Марк Шаттлворт опубликовал (http://www.markshuttleworth.com/archives/517) в своем блоге объемную заметку, опубликованную в ответ на заявления о незначительном вкладе компании Canonical в развитии upstream-проектов, в частности Linux-ядра, X.Org и GNOME. Марк попытался заострить внимание на роль Ubuntu в развитии Linux-экосистемы в целом, повышении популярности СПО и создании удобного и простого готового решения для конечного пользователя. Во время основания проекта, уже был достаточно полный набор готовых составляющих - GNOME/KDE, Linux-ядро, GNU-утилиты, GCC и другие программы, но отсутствовало то, что иногда именуется "маркетингом", а иногда "сосредоточением внимания на конечном пользователе".
Таким образом сообщество разработчиков Ubuntu и компания Canonical уделяют основное внимание не уже хорошо работающим вещам, а пытаются развивать новые идеи, инструменты и компоненты. Поэтому те, кто утверждает, что Canonical не занимается разработкой X.Org, может быть и правы, но они упуск...URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/517
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27952
Короче, денег он дал на рекламу и признаёт, что вклад действительно малозначительный. До него денег не то чтобы не было... Не было смысла рекламировать само собой разумеющееся, и создатели продуктов не гнались за популярностью столько, сколько гнались за качеством.
проведу небольшую аналогию с авто: те кто пилит хорг, ядро... создают подвеску кузов двиг... а он занимается нормальным салоном с удобным для управления местом водителя. под таким углом его вклад заметнее?
>проведу небольшую аналогию с авто: те кто пилит хорг, ядро... создают подвеску
>кузов двиг... а он занимается нормальным салоном с удобным для управления
>местом водителя. под таким углом его вклад заметнее?Темки Мандривы и SuSE делают дизайнеры, и по-умолчанию их в системе много, а не одна. Мне они нравятся не меньше, чем тот же Human.
Именно. Если уж продожать аналогию - Мандрива, SUSE создает салон для простого водителя, Убунта же пытается сделать супер пупер, как от модного дизайнера. Ну и кому это надо? Я всегда полагал, что автомобиль должен ездить, чему салон от дизайнера не способствует никак.
>Именно. Если уж продожать аналогию - Мандрива, SUSE создает салон для простого
>водителя, Убунта же пытается сделать супер пупер, как от модного дизайнера.
>Ну и кому это надо? Я всегда полагал, что автомобиль должен
>ездить, чему салон от дизайнера не способствует никак.Т.е. твой выбор Т-150
Нет, мой выбор достаточно быстрый автомобиль. А уж какой там салон, как у трактора или нет - не важно.
>Нет, мой выбор достаточно быстрый автомобиль. А уж какой там салон, как
>у трактора или нет - не важно.Ты видел табуретки в Порше? Ты Порше видел?
Порше видел. Табуретки там - нет.
ob etom i rech - ti prosish porsche s taburetkami, kotorii krome teba i eshe pari fanatov nikomu necnugenc ibo avtomobil bez salona - nedodelka
Между "не важно" и "просишь", большая разница, не считаете? :)
Да и в случае с ОС. GNU/Linux он и без иксов - GNU/Linux.
Сдается мне автомобиля у тебя вообще нет. Какой там твой выбор, лол.
Не можешь атаковать мысль, атакуй оппонента!P.S. Вообще то между "есть" и "есть выбор" довольно большая разница.
>атаковать мысль
>мысльСлишком громко сказано. Мыслей у тебя нет, есть только говняная каша в голове, которой ты считаешь нужным делиться с окружающими.
Ещё один любитель переходить на личности. Скоро в любое моё слово будете вгрызаться, только потому что я dimqua :)
>>Именно. Если уж продожать аналогию - Мандрива, SUSE создает салон для простого
>>водителя, Убунта же пытается сделать супер пупер, как от модного дизайнера.
>>Ну и кому это надо? Я всегда полагал, что автомобиль должен
>>ездить, чему салон от дизайнера не способствует никак.
>
>Т.е. твой выбор Т-150ИМХО, его выбор - свободный автомобиль. Не просто документированный в плане спецификаций, а свободный! Например, Жигули или Москвич.
З.ы. Видел персонажа с таким же ником на лор. Никакого холивара на тему "Это не свободное - значит плохое". ИМХО, кто-то троллит под его ником...
З.з.ы. Товарищ "с кем согласен - влеплю +10, с кем нет - -10", угомонитесь!
>З.ы. Видел персонажа с таким же ником на лор. Никакого холивара на
>тему "Это не свободное - значит плохое". ИМХО,Значит плохо видели :). Ну по крайней мере, о том, что несвободное = хорошо, я никогда не пишу.
> кто-то троллит под его ником...
Не, не, не. Никто троллить не может - ник я зарезервировал.
Несвободное - не есть хорошо. Но в убунте несвободного ... довольно мало. Ну, примерно столько сколько есть в стандартном ядре, не более. Особо желающие могут докачать проприетари, но по дефолту ее нет. Более того - на интелях и амд даже 3D довольно культурно работает искаропки. Не то чтобы оно трындец как было нужно, но хорошо когда можно иногда поиграть в какойнить там warzone2100 или nexuiz без тормозов например (вполне себе открытые).Да и всякие эффекты акселерируют. И вообще - раз уж видеокарта всяко нужна то чего б ее фичами не пользоваться, раз уж оно есть?
Мде, не хочу ничего сказать, но 8 минусов без единого комента - намекают на то что имеет место быть накрутка и кучи минусов и плюсов судя по всему ввинчены считанными единицами персонажей, поленившимися откоментить даже (наверное они были сильно заняты раздачей минусов и плюсов оптом а на коменты времени и сил не осталось). Ну не верю я что 8 человек могут поставить минус и не откоментить *ни* *разу* с чем именно они были не согласны, собственно. Я еще понимаю когда бсдшники при коментировании в их ветке с руганью лепят минусы - это предсказуемо.На месте админов сайта я бы сделал чтобы плюсы-минусы работали только для реганых юзеров и только 1 раз (то есть, 1 юзер может оценить энное сообшение или новость только 1 раз за все время существования своего аккаунта, что заметно усложняет накрутку и делает ее довольно малоэффективной). Ну, как на DIGG, например. Иначе эти плюсы и минусы показывают погоду на Марсе и наглость/неленивость накрутчиков судя по всему :). Не хочу ничего сказать но 8 минусов без единого комента как-то очень подозрительны смотрятся на этот счет.
Минус за тафтологию. Вы настолько толстый, что даже отвечать лень. Хотя в этой ветке довольно адекватны. Спросите у фанатиков.
Я вот что заметил, вначале у меня тут все сообщения были проминусованы (непонятно за что, но не важно), затем - все посты стали вдруг в плюсе. Не знаю, кто это так постарался, но я полагаю, во мне увидели ненавистника убунты, хотя это не так, или не совсем так. То есть, явно орудует какой то вендотролль или убунтоненавистник, который тем, кого он считает своими "единомышленниками", повышает рейтинг.
>Я вот что заметил, вначале у меня тут все сообщения были проминусованы
>(непонятно за что, но не важно), затем - все посты стали
>вдруг в плюсе. Не знаю, кто это так постарался, но я
>полагаю, во мне увидели ненавистника убунты, хотя это не так, или
>не совсем так. То есть, явно орудует какой то вендотролль или
>убунтоненавистник, который тем, кого он считает своими "единомышленниками", повышает рейтинг.Параноя :) Такая параноя.
ну так и езди на консоли или dwm, зачем вам гномо/кде-салон с их темками? ведь ездит и без этого.+1 Любая деятельность привлекающая внимание и пользователей к линуксу - важна. А завистливые критиканы, только лишь из-за меньшего к ним внимания, начинают всех обливать говном, что бы на этом фоне себя возвысить и лучше чувствовать... Прямо по Фрейду... И Каноникл никому и ничего не должны, как впрочем и все остальные. Делают то, что делают и спасибо каждому за их работу.
>ну так и езди на консоли или dwm, зачем вам гномо/кде-салон с их темками? ведь ездит и без этого.Скажи, ты и правда думаешь, что гномо/кде есть только в бубунте?
Скажи, ты и правда всегда комментишь, даже не прочитав ветку\предыдущие комментарии и не зная о чём речь?
Должны. Должны возвращать наработки в основную ветку.
И что же они не возвращают?
А хрен их знает! ;)
>И что же они не возвращают?Вы видите проблему не в том. Изменения, которые каноникал понаделал, вполне могут быть заюзанными другими свободными проектами. Например, Novell сделал классное главное меню для KDE в openSuSE 10.2 - в KDE 4 оно в основном составе.
Ред хат сделал по-умолчанию груб в качестве загрузчика в своё время. Остальные тоже стали так делать.
Примеров много. Дистрибутивы совершенные и функциональные как раз из-за свободы кода.
>>И что же они не возвращают?
>
>Вы видите проблему не в том. Изменения, которые каноникал понаделал, вполне могут
>быть заюзанными другими свободными проектами. Например, Novell сделал классное главное меню
>для KDE в openSuSE 10.2 - в KDE 4 оно в
>основном составе.
>Ред хат сделал по-умолчанию груб в качестве загрузчика в своё время.
>Остальные тоже стали так делать.
>Примеров много. Дистрибутивы совершенные и функциональные как раз из-за свободы кода.Так ведь никто и не мешает этим всем добром пользоваться. Они же не прячут наработки за закрытой лиценизией, весь код по возможности возвращается в Debian, если он там комунибудь интересен. Если нет то лежит открытый в репозиториях, если он никому неинтересен, то чтож ))))
Саморекламой заняты.И Марк опять туда же: "вы пилите, пилите системно -- а я быренько под себя грязно похакаю, потому как это дешевле, а лишних денег нет -- обещался рассылать на халяву, да и прочая самореклама знаете сколько жрёт". Некогда ему работать в команде.
>Саморекламой заняты.
>
>И Марк опять туда же: "вы пилите, пилите системно -- а я
>быренько под себя грязно похакаю, потому как это дешевле, а лишних
>денег нет -- обещался рассылать на халяву, да и прочая самореклама
>знаете сколько жрёт". Некогда ему работать в команде.Да вы какие-то.. узколобые, ей богу! Или снобы!? У Линукса итак аудитория колеблется в пределах 0.5-1.5%, а вы тут про какие то хаканые быреньки... Ну признайте уже, не хватает ни пользовательской базы (да какие к чёрту заработки - вон компании СПОшные разваливаются, и отнюдь не от того, что слабо выкручивались - просто бизнесса НЕТ - кругом винды), ни помощи - разрабо-тестового, финансового и рекламного плана, а тут кто-то занялся последним - и ВСЁ, кровный враг на веки.
З.Ы. И некоторые вещи в Линуксе, не то что сложны, но настолько непривычно-нестандартно устроены\выглядят, что знакомящиеся с Линем юзвери просто напросто теряются. По своему опыту и опыту знакомых говорю! Это вам, тыкающим в Лине с большим стажем всё кажется идеально правильным и само собой разумеющимся, а вы попробуйте представить себе того, кто первый раз в жизни с таким встречается и к чему он привык исходя из его опыта ("обычаи" и особенности работы в Виндах\Маках, организация работы\интерфейсов проприетарских софтин, телефоны Нокия\Самсунг\Сонька\айФон - не андроидные и т.п.)
Вот вы подумайте, какие причины этого массового синдрома Яблочного помешательства?
