься через 5 минут. Тротуары не везде пока есть, но я стараюсь по возможности добавлять.В Google MapMaker и народных Я.Картах уже прогремели многостраничные срачи, где новичков поучали тротуары не рисовать, а нарисованное удалять. А причина банальна - убогость их же инструментов редактирования, которые не могут переварить что-то сложнее грубой сетки улиц, отсталось рендеров, которые рисуют кашу, отсутсвие экспорта в нормальные навигаторы, из-за чего тротуары, по сути, некому использовать, и чрезвычайно низкий уровень участников в общем, ибо там собрались как раз те, кто ругает "высокий порог вхождения" OSM, по сути не умея и не желая учиться читать и понимать документацию, а следовательно рисовать качественную карту, при этом обладая немерянным ЧСВ, чтобы иметь только два мнения - своё и неправильное, и трясти на каждом углу своими жалкими тысячей-другой правок.
Что характерно, к лучшему ситуация не изменится, потому что задача как яндекса, так и гугла (на любых их сервисах) - собрать побольше пользователей, чтобы реклама, за счет которой они живут, приносила больше денег. Таким образом, задачи нарисовать карту стоять никогда не будет, уровень пользователей повышаться не будет, конверторов не будет, а улучшения инструментов и рендеров не будут за ненадобностью.
Здорово. :)
Нарисуй для себя и покажи другим ;)
Блин, на флэш. Уже словил крах плагина и кириллицу не понимает.
>Блин, на флэш. Уже словил крах плагина и кириллицу не понимает.
>Юзайте другие редакторы: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Editing
Для меня единственное неудобство в использовании OSM - это то, что там нельзя (или можно?) проложить маршрут проезда по общественному транспорту. В Яндекс.Картах тоже нельзя, а в Google Maps - можно. По моему, это очень удобная вещь, почему в OSM то нельзя заносить сведения об общественном транспорте? Ведь это информация обычно общедоступна.Вот к примеру - http://osm.org/go/0t3KhAjCS
Автобусная остановка указана. Указать их можно, никто не спорит, но почему не дать возможность указывать, что за транспорт на них останавливается?
>Для меня единственное неудобство в использовании OSM - это то, что там
>нельзя (или можно?) проложить маршрут проезда по общественному транспорту.Проложить маршрут, насколько я знаю, пока нет. Вообще-то просто прокладка маршрутов в web пока в beta-режиме, но когда ее запустят общественный транспорт будет сделать не проблема, потому что как пешеходная так и автомобильная навигация там уже поддерживается, да и данные по маршрутам уже есть.
http://öpnvkarte.de/?zoom=12&lat=55.74286&lon=37.61196&...
>Вот к примеру - http://osm.org/go/0t3KhAjCS
>
>Автобусная остановка указана. Указать их можно, никто не спорит, но почему не
>дать возможность указывать, что за транспорт на них останавливается?"Дать возможность"? Никогда не говорите такого про OSM - там всегда есть возможность указать что угодно - никаких ограничений на тэги нет. Касательно автобусных остановок - если бы вы соизволили заглянуть в wiki и открыть страницу Bus_stop, увидели бы там все возможное тэги которые к ней применимы, в том числе route_ref, а также ссылку на Relation:route, которым можно детально описать маршрут транспорта.
Всё, понял. Спасибо за ответ!
"достижении рубежа в _300_тыс._ зарегистрированных пользователей""_200_тыс._ - _в_январе_ 2010 года"
"_Ежедневно_ к редактированию карт подключаются _тысячи_ _новых_ людей.
Вчера был День программиста - 256й день года.
Складываем эти факты и получаем, что новость писал маркетолог.
З.Ы.
>>> (300000. - 200000) / 256390.625
Причем тут 390.625?
А напрячь мозг и подумать?
А, всё, понял. Да, тысячи в день явно нет.
>>> (300000. - 200000) / 256тоже в python'е считаешь? =)
Угу
Сразу скажу всем, кто заинтересовался OSM, но не хочет вникать в редактирование. Если увидите ошибку/неточность на карте - достаточно зайти на http://openstreetbugs.schokokeks.org/ и отметить её.