Законодателями США был представлен (http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/09/bill-would-g...) законопроект, позволяющий министерству юстиции США блокировать работу пиратских сайтов по всему миру путем прекращения делегирования доменных имен. Законопроект, названный "Акт по противодействию нарушению авторских прав и мошенничеству" (Combating Online Infringement and Counterfeits Act (http://www.wired.com/images_blogs/threatlevel/2010/09/Combat...)), является священным Граалем принуждения к соблюдению интеллектуальной собственности, в котором заинтересованы киностудии и звукозаписывающие компании.
В анонсе билля, говорится о том, что Интернет стал инструментом интернет-мошенников (online thieves) для продажи поддельных или нарушающих авторское право товаров, таким образом, что у владельцев американской интеллектуальной собственности украдены сотни миллионов долларов. В случ...URL: http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/09/bill-would-g...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28038
И какое отношение пиратство имеет к свободному программному обеспечению? :-/
Не в пиратстве дело, а в нарушении свободы в сети.
Завтра пиратов отключат, а послезавтра - свободный проект, если он неугоден кому-то.
Вон, ядро линукса подозревают в нарушении авторских прав всякой дряни. Заблокируют, нафиг, кернел.орг
>Не в пиратстве дело, а в нарушении свободы в сети.
>Завтра пиратов отключат, а послезавтра - свободный проект, если он неугоден кому-то.
>
>Вон, ядро линукса подозревают в нарушении авторских прав всякой дряни. Заблокируют, нафиг, кернел.оргНе сс..те, не заблокируют.
Интернет - это децентрализованная сеть.
Если какие-то там комитеты слишком начнут злобствовать, они просто скомпрометируют сами себя. И народ просто изобретет альтернативные протоколы, и будут общаться по ним. Точнее они альтернативы постоянно изобретаются, просто до сих пор не было значительных прецедентов для раскрута альтернатив.Да, массы будут по-прежнему зависеть от всяких комитетов, так же как во времена начала Интренета он массам вообще был не доступен. Однако по-настоящему свободный софт (а не тот, который пытается таковым казаться) всегда останется свободным. Надо просто знать историю (докомпьютерную в том числе), она имеет тенденцию повторяться.
И вообще, сам И-нет, все это нагромождение протоколов и стандартов до бесконечности в одной куче расти не будет. И рано или поздно начнет распадаться на независимые подсети.
Что уже потихоньку и начинает происходить по мере увеличения количества пользователей. Каждый провайдер начинает предлагать свои уникальные услуги и сервисы, а социальные сети - уникальные решения для разных провайдеров.
> Интернет - это децентрализованная сеть.Если какие-то там комитеты слишком начнут злобствовать, они просто скомпрометируют сами себя. И народ просто изобретет альтернативные протоколы, и будут общаться по ним.
Ваша фраза, но другими словами: "Тоталитаризм невозможен, потому что сознательные граждане поставят на место уродов".
Чуете подвох, да?
Сравнение не корректное. В сети тоталитаризм трудно осуществим. В данном случае парочка корневых DNS серверов за пределами штатов должно решить проблему, я думаю.
"- Беня, таки чего вы боитесь погрому? По паспорту вы русский!
- Абраша, бить то будут не по паспорту, а по морде."В сети хорошо, но живем то мы не в сети. И всегда есть способ применения термально-ректального взлома.
И что из этого? В сеть не ходить?
>И что из этого? В сеть не ходить?Нет. На паспорт не полагаться.
>В данном случае парочка корневых DNS серверов за пределами штатов должно
>решить проблему, я думаю.Специально для вас: http://root-servers.org/ внизу карта и таблица с указанием местоположения серверов.
>>В данном случае парочка корневых DNS серверов за пределами штатов должно
>>решить проблему, я думаю.
>
>Специально для вас: http://root-servers.org/ внизу карта и таблица с указанием местоположения серверов.Уже прекрасно понятно, что вы один из тех, кто убежден, что если что-то как-то существует сейчас, то по-другому никогда уже не может быть. Не смотря на то, что даже существующее сейчас вы себе плохо представляете. (См. ниже)
>Ваша фраза, но другими словами: "Тоталитаризм невозможен, потому что сознательные граждане поставят на место уродов".
>
>Чуете подвох, да?Подвох в том, что вы мыслите на уровне материально-пространственных стереотипов физического мира.
И еще путаете вопросы тоталитаризма в пределах пространственных границ одного государства с вопросами одновременного сосуществования разных государств с разными принципами внутреннего устройства.Елси теперь вам удастся соотнести суть этих намеков с реалиями информационного пространства, возможно вы сможете понять, в чем для вас здесь заключается подвох, котрый вы хоть и "учуяли", но понять не смогли.
Законодательство об АП во всем мире уже унифицировано. Даже в КНДР. Ни от одного нац. государства уже ничего не зависит (иначе - вышибание из ВТО, эмбарго и т.д.).
КНДР не боится наложения эмбарго, ибо оно уже действует. КНДР не боится исключения из ВТО, ибо никогда в ней не числилась. На КНДР не распространяются нормы "унифицированного" американского авторского права.
>КНДР не боится наложения эмбарго, ибо оно уже действует. КНДР не боится
>исключения из ВТО, ибо никогда в ней не числилась. На КНДР
>не распространяются нормы "унифицированного" американского авторского права.:На КНДР распространяется Бернская конвенция, которую подписали все страны, и правительство КНДР часто подчеркивает свою приверженность идеологии копирайта.
КНДР боится не только наложения эмбарго, но и того, что регулярную помощь не окажут.
>Не сс..те, не заблокируют.
>Интернет - это децентрализованная сеть.
>Если какие-то там комитеты слишком начнут злобствовать, они просто скомпрометируют сами
>себя. И народ просто изобретет альтернативные протоколы, и будут общаться по ним. Точнее
>они альтернативы постоянно изобретаются, просто до сих пор не было значительных
>прецедентов для раскрута альтернатив.Ну да, конечно. Проблема с нагрузкой на бутылочное горлышко (в т.ч. корневые сервера) известна уже очень давно, при этом до сих пор ничего существенного не придумали. И DNSSEC пролему не решил. Кто будет "создавать альтернативные протоколы"? Кто вложит деньги в создание этой системы (а тут нужны не только супер протоколы, но и тупо бабло)? Кто будет это дело поддерживать? Да, и чтобы без возможности давления со стороны мегакорпораций.
>Ну да, конечно. Проблема с нагрузкой на бутылочное горлышко (в т.ч. корневые сервера) известна уже очень давно, при этом до сих пор ничего существенного не придумали. И DNSSEC пролему не решил. Кто будет "создавать альтернативные протоколы"? Кто вложит деньги в создание этой системы (а тут нужны не только супер протоколы, но и тупо бабло)? Кто будет это дело поддерживать? Да, и чтобы без возможности давления со стороны мегакорпораций.Во-первых, до вас видимо не дошел смысл цитаты моих высказываний, которую вы сами же привели. Повторяю, всегда создавались и давным-давно вкладывались. Вы, судя по всему просто отождестваете понятие массовости и популярности с понятием существования вообще.
Во-вторых, примерно такие же вопросы как у вас задавали недалекие скептики во времена становления самого Интернета.
В-третьих, из ваших вопросов отчетливо видно, что саму историю развития самого Интернета вы представляете себе более чем скудно и однобоко.
Концентрация стереотипов на общее количество мыслей просто не позволяет вам предстваить что-то отличное от того, что существует сейчас. Хотя и то, что существует, представляется вам в весьма ограниченном спектре.
>отчетливо видно, что саму историю развития самого Интернета
>вы представляете себе более чем скудно и однобоко.Итак, какой же вам показывается история Интернета? (Разъясните так, чтобы это было не скудно и не однобоко.)
>отличное от того, что существует сейчас. Хотя и то, что существует,
>представляется вам в весьма ограниченном спектре.Какова, по-вашему, сегодняшняя картина существования Интернета, что является его основной движущей силой? (Раскройте ваш спектр видения.)
>Итак, какой же вам показывается история Интернета? (Разъясните так, чтобы это было
>не скудно и не однобоко.)
>
>Какова, по-вашему, сегодняшняя картина существования Интернета, что является его основной движущей силой?
>(Раскройте ваш спектр видения.)Предыдущий грамотей считал, что весь сегодняшний Интернет создали какие-то ребята, которым за Интернет кто-то заплатил.
Вы же хотите "не скудно и не однобоко" и "весь спектр видения", но при этом ожидаете, что все это можно уложить в рамках одного поста на форуме. Видимо для вас тоже "неоднобокость" и "весь спектр" представляется перечислением по головам тех, кто делал и кто платил.
Для начала могу порекомендовать вам поинтересоваться, сколько в мире существует технологий, протоколов и средств связи, программных и аппартных, и какая их доля учавствует в реализации этого самого Интернета.
> Предыдущий грамотей считал, что весь сегодняшний Интернет создали какие-то ребята, которым за Интернет кто-то заплатил.Не знал, что министерство обороны США не вложило ни цента в создание и развитие, к примеру, IP, TCP, DNS.
Вы плохо читаете, я сказал, что для пересоздания всей инфраструктуры требуется внушительная сумма денег и авторитет создателей: кто ж так сразу переползёт на "другой" интернет?) Вот на IPv6 сколько лет переползаем, переползаем, а переползти не можем?
>Не знал, что министерство обороны США не вложило ни цента в создание и развитие, к примеру, IP, TCP, DNS.Я уже прекрасно понял, что вся история развития Интернета представляется вам исключительно как "вложение минобороны США в IP, TCP и DNS".
>Вы плохо читаете, я сказал, что для пересоздания всей инфраструктуры требуется внушительная сумма денег и авторитет создателей:
А почему вы решили, что для успешного функционирования какой-то сети, удовлетворяющей потребности определенной социальной группы, необходимо пересоздавать именно "всю" существующую на данный момент инфраструктуру.
Интересно также, как вы себе представляете эту самую "всю инфракструктуру", и какой ее долей вам удалось реально овладеть по вашей же собственой оценке.
>кто ж так сразу переползёт на "другой" интернет?) Вот на IPv6 сколько лет переползаем, переползаем, а переползти не можем?
Это тоже понятно, что для вас либо все, либо никто. Ярко выраженные стадные стереотипы.
Отождествения существования и полезности с популярностью.Хотя на самом деле в жизни (не только в И-нете) обычно бывает, что если очень нужно, перескакивают быстро. А если не очень нужно, медленно переползают.
>А почему вы решили, что для успешного функционирования какой-то сети,
>удовлетворяющей потребности
>определенной социальной группы, необходимо пересоздавать именно "всю"
>существующую на данный момент
>инфраструктуру.Действительно. Для отдельно взятого человека вполне достаточно воссоздать лишь отдельно взятый домик на отдельно взятом острове на планете "Солярис". Однако совокупность таких островов сложно будет назвать "сетью".
>>А почему вы решили, что для успешного функционирования какой-то сети,удовлетворяющей потребности определенной социальной группы, необходимо пересоздавать именно "всю" существующую на данный момент инфраструктуру.
>
>Действительно. Для отдельно взятого человека вполне достаточно воссоздать лишь отдельно взятый домик на отдельно взятом острове на планете "Солярис". Однако совокупность таких островов сложно будет назвать "сетью".Понятно. Теперь еще и выясняется, что для вас "определенная социальная группа" абсолютно то же самое, что и "отдельно взятый человек".
>>Не знал, что министерство обороны США не вложило ни цента в создание и развитие, к примеру, IP, TCP, DNS.
>
>Я уже прекрасно понял, что вся история развития Интернета представляется вам исключительно
>как "вложение минобороны США в IP, TCP и DNS".Вы считаете, что IP, DNS, etc. не являются костяком Интернета? Ну... тогда я действительно не знаю его историю...
>>Вы плохо читаете, я сказал, что для пересоздания всей инфраструктуры требуется внушительная сумма денег и авторитет создателей:
>
>А почему вы решили, что для успешного функционирования какой-то сети, удовлетворяющей потребности
>определенной социальной группы, необходимо пересоздавать именно "всю" существующую на данный момент
>инфраструктуру.Ну и пусть конкретные группы создают свои мелкие сети со своими протоколами. А смысл? Мы же говорим об Интернете?