1) Реклама и ещё раз реклама, сладкая около-почти-правда привлекает куда лучше обшарпанной и неровной правды, эффектное представление публике создаёт куда большее впечатление, нежели монотонное перечисление техн. преимуществ и недостатков в стиле научного отчёта,
2) юзабилити, удобство юзания, прям прущее из под пальцев, без каких либо ковыряний\лишних телодвижений,
3) зализанность, гармоничность и привлекательность интерфейса, радующее глаз, темы с не вызывающими диссонанс, хорошо подобранными цветами и элементами и т.д.,
т.е. всему тому, чему программеры традиционно уделяют внимания меньше всего - ведь они итак всё сами знают навыворот...
>Да вы какие-то.. узколобые, ей богу! Или снобы!?альтовцы же
пуп земли
>Саморекламой заняты.
>
>И Марк опять туда же: "вы пилите, пилите системно -- а я
>быренько под себя грязно похакаю, потому как это дешевле, а лишних
>денег нет -- обещался рассылать на халяву, да и прочая самореклама
>знаете сколько жрёт". Некогда ему работать в команде.Завидовать нехорошо. Человек сделал свободный выбор. А вы его выбор не уважаете. Вы можете с ним не соглашаться, но вот не уважать ... Как то не сочетается и идеологией свободного софта то ... не?
>ну так и езди на консоли или dwm, зачем вам гномо/кде-салон с их темками? ведь ездит и без этого.Вы угадали, мой выбор как раз dwm.
Телега тоже ездит. Неплохо кстати. Но каждому свое. Я вот не хочу на телеге ездить.
Катастрофически неверное утверждение, что свидетельствует о полной некомпетентности автора поста в приведенной аналогии.
Телега не ездит. Вообще. Она катится. Потому что у нее нет двигателя и ее тянут лошади. А вот машина ездит.
>Телега не ездит. Вообще. Она катится. Потому что у нее нет двигателя
>и ее тянут лошади. А вот машина ездит.Машина тоже катится. Мсье не знал? На телегу можно тоже двигатель поставить. Мсье опять не знал?
Аналогия в другой плоскости - в комфорте и выполнении поставленных задач. Не знаю о чем это говорит, но мьсе не понял аналогии.
Что-то не прпомню, чтобы Mandriva/SuSE пришлось настраивать клавиатурой. убунту - постоянно! Собственно, KNOPPIX тоже на Debian, как и Убунта 700 мегабайтов, и ADSL в нём настраивается клавиатурой в псевдографческом интерфейсе в консоли. Но для этого и всего остального есть пункт меню! В Убунте же существует много такого, что настраиваетсяво всех дистрибутивах, кроме него, мышью, в Убунте - клавиатурой, предварительно поискав в Интернете нужную команду.
не будьте голословными, приведите хотя бы 3 примера. "В Убунте же существует много такого"
Посмотреть устройства. В Ubuntu 7.10 была замечательная графическая смотрелка. Начиная с 8.04 есть только dmesg. Или гуглинг того, что надо доустановить, чтобы хотя бы посмотреть устройства. Не каждый является джедаем и помнит конфигурацию всех подконтрольных компьютеров.
Посмотреть температуру устройств можно только с помощью sensors. Мышкой не стоит и пытаться. Кстати, сборка lm-sensors в Убунту не включает в себя поддержку датчика видеокарты nVidia. Скоро я собираюсь опубликовать краткий мануал по особенностям сборки пакетов из deb-src, и в качестве примера будет как раз эта программа.
В любом, даже самом маленьком дистрибутиве, есть смотрелка температуры в окне, а также сменялка курсора мыши.
Настройка Интернета. До недавнего времени это представляло проблему. Самый распространённый способ, DHCP и сетевая карта, работает, Wi-Fi ещё - а остальные выкручивайтесь как хотите. Спрашивается: зачем в дистрибутив тогда вообще вкладывают NetworkManager? Сделали бы ifup с тем же функционалом!
Настройка dial-up: man wvdial.conf. Настройка Bluetooth: https://help.ubuntu.com/BluetoothDialup Настройка ADSL: man pppoe-start. Или как там его. В SuSE, Альт и прочих я для настройки Интернета вовсе не использовал консоль. И тем более не лазил в Интернет из другой ситемы/другого компьютера, чтобы посмотреть, как это сделать в Убунте.
Это проблема уже не актуальна год, но осадок остался.
Большинство функций пакетного менеджера работает только из консоли. Например, установка программы из deb-src. Это очень полезная функция, которая в RPM-дистрибутивах делается легко, и мышью. Да и RPM-SRC, в отличие от deb-src, есть у почти любого свободного проекта, можно начинать поиск с его домашней страницы! Универсальный пакет дл любого дистрибутива.
У Убунты есть 20-30 PPA для 20-30 самых частоиспользуемых программ, остальные (за исключением jre, firefox, kde) устарели на полгода. Изменения частично бэкпортируются, а версии программ неизменны вплоть до выхода новой версии дистрибутива. Удобно для офиса, неудобно для дома. Согласитесь, кучка разрозненных репозитариев не выход из этой ситуации.
Настройка иксов - только путём редактирования xorg.conf. Круто! Современно и дружелюбно к начинающему линуксоиду.
> Или гуглинг того, что надо доустановить, чтобы хотя бы посмотреть устройства.А зачем гуглинг, если в манагере программ можно поискать что надо?
> Посмотреть температуру устройств можно только с помощью sensors. Мышкой не стоит и пытаться.
Обычным юзерам вообще-то есть чем заняться кроме как на пачку датчиков втыкать. А матерые системщики которым оно сдалось - как-нить разберутся.
> а также сменялка курсора мыши.
В кубунте тоже есть. В убунте - а хз. Не нравится мне гном - он вообще малонастраиваемый и оконный манагер у него тупой: и некрасивый, и ничего не умеет. В кедах сие просто штатная фича.
>как там его. В SuSE, Альт и прочих я для настройки
>Интернета вовсе не использовал консоль.Гым.Воткнул в юсб n900 и выбрал режим PC Suite на ней. Нетворкманагер мигом влетел в сеть, спросив стандартные параметры. Офигенно сложно. Да, в нетворкманагере есть кривости но если уж выпендриваться в вашем стиле - ну так нате вам реальный пример. Я честно гря не знал что он умеет еще и работать кроме глюкания, особенно в кде :)
> RPM-SRC, в отличие от deb-src, есть у почти любого свободного проекта
deb-src качается прямо из репа своей системы. Практически на любой пакет есть src :) И тягаются они парой команд буквально. Извините, кстати, но если вы уж билдуете из сорса что-то то подразумевается что пару команд набрать для вас не проблема.
> Изменения частично бэкпортируются, а версии программ неизменны вплоть до выхода новой версии дистрибутива.
Как по мне так это разумный баланс между суперстабильностью дебияна и вечными перетрясками как раньше в федоре и подобных было. Я хочу самые свежие версии едва ли для 5-10 программ. В остальных случаях оно должно работать, блин. И совсем не есть гут если мне надо банковскую транзакцию произвести а тут вдруг система или софт дуба дали. Предсказуемость моментов крупных изменений в общем то хорошо. А обычные юзеры кстати вообще особо не парятся гонкой за версиями программ. Тем не менее было бы хорошо если бы сделали возможность ставить на выбор самый свежак или как сейчас.
ЗЫ а так - чего вы вопите?Идеальных систем не бывает. Убунты всего лишь одна из попыток к оному приблизиться. Да, понравится не всем. Но своих юзеров точно найдет. И много. Нравится вам это или нет а они делают некоторые вещи правильно.
>Настройка Интернета. До недавнего времени это представляло проблему. Самый распространённый способ, DHCP
>и сетевая карта, работает, Wi-Fi ещё - а остальные выкручивайтесь как
>хотите. Спрашивается: зачем в дистрибутив тогда вообще вкладывают NetworkManager? Сделали бы
>ifup с тем же функционалом!
>Настройка dial-up: man wvdial.conf. Настройка Bluetooth: https://help.ubuntu.com/BluetoothDialup Настройка ADSL: man pppoe-start. Или
>как там его. В SuSE, Альт и прочих я для настройки
>Интернета вовсе не использовал консоль. И тем более не лазил в
>Интернет из другой ситемы/другого компьютера, чтобы посмотреть, как это сделать в
>Убунте.
>Это проблема уже не актуальна год, но осадок остался.Недавно ставил Убунту на нетбук и был приятно удивлен, когда VPN и DSL ppoe настроилось влегкую из менеджера...
А раньше да, если не дай бог у вас локалка без DHCP приходится писать конфиг и роуты прописывать ручками :(
>Настройка иксов - только путём редактирования xorg.conf. Круто! Современно и дружелюбно к
>начинающему линуксоиду.В том же нетбук едишине все с этим нормально :) Вродебы... :)
Если вам не нравится ubuntu то не используйте, а за других решать нечего. Есть и другие которым нужна ubuntu. Вот я использую debian sid, другие дистрибутивы мне безразличны и я за других не решаю что им использовать. Если вам ваш дистрибутив не безразличен сделайте его лучше...а другие нечего обсирать
>Ну и кому это надо? Я всегда полагал, что автомобиль должен
>ездить, чему салон от дизайнера не способствует никак.А я то почему-то внаглую считал что хорошо когда хороший салон сопутствует хорошей начинке :).Тем более что опенсорс вполне созрел и для хорошего салона и для хорошего двигателя. Why not? Как по мне так хорошо когда систему можно менять как угодно и она стабильно работает и обеспечивает богатый функционал с достойной скоростью. ИМХО вдвойне хорошо если она при этом еще и симпатична и удобна. Это нужно не всем, но "пользователи выбирают глазами". Красивое оформление системы подчеркивает что это state of art для тех кто не способен или не хочет посмотреть вглубь чего-то неказистого и аляповатого.
я уточню.
мандрива с сусей и редхатом берут детали, собирают, притирают, правят, отправляют исправленные чертежи заводу-изготовителю и на оставшиеся деньги делают салон. у кого-то получше, у кого-то похуже.
убунту дизайнит салон, остальное прилепляет пластилином и кувалдой. с заводом-изготовителем общаются редко, потому что боятся вспотеть
>Темки Мандривы и SuSE делают дизайнеры, и по-умолчанию их в системе много,
>а не одна. Мне они нравятся не меньше, чем тот же Human.Одного не понимаю - что это доказывает? Это попытка попиарить их, или чего? Убунтуйцы хороши тем что не боятся экспериментировать с гуем и наводить на него лоск. Это правильные ходы для достижения популярности у юзеров, вообще говоря :)
>Убунтуйцы хороши тем что не боятся экспериментировать с гуем и
>наводить на него лоск. Это правильные ходы для достижения популярности у
>юзеров, вообще говоря :)Почему-то вспомнился пресловутый MSO2007...
>>Убунтуйцы хороши тем что не боятся экспериментировать с гуем и
>>наводить на него лоск. Это правильные ходы для достижения популярности у
>>юзеров, вообще говоря :)
>
>Почему-то вспомнился пресловутый MSO2007...Почему то вспомнился ALT Linux ... и кстати, у MSO2007 вполне разумный интерфейс. То что он другой да. Но быстро привыкаешь.
>проведу небольшую аналогию с авто: те кто пилит хорг, ядро... создают подвеску
>кузов двиг... а он занимается нормальным салоном с удобным для управления
>местом водителя. под таким углом его вклад заметнее?Скорее, для начала - он собирает отличные болты, замечательную подвеску и кузов в единое целое. Ну не каждый юзер - автомеханик. И не каждый - системщик который готов полсистемы лично перебрать. Поэтому система должна быть лицом к юзеру искаропки в идеале и если хочется подвинуть некоторых типа MS с рынка :).Убунтуйцы в этом плане работают и достаточно вменяемо. А супер-кастомизация - это круто, однако даже если затюнить до офигенного состояния 20 тазов за всего 3 месяца - все-равно гаражик Васи по супер-тюнингу не очень подвинет Форд на рынке, мало поможет ТАЗам в целом и т.п..