>Хотя на самом деле в жизни (не только в И-нете) обычно бывает,
>что если очень нужно, перескакивают быстро. А если не очень нужно,
>медленно переползают.Очень нужно решить проблему ДНС уже хрен знает сколько лет - ужасная защищённость от DDoS'а и poisoning'a. Сделали DNSSEC, протестировали на большом сегменте сети - повысилась нагрузка на сервера, перед DDoS'ом он оказался беззащитен. Обычно - не значит всегда.
>Ну и пусть конкретные группы создают свои мелкие сети со своими протоколами.
>А смысл? Мы же говорим об Интернете?Да тут уж совершенно понятно, что оппонент не видит различия Internet
от того же слова, но без приставки Inter.Представте себе, определённая социальная группа "любителей собирать грибы"
разработала собственный стек протоколов, создала техническую инфраструктуру
и разработала ряд приложений для развития собственной распределённой
открытой сети, но только для "любителей собирать грибы".
+1, в маленькой сети всё можно решить на порядки проще. DNS заменяется на синхронизацию /etc/hosts и пока-пока dns poisoning.
>+1, в маленькой сети всё можно решить на порядки проще. DNS
>заменяется на синхронизацию /etc/hosts и пока-пока dns poisoning.Привет-привет распространение поддельных /etc/hosts!
Вы правда думаете, что в маленькой сети не найдётся способа распространять подписанные файлы?
>Вы правда думаете, что в маленькой сети не найдётся способа распространять подписанные
>файлы?Найдётся. Но в чём отличие от распространения подписанных ДНС-запросов/ответов в большой сети?
> Вот на IPv6 сколько лет переползаем, переползаем, а переползти не можем?если ты не смог переползти на IPv6 то это только ТВОИ умственные проблемы.. у меня торренты с IPv6-узлами обмениваются вполне нормально!
(и файлы я нормально передаю своим друзьям по Jabber -- тоже с использованием IPv6 вполне безпроблемм. чего не возможно сделать по IPv4 кстате)
...а если же ты ещё и вдруг оказался программистом (в области прикладных сетевых программ) и написал программу неумеющщую работать с IPv6 (но умеющщую с IPv4 ... хотя IPv6 итак имеет совместимость с IPv4 (::ffff.A.B.C.D), её отдельно делать не надо)
-- то тебе вообще тогда мега-позор! 2010-год уже заканчивается!
>> Вот на IPv6 сколько лет переползаем, переползаем, а переползти не можем?+1
>если ты не смог переползти на IPv6 то это только ТВОИ умственные
>проблемы.. у меня торренты с IPv6-узлами обмениваются вполне нормально!А расскажите-ка, о аноним без умственных проблем -- у Вас правила ipv4 firewall продублированы в ipv6? Или неуловимость выручает?
>(и файлы я нормально передаю своим друзьям по Jabber -- тоже с
>использованием IPv6 вполне безпроблемм. чего не возможно сделать по IPv4 кстате)Возможно-возможно.
PS: http://netch.livejournal.com/tag/ipv6
>PS: http://netch.livejournal.com/tag/ipv6Что, с 2007 года никаких новых мыслей?
>>PS: http://netch.livejournal.com/tag/ipv6
>Что, с 2007 года никаких новых мыслей?Изложенных мне достаточно, а насчёт новых завтра у Нетча уточню, если не забуду -- всё равно кой-чего планировать опять пора.
>>PS: http://netch.livejournal.com/tag/ipv6
> Что, с 2007 года никаких новых мыслей?А что, в IPv6 появилось что-то принципиально новое?;))
Пережёвывать по 10 раз одно и то же мне как-то не хочется. Кому нужно - тот видит.
>Предыдущий грамотей считал, что весь сегодняшний Интернет создали какие-то
>ребята, которым за
>Интернет кто-то заплатил.Они сами платили или за них работодатель заплатил ---- не суть важно.
>Вы же хотите "не скудно и не однобоко" и "весь спектр видения",
>но при этом ожидаете, что все это можно уложить в рамках
>одного поста на форуме. Видимо для вас тоже "неоднобокость" и "весь
>спектр" представляется перечислением по головам тех, кто делал и кто платил.Нет, ну пару-тройку примеров привести можно было. А здесь полный слив...
>Для начала могу порекомендовать вам поинтересоваться, сколько в мире
>существует технологий, протоколов
>и средств связи, программных и аппартных, и какая их доля учавствует
>в реализации этого самого Интернета.И что это даст? Это раскроет ваше многогранное видение и неоднобокое восприятие
истории Internet?
>>Вы же хотите "не скудно и не однобоко" и "весь спектр видения", но при этом ожидаете, что все это можно уложить в рамках одного поста на форуме. Видимо для вас тоже "неоднобокость" и "весь спектр" представляется перечислением по головам тех, кто делал и кто платил.
>
>Нет, ну пару-тройку примеров привести можно было. А здесь полный слив...
>"Пару-тройку примеров" чего? Всего "спектра видения"? Или может быть вы хотите "пару-тройку примеров" истории развития Интернета?
По крайней мере вы уже привели "пару-тройку примеров" своего понимания "многогранности" и "неоднобокости".
>>Для начала могу порекомендовать вам поинтересоваться, сколько в мире существует технологий, протоколов и средств связи, программных и аппартных, и какая их доля учавствует в реализации этого самого Интернета.
>
>И что это даст?Что это даст? Мое мнение таково, что это вам даст некоторое начальное понимание того, о чем вы хотели узнать. Ну по крайней мере поймете, в какую сторону вам двигаться дальше.
>Это раскроет ваше многогранное видение и неоднобокое восприятие истории Internet?
Так вас интересует именно мое видение, а не сама история развития Интернета?
Или вы считаете историю развития Интернета одногранной и однобокой?
>"Пару-тройку примеров" чего? Всего "спектра видения"?Да, да. Вынте из вашего спектра пару-тройку примеров.
Я уже понял, что в рамках одной статьи вы не можете
расписать весь спектр. Сделайте одолжение.>Или может быть вы хотите "пару-тройку
>примеров" истории развития Интернета?Было бы недурственно.
>
>По крайней мере вы уже привели "пару-тройку примеров" своего понимания
>"многогранности" и "неоднобокости".Конечно, конечно. Но сейчас речь не о мне, а о вас. Т. к. вы предположили,
что моё видение однобоко, и теперь мне хотелось бы увидеть ваше многогранное
видение.>Так вас интересует именно мое видение, а не сама история развития Интернета?
Да-да. Именно. Ну, тоесть, т. к. по вашему утверждению моё видение однобоко,
то, соответственно ваше видение многогранно. Иначе вам не с чем было бы сравнить
и у вас бы не было оснований для вашего утверждения, что моё видение однобоко.
Хватит кормить троля и разводить офф-топ.
>Хватит кормить троля и разводить офф-топ.А давайте его зарэжем? Ничего ж не сказал по существу.
>чтобы без возможности давления со стороны мегакорпораций.Копать в сторону DHT? Кстати для поднятия огромной распределенной структуры - бабла нифига не надо ;). Ну то есть, если мыслить категориями 70-х и 80-х прошлого века, нужна куча серверов, блаблабла. А если мыслить с учетом разработанных к текущему моменту технологий, как то столь нелюбимые копирасами P2P и в частности DHT - никаких суперсерверов нафиг не надо в общем то.
>[оверквотинг удален]
>>они альтернативы постоянно изобретаются, просто до сих пор не было значительных
>>прецедентов для раскрута альтернатив.
>
>Ну да, конечно. Проблема с нагрузкой на бутылочное горлышко (в т.ч.
>корневые сервера) известна уже очень давно, при этом до сих пор
>ничего существенного не придумали. И DNSSEC пролему не решил.
>Кто будет "создавать альтернативные протоколы"? Кто вложит деньги в создание
>этой системы (а тут нужны не только супер протоколы, но и
>тупо бабло)? Кто будет это дело поддерживать? Да, и
>чтобы без возможности давления со стороны мегакорпораций.I2P ?
А Линус получил гражданство США... Посодют? :(
Не сошелся же свет на этих доменах - и других полно, не под юрисдикцией США.
Не туда ткнул мышой
Речь идёт только о блокировании сайтов на территории пендосии, остальные варвары как и пользовались так и будут пользоваться этими ресурсами.
>Речь идёт только о блокировании сайтов на территории пендосии, остальные варвары как
>и пользовались так и будут пользоваться этими ресурсами.А сколько трафика идет через США? А ничего, что домены org, net, com рулятся в пендосии?
Бедный rutracker :-)
Да ладно! Зарегистрируют rutracker.bf или rutracker.tk, делов-то! Ну, подумаешь, в штатах их не видно будет, так они все равно ж на русскоязычного пользователя ориентированы.
>Да ладно! Зарегистрируют rutracker.bf или rutracker.tk, делов-то!А совсем и необязательно.
Документация, штука немаловажная:
Пользовательское соглашение, - параграф 3.
И
Для правообладателей
Ну вот какого, спрашивается, чёрта. Опять все повязаны на этих ср***ых США. Почему org, net, com под ихней юрисдикцией, что за чушь? Пусть создают себе свой .us и обваливают его запретами, цензурой, патентами и т.д., но кто им дал право "рулить" непривязанными к странам\зонам доменами, тем более .org (organisation?! - в том и суть, что, к примеру, они могут манипулировать как СПО и Линями, так и зелёными, и некоммерческими, и благотворительными организациями, этц...) и .net???
А этот миф про свободное и думающее общество - как бы насмешка человечества над самим собой. Пока не находится кто-то чрезвычайно заинтересованный в чём-то или бескомпромиссный лидер - ничего не произойдёт, даже если людей в новое рабство облачат. Знаем как и отчего пали многие империи, державы - разгуливающийся, тупеющий и развращающийся народ явно во всех случаях поспособствовал. Знаем как было в средние века - на протяжении долгих столетий ничего не изменялось, пока наконец не нашлись настоящие, не боящиеся казни, лидеры, образовавшие сообщества реформатов, учёных и т.д. - и, тем не менее, я полагаю, что не случись тех войн, не появись конкурента Европе в виде США, не потеряй (по глупости, наглости и завышенной самооценке) свою силу и владения Британия и Св. Рим\Ватикан - жизнь сейчас в Европе была б мало отличной от той, что была тогда (т.е. роль "народа" во всех этих изменениях была миллипи**рической, так же, как и все кровавые революции исходили из того, что кто-то захотел, во что бы то ни стало, перехватить власть). А просвещённые люди, да и вообще думающие люди, были б до сих пор изгоями "общества", неверными, узнающими о правде и грызущими гранит науки в закрытых ложах, спрятавшись от всех.
>Ну вот какого, спрашивается, чёрта. Опять все повязаны на этих ср***ых США. Почему org, net, com под ихней юрисдикцией, что за чушь?Вот бы узнать. Может потому что Internet созданы на базе arpanet военными спецами США? Может еще поговорим о повсеместном засилии английского языка, и так далее? Вот ты что сейчас делаешь, создаешь Российскую систему Обмена Информацией? Или может трудишься над очередным дизайном отечественного мобильного телефона ? Смею предположить, вряд ли. Скорее всего "а зачем делать свое, есть же готовое такое удобное".
Вот и сиди, любуйся на такие красивые завораживающе блестящие стеклянные бусы. НИКОГДА на нашей территории не будет завода по их производству.
Да, вижу, не перевелись ещё светлые головы, понимающие смысл поговорки
"Кто платит ---- тот и музыку заказывает". +1
И правильно сделат. Линукс ваш сплошной оплот дармовой халявы, только развращает людей.
>И правильно сделат. Линукс ваш сплошной оплот дармовой халявы, только развращает людей.А линуксы тут вообще каким боком? Их большую часть можно легально качать совершенно даром. Лицензия это позволяет. А раз так - никаких законов и пунктов лицензии не нарушается, придраться не к чему. Поэтому уж кто-кто а линуксы от этой инициативы не пострадают. Обидно, да? В общем сосайте :)
>И правильно сделат. Линукс ваш сплошной оплот дармовой халявы, только развращает людей.
>Убогие везде видят или халяву или дороговизну. Будем на убогих ориентироваться?
>И правильно сделат. Линукс ваш сплошной оплот дармовой халявы, только развращает людей.
>Правильно-правильно! Развращает!
И не виснет, сволочь, и в перезагрузку сам не уходит, зараза.
И FreeBSD запретить! И институт Беркли закрыть.
А на чернобыльской АЭС Винду поставить.