> Короче, денег он дал на рекламу и признаёт, что вклад действительно малозначительный.Короче, если вы производите замечательные болты, великолепные колеса и шикарные двигатели - это еще вовсе не означает что у вас выйдет из всего этого хорощий автомобиль. Вот Шатлворт и Ко занимаются сборкой из всех этих хороших запчастей хорошей операционки. Судя по ее популярности это получается, т.к. в отличие от сами знаете каких ОС - оно не впаривается с компами и ноутами по умолчанию, в общем то. Не вижу вреда. А польза - есть. Из тысячи бакланов - один програмер, админ, или кто там еще. А раз так - будет больше тех кто пишет программы под линуксы, больше тех кто заинтересован в поддержке линукса железом и софтом, больше тех кто хочет и может инсталлить линуксы а не ворованные винды и прочая. Это имхо хорошо в целом. И, глядишь, мир однажды и забудет про вин-принтеры, вин-сканеры, вин-модемы и прочую вин-фигню.
> в отличие от сами знаете каких ОС - оно
> не впаривается с компами и ноутами по умолчанию, в общем то.Dell в Австралии торгует ноутами с предустановленной уБунтой
а кто гавкает и критикует Марка? Убунту делает достаточно, Марк вообще супер человек, вкладывающий свои деньги в пока убыточный проект. Пойди найди такого еще. помолчали бы критики в сторонке.
Критикам не даёт покоя его успех. Как же - ведь они столько сделали, а популярна Ubuntu...
Маркетинг, чтоб его. Он оказался важнее чем usb3 в ядре... И в общем-то правильно. Пользователю, простому пользователю, ну моей бабушке или жене, им usb3 до звезды. Им даже до звезды редхат это или виндоус. Они хотят что бы было красиво, чтобы "вюсюков" не было, и чтобы "эта фигня" открывалась... А если у них какие-то проблемы, они или мне звонят или в сервисный центр...Если уж пошла аналогия с авто, то там так все и работает. Коробка автомат, гидроусилитель, парктроник, абс, ебд, и даже хрень которая позволяет на горке остановиться а потом тронуться не откатываясь назад... Вот в компах люди хотят видеть тоже самое, чтобы включить и написать пост на стене у товарища на вконтактике, и все... Доехать из пункта а в пункт б, не оканчивая годичных шоферских курсов. Им не важно где кардан и что такое тормозной диск. Уж темболее они не задумываются о том как маховик передает крутящий момент от двигателя на колеса...
Вот Марк, он к этому и стремиться: превратить убунту в удобное средство достижения цели...
>Вот Марк, он к этому и стремиться: превратить убунту в удобное средство
>достижения цели...Ну так не всем на роду написано автомеханиками быть. Да, один из миллионов в свое время двигатель на коленке сделал. Это не значит что остальные так же смогут :)
>Критикам не даёт покоя его успех. Как же - ведь они столько
>сделали, а популярна Ubuntu...Вовсе нет. Когда самыми популярными дистрибутивами были другие, ничего подобного не было. Марк хороший челвоек, но его реакция - это всё равно, что "создатели фкянтяяяктиии стали принудительно банить всех, кто говорит, что их сайт - жалкий клон фейсбука с грязной начинкой"
В смысле в десктоп? У них и у Ред Хата хорошие акции. Только ред хат не считает, что с линукса на десктопе можно иметь прибыль. С серверов прибыли гребут лопатой много. Где-то треть прибыли Каноникал уходит на бесплатную рассылку дисков.
А что касается нападок - если обвинить создателей какого-нибудь GoboLinux в микроскопическом вкладе, они только посмеются!
Сдается, критики волнуются за то, что Убунту превратится в модель похожую на Макось или Андроид или ... (допишите своё)
В целом критикам нужна сила и мощь набранная Убунтой для развития. Это уже походит на MLM.
>Сдается, критики волнуются за то, что Убунту превратится в модель похожую на
>Макось или АндроидС их сидюками сорцев и одной исошкой для всех, и энтерпрайзных и не очень?
>>Сдается, критики волнуются за то, что Убунту превратится в модель похожую на
>>Макось или Андроид
>
>С их сидюками сорцев и одной исошкой для всех, и энтерпрайзных и
>не очень?Это на что намек?
Это, наверно, имеется ввиду исследование о вкладе различных компаний в Гном.
microsoft?
Всё правильно они далеют, заполняют хоть какие-то пустоты.
Благодаря ним, больше народу узнало о линуксе, благодаря народу, больше магазинов стало предустанавливать линукс, появился спрос на тех поддержку, игры и т.д.
Много игр появилось в Linux со времён DooM III, вплоть до 2010 года? В 2010 хоть что-то появилось.
Почти все игры для Linux появились рантше Убунты 6.06
>Много игр появилось в Linux со времён DooM III, вплоть до 2010
>года? В 2010 хоть что-то появилось.
>Почти все игры для Linux появились рантше Убунты 6.06Автор говорил о спросе, а вы о предложении...
а как же
World Of Goo
Penumbra 2 части
amnesia
gish
!?
>Много игр появилось в Linux со времён DooM III, вплоть до 2010
>года? В 2010 хоть что-то появилось.
>Почти все игры для Linux появились рантше Убунты 6.06Вся проблема что Линух недостаточно допилен для действительно нормального гейминга, искаропки...
А вообще разработчикам игр даже проще было бы выпускать сразу игры на флэшках, например. Чтобы вставил диск или флэшку прогрузился с нее и играешь. Ничего больше не надо. Это отчасти даже может решить проблему пиратства :) А патчи можно с диска погружать...
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27956
Мысль интересная, только не знаю, как это хранить.> Линух недостаточно допилен для действительно нормального гейминга
Ну, это ты зря. Игр просто-напросто не делают. Иначе почему почти любая игра работает под эмулятором Wine? Ну и полный набор эмуляторов приставок.
>Вся проблема что Линух недостаточно допилен для действительно нормального гейминга, искаропки...Допилен он нормально. Процент рынка не тот - 1% нафиг не сдался большинству разработчиков игр.
> Много игр появилось в Linux со времён DooM III, вплоть до 2010 года? В 2010 хоть что-то появилось.
> Почти все игры для Linux появились рантше Убунты 6.06Я не только про игры говорил, а про то, что делают каноникал, и как их действия влияют на сообщество и на остальных людей, которым без разницы виндовс/линукс, лиж бы работало как часы и было удобно.
Как часы - работает несомнено линукс, а вот каноникл добавляет удобств.PS. А убунтофобы, которых расплодилось из-за зависти скорее всего, могут проходить мимо, и нервно курить в сторонке со своим бэдхёрдом!!
PSS. Да-да, ставьте мне минусы) Бэдхёрд эпрувед.
Скажи нам хоть одно нововведение. Установка кодеков появилась в 7.04, уже после того как Убунта стала самой популярной. Как и upstart и проприетарные драйверы.
Все остальные удобства были реализованы до Убунты в любом популярном дистрибутиве, и даже больше. И это логично: Убунту делали выходцы из Дебиана, тщательно отобранные Шаттлвортом после скурпулёзного прочтения списков рассылки Дебиана.
какая нахрен зависть? геморойный для разработчика, средний по качеству дистрибутив.
> какая нахрен зависть? геморойный для разработчика, средний по качеству дистрибутив.А какой по вашему мнению самый достойный дистрибутив?
И что значит средний по качеству? Качество чего расценивается? Сборка предустановленных программ? Ядра линукса? Оформление?
Марк - молодец. И правильно написал. Достаточно будет просто продвижения идеи использования Линукс, чтобы я его уважал.
>>Достаточно будет просто продвижения идеи использования Линукс, чтобы я его уважал.Марк не рекламирует линукс, он рекламирует Ubuntu.
Имеет право, да и логично это вполне. Но как следствие, популярной становится Linux, проходили уже со Столлманом, который рекламировал не Линукс, а GNU, а что в результате стало популярным в головах людей, пусть даже и ошибочно?
> проходили уже со Столлманом, который рекламировал не Линукс, а GNU, а что в результате стало популярным в головах людей, пусть даже и ошибочно?Вы видите следствие, но не видите причину. Причина в том, что люди не уважают свою свободу. И это больше чем причина - это настоящая проблема. Марк ориентируется на тех, кто не уважает свою свободу и свободу общества, т.е. на большинство. Я не считаю, что это правильно. Цель не популярность, цель с которой создавалась ОС GNU (а Ubuntu GNU/Linux - это разновидность ОС GNU) - свобода, а не просто количество пользователей.
Мандрива тогда вообще попса: опера, флеш, адобэ ридер в комплекте! А также кодеки.
Чем больше количество пользователей линукс, тем мне легче заботиться о своей свободе, как пользователю линукса.
Это при условии, что эти пользователи так же выбирают свободу, как и вы. Но это не всегда так.
>Это при условии, что эти пользователи так же выбирают свободу, как и
>вы. Но это не всегда так.не обязательно.
достаточно что для них будут создавать условия, которые меня как пользователя Linux сделают более совбодным в выборе например ПО
>>Это при условии, что эти пользователи так же выбирают свободу, как и
>>вы. Но это не всегда так.
>
>не обязательно.
>достаточно что для них будут создавать условия, которые меня как пользователя Linux
>сделают более совбодным в выборе например ПОИ отсутствии вирусов и ботнетов :)
> Марк ориентируется на тех, кто не уважает свою свободу и свободу общества, т.е. на большинство.он дает им шанс узнать концепцию и снабжает свободным софтом. Усиливает роль свободного софта в мире. Отчего понемногу становится легче жить всем пользователям свободного софта.
Цель с которой создавался Линукс - изучить архитектуру i386.Слово "свобода", если честно, уже навязло на зубах и вызывает рвотный рефлекс. Вы аппелируете к свободе сообщества. Но когда начинается разговор о свободе _производителя_ начинаете с..ть кирпичами(привет to User789 и иже с ним).
Конечному пользователю вообще до лампочки из каких кубиков собран его дистрибутив(трактор, танк, феррари). Единственное, что его волнует - это должно работать и работать как я хочу. Шаттлворт это понимает. И пусть не все получается, пусть дистр будет кривой в дугу(причины тут скорее не в Марке, а в том, что в Линукс мире все такое), но он привлекает внимание(да да.. тот самый маркетинг) и старается сделать нечто цельное.
Вспомните винду 95-ю. Что в ней такого было, чего не было скажем в Макоси того времени. Тупое глючное поделие, тем не менее завоевало рынок десктопов. Марк ориентируется не на свободу, а на конечного пользователя и в этом он прав. Пользователю нужен флеш? Отлично, пока поставим от адобе, и будем спокойно пилить свой. Не работает вафля - возьмем блоб и через некоторое время, набрав вес, начнем диктовать условия на правах сильнейшего. Линукс еще не дорос до той стадии когда может "качать права" на десктопе. А до того момента нет ничего зазорного в применении проприетарщины.> Цель не популярность, цель с которой создавалась ОС GNU
Популярность в конечном итоге оказывает давление на весь рынок софтописателей. Популярность даже более важна чем внутреннее совершенство. FreeBSD более совершенна и целостна нежели Линукс, что с того? На западе о ней знают единицы. МакОсь изнутри довольно убога, писать под нее наверное даже тяжелее чем под винду ввиду того, что исходники вроде есть, но почему-то зачастую не актуальны, но кого это волнует.