> Не в пиратстве дело, а в нарушении свободы в сети.
> Завтра пиратов отключат, ...
> Заблокируют, нафиг, ...Скорее всего нет.
Хлопотно это:
http://www.xakep.ru/post/50092/
Ну, как бы, эта новость имеет непосредственное отношение как минимум в Open и Net.
> И какое отношение пиратство имеет к свободному программному обеспечению?Свободное ПО позволяет пользователю копировать защищенные авторским правом данные, не спрашивая ни у кого разрешения. Развитие DRM идет к тому, чтобы сделать доступ к защищенным данным возможным исключительно с помощью проприетарного ПО, потому что его можно контролировать. Поскольку чисто программную защиту всегда можно обойти, появляются аппаратные средства (Trusted Computing). Понятно, что это выгодно и медийным компаниям, и крупным производителям проприетарного ПО.
>Свободное ПО позволяет пользователю копировать защищенные авторским правом данные, не спрашивая ни у кого разрешенияАга, например alcohol 120% и daemon-tools. Очень такие свободные программы, да.
>Развитие DRM идет к тому, чтобы сделать доступ к защищенным данным возможным исключительно с помощью проприетарного ПО, потому что его можно контролировать.
Бред. Развитие DRM идет к тому, чтобы ограничить доступ к проприетарному контенту. И всегда шло. Открытость/закрытость исходников тут ни при чем. То, что Майкрософт встроила в Висту поддержку DRM - это дело Майкрософт.
>Поскольку чисто программную защиту всегда можно обойти, появляются аппаратные средства (Trusted Computing).
Появляются, да. И драйверы для них тоже появляются. В линуксе драйвер для TC чипов появился еще в версии 2.6.12. То есть ооочень давно.
>Появляются, да. И драйверы для них тоже появляются. В линуксе драйвер для
>TC чипов появился еще в версии 2.6.12. То есть ооочень давно.Угу, только обычно в винде это используется чтобы поднасрать юзеру и в чем-то его ограничить. В линухе это как правило юзается наоборот на благо юзера. Например для проверки что куски системы не изменились хацкерами без его ведома. Как известно, молотком можно гвозди забивать, а можно и соседа по голове хряпнуть. При том вероятность второго варианта несколько возрастает если с соседа при этом можно будет толстый кошелек снять. Вот опенсорсники и юзают один и тот же инструмент одним способом, а проприетарщики - иным. И почему-то так уж получилось что проприетарщиков обычно интересует исключительно толстый кошелек. А что случится с "соседом" им как бы пофигу. Поэтому я бы около проприетарщика с "молотком" (в роли которого может быть и TPM и что там еще) находиться не стал бы лишний раз. Мало ли чего - нет такого преступления на который бы не пошел бизнес ради прибыли. Как известно - ничего личного, это бизнес.
>И какое отношение пиратство имеет к свободному программному обеспечению? :-/Свободным может быть не только программное обеспечение. Этот билль нарушает принцип нейтралитета сети.
Вот, таки правильный камент
>Этот билль нарушает принцип нейтралитета
>сети.Согласен, но потуг сохранения нейтралитета сети что-то я не припоминаю.
С начала 90-х гг я помню много деклараций, но никаких конкретных действий
к принуждению соблюдения нейтралитета не было. Совсем наоборот.
Нужно разделять 2 понятия: воровство (пиратство) и свободный обмен информацией.Первое, в теории не очень хорошо, но в том-то и дело, что в мире информации не "крадут", а "копируют", т.е. "украденного" добра у обиженной стороны меньше не станет. Понятно, что финансовые показатели обиженной стороны ухудшатся. Но в том-то и дело, что в мире информации, производство копии - почти бесплатно, а производство оригинала -- достаточно (очень) дорого. Само-собой разумеется, что производство оригинала должно быть вознаграждено (оплачиваемо), но когда в качестве механизма оплаты монополизируют копирование, то это уже нечто большее чем простое вознаграждение за создание оригинала. Потенциально: гораздо большее. Неужели кто-то серьёзно думает, что голивудские продюсеры и актёры бедно живут? Или даже так: неужели кто-то думает, что труд вышеназванных персон остался невознаграждённым из-за пиратов? Следовательно, пиратство не особо-то их ущемляет их. А в качестве средства от ожирения, вполне неплохой контрфорс. Не забываем истину, о том, что первоначальный капитал незаконного происхождения.
Второе. Даже если допустить, что "пиратство" вредно, то нужно и пресекать непосредственно пиратство (копирование), т.е. всякие ультра-защиты придумывать вроде DRM, чтобы сетчатка глаза считывалась, перед проигрыванием mp3, а не обмен информацией вообще между двумя частными субъектами. Фактически с первым обламываются, поэтому наступают на второе.
Кроме того, технически, например ThePrirateBay.org - не пираты, они (скорей всего) не хранят ни одной копии ворованного. Это всего-лишь лавочка, где дают ссылки на актуальных владельцев-раздатчиков "ворованного", в отличие от Warez-сайтов.
Не называйте компьютерное "пиратство" воровством.
>Кроме того, технически, например ThePrirateBay.org - не пираты, они (скорей всего) не хранят ни одной копии ворованногоСпорное утверждение. Не обязательно технически участвовать в действии, например человек который стоит "на стреме" во время ограбления банка, может быть арестован и посажен вместе с остальными участниками. Хотя он лично не вытаскивал деньги из сейфа.
Если по такой логике осуждать ThePrirateBay.org, то и непременно стоит осудить создателей HTTP, FTP и прочих транспортных протоколов. ThePrirateBay.org в данном случае лишь механизм распространения, саму же ответственность должны нести те, кто этим механизмом пользуется.
> Если по такой логике осуждать ThePrirateBay.org, то и непременно стоит осудить создателей HTTP, FTP и прочих транспортных протоколов. ThePrirateBay.org в данном случае лишь механизм распространения, саму же ответственность должны нести те, кто этим механизмом пользуется.Не верная аналогия. Указанные протоколы - это всего лишь транспортный уровень, не более. Это как нож - им можно убить а можно резать колбасу. Тогда как в отношении того же бея нужно быть совсем уж прожженым лицемером чтобы утверждать, что мол бей на самом деле белый и пушистый и всего лишь сидит и примус починяет. И то, что трафик бея в подавляющем своем объеме представляет собой пиратскую продукцию не может не видеть лишь слепой.
Примерно так же у нас не продают в хозмаге патроны к калашникову. Равно как и сами клашниковы. Потому что все знают, что в отличие от ножа которым в принципе можно убить им не то чтобы можно убить - он для этого предназначен by design. Хотя при желании им можно и гвозди забивать.
Между прочим, народ наезжает совсем не на транспортный протокол BitTorrent который по большому счету тот же FTP/HTTP/etc - всего лишь транспорт. Народ наезжает на вполне конкретный трекер - бей. Многие Linux & K дистрибутивы раздаются в т.ч. по торенту. И что, кто-то хоть раз слышал, чтобы копирасты наехали скажем на сообщество Дебиан лишь потому, что они используют в качестве транспорта в т.ч. торент? Лично я не слышал.
>Спорное утверждение. Не обязательно технически участвовать в действии, например человек который стоит
>"на стреме" во время ограбления банка, может быть арестован и посажен
>вместе с остальными участниками. Хотя он лично не вытаскивал деньги из
>сейфа.Мотива нет, thepiratesbay.org делают это "альтруистично", т.е. с "уворованного" ничего не получают, в отличие от стрёмщиков.
А вот это не совсем так. thepiratebay.org показывал рекламу, следовательно все-таки кое что получал.
А булочница продавала булочки
Ага, и делала это "альтруистично", т.е. от зарплаты отказывалась. :)
>А вот это не совсем так. thepiratebay.org показывал рекламу, следовательно все-таки кое
>что получал.А сейчас вы, конечно же, приведете доказательство, что рекламу смотрели только те, кто качал ворованый контент? Нет? Грустно.
А какая разница кто смотрел рекламу? Важно - кто получал с нее дивиденды. Если бы не было возможности скачать "ворованый контент", то и рекламы, как источника дохода, не было бы.
>А какая разница кто смотрел рекламу? Важно - кто получал с нее
>дивиденды. Если бы не было возможности скачать "ворованый контент", то и
>рекламы, как источника дохода, не было бы.Большая разница, там не весь контент ворованный, не все заходящие качали ворованный контент, то есть пиратбай легальный бизнес по продаже рекламомест.
И что? Это как-то оправдывает скачивание "ворованного контента", которое там имело место?
>И что? Это как-то оправдывает скачивание "ворованного контента", которое там имело место?
>Какие претензии к пиратбаю? Вы не сруливайте с темы, скачивание ворованного контента это к тем кто качает. Вы бы еще к дорожникам прикопались с требованием прекратить угоны автомобилей. Дорога тоже с вашей логикой средство совершения преступления.
UPD И кстати, определение что такое ворованный контент, кто там вор, насколько нанесено ущерба не в вашей компетенции, не подменяйте собой суд. А то пока вы такое несете спрятавшись оно еще ничего, а скажете в открытую, могут и иск подать за клевету. Они там в Европах совсем дикие.
> Дорога тоже с вашей логикой средство совершения преступления.Это не с моей логикой. Вы бы прочитали для начала ПРОТИВ ЧЕГО я возражал:
> с "уворованного" ничего не получают
Они ПОЛУЧАЛИ с "уворованного" (правомерно или нет называть это "воровством", здесь не имеет значения). Одно дело - студентка, выложившая БЕСПЛАТНО несколько десятков песен в Сеть и получившая за это многотысячный штраф, и другое - эти ребята, которые ЗНАЛИ что делают и ПОЛУЧАЛИ с этого прибыль. А считать или не считать это "воровством" - это, я еще раз повторяю, я не оспариваю.
>> Дорога тоже с вашей логикой средство совершения преступления.
>
>Это не с моей логикой. Вы бы прочитали для начала ПРОТИВ ЧЕГО
>я возражал:Вы посчитали, что пиратбай это мориарти сетевого мира ответственный за все что плохо лежало, но хорошо бежало. Вот где минус вашей логики.
>> с "уворованного" ничего не получают
>
>Они ПОЛУЧАЛИ с "уворованного" (правомерно или нет называть это "воровством", здесь не
>имеет значения). Одно дело - студентка, выложившая БЕСПЛАТНО несколько десятков песен
>в Сеть и получившая за это многотысячный штраф, и другое -
>эти ребята, которые ЗНАЛИ что делают и ПОЛУЧАЛИ с этого прибыль.
>А считать или не считать это "воровством" - это, я еще
>раз повторяю, я не оспариваю.Простите, они вообще не выкладывали ворованное, они выложили инфу о желающих обменятся имуществом, а проверять ворованное или нет это не их задача. Вы упорно подменяете понятия, такое впечатление, что вы не представляете работы торрентов и прочих подобных сетей.
>Вы посчитали, что пиратбай это мориарти сетевого мира ответственный за все что плохо лежало, но хорошо бежало. Вот где минус вашей логики.Чушь не порите.
>Простите, они вообще не выкладывали ворованное, они выложили инфу о желающих обменятся имуществом, а проверять ворованное или нет это не их задача. Вы упорно подменяете понятия, такое впечатление, что вы не представляете работы торрентов и прочих подобных сетей.
Еще раз для тех, кто в танке. Я лично не считаю их преступниками, по мне так они вообще все д'Артаньяны. Другое дело, что их тут пытались выставить некими "альтруистами", которые чуть ли не для нашего блага старались. Ха-ха. Еще раз говорю: они ПОЛУЧАЛИ с этого прибыль и, возможно, получение прибыли было их истинной целью. Другое дело - насколько правомерным был их бизнес и насколько правомерным был их арест. Здесь можно спорить. Но в любом случае, ставить их в один ряд с теми, кто пострадал за ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бесплатную раздачу, я бы не стал.
>>Вы посчитали, что пиратбай это мориарти сетевого мира ответственный за все что плохо лежало, но хорошо бежало. Вот где минус вашей логики.
>
>Чушь не порите.А вы чушь не пишите, тогда мне не прийдется ее пороть ни кнутом, ни ремнем.
>>Простите, они вообще не выкладывали ворованное, они выложили инфу о желающих обменятся имуществом, а проверять ворованное или нет это не их задача. Вы упорно подменяете понятия, такое впечатление, что вы не представляете работы торрентов и прочих подобных сетей.