>Цель с которой создавался Линукс - изучить архитектуру i386.А вы что толкьо Linux используете, т.е. на голом ядре сидите или всё же какие то другие программы используете?
>Слово "свобода", если честно, уже навязло на зубах и вызывает рвотный рефлекс.
Ну у тех кто проприетарщиной каждой день обмазывается, неудивительно.
>Вы аппелируете к свободе сообщества. Но когда начинается разговор о свободе _производителя_ начинаете с..ть кирпичами
А что производитель на данный момент ограничен? Apple вон что захотели с iPhone то и вытворила, тоже мне нашли ягненка.
>Конечному пользователю вообще до лампочки из каких кубиков собран его дистрибутив(трактор, танк, феррари).
Конечному? Я тоже конечный, а не промежуточный. Но мне - не всё равно. Быть может вы не будете всех под одну гребенку чесать, а?
> Марк ориентируется не на свободу, а на конечного пользователя и в этом он прав.
Кончено. MS Windows №2, вот наша цель! Вам хочется менять шило на мыло? Мне - нет.
> возьмем блоб и через некоторое время, набрав вес, начнем диктовать условия на правах сильнейшего.
Угу, будите. Вам главное же чтоб работало, какая там свобода? Вы будете требовать "чтобы работало" и ничего больше.
>А до того момента нет ничего зазорного в применении проприетарщины.
Проблема в том, что если так рассуждать, то нужный момент не наступит никогда.
>Популярность в конечном итоге оказывает давление на весь рынок софтописателей.
Кому нужны эти софтописатели проприетарщины? Вон на MS Windows сколько софта, вам не хватает, хотите и все свободные ОС ею заср*ть?
> FreeBSD более совершенна нежели Линукс, что с того?
Это далеко не факт.
>>Цель с которой создавался Линукс - изучить архитектуру i386.
>А вы что толкьо Linux используете, т.е. на голом ядре сидите или
>всё же какие то другие программы используете?Тогда уж и пишите правильно - GNU/Linux.
>>Слово "свобода", если честно, уже навязло на зубах и вызывает рвотный рефлекс.
>Ну у тех кто проприетарщиной каждой день обмазывается, неудивительно.Нет. От вас, заСЧитничков.
>>Вы аппелируете к свободе сообщества. Но когда начинается разговор о свободе _производителя_ начинаете с..ть кирпичами
>А что производитель на данный момент ограничен? Apple вон что захотели с
>iPhone то и вытворила, тоже мне нашли ягненка.И где там ваш любимый GPL?
>>Конечному пользователю вообще до лампочки из каких кубиков собран его дистрибутив(трактор, танк, феррари).
>Конечному? Я тоже конечный, а не промежуточный. Но мне - не всё
>равно. Быть может вы не будете всех под одну гребенку чесать,
>а?Вас _обычным_ пользователем назвать сложно. Вы поняли о чем я.
>> Марк ориентируется не на свободу, а на конечного пользователя и в этом он прав.
>Кончено. MS Windows №2, вот наша цель! Вам хочется менять шило на
>мыло? Мне - нет.
>> возьмем блоб и через некоторое время, набрав вес, начнем диктовать условия на правах сильнейшего.
>Угу, будите. Вам главное же чтоб работало, какая там свобода? Вы будете
>требовать "чтобы работало" и ничего больше.Вы и правда настолько глупы или специально истерите? Мне как потребителю НЕ ВАЖНО КАК это сделано важно, что ЭТО ЕСТЬ. Меня как разработчика такая ситуация не очень устраивает и я буду стараться ее менять.
>>Популярность в конечном итоге оказывает давление на весь рынок софтописателей.
>Кому нужны эти софтописатели проприетарщины? Вон на MS Windows сколько софта, вам
>не хватает, хотите и все свободные ОС ею заср*ть?Пилите свой дистр. В чем проблема. Если вы не понимаете, что проприетарщики могут быть друзьями. Точнее их можно очень эффективно использовать в собственных целях.
> Тогда уж и пишите правильно - GNU/Linux.Везде, где я имею ввиду ОС GNU с ядром Linux, я стараюсь писать именно так. В данном случае, я имел ввиду ядро, т.е. Linux.
>И где там ваш любимый GPL?
Нигде, вот поэтому Apple и вытворяет что захочет.
>Вас _обычным_ пользователем назвать сложно. Вы поняли о чем я.
Может не будем ориентироваться на конечных и обычных пользователей, а будем учитывать мнения всех пользователей? Использование свободных программ не сказывается негативно ни на обычных пользователях, ни на хакерах.
>Мне как потребителю НЕ ВАЖНО КАК это сделано важно, что ЭТО ЕСТЬ.
Свободные программы - это вообще то и не средство для того, чтобы смотреть как это сделано. Это нечто большее, это свобода использовать и делиться программами, изменять программы и распространять свои изменения для других. Пользователям может быть изменять программу и не требуется, но во первых, в мире существуют не только пользователи, а значит, по уму, надо учитывать и мнения других. Во вторых, это дает и практические преимущества. Например, разве пользователям нравится обходить всякий DRM?
>Пилите свой дистр. В чем проблема.
Проблема в том, что если мы будем принимать проприетарщину, свободный дистрибутив будет делать не из чего. Сейчас пока есть из чего, а выйдут новые железки и что?
>Если вы не понимаете, что проприетарщики могут быть друзьями.
Если они пишут свободные программы. А если это блобы, то принимать их подачки нет причин.
>>Вы аппелируете к свободе сообщества. Но когда начинается разговор о свободе _производителя_ начинаете с..ть кирпичами
>А что производитель на данный момент ограничен? Apple вон что захотели с
>iPhone то и вытворила, тоже мне нашли ягненка.Уточню. Есть хозяин железки, есть под нее firmware. Так какого #$%$ спрашивается вы так дружно начинаете вопить, что он урод и не открывает сорцы?. Есть винда в конце концов. Почему вы считаете правильным гнобить их по той же самой причине? Не нравится - пишите свое. Но зачем вопить? Санки открыли ZFS под "не православной" лицензией - санки пид..сы и ZFS не нужен. Фанатизм до добра не доводит.
Да кто говорит что Sun - пид"сы? Открыли под свободной лицензией, как люди. А проприетарщики делают проприетарный драйвер (ну прошивки на фоне всего остального ещё ладно), а свободный не делают (ещё и спецификации зажимают - пример Nvidia) и вот как хочешь так и используй устройство.
> СанкиУ kshetragia баттхерт? Тебе объяснить, что от Sun даже вывески не осталось? Не знал, что о покойнике или хорошо или ничего?
Читайте внимательнее. Я не трогал санки в отличие от детей с лора.
>МакОсь изнутри довольно убога, писать под нее наверное даже тяжелее
>наверноеЭто неправда. Разберетесь - приходите.
>>МакОсь изнутри довольно убога, писать под нее наверное даже тяжелее
>>наверное
>Это неправда. Разберетесь - приходите.Вертел я ее.. и довольно основательно. И не вам расказывать мне как, например, написать модуль для pam или разобраться почему proftpd валится на ровном месте. Или как, например, в консоли админить пользовательскую базу(там не все так тривиально как может показаться).
Цель не популярность, цель с которой создавалась ОС GNU (а
>Ubuntu GNU/Linux - это разновидность ОС GNU) - свобода, а не
>просто количество пользователей.ну не приплетайте сюда линукс к Столлменам Гнутым. Линекс писался чтобы торвальдс подключался к серваку большому из дома. все. положить ему было на свободу и других фанатиков. И сейчас он из называет фанатиками.
Т.е. это он вам ОС написал? Ну я понимаю, FreeBSD-шники бы возмущались, у них своя ОС - FreeBSD, а GNU/kFreeBSD - это просто один из вариантов применения их ядра. Но вы называете "линуксом" ОС GNU/Linux и начинаете говорить, что проект GNU непричем. Да, бубунтойды точно неадекватны.
>Вы видите следствие, но не видите причину. Причина в том, что люди
>не уважают свою свободу.Позвольте спросить, а свобода выбора пользователем на чем ему работать - это не та ли самая свобода пользователя, а?
>правильно. Цель не популярность, цель с которой создавалась ОС GNU (а
>Ubuntu GNU/Linux - это разновидность ОС GNU) - свободаВот и сделайте одолжение - уважайте свободу выбора Марка, что и как ему делать.
А вот число пользователей нужно увеличивать, это принесет только хорошее.
Марк в ближайшем будущем, что на опен сурс можно зарабатывать деньги. Это, надеюсь, послужит примером другим командам, а дальше, глядишь, и здоровая конкуренция наступит среди дистрибутивов, где преимуществом будет не цена (ибо все бесплатно), а качество и юзабилити.
>Марк не рекламирует линукс, он рекламирует Ubuntu.ну и когда Убунту перестала быть еще одним линукс дистрибутивом?
>ну и когда Убунту перестала быть еще одним линукс дистрибутивом?После того, когда её стали называть просто "ubuntu"
>>ну и когда Убунту перестала быть еще одним линукс дистрибутивом?
>
>После того, когда её стали называть просто "ubuntu"из справки в Ubuntu
"Ubuntu — операционная система с полностью открытым исходным кодом, основанная на ядре Linux. "
>>>ну и когда Убунту перестала быть еще одним линукс дистрибутивом?
>>
>>После того, когда её стали называть просто "ubuntu"
>
>из справки в Ubuntu
>"Ubuntu — операционная система с полностью открытым исходным кодом, основанная на ядре
>Linux. "В стандартной установке Убунты поставляется справка, рассказывающая о том, что Убунту - самый дружелюбный для пользователя дистрибутив. В стандартной установке других дистрибутивов поставляется справка о том, как начать работу с разными программами.
>В стандартной установке Убунты поставляется справка, рассказывающая о том, что Убунту -
>самый дружелюбный для пользователя дистрибутив. В стандартной установке других дистрибутивов поставляется
>справка о том, как начать работу с разными программами.А вот и не так... :) Есть там нормальная справка, просто Убунту прежде всего ориентирована на конечного пользователя, а не на сисадмина или программиста...
Если вам не интересно это совсем не значит, что никому не интересно :)
А вы предлагаете продвигать сразу все линуксы? Чтобы у конечного пользователя тут же закружилась голова от всего этого разнообразия?
> Марк не рекламирует линукс, он рекламирует Ubuntu.А что такое линукс если не секрет? Как некая закончанная вещь, которую можно рекламировать саму по себе и представлять конечным пользователям? :)
>> Марк не рекламирует линукс, он рекламирует Ubuntu.
>
>А что такое линукс если не секрет? Как некая закончанная вещь, которую
>можно рекламировать саму по себе и представлять конечным пользователям? :)А почему нет? В свое время установилась связь Unix == Linux. Теперь для пользователей вполне вероятно закрепится Linux == Ubuntu. Подобные связки еще называют "торговой маркой"(Вспомним xerox, polaroid). В конечном итоге весь линукс мир будет в плюсе.
>>А что такое линукс если не секрет? Как некая закончанная вещь, которую
>>можно рекламировать саму по себе и представлять конечным пользователям? :)
>А почему нет?потому что линукс - это голое ядро, без всего остального, простому пользователю оно не очень интересно. А вот создание и рекламирование дистрибутивов основанных на этом ядре - самое оно. Не все же собирают LFS или подобное. И почему на убунту наезжают за маркетинг, а АлтЛинукс или АСПлинукс и т.д. нет? Если быть принципиальным, то нужно хаить все дистрибутивы и хвалить только ядро или самособранные системы LFS... Однобокое и предвзятое отношение, а главное ненавистное отношение к Убунту просто удивляет, ведь это всего навсего еще один дистрибутив линукса... IMHO
>потому что линукс - это голое ядро, без всего остального, простому пользователю
>оно не очень интересно.И по этой причине пользователь называет Линуксом всё, независимо от дистрибутива. Он просто не понимает, что бывают разные. Попробуйте расскажите, что кроме линукса есть еще и *BSD. Заметьте, я говорю даже не об обывателях. Недавно тянул себе инет, монтажник открыв рот тупо смотрел на черный экран: "А что это за программа такая.". Я, говорит, такое второй раз в жизни вижу. И это человек, который КАЖДЫЙ день ходит в гости. Слово Линукс он правда слышал где-то краем уха.