>
>Еще раз для тех, кто в танке. Я лично не считаю ихВы уже покинули бронепоезд? Не похоже.
>преступниками, по мне так они вообще все д'Артаньяны. Другое дело, что
>их тут пытались выставить некими "альтруистами", которые чуть ли не дляАльтруисты не альтруисты, но отрицать пользу от их труда глупо.
>нашего блага старались. Ха-ха. Еще раз говорю: они ПОЛУЧАЛИ с этого
>прибыль и, возможно, получение прибыли было их истинной целью. Другое делоУ вас какие то странные представления о жизни. Вы придете в агенство, брокер найдет для вас подходящий вариант обмена квартиры, вы потом скажете что его труд не заслуживает никакой благодарности так как он получил денежку? Точка зрения Шарикова, а проще быдловатая точка зрения.
>- насколько правомерным был их бизнес и насколько правомерным был их
>арест. Здесь можно спорить. Но в любом случае, ставить их в
>один ряд с теми, кто пострадал за ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бесплатную раздачу, я
>бы не стал.Бесплатную раздачу? Вы о чем? Легко дарить то, что легко пришло. Нет там никакой разницы. У вас проглядывает даже не школотовская точка зрения, а банально Шариковская. Полиграф Полиграфыч, не читайте больше переписку Энгельса с этим чертом Каутским.
>Бесплатную раздачу? Вы о чем? Легко дарить то, что легко пришло.М-да, тяжелый случай... О свободном программном обеспечении не слышали? Тогда вам лучше о нем и не знать! Иначе разрыв шаблона, как минимум, вам гарантирован...
>>Бесплатную раздачу? Вы о чем? Легко дарить то, что легко пришло.
>
>М-да, тяжелый случай... О свободном программном обеспечении не слышали? Тогда вам лучше
>о нем и не знать! Иначе разрыв шаблона, как минимум, вам
>гарантирован...Для тех кто в бронепоезде намекаю, совокупная стоимость СПО исчисляется нынче в весьма круглой сумме америкосовских тугриков. Плюс свободное это совсем не значит ничего не стоящее, просто свое время, знания, опыт, силы, деньги разработчик подарил обществу, но от этого созданный им софт не становится халявным. Хотя с тех, кто не умеет ценить чужой работы, надо брать тройную оплату. Раздача созданного контента под СПО лицензией делает честь автору, передача полученного от кого то бесплатно СПО контента чести передающему не добавляет. Вы же считаете, что разницы между автором и просто раздающим отсутсвтует.
Или же банально не способны внятно изложить свою столь противоречивую мысль.
>Вы посчитали, что пиратбай это мориарти сетевого мира ответственный за все что
>плохо лежало, но хорошо бежало. Вот где минус вашей логики.Вообще то это так и есть. Профессор Мориарти. Как наверное не сложно догадаться, не было бы беевского трекера - не было бы точки раздачи. Координатора. Нет, конечно, свято место не бывает и кто-то другой радостно подхватил бы их флаг. Собственно совсем не только беем трекеры едины и сейчас. Но это ровным счетом ничего не меняет - наезжали бы не на бей а на кого-то другого, того, кто прорвался в топы. Только и всего.
Но трекер, как IMHO должно быть очевидным - это центровой координирующий узел раздачи. Не важно - бей это или кто-то ещё. Без управляющего трекера хрен что откуда сольется и кто куда достучится. Даже при наличии толпы желающих обменяться друг с другом информацией.
И не удивительна в данном случае аналогия между беем-трекером и Мориарти. Другой и возникнуть не могло. Равно как и странное предположение, что мол беевцы - это такие все из себя альтруисты и крутят весьма жручий трекер и сопутствующие сервисы на свое небольшое пособое по безработице.
Так же как и, прямо скажем, умиляющая отмазка что мол оказывается беевцы раздают не только закопирайченный контент. Сколько его там этого контента? 1%? А может 0.1%? Просто прикиньте, что в принципе можно раздавать на публичном трекере в масштабах трафика бея кроме музыки, видео и вареза? Что?
>А вот это не совсем так. thepiratebay.org показывал рекламу, следовательно все-таки кое
>что получал.Ага, недавно зашел на TPB а там реклама ... сериала снятого самими пользователями. Ну, могу себе представить что автор "любительского" фильма получил себе дофига зрителей. Это, безусловно, профит. Для ... автора! А вот MAFIAA понемногу выпадает из этого процесса, вот и стремается со страшной силой :))))
>>Кроме того, технически, например ThePrirateBay.org - не пираты, они (скорей всего) не хранят ни одной копии ворованного
>
>Спорное утверждение. Не обязательно технически участвовать в действии, например человек который стоит
>"на стреме" во время ограбления банка, может быть арестован и посажен
>вместе с остальными участниками. Хотя он лично не вытаскивал деньги из
>сейфа.Что вы тут выдумываете? В случае пиратбая состав преступления отсутствует, так как в отличие от вашего примера нет предварительного сговора, плюс нет еще многих необходимых составляющих хищения. Все проблемы от скачивания пиратского софта и контента валятся исключительно на качающих. Да и то с оговорками.
>>Кроме того, технически, например ThePrirateBay.org - не пираты, они (скорей всего) не хранят ни одной копии ворованного
>
>Спорное утверждение. Не обязательно технически участвовать в действии, например человек который стоит
>"на стреме" во время ограбления банка, может быть арестован и посажен
>вместе с остальными участниками. Хотя он лично не вытаскивал деньги из
>сейфа.Для человека "на стрёме" [легко] можно доказать умысел, предварительный сговор и, следовательно, соучастие. Для thepiratebay.org доказать умысел и предварительный сговор трудно, ибо их нет.
> Не забываем истину, о том, что первоначальный капитал незаконного происхождения.У них можно воровать, потому что они сами воры. Отличная логика.
>> Не забываем истину, о том, что первоначальный капитал незаконного происхождения.
>У них можно воровать, потому что они сами воры. Отличная логика.Более распространённое именование для этого -- капитализм.
>Кроме того, технически, например ThePrirateBay.org - не пираты, они (скорей всего) не
>хранят ни одной копии ворованного. Это всего-лишь лавочка, где дают ссылки
>на актуальных владельцев-раздатчиков "ворованного", в отличие от Warez-сайтов.Не правда насчёт варез-сайтов. Они, по аналогии с трекерами, всё такие же лавочки, где предоставляется возможность юзерам выкладывать свои ссылки на то, что они куда-то залили. Или вы искренне полагаете, что каждый варез сайт сам хранит у себя все эти террабайты и пента(или как их)байты данных? А хозяин сам тратит своё драгоценное время на заливку всего этого??? Чушь, хозяин - вебмастер, раскручивающий свой сайт и зарабатывающий на партнёрках и рекламе, а что уж там забесплатно выложат эти отчаянные юзеры - это как бы не его личное дело. Хотя есть, конечно, когда хозяин собсно заинтересован в опред. контенте и даже оплачивает работу "релизёров", но по этой же логике можно заявить, что вот и хозяины трекера могут намеренно сами\поощрять других выкладывать. Разница в том, что позиция владельцев трекеров более хитрая и удобная - связать факты и доказать какую-нибудь явную преступную деятельность - это нужно извращаться ешё как. А вот владельцы варезников время от времени и получают звоночки\жалобы, время от времени сайты их\сервера ихних провайдеров падают, а время от времени и визиты с приветом от прокуратуры получают...
>[оверквотинг удален]
>>на актуальных владельцев-раздатчиков "ворованного", в отличие от Warez-сайтов.
>
>Не правда насчёт варез-сайтов. Они, по аналогии с трекерами, всё такие же
>лавочки, где предоставляется возможность юзерам выкладывать свои ссылки на то, что
>они куда-то залили. Или вы искренне полагаете, что каждый варез сайт
>сам хранит у себя все эти террабайты и пента(или как их)байты
>данных? А хозяин сам тратит своё драгоценное время на заливку всего
>этого??? Чушь, хозяин - вебмастер, раскручивающий свой сайт и зарабатывающий на
>партнёрках и рекламе, а что уж там забесплатно выложат эти отчаянные
>юзеры - это как бы не его личное дело.Уууу как все запущено. Вы почитайте правила рутрекера, например, а потом гляньте, что на варезсайтах в основном кейгены ключи и тому подобное.
>Уууу как все запущено. Вы почитайте правила рутрекера, например, а потом гляньте,
>что на варезсайтах в основном кейгены ключи и тому подобное.Это вот эти что-ли?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1045
Ииии - И? Почитали. Обычный медийно-ориентированный варезник с русскоговорящей целевой аудиторией. Или я что-то пропустил в их правилах? Озвучьте пжалста. Если не сложно.
>>Уууу как все запущено. Вы почитайте правила рутрекера, например, а потом гляньте,
>>что на варезсайтах в основном кейгены ключи и тому подобное.
>
>Это вот эти что-ли?
>
>http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1045
>
>Ииии - И? Почитали. Обычный медийно-ориентированный варезник с русскоговорящей целевой аудиторией. Или
>я что-то пропустил в их правилах? Озвучьте пжалста. Если не сложно.
>Я не говорю что там не так давно сняли запрет на вікладівание софта, что можно скачать бесплатно. Но вот там был запрет на выкладывание в темах кейгенов или ссылок на них. Вам єто ни про что не говорит?
> Я не говорю что там не так давно сняли запрет на вікладівание софта, что можно скачать бесплатно. Но вот там был запрет на выкладывание в темах кейгенов или ссылок на них. Вам єто ни про что не говорит?Нет, мне это ровным счетом ничего не говорит. Исходя хотя бы из того факта, что и до 'снятия запрета на выкладывание софта' в своей предыдущей реинкарнации рутрекер прекрасно раздавал софт и сопутствующий инструментарий. И совсем, замечу, не гимп и не ядро линуксы. Практически уверен, что после переезда на новый домен ровным счетом ничего не поменялось.
А в рузелаз - в рузезах писать можно все, что угодно. На то они и рулезы. Можно подумать, что в подобных присутственных местах их хоть кто-то читает. Не говоря уже о том, чтобы им следовать.
Варезники распространяют ровно то, что распространяется их пользователями. Если будет спрос на образы Девы Марии - не проблема. Будут распространять и их. Пока что же - селяви. Приходится распространять пиратку. Фильмы музычку софтинки. А нахера они ещё нужны их пользователям? Больше там распространять просто нечего. Не будут брать.
>> Я не говорю что там не так давно сняли запрет на вікладівание софта, что можно скачать бесплатно. Но вот там был запрет на выкладывание в темах кейгенов или ссылок на них. Вам єто ни про что не говорит?
>
>Нет, мне это ровным счетом ничего не говорит. Исходя хотя бы изЕстественно, учитывая полную юридическую безграмотность ваших высказываний.
>того факта, что и до 'снятия запрета на выкладывание софта' в
>своей предыдущей реинкарнации рутрекер прекрасно раздавал софт и сопутствующий инструментарий. ИОпять мимо. Трекер не выкладывает ничего, кроме инфы для обмена контентом.
>совсем, замечу, не гимп и не ядро линуксы. Практически уверен, что
>после переезда на новый домен ровным счетом ничего не поменялось.Если на то пошло, то бесплатный контент на СПО не заканчивается.
>А в рузелаз - в рузезах писать можно все, что угодно. На
Там пишут ровно то, что бы в случае прохождения через трекер информации про контрафактный контент к ним не было бы претензий.
>то они и рулезы. Можно подумать, что в подобных присутственных местах
>их хоть кто-то читает. Не говоря уже о том, чтобы им
>следовать.Их читают там, где профзадачей является взять нарушителя закона за задницу.
И не последнее назначение правил прикрыть задницу владельцев ресурса.>Варезники распространяют ровно то, что распространяется их пользователями. Если будет спрос на
Варезники распространяют сам софт со своих ресурсов, трекеры только инфу об обмениваемом контенте с пользовательских ресурсов. Запомните наконец разницу.
>образы Девы Марии - не проблема. Будут распространять и их. Пока
>что же - селяви. Приходится распространять пиратку. Фильмы музычку софтинки. А
>нахера они ещё нужны их пользователям? Больше там распространять просто нечего.