>А вот создание и рекламирование дистрибутивов основанных
>на этом ядре - самое оно.Я про это и говорю.
>Однобокое
>и предвзятое отношение, а главное ненавистное отношение к Убунту просто удивляет,
>ведь это всего навсего еще один дистрибутив линукса... IMHOона выбивается из стада.
>ведь это всего навсего еще один дистрибутив линукса... IMHOименно. чует мое сердце, ща шатлврот обкатает юзабилити и простенькие системные настрощики нахаляву, закончив выкидывать основную массу ресурсов на популяризацию и начнет двигаться в сторону распила бабла прединстялляциями с каким-нибудь айбиэмом. вот и весь подвиг.
аллилуйа
> А почему нет? В свое время установилась связь Unix == Linux.Ммм.. Что-то я не припомню, с каких это пор и когда у пользователей UNIX установилась указанная связь :) Пропустил наверное что-то, не иначе. Ни разу не встечал пользователей солярки или скажем чпукса, которые бы считали, что работают под линуксой.
>> А почему нет? В свое время установилась связь Unix == Linux.
>Ммм.. Что-то я не припомню, с каких это пор и когда у
>пользователей UNIX установилась указанная связь :) Пропустил наверное что-то, не иначе.Похоже на то. Зайдите в любой магазин компьютерной техники и спросите про любую железку: "А под юниксом она заводится?" и в процентах 99% случаев ответом будет что-то вроде "Это Линукс что-ли?"
>Ни разу не встечал пользователей солярки или скажем чпукса, которые бы
>считали, что работают под линуксой.Ваша проблема как и большинства здесь присутствующих в том, что вы смотрите с другой стороны "баррикады". Есть ИТ специалисты и есть остальной мир. Первых, как вы понимаете, гораздо меньше.
> Похоже на то. Зайдите в любой магазин компьютерной техники и спросите про любую железку: "А под юниксом она заводится?" и в процентах 99% случаев ответом будет что-то вроде "Это Линукс что-ли?"Это отнюдь не ассоциация UNIX=Linux, это всего лишь схожесть названий, не более того. Достаточно грамотно выбранная в своё время Линусом.
При чём здесь схожесть названий? gnu/linux - это бюджетный квази-unix, так задумывалось с самого начала
>При чём здесь схожесть названий? gnu/linux - это бюджетный квази-unix, так задумывалось
>с самого началаЕсли речь идет о системе с открытым кодом в рамках POSIX, то да.
И точнее, - изначально должна была быть на микроядре.
>> Похоже на то. Зайдите в любой магазин компьютерной техники и спросите про любую железку: "А под юниксом она заводится?" и в процентах 99% случаев ответом будет что-то вроде "Это Линукс что-ли?"
>
>Это отнюдь не ассоциация UNIX=Linux, это всего лишь схожесть названий, не более
>того. Достаточно грамотно выбранная в своё время Линусом.Не выбранная. И не Линусом. Его приятеля, от названия FreeX жутко коробило, и выложив на сервере, никого не спросясь, он назвал эту ОСь Линукс. Так оно, это название к этому Линукс и прилипло.
>> А почему нет? В свое время установилась связь Unix == Linux.
>
>Ммм.. Что-то я не припомню, с каких это пор и когда у
>пользователей UNIX установилась указанная связь :) Пропустил наверное что-то, не иначе.Самая что ни на есть прямая: корпорация IBM, - соответствующий ресурс на сервере. И пользуют, и популяризируют, и спонсируют, и на свои сервера ставят, и код для ядра пишут.
К тому же в рамках POSIX, миграция Unix<->Linux, не жутко сложная штука.
>>>Достаточно будет просто продвижения идеи использования Линукс, чтобы я его уважал.
>
>Марк не рекламирует линукс, он рекламирует Ubuntu.Этих людей никогда не поймешь, черт побери. То они говорят что убунту это не линукс, то они говорят, что Марк рекламирует не линукс, а убунту.
>Марк - молодец. И правильно написал. Достаточно будет просто продвижения идеи использования
>Линукс, чтобы я его уважал.Быть как все модные поцаны на раёне?
Посмотри в текст новости. "Вклан в софт", а не "продвижение Линукса"
"продвижение Линукса" это вклад в софт, но не кодом, а потенциалом в виде пользовательской базы.
>"продвижение Линукса" это вклад в софт, но не кодом, а потенциалом в
>виде пользовательской базы.А я о чём? Не стоит тогда обижаться. Марк чуть ли не прямым текстом нам в своём дневнике сообщает, что "я просто дал денег на рекламу".
> Марк - молодец. И правильно написал. Достаточно будет просто продвижения идеи
> использования Линукс, чтобы я его уважал.Правота Марка заключается в том, что посрать на Ubuntu это стало какой-то массовой патологией. Невменяемые в клиническом состоянии не желают замечать, что Ubuntu хороша как стартовая площадка для миграции с Винды, без шоковой терапии.
На одном из форумов для новичков, народ тоже начинал с Ubuntu. Массово и до паранойи. И косяки мелкие в ней правили из консоли. И не ныли. А потом, так, плавно, незаметно и без революций, мигрировали. Кто на Arch ушел, кто Gentoo стал пользовать, кто Debian. Но никто из них на Убунту бутыль не катит и ср..ч не разводит.SuSE же или Mandriva могут новичку и не подойти.
Для первой, наслушавшись о любовных играх с Майкрософт, GNUшный настрой не жутко скоро появляется.
Вторая же, за последние года три, и в финал релизах не вылезает из beta, иногда выдавая такие косяки, которые без errata новичку ну ни за что не разрулить. К тому же норовящая перед воспроизведением медиаконтента, предложить скачать вместо свободных кодеков, связку кокой-то проприетарной лабуды.
>[оверквотинг удален]
>Правота Марка заключается в том, что посрать на Ubuntu это стало какой-то
>массовой патологией. Невменяемые в клиническом состоянии не желают замечать, что Ubuntu
>хороша как стартовая площадка для миграции с Винды, без шоковой терапии.
>
>На одном из форумов для новичков, народ тоже начинал с Ubuntu. Массово
>и до паранойи. И косяки мелкие в ней правили из консоли.
>И не ныли. А потом, так, плавно, незаметно и без революций,
>мигрировали. Кто на Arch ушел, кто Gentoo стал пользовать, кто Debian.
>Но никто из них на Убунту бутыль не катит и ср..ч
>не разводит.это все потому, что убунту не лучшая, как про то принято кричать нубами. достали они со своими имхо, вот что.
>SuSE же или Mandriva могут новичку и не подойти.
>Для первой, наслушавшись о любовных играх с Майкрософт, GNUшный настрой не жутко
>скоро появляется.моим знакомым все равно на эти любовные игры, мне - не очень. дело вкуса.
>Вторая же, за последние года три, и в финал релизах не вылезает
>из beta, иногда выдавая такие косяки, которые без errata новичку ну
>ни за что не разрулить.да ну? единственный случай в mdv 2009 с 4ми кедами. обновления сделать надо было и все или включить третьи, кои тоже были.
> К тому же норовящая перед воспроизведением
>медиаконтента, предложить скачать вместо свободных кодеков, связку кокой-то
> проприетарной лабуды.обращаю внимание на слово "предложить". это как с проприетарными дровами (например, инвидиа) Мандрива при инстялляции спрашивает: "для вашей карты доступны проприетарные драйвера, с ними будет местами быстрее и круче. поставить?".
твое дело и твое желание. ничто не навязывается.
и да, в той самой неудачной 2009 этот диалог просто частенько выскакивал.
еррата???так что правота марка заключается в том, что он тратит кучу денег на то, чтобы у всех на языке вязла эта самая убунта, потихоньку таская мелкие приятности из других дистрибутивов, не отдавая ничего взамен.
что он будет с этим делать дальше - еще писями по воде виляно, ибо много вложений означает, что надо много отбить
что, как и кому он будет отбивать мы увидим со временем
>>Вторая же, за последние года три, и в финал релизах не вылезает
>>из beta, иногда выдавая такие косяки, которые без errata новичку ну
>>ни за что не разрулить.
>
>да ну? единственный случай в mdv 2009 с 4ми кедами. обновления сделать
>надо было и все или включить третьи, кои тоже были.
>Не-а. Не справится.
Если на errata не посмотрит.
С видеокартами Intel вообще примечательно: трехмерное ускорение, - либо труба, либо вообще никак.
Объем списка ошибок говорит сам за себя.
http://wiki.mandriva.com/ru/2010.0_Errata
http://wiki.mandriva.com/ru/2009.1_ErrataВ частности, оттуда же, ошибка #27070, - осмелюсь в этом контексте процитировать чужие слова сказанные по другому поводу:
[quote]
Есть просто такое понятие, как стиль...
Все сервисы, которые не используются, не настроены, не нужны,
должны быть отключены.
[...]
Без явной необходимости "само" ничего подниматься не должно.
Все остальное - от лукавого.
[/quote]
С десяток нердов развели вонь, интернет это позволяет сделать быстро. Марку можно было и не отвечать на это, большинство и так знает что он внес весомый вклад в развитие. Может это и не посчитать строками кода, зато популярность среди простого люда линукс обрел немалую за эти 6 лет.
>С десяток нердов развели вонь, интернет это позволяет сделать быстро. Марку можно
>было и не отвечать на это, большинство и так знает что
>он внес весомый вклад в развитие. Может это и не посчитать
>строками кода, зато популярность среди простого люда линукс обрел немалую за
>эти 6 лет.Вообще, изобретатели чего угодно никогда не любили ни маркетологов, ни юристов, но принципиальные своих продуктов, пусть и революционно гениальных, в результате так никуда и не продвигают, остальные мирятся и с помощью ненавистных им людей добиваются успеха. Мало сделать хорошую вещь, нужно её еще раскрутить. Ведь профессионалы, обитающие в том числе и на OpenNET, ни раз уже говорили о том, что Ubuntu с профессиональной точки зрения ценить-то особо не за что, а вот видите, как раскрутка в головах людей превосходит техническую составляющую. Так вот до, скажем, Убунту и, скажем, Андройда, когда в линуксе в основном существовала технология и почти отсуствовал маркетинг, отсуствовала работа с рынком, работа с юзером, брэнд "Линукс" при всей своей технологической крутизне обывателю был почти неизвестен.
нифига себе "незачто". один из самых удобных настольных и серверных дистров!!!!!
Gentoo GNU/Linux - один из самых удобных настольных и серверных дистров.
Debian GNU/Linux - один из самых удобных настольных и серверных дистров.
Slackware GNU/Linux - один из самых удобных настольных и серверных дистров.
Arch [GNU/]Linux - один из самых удобных настольных и серверных дистров.
Mandriva GNU/Linux - один из самых удобных настольных и серверных дистров.
OpenSUSE GNU/Linux - один из самых удобных настольных и серверных дистров.Дальше продолжать?
Требую поднять Дебиан наверх. :P
А я - Arch :)
Гентушники и слакварщики обидятся.
:)
>как раскрутка в головах людей превосходит техническую составляющую.Вот так вот и выходят "пользователи линукса", не знающие команду su
Ну и что? Поймите, что в мире миллиарды людей, которые не хотят компилировать ядро. Они, возможно, увлекаются чем-то другим, не компьютерами, а, к примеру, гитарами.
А пользователь обязан знать команду su? Вот в виндовсе не обязательно, можно нажать "сменить пользователя". Улавливаете? Или у вас может таки есть аргументы, почему для меня, как для пользователя, важнее знать su, чем просто иметь возможность перелогиниться из гуи? Отклоняется.
>А пользователь обязан знать команду su?А почему он не должен знать команды su? Ой, да это же бубунта! Надеюсь намёк понят?
>>А пользователь обязан знать команду su?
>
>А почему он не должен знать команды su? Ой, да это же
>бубунта! Надеюсь намёк понят?Да клал я на команду su, есть тоже sudo, да и пароль для root в Ubuntu не проблема поставить.
Марк молодец, чем больше народу пользуется Linux для повседневных задач, тем лучше сообществу. А какой это будет Linux дистрибутив я думаю это не особо критично.
>>А пользователь обязан знать команду su?
>
>А почему он не должен знать команды su? Ой, да это же
>бубунта! Надеюсь намёк понят?Я ставлю себя выше его и потому делаюсь гораздо его хуже, ибо он снисходителен к моим грубостям, а я напротив того питаю к нему презрение. Боже мой, даруй мне в присутствии его видеть больше мою мерзость и поступать так, чтобы и ему это было
полезно.
(Толстой. "Война и Мир")
>>А пользователь обязан знать команду su?
>
>А почему он не должен знать команды su? Ой, да это же
>бубунта! Надеюсь намёк понят?Чтобы не было ботнетов... Ибо нефиг из под рута работать :)
>Чтобы не было ботнетов... Ибо нефиг из под рута работать :)Как если бы стать дроном можно было всенепременно только из-под рута.
А причём тут вообще root? или необходимо напомнить "знающим команду su" области её применения?
>>как раскрутка в головах людей превосходит техническую составляющую.
>Вот так вот и выходят "пользователи линукса", не знающие команду suМного ли людей знают, что такое реестр?
+1
Для многого маркетинг ОЧЕНЬ важен. Да, маркетинг иногда основан на тупом впаривании красивых окошек быдлу, как сказали бы некоторые, но это "быдло" всегда и будет основным потребителем, целевой аудиторией, а без нее никуда. Если аудитория появится, то тогда и производители железа озаботятся совместимостью с линуксом, и появится спрос на различные приложения - в конечном итоге появятся деньги, которые можно будет вкладывать в развитие продукта, причем далеко не только в рисование этих окошек
>но это "быдло" всегда и будет основным потребителемИ при чём тут этот коммерческий быдлоподход? Любой дистрибутив состоит в основном из бесплатного софта. Надо гнать коммерсантов, пока они его не сделали платным.
>>но это "быдло" всегда и будет основным потребителем
>
>И при чём тут этот коммерческий быдлоподход? Любой дистрибутив состоит в основном
>из бесплатного софта. Надо гнать коммерсантов, пока они его не сделали
>платным.Зачем делать платным софт? Можно предоставлять сервис, например за деньги к вам приедет человек и обновит Убунту полностью :) И поставит и объяснить как работать с нужными вам программами... Ну или все то же самое, через Интернет, в режиме онлайн...
Т.е. это уже не тупое впаривание быдлу, от которого никуда не дется, до тех пор, пока оно остается тупым, серым, быдлом :( Увы...
Но это уже предоставления некой услуги, т.е. действительно полезная и нужная работа, в отличии от продажи воздуха аля Лицензий на ПО...
/me бросает камень в огород самой "популярной" на OpenNet компании :)
Вот в чем ваша проблема. Вам главное, чтобы бесплатно, а свободно или нет, вас не волнует. Вы те, о ком говорят - халявщик.
Почему лично я использую Ubuntu:- Похожесть на Debian, использование APT;
- Большой репозиторий пакетов. Для Ubuntu можно найти пакеты для любой программы, в первую очередь все делают пакеты для Fedora и Ubuntu. Свежие версии программ можно загрузить из PPA.
- Наличие релизов с длительным сроком поддержки и годовая поддержка стандартных релизов.
- Очень активное сообщество, практически любая проблема мгновенно гуглится или решается в форумах.
- Неплохая поддержка оборудования из коробки.Итог: Ubuntu, как и пишет Марк, дистрибутив для потребителя с его потребительскими наклонностями и нежеланием что-либо компилировать и перестраивать. Но и в Ubuntu никто не запрещает перекомпилировать и подстраивать систему под себя.
Вы молодец, отлично разбираетесь в IT, и Убунта вам даёт то, что надо. Новичкам же Убунта сложнее Мандривы/суси. Как вы планируете начать работу сразу после загрузки или установки Убунты, если вы не знаете про перемену кнопок мыши для левшей, корзину, файловую систему, языки программирования, и плохо знаете английский? Что ни говорите, многое в Убунте не переведено со всеми лэнгвич паками, в то время как переведено даже в LiveDVD, где не заявлена поддержка русского языка.
На Западе давно практикуется использование Linux как первой ОС для человека. Замечено, что он удобней Windows для новичка, а Mac OS X уделывает обоих. У нас же нет ни литературы, ни дисков "все программы на одном CD", как для виндовс. Без этого диска работа в винде и в Убунте затруднительна, в то время как во всех дистрибутивах Линукса работа полноценна
Какая-то фигня написана. Бросается в глаза что ты решаешь за кого-то что ему удобнее. Мне удобней windows xp, а пользуюсь я Ubuntu. И если и ставить что-то вместо винды - то это только Ubuntu ИМХО - зачем распылять усилия разработчиков на 5 дистрибутивов, если можно и НУЖНО сконцентрироваться на ОДНОМ
>Какая-то фигня написана. Бросается в глаза что ты решаешь за кого-то что
>ему удобнее. Мне удобней windows xp, а пользуюсь я Ubuntu. И
>если и ставить что-то вместо винды - то это только Ubuntu
>ИМХО - зачем распылять усилия разработчиков на 5 дистрибутивов, если можно
>и НУЖНО сконцентрироваться на ОДНОМВ том то и дело, что никт не распыляет силы. В одном дистре допилят чуток Гнома, в другом Кеды, в третьем придумают удобную фичу и так далее...
В результате, все что они сделали рано или поздно окажется у других, так как сырцы не "зажимаются" мантейнерами :)
> плохо знаете английскийНе пробовал подключать во время установки к инету и выбрать русский?
> корзину
В правый нижний угол не пробовал смотреть? Что-нибудь видишь? Слепой? Купи очки.
> суси
Такая дружественная ОС, что при релизе OpenSUSE 11.3 нельзя было поставить fglrx из-за отсутствия поддержки fglrx'ом X-ов 1.8.
Ну расскажи как просто в OpenSUSE поставить кодеки (например H.264) не подключая репов, проприетарные дрова?
Просто или не просто, но в любом случае в Убунте пока не ткнешь пользователя в то место, где это делается, он так и будет репу чесать - почему у него не играет видео.
В сюсе подключение репы и установка кодаков происходит в один клик по определенной ссылке на хомпаге сюзи. Пропроетарные дрова для этого не нужны.
>Просто или не просто, но в любом случае в Убунте пока не
>ткнешь пользователя в то место, где это делается, он так и
>будет репу чесать - почему у него не играет видео.
>В сюсе подключение репы и установка кодаков происходит в один клик по
>определенной ссылке на хомпаге сюзи. Пропроетарные дрова для этого не нужны.
>есть такая тема что боле и не надо будет.
потому что на этапе установки 10.10 теперь предлагается скачать несвободные компонентыа для тех кто в танке, будет интересно узнать что несвободные компоненты выкаичвались по перводу требованию...
например если открыть мп3, то система сама предлагает скачать дрова...скачает установит и воспроизведет ваш файл
> потому что на этапе установки 10.10 теперь
> предлагается скачать несвободные компонентырад за 10-ку. в 9-ке такого не было.
> несвободные компоненты выкаичвались по перводу требованию...
> например если открыть мп3, то система сама предлагает скачатьесли мне не изменяет память амарок в сюське делает тоже самое.
>Такая дружественная ОС, что при релизе OpenSUSE 11.3 нельзя было поставить fglrx
>из-за отсутствия поддержки fglrx'ом X-ов 1.8.А что на бубунте он волшебным образом ставится? Вот берем бубунту времени выхода OpenSUSE 11.3 и ставим fglrx того же времени выпуска и что, ставится? Или там Хы до 1.8 версии? А причем здесь вообще дистрибутив, если разработчик fglrx тормозит почти на год с поддержкой свежих релизов Х, всем что ждать пока они расшевелятся? В большинстве случаев хваттает открытых драйверов, нужны закрытые, ждите, пока АМД почешется...
>Ну расскажи как просто в OpenSUSE поставить кодеки (например H.264) не подключая
>репов, проприетарные дрова?А в чем проблема подключить репы? Делается из Yast в 3 клика, кодеки ставятся еще в 2...
Почему я лично не использую Ubuntu:1. Неотключаемый pulse-audio (да, я знаю - гуголь, гуголь)
2. Отсутствие пользователя root
3. Лень изучать sudo
4. Изуродованный гном/кде
5. Требование к наличию толстого интернета.
6. Отставание от debian порой на год
7. Проблемы с переводом на ровном месте, особенно когда ванильный перевод в норме
8. Тормознутый ланчпад
9. Полное отсутствие графических конфигурялок
>Почему я лично не использую Ubuntu:
>
>1. Неотключаемый pulse-audio (да, я знаю - гуголь, гуголь)
>2. Отсутствие пользователя root
>3. Лень изучать sudoА нафига вам рут? Вообще то рут выключен, а не выпелен из системы, можно довольно просто его вернуть :)
Мрак Шаттлврот опубликовал в своем блоге объемную заметку, опубликованную в ответ на заявления о незначительном вкладе компании Canonical в развитии социальной инфраструктуры в Африке. Мрак попытался заострить внимание на роль бесплатно рассылаемых буханок хлеба: "Несмотря на то, что бесплатный хлеб заказывают люди даже хорошо материально обеспеченные, роль наших батонов играет важную стратегическую роль, привлекая внимание общественности к данной проблеме. Меня всегда удивляло почему людей волнует, как я трачу свои деньги, и тем не менее, особо озабоченных этой темой, я хочу заверить, что мне не плевать на Ваше мнение".
"ваш пост очень важен для нас!"
Линус Торвальдс опубликовал в своем блоге объемную заметку, написанную в ответ на заявления о маркетинговом таланте Шаттлворта на поприще Линукс, в которой заявил, что реальным маркетинговым талантом обладает именно он, ибо это именно он ставшую коммерчески неуспешной идею юникс-лайк систем, благодаря маркетингу, сделал вновь успешной. А заодно стал на Линукс миллионером.
Маркетинг заключался в использовании известных из истории принципов - сетевого маркетинга и религиозных организаций.
Как в сетевом маркетинге основное сообщество продвигает продукт имея с этого минимум(обычно сам продукт).
Как религиозная организация, имеет много адептов, часто враждующих м/у собой, например: Убунту(католики), Слэкваре(правоверные магометане), Федора(протестанты) и т.д. А также как и религиозная организация, является некоммерческой, но при этом не без финансов(ну як католики прямо).
Система называется свободной и демократической, не смотря на бессменного президента, авторитет и безошибочность которого не ставится под сомнение(хотя такое вроде всегда звалось монархией? А там все звались не свободными патрициями, а верноподданными).