>Не будут брать.Фееричное заявление, кроме Голивудского прочего кина нет? Ню-ню
1. Simple solution:
http://www.dnsserverlist.org/
Though you might be tempted to use a DNS server located in your country or city this may not be the best DNS server to use...2. Advanced solution: это сети вроде TOR или (забыл как называется на Java), шифрующие и аномизириующие всё и вся.
>(забыл как называется на Java)Freenet, возможно, или I2P. Но обе они, в отличие от TOR, не предусматривают выхода в "открытый" Интернет, так что сначала туда должна переехать значительная часть контента. В скором времени, возможно, так и будет. Потом владельцев I2P и Freenet-узлов начнут ловить автоматически, за сам факт участия. Потом они полностью уйдут в darknet с шифрованием трафика и стеганографией со встраиванием в потоки видео с камер, снимающих кроликов. Потом начнется 1984-й год.
По сабжу: а ведь в Китае так и живут, только еще хуже.
>Потом
>владельцев I2P и Freenet-узлов начнут ловить автоматически, за сам факт участия.Если так будет, то эта вообще ... Т.к. запрещение исходит из максимы, что все злодеи. Исходя из такой же максимы, можно у каждого дома видеокамер понатыкать, и заставлять с собой диктофон постоянно носить. Конец приватной жизни.
>Если так будет, то эта вообще ... Т.к. запрещение исходит из максимы,
>что все злодеи.Т.е. такое случалось в 20-м веке, где-то существует сейчас. Будучи инициативой богатого и сильного, такие идеи - все злодеи - могут распространится и могут стать реальность. В СССР примерно так и было. Наша семья консультировала друзей куда и как надо писать просьбу разрешить купить ... машину. И другие вспомнят другое.
P.S. Личное. 95% созданного современными музыкантами и киношниками можно спокойно "выбросить". Если эти люди не смогут получать доход от монополии на обмен информацией, то нам всем _хуже_не_станет_. Станет только лучше, больше будет полезного. Ересь - требовать денег с каждой копии и запрещать другим копирование.
>>Если так будет, то эта вообще ... Т.к. запрещение исходит из максимы,
>>что все злодеи.
>
>В СССР примерно так и было. Наша семья
>консультировала друзей куда и как надо писать просьбу разрешить купить ...
>машину.Для не живших в СССР раcшифрую: "Моя семья рассказывала кому дать взятку чтобы взять машину в обход общей очереди."
>Для не живших в СССР раcшифрую: "Моя семья рассказывала кому дать взятку
>чтобы взять машину в обход общей очереди."В общем-то одно и тоже. В СССР жизнь устраивали отдельно от государства, или холопствовали
(форма рабства). Дальше это как-то пересекалось - гос-во и жизнь. Запрещать и ограничивать естественные стремления и действия - путь в ничто, и генератор коррупции заодно.
>они, в отличие от TOR, не предусматривают выхода в "открытый" ИнтернетЧойта вдруг? Вполне даже предусматривают, в i2p есть туннели, поэтому кому надо, всегда может прокинуть маршрут и расшарить для остальных. Другое дело, что i2p рассматривается как самодостаточная сеть, которой "внешний" интернет не особо и нужен.
>По сабжу: а ведь в Китае так и живут, только еще хуже.Факт, у China Unicom в Пекине opennet.ru закрыт. :)
thieves это всё-таки воры. Не смягчайте
В применении к IT понятие "вор", выглядит странно, и уже заранее нагружено отрицательным значением. Корректнее было бы назвать "первый, сделавший копию нелегально". В промышленности и на гос. уровне, например, это называется "шпионаж", слова spy: подсматривать, исследовать, изучать, следить. :-)
>уже заранее нагружено отрицательным значениемЕсли thieves были в оригинале, то думаю они там оказались неспроста, с такими значениями, с которыми и задумывали авторы. Переводчику стесняться нечего - это не его параноидальный бред.
Согласен. "Воров" можно было бы взять в кавычки, но переводить все-таки нужно точно.
То есть ICANN станет авангардом борьбы за демократические ценности в Сети? Долго ж они тянули.
>То есть ICANN станет авангардом борьбы за демократические ценности в Сети? Долго
>ж они тянули.А вы ожидали чего-то другого?
Зайдите на ICANN / About и посмотрите структуру. Я думаю вопросы отпадут.
Товарищи, а как там с предложениями России и Китая отдать интернет от ICANN специальному подразделению ООН? Что-то движется в этом направлении или нет?
Кстати, как это явно контрастирует с вчерашним созданием ЕС договора об интернете и предложением к нему присоединяться.
>специальному подразделению ООН?Господин, хрен редьки не слаще.
Хотя пендосы и впрямь в очередной раз показали глубину своего самодурства и пупземлизма (вспоминается пересказ спора русского программиста и какого-то придурка из резервного фонда: "это невозможно сделать" -- (взвиваясь) "да вы знаете, кто мы?! да мы фрс!"... как если бы за их нолики всегда будут что-то стоящее давать).
>Хотя пендосы и впрямь в очередной раз показали глубину своего самодурства и
>пупземлизма (вспоминается пересказ спора русского программиста и какого-то придурка из резервного
>фонда: "это невозможно сделать" -- (взвиваясь) "да вы знаете, кто мы?!
>да мы фрс!"... как если бы за их нолики всегда будут
>что-то стоящее давать).А что там за история в оригинале была? Что было невозможно сделать?
>>Хотя пендосы и впрямь в очередной раз показали глубину своего самодурства и
>>пупземлизма (вспоминается пересказ спора русского программиста и какого-то придурка из резервного
>>фонда: "это невозможно сделать" -- (взвиваясь) "да вы знаете, кто мы?!
>>да мы фрс!"... как если бы за их нолики всегда будут
>>что-то стоящее давать).
>
>А что там за история в оригинале была? Что было невозможно сделать?
>Нельзя пальцы в розетку совать.
Да я Чубайс!
Вам можно.Типа такого небось :)
Хрен редьки не слаще, но все же когда что-то контролируется ООН - это гораздо лучше, открытей и демократичней, чем если это контролируется США в одностороннем порядке. В ООН все-таки разные государства голосуют, есть право вето и т.д., т.е. соблюдается баланс интересов. Тем более, в ООН Европы много, а в ЕС по поводу регулирования интернета очень хорошая позиция - чем меньше, тем лучше.
Ждем очередного переименования rutracker.org
ru.torrents.i2p
Вот опять же, в названии "закрывать", а по сути блокировать доступ, меняем днску и качаем пиратское сколько влезет... а я уже было представил как американские морпехи громят подпольные монгольские серверные - ужас.
Ну, если они не увидят сопротивления сейчас и сочтут, что этот закон нормальный, то рано или поздно они захотят провести маленький "preemtive war" какой-нибудь маленькой стране с комментарием, что у них там, де, всё плохо с защитой авторских прав.
Маловероятно, второй раз фишка с - "А мы уверенны у них там оружие массового поражения" не прокатит, скорее уйдут в себя как китайцы, а пострадает интернет и рядовой пользователь.
>Маловероятно, второй раз фишка с - "А мы уверенны у них там
>оружие массового поражения" не прокатит, скорее уйдут в себя как китайцы,
>а пострадает интернет и рядовой пользователь.Да ты за них не беспокойся, найдут они фишку. Фишку, теперь уже, не найдут там, где прямые интересы Китая. В будущем такой эксклюзив, возможно, распространится на дико набирающие обороты\население\военные силы Индию и Бразилию и некоторых других, однако это, тем не менее, также ничего хорошего не предзнаменует.
>>Маловероятно, второй раз фишка с - "А мы уверенны у них там
>>оружие массового поражения" не прокатит, скорее уйдут в себя как китайцы,
>>а пострадает интернет и рядовой пользователь.
>
>Да ты за них не беспокойся, найдут они фишку. Фишку, теперь уже,
>не найдут там, где прямые интересы Китая. В будущем такой эксклюзив,
>возможно, распространится на дико набирающие обороты\население\военные силы Индию и Бразилию и
>некоторых других, однако это, тем не менее, также ничего хорошего не
>предзнаменует.Борьба с ними уже совсем на горизонте...
Децентрализованные сети обмена данными не за горами.
История идет по спирали.Раньше, помнится, был сначала bbs/fidonet.. Далее нагромождение levonet'ов. Теперь google делает свой gooDNS =) Сделать что ли свой levo-internet в internet? Да не вопрос, благо ПО позволяет не только это. Причем способ, которым хотят ограничивать - дибилойдный. Что мешает тому же торренту работать по ип? А ну да - файрвол вероятно.
Какой-то маразм. ей богу. Можно инкапсулировать любой трафик в любой при желании. Неужели это не понятно? И самый главнй вопрос: кто чего НеДоПолучает? Работяга или беременная мамаша, а может женщина пенсионного возраста, которая нашла в сети пару композиций времен своей молодости?
Забыл добавить: echo it-e.ru 89.188.116.118 >> /etc/hosts.. НУ это на всякий )) Сотрите это сообщение, но смешно.. Back to the 198x..Спасибо
А что, этот интернет сгнил. Пора менять.
com, net, org?я думаю, what.cd это не грозит :)
Ответ Америки Швейцарии?
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27973
>предписание будет направлено интернет-провайдерам США для блокировки ?>разрешения доменных имён (на работу пользователей других стран это не >повлияет).ну и пусть америкосы сидят в как китаезы в блокаде, по желанию своего правительства, а нам подойдут и другие домены и т.д. Китайцы нормально живут без гугла и мы сможем без их доменов и биллей. Свет клином на их биллях и Биллах Г. не сошелся...
P.S. Копирование информации в головной мозг, без разрешение США или отчислений в их медиакомпании - это тоже пиратство! "Ошибкой было бы думать..." В.И. Ленин.
/etc/resolv.conf решает проблему :-)
тьфу, в смысле /etc/hosts
А почему и не resolv.conf? что мешает его нацелить на DNS расположенный за пределами США?
>А почему и не resolv.conf? что мешает его нацелить на DNS расположенный
>за пределами США?Поднятие своего DNS-сервера с альтернативной системой доменных имен вроде бы рассматривалось как атака на структуру интернету и оценивалось как наивысшая угроза безопасности. Все же замена DNS нужна в целом.
Смотря что считать "альтернативной".Вообще данная ситуация может стать толчком к возрождению ORSN (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Root_Server_Network) или другой подобной сети, которая создавалась именно для противостояния подобным выходкам ICAANN и прочим прихотям пиндосских властей.
И ведь вполне возможно, что если данный билль будет принят и начнёт активно применяться, то ICAANN потеряет контроль над DNS, который будет заменён на что-то подобное ORSN.
заряжаем rutracker.org на полную))
>заряжаем rutracker.org на полную))айпишник запоминаем:)
или пропишем в named.conf
zone "torrents.ru" {
type forward;
forward only;
forwarders { 195.82.146.50; 195.82.147.50; };
};
И почему вечно рассматривается исключительно "видео и аудио индустрия"?!
И что мешает разыскивать тех, кто за взятки прикрывает _нарушителей_ конституции, бандитов, вояк, спекулянтов(в том числе от пресловутой медиа-индустрии), и прочих негодяев?
Нет - надо наказать кого попало!По сути: прекращение поддержки делегирования не устраняет ни-че-го, только затрудняет, да и то не глобально... Устраняет нарушения логичный и справедливый закон, понимаемый однозначно. (Хотя о чём это я?)
The Right to Read
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html
Это философия. До практики ещё далеко-о-о... Поколений пять после того, как общество примет анти-копирайтные законы.
>Это философия. До практики ещё далеко-о-о...Ссылку почитайте, что ли -- до _такой_ практики всё ближе и ближе.
>Ссылку почитайте, что ли -- до _такой_ практики всё ближе и ближе.Читал я ссылку, не на LORе ;)
И повторюсь: в единичных случаях - да, а до практики - не меньше пяти поколений после отмены копирайта в том виде, в котором он существует сейчас
>а до практикиДо практики, описанной в "праве читать"?
>>а до практики
>
>До практики, описанной в "праве читать"?В "1984" тоже описана очень убедительная (пока читаешь) практика.
>The Right to Read
>http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.htmlНи фига себе!
Особенно в конце:
связка соглашения на мониторинг и 4-й поправки к Конституции...
>Устраняет нарушения логичный и справедливый закон, понимаемый однозначно.
>(Хотя о чём это я?)У MAFIAA понятия о справедливости здорово отличаются от таковых у всех остальных. Если бы это было не так, пиратства бы не существовало.