Под свободой системы понимается такое развитие, чтобы "не кусать руку, дающую хлеб президенту" - корпораций, заказывающих серверные фичи.
А вы говорите что в Линуксе нет маркетинга - да выше крыши, причем веками проверенного, велосипед изобретать не стали.
А то что еще и на десктопах работает - так это по остаточному принципу, да чтобы был необходимый статистический процент установок для багрепортов и подготовки новой смены обслуживающего персонала для серверов. Да да, я раздаю инструменты бесплатно, зато когда мой старый рабочий идет на пенсию, всегда есть молодой, умеющий работать на моих станках - а я почти даже не тратился на его обучение.
И Линус десктопное направление ковырять не собирается, ему и так хватает видимо. Так что вот Шаттлворт и взялся за это направление - свято место пусто не бывает.
Не поймите пост неправильно, я сам пользуюсь линуксом. Просто заклевали все уже Убунту - да пусть будет, вам жалко что ли. Спрос есть. И хрен с тем какие мотивы у Шатлворта. Я тут показал какие мотивы можно поискать у Линуса - и что с того, оно что-то меняет?
> Как в сетевом маркетинге основное сообщество продвигает продукт имея с этого минимум(обычно сам продукт).
> Как религиозная организация, имеет много адептов, часто враждующих м/у собой
> Система называется свободной и демократической, не смотря на бессменного президента,
>авторитет и безошибочность которого не ставится под сомнение
>Под свободой системы понимается такое развитие, чтобы "не кусать руку, дающую хлеб
>президенту" - корпораций, заказывающих серверные фичи.Touché.
> Система называется свободной и демократической, не смотря на бессменного президента,
>авторитет и безошибочность которого не ставится под сомнение(хотя такое вроде всегда
>звалось монархией? А там все звались не свободными патрициями, а верноподданными).Еще это часто называют демократией. :-D
Марк развивает свое дело в той стране, в которой родился и вырос. Человек обеспечивает работой не только себя, но и многих вокруг себя. Его Идея будоражит многие умы... Такой человек не может НЕ вызывать к себе негативных эмоций.
>Его Идея будоражит многие умы...Идея чего, простите.
Набежала школота и обоготворила Марка. (Я не о вас, но ваш пост знаковый). Хотя кроме него есть много талантливых разработчиков, которые мнООООго чего полезного написали в рамках GNU/Linux. И все это СПО, опенсорс, идеи свободы, и т.д. и т.п. возникло в умах именно этих людей, и благодаря им живет.
А Марк... Что Марк? Молодец, конечно, ловкий тип. Но молиться на него и убунту не стоит, он всего лишь человек, со своими целями, а убунту - инструмент.
Ну ну, дайте продолжить.
Сергей Брин развивает свое дело в той стране, в которой родился и вырос. Человек обеспечивает работой не только себя, но и многих вокруг себя. Его Идея будоражит многие умы... Такой человек не может НЕ вызывать к себе негативных эмоций.
>Ну ну, дайте продолжить.
>Сергей Брин развивает свое дело в той стране, в которой родился и
>вырос. Человек обеспечивает работой не только себя, но и многих вокруг
>себя. Его Идея будоражит многие умы... Такой человек не может НЕ
>вызывать к себе негативных эмоций.тут вы кое что сильно напутали ))
Серге́й Миха́йлович Брин (англ. Sergey Brin; 21 августа 1973(19730821), Москва, СССР) — американский учёный в области вычислительной техники, информационных технологий[1] и экономики, предприниматель, филантроп, миллиардер (24 место▲ в мире) — разработчик и сооснователь (совместно с Ларри Пейджем) поисковой системы Google. Проживает в Пало-Альто, Калифорния, США.
Кто то должен делать то что делает Марк. Марк - молодец. Долгих лет
Не нужно судить о пользе по количеству строк кода, кто-то написал компилятор, кто-то нарисовал кнопочки и значки, но это не значит что его вклад менее значим, не стоит сравнивать работу программиста и работу маркетолога и "пиарщика", мне кажется нужно воспринимать это все как единое цело в одной задаче продвижения линукса, у кажого своя зона отвественности.
>Не нужно судить о пользе по количеству строк кода, кто-то написал компилятор,
>кто-то нарисовал кнопочки и значкиДизайнеры есть только у каноникал, вы правы!
>Дизайнеры есть только у каноникал, вы правы!А как вы думали, марк научил людей рисовать!
Как всегда у программеров ЧСВ зашкаливает.
Марку спасибо и за дистрибутив и за то, что хватает терпения отвечать на тот срач, который развели обиженные.
Я боюсь что его развели не обиженные, а завистники, во-первых убунту сильно перетянул одеяло на себя как среди пользователей других дистрибутивов, так и от мс, что в общем-то дает немалое количество несогласных.
Обиженные это убунщики, возомнили из себя богов линукса, а оказалось, что не боги они, а так, ерунда полная.
Думаю юзеры убунты разные. Узко мыслите. Эт окак сказать - все владельцы эйпл дрочат на лого или все винюзеры домохозяйки. Всё это ярлыки.
Всё-таки с верующими сложно спорить. Они аргументов не слышат.
Пользователи убунты не разные, разные предпочитают разные дистрибутивы.
Ой сколько мс троллей, все давай ругать убунту, да кто сказал что операционка должна быть сложной, реально вот убунта самая простая и одна из самых удобных и красивых, возможно я когда-нить переберусь на федору, возможно, но пока мой выбор убунту и это отличная операционка!
>Ой сколько мс троллей, все давай ругать убунту, да кто сказал что
>операционка должна быть сложной, реально вот убунта самая простая и одна
>из самых удобных и красивых, возможно я когда-нить переберусь на федору,
>возможно, но пока мой выбор убунту и это отличная операционка!Ты реально попробуй другие, а потом утверждай, а то только из яйца вылупился, а все туда же.
Синдром утёнка, же.
>Синдром утёнка, же.Мьсе дохтур-мозгоправ (психоаналитик)?
>Ты реально попробуй другие, а потом утверждай, а то только из яйца
>вылупился, а все туда же.Я реально пробовал другие. Мне больше понравилась убунту, вторая по вкусу - суся. Остальное мне не понравилось, либо с ними была куча проблем, которых ни в убунте ни в сусе нет.
Можно долго наезжать на Марка и Убунту, только 2 сообщениями выше "http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27960", убунту патчат раньше чем красную шапку и генту, дебиан же может получить сразу готовый пакет. Это маленькая демонстрация того, что убунта это достаточно удачная идея и достаточно удачная реализация, и дело видимо не только в маркетинге как хотелось бы некоторым коллегам.
Ага, молодцы, уважаю.
Как только, в кои-то веки, удалось узнать о дырке и закрыть её раньше других - тут же понимаем крик на весь интернет "смотрите, какие мы крутые!". В этом шуме сразу забудут, что обычно для Убунты апдейты выходят на несколько недель позже Дебиановских.Ну а то, что из-за этого крика другие дистры не успеют распространить апдейты и их будут взламывать - это же просто отлично! Только так и надо конкурентов гасить. Сразу вспоминается, в какой стране м-р Шаттлворт нажил свои миллионы.
>Ну а то, что из-за этого крика другие дистры не успеют распространить
>апдейты и их будут взламывать - это же просто отлично! Только
>так и надо конкурентов гасить. Сразу вспоминается, в какой стране м-р
>Шаттлворт нажил свои миллионы.В отличие от других дистрибутивов в Ubuntu умеют устанавливать приоритеты в работе, если уязвимость критическая - то все бросают и сразу выпускают патч, а разные незначительные правки могут и неделю подождать, ничего страшного в этом нет. Другое дело, когда другие дистрибутивы в среднем правят за три дня, но эти три дня нужно ждать как для мелочевки, так и для не требующих замедления проблем. Лично использую Ubuntu и CentOS/RHEL, для Ubuntu исправления в большинстве случаев выходят раньше.
Цитата: Можно подумать, что результаты будут близки друг к другу, поскольку все дистрибутивы основаны на одних и тех же базовых приложениях. Но это не так: мы проверили одну конкретную уязвимость (CVE-2006-1861) и обнаружили, что разница в выходе заплаток составила шокирующие 55 дней. Самый быстрый, Ubuntu, имел доступную заплатку через 13 дней, а самому медленному, Slackware, потребовалось 68. Хуже того, похоже, что PCLinuxOS даже не выпускает бюллетени по безопасности, то есть вы никогда не узнаете, где слабые места вашей системы. Fedora – единственный поставщик, у которого есть оправдание медленной реакции, поскольку при исправлении этой проблемы команда распознала другую, которую упустили все остальные, и другим поставщикам позже пришлось выпускать заплатку для CVE-2006-3467.Одно дело - взять и бездумно наложить патч, а другое дело - долго смотреть, что из этого будет. Fedora'овцы вон ещё одну уязвимость нашли.
http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF94:%D0%A1&...
Статья очень интересная!
убунта потеснила Виндоус, и больше людей теперь знают что есть крове венды другие ос, что на венде свет не сошелся
Прям споры на "религиозную" тему, чей бог правильней!!!
А ведь никто не возьмет в толк, что источник один и цель одна, это продвижение свободного ПО. Не бывает универсального сборщика автомобилей. Есть отдельно специалист по двигателям, по ходовой, по кузовам и т.д., ну это я образно, и все вместе собираем удобные и качественные авто для потребителя, а не для свалки, как наши Тазы, т.е. Вазы.
У кого-то конек разработка, у другого пиар, но все вместе это продвижение СПО.
А с какой стороны в СПО придет пользователь, с Ubuntu или Mandriva ..., какая разница??? Главное стряхнуть с себя "пиявок" которые постоянно заставляют нас платить за то, что в итоге нашим и не становиться, просто так потрогать. Я конечно за то, что каждый труд должен быть оплачен, но не на 1000000000% от затрат.
Все не как не врублюсь почему же убунту то не любят. Марк же сказал, что они стремятся сделать ее удобной и простой для конечного пользователя. А почему-то именно это и не нравится гуру в мире СПО. Дураки они. Конечному пользователю, а именно мне, не надо часами читать как работает то или иное, а потом его пару дней еще конфигурить. Мне нужно плуг и плай, а если это еще и в трехмерном рабочем стоде с кучей всего всего, а в добавок на этом же может и какой-нибуть сервак работать так это ваще супер. Все таки убунту сделала больше всех взятых остальных в мире СПО и этот факт так фсем ненравится, что они готовы хаить все что угодно только бы хаить.
Потому что она как чертик из табакерки выскочила, опередив многих. Что раздражает этих многих. Представьте себе ситуацию, в которой Убунты не было (ну или вспомните ;) ). Какой выбор был у пользователей? Я намеренно не говорю о специалистах, которые смогут поставить и поддерживать любой из упоминаемых тут дистрибутивов.Red Hat, при всем уважении к их специалистам, циничная компания нацеленная на максимизацию прибыли. Что она делает?
RHEL - УГ на десктопе (да, я знаю, что его там кто-то использует с кучей дополнительных репозиториев, которые конфликтуют между собой). Это прекрасный дистрибутив для серверов, но для рабочих станций, увольте...
Fedora - вечный экспериментальный полигон Red Hat, если его поставить человеку далекому от компьютеров - от Linux у него будут долго еще неприятные воспоминания.SUSE/OpenSUSE - хороший конкурент Ubuntu, но это всего лишь извечный номер два, вслед за RHEL и Fedora. Да и сложноват он для пользователей. Опять же основные репозитории маловаты, надо подключать много дополнительных.
Debian - прекрасный и стабильный дистрибутив. Но у него есть один недостаток - старый софт. Особенно важно это для ядра, в котором внезапно может не оказаться нужного драйвера. А компилировать свой драйвер или тем более ядро - уже задача выше среднего.
Mandriva - тоже хороший дистрибутив, использовал его какое-то время, но все время оставлял ощущение какой-то недоделанности. Хоть он и очень красивый.
Gentoo - хороший способ отбить у человека тягу к Linux лет на 10.И еще. Никто из перечисленных не пытался заняться именно начальными пользователями. Спросить их - а что им удобно? Кто-нибудь еще занимался рассылками дисков? Нам-то всем хорошо судить с безлимитным интернетом и возможностью достать пиратскую винду. А есть бедные страны с развивающейся экономикой и жесткой лицензионной политикой. Для них возможность получить бесплатный Linux по почте - как глоток воздуха! Это возможность прикоснуться к миру свободного ПО. Лет через 15 из них могут получиться хорошие специалисты, которых без Ubuntu в таком случае не было.
И самое последнее. Сами реально вспомните как было тяжело осваивать Linux и сколько раз его случайно сносили. А то тут некоторые пальцы гнут про "удобную для десктопа Gentoo", забывая свои собственные косяки при обучении. Никто из вас не стал спецом в одно мгновение. Так вот Ubuntu вполне может стать для многих первым шагом в мир Linux. Потом уже человек научится и возможно захочет уйти на другой дистрибутив.
>заняться именно начальными пользователямиОдного не могу понять, почему пользователей, ценящих свое время и не планирующих приносить его в жертву линуксу, называют "начальными". Либо из этого следует, что "продолжительный" пользователь будет всё глубже погружаться в тонкости администрирования и программирования собственной рабочей станции. Тогда становится ясна позиция противников Ubuntu: они видят _пользователей_. Ubuntu преимущественно ставят не для того, чтобы разрабатывать новый драйвер или учить синтаксис очередного сервера. Среди линукс-нердов такое отношение считается дурным тоном.
> Одного не могу понять, почему пользователей, ценящих свое время
> и не планирующих приносить его в жертву линуксу, называют "начальными".Конкретно я их так назвал потому, что они только начинают пользоваться Линуксом. Для них это незнакомая система.
> Ubuntu преимущественно ставят не для того, чтобы разрабатывать
> новый драйвер или учить синтаксис очередного сервера.Именно.
> Одного не могу понять, почему пользователей, ценящих свое время и не планирующих приносить его в жертву линуксу, называют "начальными"Кто? Лично я всегда говорил, что Убунта - для профессионалов, ценящих своё время. Он - макдональдс, а остальные дистрибутивы - рестораны.
> Никто из перечисленных не пытался заняться именно начальными пользователями. Спросить их - а что им удобно?Все популярные дистрибутивы спросят у нас, что вы хотите: Gnome, KDE, или что-то третье? Стандартный набор программ, расширенный, минималистичный, или полный? Всё расписано, и объяснено.
Ubuntu устанавливает минималистичный набор программ и провоцирует холивары "Опера отстой! Я её даже не использовал! Все используют фаерфокс! Хром тоже отстой! Что-то-там ещё тоже отстой!". Прямым текстом такого вам никто не скажет, но движение любителей торрент-клиента известно какого, мгновенного поиска Tracker, Интернет-пейджера такого-то, есть, в том числе и здесь. При этом профессиональное, якобы от имени новичков.> Кто-нибудь еще занимался рассылками дисков?
Линукс центр?
> Нам-то всем хорошо судить с безлимитным интернетом и возможностью достать пиратскую винду
А почему в винде такой проблемы нет, что "Paint рулит, ваш фотошоп отстой, IE рулит, FireFox отстой!" - потому что у нас есть национальная народная традиция: "Золотой софт: все программы на одном диске!". Где рисовалок, смотрелок, редакторов звука нам предлагается несколько.
С Линукс-дистрибутивами такой ситуации просто не может возникнуть! Потому что на установочном диске поставляется сразу много программ, при желании можно выбрать то, что хочется.
Раньше достать линукс было действительно проще, когда безлимитного Интернета не было. Теперь же новоиспечённым линукс-пользователям ставят условия: безлимитный интернет! Причём кто устанавливает? Убунтоиды.
Убунту любят. Вы не смотрите на кучку неадекватов, лоровцев и альтовцев, которая пытается холисрач устроить и плюсики себе расставляет. Судя по моей статистике посещения сайтов, Убунту используют больше, чем все остальные дистры вместе взятые. Это характерно и для наших и для забугорных сайтов. И комьюнити похоже самое большое. И пакетов больше всех. И на серверах она уже стабильно заняла свою нишу.
Это все потому что альтернативы с таким же сочетанием новизны, стабильности и удобства просто не существует в природе.
А собачки пусть гавкают. Марку до их мнения есть дело, он добрый, он их даже понять пытается =). А мне безразличен их батхёрт.
>А собачки пусть гавкают. Марку до их мнения есть дело, он добрый,
>он их даже понять пытается =). А мне безразличен их батхёрт.
>Собаки лают, а караван идет ;).
> Все таки убунту сделала больше всех взятых остальных в мире СПОСогласен с тем, что вы написали выше, но не с этим! Вклад вносят, но боготворить то не нужно.
А кто её боготворит, ее просто хаят а я защищаю.
Убунту хорош для гуру: он минималистичен и труден. Сьюс, мандрива, альт хорош для любого пользователя
Некоторым знакомым ставил убунту для перехода в линукс, большинство вернулись обратно в винду, те, кто остался в линуксе - ни один не оставил убунту.
кто крититикуе Убунту за малый вклад??? что они вложили? или это люди с большим количеством свободного времени. Критикам Убунты : " Не нравится сделай лучше!"
Ой понаписали...Люди, очнитесь! Canonical начал делать и успешно делает то, что до них никто не осилил. Он делает Linux популярным! Именно в количественном эквиваленте. Именно то, чего Linux сейчас не хватает. Именно это написал Марк в своем блоге. А вам лишь бы го**ом полить.
Скажите, кто до них парился с этими рюшечками? Зализывал дизайн в системе так, чтобы все выглядело однотипно? Да, я знаю, что пытались... Но у кого оно действительно получилось?
Вы считаете себя великими профессионалами и вам плевать на рюшечки? Да пусть и так! Но когда у чей-то мамы, жены, тещи вдруг "зависает" компьютер, кто приходит его "чинить"? Именно вы и приходите, и плюетесь на всякое фуфло там понаставленное, на вирье поразведенное. И что обидно, вы "великие профессионалы" не можете ни черта с этим сделать, потому как хрен его знает где там в этой "Семерке" что закопано, а инет в системе уже не пашет... И не нужно сейчас рассказывать про навороченые комуники, попробуйте сделать систему сами. Руками. Без всязких гуглей и форумов. Слабо? Кому нет - виндузят^W хороший вин-админ.
Да, пусть они не мучают саму систему внутри, но они шлифуют ее снаружи, на что больше никто (в таком объеме) не повадился. И тогда эта система попадает к "обычным пользователям", и вам "великим гуру" уже не нужно тратить часы на реанимацию системы, если там что полетело. Потому как это уже "родная" для вас система.
>Скажите, кто до них парился с этими рюшечками? Зализывал дизайн в системе
>так, чтобы все выглядело однотипно? Да, я знаю, что пытались... Но
>у кого оно действительно получилось?Mandriva.
>>Скажите, кто до них парился с этими рюшечками? Зализывал дизайн в системе
>>так, чтобы все выглядело однотипно? Да, я знаю, что пытались... Но
>>у кого оно действительно получилось?
>
>Mandriva.У SuSE тоже замечательные дизайнеры, их не забудьте!
>Canonical начал делать и успешно делает Linux популярным!это еще одна капля к доле популяризации линукса и спасибо за это, как и другим дистрибутивам...
Пусть капля... Но благодаря этой (критической?) "капле" сейчас про Linux знает каждый школьник. По крайней мере именно о Ubuntu они говорят на переме^W форумах и устанавливают себе на компы.
> Люди, очнитесь! Canonical начал делать и успешно делает то, что до них никто не осилил. Он делает Linux популярным!При этом не внося совершенно ничего в код. О чём, собственно, и разговор. Обижаться не на что, вы сами это признали.
>> Люди, очнитесь! Canonical начал делать и успешно делает то, что до них никто не осилил. Он делает Linux популярным!
>
>При этом не внося совершенно ничего в код. О чём, собственно, и
>разговор. Обижаться не на что, вы сами это признали.Ну кто-то же должен это делать (с) :-)
А обижаться есть на что. Присутствующие ругаются на то, что что-то не делается, но игнорируют, что что-то делается. А почему это они решили себя в праве указывать кому что делать?Лично Вы считаете, что если бы Canonical занимался не пиаром а кодом было бы лучше? По моему это их дело и их право. И осуждать их не за что. А похвалить стоит.
Большое чувство симпатии к Марку и Каноникал. Они делают дистрибутив для простых людей. Не для нердов, бахвалящихся при каждом удобном случае, что им удобнее то, а не другое, а для обычных пользователей с уровнем интеллекта выше среднего. Мне как гуманитарию по образованию просто приятно серфить по сети и смотреть фильмы в альтернативной системе, где у меня чуть больше власти над машиной, нежели в Виндоуз. А без Убунту я вряд ли бы попробовал Линукс. И таких как я довольно много (по опросу на What.cd пользователей Убунту 5%, остальных дистрибутивов Линукс - 3%). Думаю, многие из этих людей признательны Марку, хотя и не могут дать сообществу ничего кроме пиара.
Насчёт "Совершенно ничего не вносят в код" я погорячился - в статье обзора дистрибутивов, которую я показал, есть статистика.
Насчёт пользователей линукс и пользователей Убунту в соотношении 5:3 - в 1997 году пользователей Линукс было 12 миллионов. В прошлом году 12 миллионов было пользователей Убунту.
Могу тебя расстроить - убунту если и опережает другие дистры, то очень незначительно и это под большим вопросом (опережение). Так что на совокупность других чтобы приходилось меньше чем на одну убунту - это полный бред. Федора даже по distrowatch, который уже давно ничего не отражает, наступает убунте на пятки.
А что сделали те кто критикует??? В любом случае деятельность Каноникал это лучше чем отсутствие таковой.
>А что сделали те кто критикует??? В любом случае деятельность Каноникал это
>лучше чем отсутствие таковой.Шрифты, одинаковый внешний вид программ в GTK и Qt, менеджеры устройств и настройки системы мыши. Делов-то. Убунта тоже так сможет, просто никто не просит, и вообще всё сделано за нас, мы бессильны, слушайте рэп, а мы просто дадим денег на рекламу и сделаем новую темку
>настройки системы мыши.Мышью
на мой взгляд "каноникал топ менеджмент" просто в ступоре
.
то есть допилили и без того хороший дистрибутив debian до несколько более привлекательного для десктоп специфики и "обычного пользователя" вида - им поклон за это
.
а дальше начались непонятки - делать то чего ? просто зарабатывать бабло, опираясь на другой дистрибутив и его пакетную базу как то не солидно, да. Но парни эти к миру и понятиям темы (Open Source) таки равнодушны - просто спонсор дал денег на допил дебиана
.
А дальше - сделать что то действительно стоящее и хоть немного оригинальное, не проникаясь идеями темы, как то нереально оказалось, и вот каноникал машет флагами мини - проектов, которые ничего не добавляют стоящего, и которые ей по авторитету даже как-то не солидны
.
ИМХО очередная попытка оседлать поток Open Source провалилась. радоваться нечему - буржуи ищуи рано или поздно найдут решение