Ей богу, грустно читать этот шовинистический бред вроде бы уже и не юных максималистов школьников, и даже, если посмотреть, давно уже не студентов. "Америкосы", "пендосы", "пендосия", (хотя в классике, всё-таки "пи", а не "пе") "пупземлизм".И тут закономерно задать вопрос: в чём же ВАШЕ участие в создании такой вот независимой от всяких комитетов и мировых правительств распределённой децентрализованной сети общего доступа с оборудованием и инфраструктурой, по поводу которой я здесь вижу бурю негодования, а?
Или так сложилось, что вот дядя вам однажды показал, вот есть такая интересная штука ---- Сеть, в которой много разных интересных вещей. Вам понравилось, а теперь дядя решил краник немного прикрутить, т. к. видит, что кроме хорошего для вас, в ней есть ещё нечто плохое.
Надеюсь, понятно что за "дядя", откуда у этой сети ноги ростут и где находится "краник"?
>Да ладно! Зарегистрируют rutracker.bf или rutracker.tk, делов-то!
Да ладно, надавят через корневую зону на администратора bf. или tk. (нимаем делегирование отдаём в надёжные руки) делов то...
>Товарищи, а как там с предложениями России и Китая отдать интернет от
>ICANN специальному подразделению ООН?Это что-то вроде: отдать ключи от Форт-Нокс в ведение ООН.
Или: зачем России столько газа? Отдать все месторождения в ООН.ООН давно и безуспешно, несмотря на наличие научно отработанной базы (протоколы, интерфейсы и т. д.), межгосударственных соглашений и т п., пропагандирует концепцию Public Data Networks. PDN регулируется на национальной основе, и "дядя" с "краником" сидит не за океаном, а локально. Таким образом исключаются подобные глобальные казусы с DNS со стороны отдельно взятой страны, которая является инициатором и владельцем рычагов управления данной сети.
>Забанили бы они свою страну, как "в" так и "из" . Заепли
>уже.
>Чудно жили бы без этого говна.В данном разрезе нужно вспомнить чьи желуди ел крыловский свин. Без них у нас до сих пор пишущая машинка была бы шедевром автоматизации, а для разрешения покупки персоналки требовалось бы предъявление рекомендации от Дмитрия Донского.
>>Забанили бы они свою страну, как "в" так и "из" . Заепли
>>уже.
>>Чудно жили бы без этого говна.
>
>В данном разрезе нужно вспомнить чьи желуди ел крыловский свин. Без них
>у нас до сих пор пишущая машинка была бы шедевром автоматизации,
>а для разрешения покупки персоналки требовалось бы предъявление рекомендации от Дмитрия
>Донского.А ниче что все персоналки родом из Англии?!
>>>Забанили бы они свою страну, как "в" так и "из" . Заепли
>>>уже.
>>>Чудно жили бы без этого говна.
>>
>>В данном разрезе нужно вспомнить чьи желуди ел крыловский свин. Без них
>>у нас до сих пор пишущая машинка была бы шедевром автоматизации,
>>а для разрешения покупки персоналки требовалось бы предъявление рекомендации от Дмитрия
>>Донского.
>
>А ниче что все персоналки родом из Англии?!А ниче, что английский прототип так и не заработал?
И потом, идете к корням, шуруйте к Лейбницу.
>В данном разрезе нужно вспомнить чьи желуди ел крыловский свин. Без них
>у нас до сих пор пишущая машинка была бы шедевром автоматизации,Да ну, бросьте. ЭВМы наши научились клепать. И даже микропроцессоры шлепать, правда, в основном содранные у интеля, что их и погубило.
>>В данном разрезе нужно вспомнить чьи желуди ел крыловский свин. Без них
>>у нас до сих пор пишущая машинка была бы шедевром автоматизации,
>
>Да ну, бросьте. ЭВМы наши научились клепать. И даже микропроцессоры шлепать, правда,
>в основном содранные у интеля, что их и погубило.Процессоры с четырьмя ручками, персоналки занимающие меньше этажа, малые ЭВМ в КУНГе. Прогресс на лицо.
Да вы вспомните эти персоналки.
Я застал Электронику-85 (клон PDP-11) и Нейрон И9.66 (клон IBM PC XT).
Была ещё какая-то машина, не помню названия, по размерам чуть больше
Нейрона с двустворчатой дверцей, с горем пополам вмещавшаяся на столе.
Всё остальное занимало по 2---3 шкафа и назвать персоналкой в современном
понимании трудно.
>Да вы вспомните эти персоналки.
>Я застал Электронику-85 (клон PDP-11) и Нейрон И9.66 (клон IBM PC XT).Ключевое слово клон.
>Была ещё какая-то машина, не помню названия, по размерам чуть больше
>Нейрона с двустворчатой дверцей, с горем пополам вмещавшаяся на столе.
>Всё остальное занимало по 2---3 шкафа и назвать персоналкой в современном
>понимании трудно.Это уже много позже просирания своей кибернетики, продажной девки империализма, понимаешь.
Электроника-85 это нефига не клон PDP-11.
Да - у нее таже архитектура что у DEC, да - совместимость, но это развитие линейки PDP-11 на элементной базе СССР.
>Электроника-85 это нефига не клон PDP-11.
>Да - у нее таже архитектура что у DEC, да - совместимость,
>но это развитие линейки PDP-11 на элементной базе СССР.Вы внутренности посмотрите, потом говорите.
>>Электроника-85 это нефига не клон PDP-11.
>>Да - у нее таже архитектура что у DEC, да - совместимость,
>>но это развитие линейки PDP-11 на элементной базе СССР.
>
>Вы внутренности посмотрите, потом говорите.Да да - посмотрите. особенно что такое к1801ВМ3 - совместимость на уровне команд и внешней архитектуры, но полностью своя разработка.
посмотрите еще на УКНЦ - аналогов которому в PDP-11 не было.
Посмотрите на БК-0010/11 - которые на той же архитектуре совсем другие были.Э-85 далеко не единственная железка с этой архитектурой.
>>>Электроника-85 это нефига не клон PDP-11.
> Да да - посмотрите. особенно что такое к1801ВМ3 - совместимость на уровне
> команд и внешней архитектуры, но полностью своя разработка.В общем, вижу, что вы нифига не смотрели. Смысл препираться?
Трудно в гугле ввести ключевые слова: "Электроника-85 кочан"?
>>Забанили бы они свою страну, как "в" так и "из" . Заепли
>>уже.
>>Чудно жили бы без этого говна.
>
>В данном разрезе нужно вспомнить чьи желуди ел крыловский свин. Без них
>у нас до сих пор пишущая машинка была бы шедевром автоматизации,
>а для разрешения покупки персоналки требовалось бы предъявление рекомендации от Дмитрия
>Донского.А ни чо, что оно может и не нужно было =) Если уж вы решили в таком ключе поговорить об исторических процессах... Ни чего, что в России, Русские мужики (да и не только) науку толкаю получше чем вся европа вместе_взятая? Может вас еще и конкретными историческими фактами завалить относительно наших ученых? Я вот не понимаю этого самобичевания... Типа мы полугавно, щи лаптем... Это вы Циолковскому сказали бы, например... Без них... Я прям успокоиться не могу... Вот без нас,.. Без нас многие гос-ва может уже и не существовали, нефтяной бизнес без нас мог начаться позднее (привет От Вышки-Бабушки), полеты в космос, атомная энергетика и еще много чего всякого... А от них мы получили: развал ссср, развал Российской Империи, Воровство, Взяточничество, и Хрисианство - вот что мы поимели...
>[оверквотинг удален]
>>>уже.
>>>Чудно жили бы без этого говна.
>>
>>В данном разрезе нужно вспомнить чьи желуди ел крыловский свин. Без них
>>у нас до сих пор пишущая машинка была бы шедевром автоматизации,
>>а для разрешения покупки персоналки требовалось бы предъявление рекомендации от Дмитрия
>>Донского.
>
>А ни чо, что оно может и не нужно было =) Если
>уж вы решили в таком ключе поговорить об исторических процессах... НиСекретизация всего и вся для разделения граждан на сорта, суть фразы, а не истерические процессы аля Фоменко.
>чего, что в России, Русские мужики (да и не только) науку
>толкаю получше чем вся европа вместе_взятая? Может вас еще и конкретными
>историческими фактами завалить относительно наших ученых? Я вот не понимаю этогоПричем тут ученые? В ГБ и тайных канцеляриях они сидели и запретами для своих науку двигали? Или пятили секреты и двигали прогресс? Вы о чем?
>самобичевания... Типа мы полугавно, щи лаптем... Это вы Циолковскому сказали бы,
>например... Без них... Я прям успокоиться не могу... Вот без нас,..Примите валерьянки или брому и успокойтесь, прочитайте внимательнее. В СССР ни интернета, ни компов не было бы в пользовании граждан, скажите спасибо развалу за то что он у вас сейчас есть.
>Без нас многие гос-ва может уже и не существовали, нефтяной бизнес
Или наоборот.
>без нас мог начаться позднее (привет От Вышки-Бабушки), полеты в космос,Нефтяной промысел, полеты в космос? Я вообще говорил о вполне конкретном виде прогресса, о компах.
>атомная энергетика и еще много чего всякого... А от них мыОсобенно преимущество атомной энергетики видно в Чернобыле.
>получили: развал ссср, развал Российской Империи, Воровство, Взяточничество, иПервые два пункта это внутреннее(проср%ла власть) дело было, а воровство и взяточничество это еще от начала Московского царства проблема известная. Тогда прямо писали, мол не по чину мзду берешь.
Хрисианство -
>вот что мы поимели...Хрисианство это да, это пять баллов. От Омерики пришли отцы-крестители, супер. Гражданин Фоменко, не скрывайтесь, я вас узнал. :)
>>самобичевания... Типа мы полугавно, щи лаптем... Это вы Циолковскому сказали бы,
>>например... Без них... Я прям успокоиться не могу... Вот без нас,..
>
>Примите валерьянки или брому и успокойтесь, прочитайте внимательнее. В СССР ...
> компов не было бы в пользовании граждан, скажите спасибо развалу
>за то что он у вас сейчас есть.
>Лжете!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-90...хотел такой купить. Да стоил дорого.
Сейчас последует метание биссера про его стоимость.
А первые AT286 сколько стоили? Ну-ка напрягаем память? И были доступны?
Не надо про Ивана хлебающего щи лаптем...
>Лжете!!!Снизьте тон. Все смелы пока между ним и оппонентом интернеты.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-90
Сударь, приведите доказательство, что:
1 программируемые калькуляторы были доступны везде и для всех в СССР.
2 с помощью программируемых калькуляторов вы могли делать то же, что и сейчас с компом.Можете? Фиг там. Для большинства они были недоступны, а их возможности убоги и уж никакой угрозы секретам не представляли.
>...хотел такой купить. Да стоил дорого.
>Сейчас последует метание биссера про его стоимость.Не мечите кирпичи, стоимость это одно, а невозможность купить другое. Из реально можно было купить только в крупных городах совка, в остальных только как прочий "дефицит", с переплатой, из под полы, по знакомству и тд
>А первые AT286 сколько стоили? Ну-ка напрягаем память? И были доступны?
>Не надо про Ивана хлебающего щи лаптем...Вы тогда вспомните, что в эпоху АТ286 у большинства была задача банально выжить.
Так что со своим Иваном вы сели в лужу.
>>Лжете!!!
>
>Снизьте тон. Все смелы пока между ним и оппонентом интернеты.
>Просто убивает, что самобичевание стало классикой жанра: запад всё, - мы ничто.
>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-90
>
>Сударь, приведите доказательство, что:
>1 программируемые калькуляторы были доступны везде и для всех в СССР.
>2 с помощью программируемых калькуляторов вы могли делать то же, что и
>сейчас с компом.
>1 Вы правы - не везде. Надо было поискать. Но купить можно было. Как и видеомагнитофоны стоимостью 2500 советских рублей. Но разве первые персоналки продавались тоже как сейчас, в каждой подворотне?
Вспомните сколько стоили AT-шки в енотах, плюс курс доллара на черном рынке, и увидите, что стоимость забугорной персоналки была в несколько раз выше MK-90
2 Не сравнивайте несравниваемого.
Человека начавшего знакомство с компьютером, с четырехядерного Intel введет в заблуждение слово микрокалькулятор. Между тем даже чтение техпаспорта МК-90 по диагонали приводит к мысли, что МК-90 на территории СССР открывает новый класс устройств - покет писи.
Это устройство не было микрокалькулятором по сути своей, - класс карманных компьютеров.>Можете? Фиг там. Для большинства они были недоступны, а их возможности убоги
>и уж никакой угрозы секретам не представляли.
>А это при чем? Рассматриваем наличие огргтехники как класса.
>>...хотел такой купить. Да стоил дорого.
>>Сейчас последует метание биссера про его стоимость.
>
>Не мечите кирпичи, стоимость это одно, а невозможность купить другое. Из реально
>можно было купить только в крупных городах совка, в остальных только
>как прочий "дефицит", с переплатой, из под полы, по знакомству и
>тд
>Покупка персоналки тоже делалась поездкой в другой город за сотни километров.
>>А первые AT286 сколько стоили? Ну-ка напрягаем память? И были доступны?
>>Не надо про Ивана хлебающего щи лаптем...
>
>Вы тогда вспомните, что в эпоху АТ286 у большинства была задача банально
>выжить.Да эта задача у нас во все времена актуальна.
>Так что со своим Иваном вы сели в лужу.
Согласен. Молимся на Билла Гейтса.
>>>Лжете!!!
>>
>>Снизьте тон. Все смелы пока между ним и оппонентом интернеты.
>>
>
>Просто убивает, что самобичевание стало классикой жанра: запад всё, - мы ничто.А меня убивает ура-патриотизм и шапкозакидательство. От слова халва во рту не слаще.
>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-90
>>
>>Сударь, приведите доказательство, что:
>>1 программируемые калькуляторы были доступны везде и для всех в СССР.
>>2 с помощью программируемых калькуляторов вы могли делать то же, что и
>>сейчас с компом.
>>
>
>1 Вы правы - не везде. Надо было поискать. Но купить можно
>было. Как и видеомагнитофоны стоимостью 2500 советских рублей. Но разве первыеВ эпоху дефицита любой дефицит можно было купить, но не всем. У кого то не было денег, связей, нужного местожительства и тд. СССР имел и недостатки.
>персоналки продавались тоже как сейчас, в каждой подворотне?
>Вспомните сколько стоили AT-шки в енотах, плюс курс доллара на черном рынке,
>и увидите, что стоимость забугорной персоналки была в несколько раз выше
>MK-90Вопрос не в том, что было тогда, а в том чего не было бы сейчас, уцелей СССР.
А вот персоналок с выходом в Инет и не было бы.>2 Не сравнивайте несравниваемого.
>Человека начавшего знакомство с компьютером, с четырехядерного Intel введет в заблуждение слово
>микрокалькулятор. Между тем даже чтение техпаспорта МК-90 по диагонали приводит к
>мысли, что МК-90 на территории СССР открывает новый класс устройств -
>покет писи.
>Это устройство не было микрокалькулятором по сути своей, - класс карманных компьютеров.Ага, они изначально не имели средств коммуникации, только один ПМК имел внешнее хранилище данных, остальные это тупиковая ветвь эволюции.
>>Можете? Фиг там. Для большинства они были недоступны, а их возможности убоги
>>и уж никакой угрозы секретам не представляли.
>>
>
>А это при чем? Рассматриваем наличие огргтехники как класса.Как оргтехника ПМК это гиперсчеты, но не то ПК. Выможете представить выход в инет с ПМК?
>>>...хотел такой купить. Да стоил дорого.
>>>Сейчас последует метание биссера про его стоимость.
>>
>>Не мечите кирпичи, стоимость это одно, а невозможность купить другое. Из реально
>>можно было купить только в крупных городах совка, в остальных только
>>как прочий "дефицит", с переплатой, из под полы, по знакомству и
>>тд
>>
>
>Покупка персоналки тоже делалась поездкой в другой город за сотни километров.При этом эту покупку могли позволить далеко не все. правду говорят проблему у всех, но у одних жемчуг мелок, у других суп жидок.
>>>А первые AT286 сколько стоили? Ну-ка напрягаем память? И были доступны?
>>>Не надо про Ивана хлебающего щи лаптем...
>>
>>Вы тогда вспомните, что в эпоху АТ286 у большинства была задача банально
>>выжить.
>
>Да эта задача у нас во все времена актуальна.Знаете, тогда 3500 и сейчас 8000 это не сопоставимо. Сейчас для гораздо большего количества людей 8000 подъемная сумма за нетбук.
>>Так что со своим Иваном вы сели в лужу.
>
>Согласен. Молимся на Билла Гейтса.Второй раз сели в лужу. "Не сотвори себе кумира"(С) очень правильные слова.
>А меня убивает ура-патриотизм и шапкозакидательство. От слова халва во рту не
>слаще.
>Что плохого в том, чтобы захотеть жить не хуже чем за бугром?
Ценить достижения запада и преклоняться перед западом, - суть разные вещи.>В эпоху дефицита любой дефицит можно было купить, но не всем. У
>кого то не было денег, связей, нужного местожительства и тд. СССР
>имел и недостатки.
>А мы и не рассмотриваем возможности, - только наличие.
Чесслово долго в шкафу искать. А то бы привел западные модели аналогичного класса. Это ну совсем просто было купить? Да?>Вопрос не в том, что было тогда, а в том чего не
>было бы сейчас, уцелей СССР.
>А вот персоналок с выходом в Инет и не было бы.
>Да... Тут темой о тех днях не владею. Тут пас. А вот ZX-NET и FIDO очень даже пользовались.
>Ага, они изначально не имели средств коммуникации, только один ПМК имел внешнее
>хранилище данных, остальные это тупиковая ветвь эволюции.
>Искать в шкафу вырезку из Известий дело почти зряшное. Но если не ошибаюсь, в МК-90 был один порт. Точно помню, что имелась возможность подключения к станкам с ЧПУ как внешнего устройства.
>>>Можете? Фиг там. Для большинства они были недоступны, а их возможности убоги
>>>и уж никакой угрозы секретам не представляли.
>>>
>>
>>А это при чем? Рассматриваем наличие огргтехники как класса.
>
>Как оргтехника ПМК это гиперсчеты, но не то ПК. Выможете представить выход
>в инет с ПМК?
>Ответ выше. Через порт.
>При этом эту покупку могли позволить далеко не все. правду говорят проблему
>у всех, но у одних жемчуг мелок, у других суп жидок.
>Любое вычислительное устройство кроме калькуляторов в те далёкие было предметом роскоши.
Мне это известно не по книжкам.>Знаете, тогда 3500 и сейчас 8000 это не сопоставимо. Сейчас для гораздо
>большего количества людей 8000 подъемная сумма за нетбук.
>Ну вот опять. Тогда и сейчас. Цены на первые устройства тогда и сейчас несопоставимы. Не противоречьте сами себе.
Тогда, много позже, у меня и хватило-то только на MK-52. Но техническую разницу между МК-52 и МК-90 представлял себе четко.>>Согласен. Молимся на Билла Гейтса.
>Второй раз сели в лужу. "Не сотвори себе кумира"(С) очень правильные слова.
>Вы не поняли дипломатичной подколки.
>>А меня убивает ура-патриотизм и шапкозакидательство. От слова халва во рту не
>>слаще.
>>
>
>Что плохого в том, чтобы захотеть жить не хуже чем за бугром?Хотеть жить не хуже - ничего плочого. Плохое в желание назвать, то что есть хорошим, даже если оно не так и хорошо.
>Ценить достижения запада и преклоняться перед западом, - суть разные вещи.
>
>>В эпоху дефицита любой дефицит можно было купить, но не всем. У
>>кого то не было денег, связей, нужного местожительства и тд. СССР
>>имел и недостатки.
>>
>
>А мы и не рассмотриваем возможности, - только наличие.
>Чесслово долго в шкафу искать. А то бы привел западные модели
>аналогичного класса. Это ну совсем просто было купить? Да?Найдете в моем шкафу, или в шкафу десяти живших тогда случайно выбранных человек, тогда поговорим про это.
>>Вопрос не в том, что было тогда, а в том чего не
>>было бы сейчас, уцелей СССР.
>>А вот персоналок с выходом в Инет и не было бы.
>>
>
>Да... Тут темой о тех днях не владею. Тут пас. А вот
>ZX-NET и FIDO очень даже пользовались.Выйдите в ФИДО с МК-90.
>>Ага, они изначально не имели средств коммуникации, только один ПМК имел внешнее
>>хранилище данных, остальные это тупиковая ветвь эволюции.
>>
>
>Искать в шкафу вырезку из Известий дело почти зряшное. Но если не
>ошибаюсь, в МК-90 был один порт. Точно помню, что имелась возможность
>подключения к станкам с ЧПУ как внешнего устройства.Опять таки, выйдите в ФИДО с МК-90.
>[оверквотинг удален]
>>>>и уж никакой угрозы секретам не представляли.
>>>>
>>>
>>>А это при чем? Рассматриваем наличие огргтехники как класса.
>>
>>Как оргтехника ПМК это гиперсчеты, но не то ПК. Выможете представить выход
>>в инет с ПМК?
>>
>
>Ответ выше. Через порт.И снова, выйдите в ФИДО с МК-90.
>>При этом эту покупку могли позволить далеко не все. правду говорят проблему
>>у всех, но у одних жемчуг мелок, у других суп жидок.
>>
>
>Любое вычислительное устройство кроме калькуляторов в те далёкие было предметом роскоши.
>Мне это известно не по книжкам.Тогда, но при сохранении СССР было бы и сейчас, так как большинство бы не могло бы получить разрешение на покпку.
>>Знаете, тогда 3500 и сейчас 8000 это не сопоставимо. Сейчас для гораздо
>>большего количества людей 8000 подъемная сумма за нетбук.
>>
>
>Ну вот опять. Тогда и сейчас. Цены на первые устройства тогда и
>сейчас несопоставимы. Не противоречьте сами себе.Речь как раз была именно про тогда и сейчас. Если бы ТОГДА СССР не развалился, мы бы СЕЙЧАС не имели бы доступа к инетам.
>Тогда, много позже, у меня и хватило-то только на MK-52. Но техническую
>разницу между МК-52 и МК-90 представлял себе четко.Я себе хорошо представляю разницу между Вольво и запорожцем, но у меня велосипед.
>>>Согласен. Молимся на Билла Гейтса.
>>Второй раз сели в лужу. "Не сотвори себе кумира"(С) очень правильные слова.
>>
>
>Вы не поняли дипломатичной подколки.Понял. А вы не поняли, что подколка бывает неуместной.
...Вы так и не поняли сути.
Между скажем спектрумистом и пользователем Виндовс - непреодолимая пропасть.
Пользователь Виндовс думает о том, где это купить.
Пользователь Спектрум (К примеру. Подставьте своё. Любое и не Виндовс.), - как это сваять.
Творчество, - главное отличие. Без поклонения кому бы то ни было.
Мир без социальных и других различий. Мир без границ с колючей проволокой...
>...Вы так и не поняли сути.
>Между скажем спектрумистом и пользователем Виндовс - непреодолимая пропасть.
>Пользователь Виндовс думает о том, где это купить.
>Пользователь Спектрум (К примеру. Подставьте своё. Любое и не Виндовс.), - как
>это сваять.И как это относится к тому, что несмотря на усилия советской кибернетики, "желуди" у нас с "пиндостанского" дуба?
>Творчество, - главное отличие. Без поклонения кому бы то ни было.
>Мир без социальных и других различий. Мир без границ с колючей проволокой...
>В СССР ваша свобода определялось длинной цепи, все таки. При всем хорошем, что было, цепь имелась, а я теперь не представляю жизни без свободы коммуникации.
>>...Вы так и не поняли сути.
>>Между скажем спектрумистом и пользователем Виндовс - непреодолимая пропасть.
>>Пользователь Виндовс думает о том, где это купить.
>>Пользователь Спектрум (К примеру. Подставьте своё. Любое и не Виндовс.), - как
>>это сваять.
>
>И как это относится к тому, что несмотря на усилия советской кибернетики,
>"желуди" у нас с "пиндостанского" дуба?
>Вопрос в том, кому было нужно в те далекие времена издать закон о всеобщей компьютеризации учебных заведений, у которых денег на это просто не было? Да еще и IBM-совместимыми машинами. Когда даже калькуляторы в классах, случай невиданный.
В те времена, злые языки говаривали, что кто-то за это получил крупную мзду.
Установка отечественной бытовой персоналки стоимостью в 145 баксов было много более логичным и реальным. Тем более, что учить надо было не конкретной машине, при разношерстном парке, а умению общаться с машиной.
По большому счету, многое, что имели тогда, создано вопреки тем условиям.
Сравнивая ПК-шки тех лет и IBM-машины, IBM'ки на их фоне смотрелись так плохо, что наверное не было человека, который бы не поиздевался по этому поводу.
Вообще, было бы правильным сделать краткий экскурс в историю платформы ПК бытового класса, чтобы представить баланс сил.
А она более чем интересна. Всё было. И игровое и прикладное ПО написанное отечественными кодерами: zx-modem, cdos-modem. Контроллер разработанный харьковчанами для согласования ZX и хейз-модема с написанной терминалкой. А графических редакторов работающих с изображением 2048х2048 пикселов на ПиСи не существовало в природе.
Звуковая плата DMA Ultrasound была не просто звуковой платой, а универсальным DMA контроллером.
Даже начата была разработка ОС Doors и html 2.0
Для написания ПО использовались две формулы: быть лицом к пользователю, и - быстро, быстрее, ещё быстрее.
Мне неизвестно был ли побит рекорд ZX-Spectrum: вывод полноэкранного изображения за одно прерывание, когда применен был нестандартный алгоритм.
Понять стиль zx-кодера можно заглянув в конфиг эмулятора Z80Stealth: любая сложная вещь должна быть простой и понятной...
Один из ZX-сов и вовсе должен был уйти в Туманный Альбион большой партией по 200 фунтов за штуку, если бы производителя не подвели поставщики, не поставив вовремя комплектующие.
Вспоминается, когда к спектрумисту имеющиму ПК с 128К на борту, ОС iS-DOS, и смоленский матричный принтер, пришел PC-юшник, попросивший набить и распечатать файл на испанском языке. Что и было сделано. История не выдуманная. Готов подтвердить под присягой. :)
...и почему на фоне столь ярких событий IBM PC буквально вломились в xUSSR вам вряд ли кто-нибудь ответит. Думается что это так и останется покрытым мраком.>>Творчество, - главное отличие. Без поклонения кому бы то ни было.
>>Мир без социальных и других различий. Мир без границ с колючей проволокой...
>
>В СССР ваша свобода определялось длинной цепи, все таки. При всем хорошем,
>что было, цепь имелась, а я теперь не представляю жизни без
>свободы коммуникации.Дело не в стране. В людях. Теория холодного термояда была создана в сталинских застенках ученым, который не входил ни в какие секретные группы. А помощь заключенными оказывалась за чай и папиросы.
Во времена Бонч Бруевича и его лаборатории, диапазоны КВ и УКВ вообще не рассматривались всерьез. И все что имеем, это совсем не благодаря тем официальным вершителям судеб.Поверьте, я не призываю вернуть Союз. У каждого есть то, к чему не хочется возвращаться. Та тема, может быть и небезопасная, которая точно выходит за рамки этого форума. Я призываю обратить внимание на людей. Талантливых и способных. Их много. И не молясь на Запад, а на равных сотрудничая с ним.
Только так и не иначе.
Возможно это взгляды идеалиста? Ну а как же по-другому?
>>И как это относится к тому, что несмотря на усилия советской кибернетики,
>>"желуди" у нас с "пиндостанского" дуба?
>>
>
>Вопрос в том, кому было нужно в те далекие времена издать закон
>о всеобщей компьютеризации учебных заведений, у которых денег на это просто
>не было? Да еще и IBM-совместимыми машинами. Когда даже калькуляторы в
>классах, случай невиданный.Нет. Вопрос к тенденции забывать откуда все происходит и становясь в позу хаять всех прочих по делу и чаще без.
>Вспоминается, когда к спектрумисту имеющиму ПК с 128К на борту, ОС iS-DOS,
>и смоленский матричный принтер, пришел PC-юшник, попросивший набить и распечатать файл
>на испанском языке. Что и было сделано. История не выдуманная. Готов
>подтвердить под присягой. :)Допускаю. Спектрум один из многих агрегатов, в котором люди копались от и до, в отличие от закрытого ящика ПС, в котором можно только софт менять было.
>...и почему на фоне столь ярких событий IBM PC буквально вломились в
>xUSSR вам вряд ли кто-нибудь ответит. Думается что это так и
>останется покрытым мраком.Нет тут тайны. Спектрум подходил для простых граждан, но для государства нужна была массовость, ее и дал ПС.
>>>Творчество, - главное отличие. Без поклонения кому бы то ни было.
>>>Мир без социальных и других различий. Мир без границ с колючей проволокой...
>>
>>В СССР ваша свобода определялось длинной цепи, все таки. При всем хорошем,
>>что было, цепь имелась, а я теперь не представляю жизни без
>>свободы коммуникации.
>
>Дело не в стране. В людях. Теория холодного термояда была создана в
>сталинских застенках ученым, который не входил ни в какие секретные группы.Одна из задач шарашек и было обеспечение секретности самым простым способом.
>А помощь заключенными оказывалась за чай и папиросы.
>Во времена Бонч Бруевича и его лаборатории, диапазоны КВ и УКВ вообще
>не рассматривались всерьез. И все что имеем, это совсем не благодаря
>тем официальным вершителям судеб.Кто вам это сказал? А имеем таки не благодаря, а как обычно вопреки официальным вершителям.
>Поверьте, я не призываю вернуть Союз. У каждого есть то, к чему
>не хочется возвращаться. Та тема, может быть и небезопасная, которая точноВопрос даже не в "хочется", вопрос в том, что второй раз проходить через слом и разруху не потянем.
>выходит за рамки этого форума. Я призываю обратить внимание на людей.
>Талантливых и способных. Их много. И не молясь на Запад, а
>на равных сотрудничая с ним.А это значит помня откуда что пришло и без модной мантры о глупых пиндосах и нашей крути на ровном месте. Мы свою кибернетику сделали продажной девкой империализма, они нет, потому мы сидим на х86, а не они на Киеве.
>Только так и не иначе.
>Возможно это взгляды идеалиста? Ну а как же по-другому?Иначе никак, но сказав А, говорите и Б.
... это только личный взгляд на вещи:Вот и вернулись к теме топика.
Всё укладывается просто:- Проприетарное ПО это только товар, - предмет экспорта.
- Ужесточение законов об авторских правах не цель, а средство, - закон причины и следствий.
- Ничего личного, - это только бизнес.
- Свободное ПО не мешает акулам бизнеса. Оно выбивает у них почву из под ног. Сами основы их существования.
>... это только личный взгляд на вещи:
>
>Вот и вернулись к теме топика.
>Всё укладывается просто:От и слава Богу/КПСС/соседке_Марусе_с_4_номером
>- Проприетарное ПО это только товар, - предмет экспорта.
Угу.
>- Ужесточение законов об авторских правах не цель, а средство, - закон
>причины и следствий.Сложно сказать.
>- Ничего личного, - это только бизнес.
Это как обычно.
>- Свободное ПО не мешает акулам бизнеса. Оно выбивает у них почву
>из под ног. Сами основы их существования.А тут как раз нет. Одной акуле выбьет, другой поможет. Все зависит от используемой модели бизнеса и источника прибыли.
>Одна из задач шарашек и было обеспечение секретности самым простым способом.Бредятина.
>А это значит помня откуда что пришло и без модной мантры о
>глупых пиндосах и нашей крути на ровном месте. Мы свою кибернетику
>сделали продажной девкой империализма, они нет, потому мы сидим на х86,
>а не они на Киеве.Расскажите мне пожалуйста, какие научные результаты дала "наука" кибернетика?
Вычислительную технику никто в СССР никогда не запрещал.
>
>>Одна из задач шарашек и было обеспечение секретности самым простым способом.
>
>Бредятина.Ага, ну конечно бредятина, Солнце ж восходит от Сталина батька и все из Москвы.
>>А это значит помня откуда что пришло и без модной мантры о
>>глупых пиндосах и нашей крути на ровном месте. Мы свою кибернетику
>>сделали продажной девкой империализма, они нет, потому мы сидим на х86,
>>а не они на Киеве.
>
>Расскажите мне пожалуйста, какие научные результаты дала "наука" кибернетика?
>Вычислительную технику никто в СССР никогда не запрещал.Трофим Денисович, не узнал, богатым будете.
>>
>>>Одна из задач шарашек и было обеспечение секретности самым простым способом.
>>
>>Бредятина.
>
>Ага, ну конечно бредятина, Солнце ж восходит от Сталина батька и все
>из Москвы.Ну откуда у вас такие бредовые сведения про обеспечение секретности? Многих крупных конструкторов посадили задолго до того, как идея "шарашек" вообше появилась даже на бумаге.
>>>А это значит помня откуда что пришло и без модной мантры о
>>>глупых пиндосах и нашей крути на ровном месте. Мы свою кибернетику
>>>сделали продажной девкой империализма, они нет, потому мы сидим на х86,
>>>а не они на Киеве.
>>
>>Расскажите мне пожалуйста, какие научные результаты дала "наука" кибернетика?
>>Вычислительную технику никто в СССР никогда не запрещал.
>
>Трофим Денисович, не узнал, богатым будете.Вы, видимо, не в курсе, что такое кибернетика и какое отношение она имеет к вычислительной технике. Вы путаете кибернетику с информатикой.
>[оверквотинг удален]
>конструкторов посадили задолго до того, как идея "шарашек" вообше появилась даже
>на бумаге.
>
>>>Расскажите мне пожалуйста, какие научные результаты дала "наука" кибернетика?
>>>Вычислительную технику никто в СССР никогда не запрещал.
>>
>>Трофим Денисович, не узнал, богатым будете.
>
>Вы, видимо, не в курсе, что такое кибернетика и какое отношение она
>имеет к вычислительной технике. Вы путаете кибернетику с информатикой.Вы видимо не знаете, что такое кибернетика вообще.
"Объектом кибернетики являются все управляемые системы. Системы, не поддающиеся управлению, в принципе, не являются объектами изучения кибернетики. Кибернетика вводит такие понятия, как кибернетический подход, кибернетическая система. Кибернетические системы рассматриваются абстрактно, вне зависимости от их материальной природы. Примеры кибернетических систем — автоматические регуляторы в технике, ЭВМ, человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество."
Жгите еще. Я записываю для потомков.
>[оверквотинг удален]
>>Вы, видимо, не в курсе, что такое кибернетика и какое отношение она
>>имеет к вычислительной технике. Вы путаете кибернетику с информатикой.
>
>Вы видимо не знаете, что такое кибернетика вообще.
>
>"Объектом кибернетики являются все управляемые системы. Системы, не поддающиеся управлению, в принципе,
>не являются объектами изучения кибернетики. Кибернетика вводит такие понятия, как кибернетический
>подход, кибернетическая система. Кибернетические системы рассматриваются абстрактно, вне зависимости от их
>материальной природы. Примеры кибернетических систем — автоматические регуляторы в технике, ЭВМ,
>человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество."Все верно. Кибернетика - это не отрасль техники, а философская дисциплина, которая утверждает, что процессы управления в природе, технике и обществе схожи и не зависят от материальной природы рассматириваемых систем. Теперь вам понятно, почему марксисты так не любили кибернетику или вам подробно разжевать?
Ну следует к этому добавить, что никаких научных результатов кибернетика за время своего существования не родила и никаких законов не открыла.
>Жгите еще. Я записываю для потомков.
>Все верно. Кибернетика - это не отрасль техники, а философская дисциплина, которая
>утверждает, что процессы управления в природе, технике и обществе схожи и
>не зависят от материальной природы рассматириваемых систем. Теперь вам понятно, почему
>марксисты так не любили кибернетику или вам подробно разжевать?
>
>Ну следует к этому добавить, что никаких научных результатов кибернетика за время
>своего существования не родила и никаких законов не открыла."Кибернетика является междисциплинарной наукой. Она возникла на стыке математики, логики, семиотики, физиологии, биологии, социологии. Ей присущ анализ и выявление общих принципов и подходов в процессе научного познания. Наиболее весомыми теориями, объединяемыми кибернетикой, можно назвать следующие:
* Теория передачи сигналов
* Теория управления
* Теория автоматов
* Теория принятия решений
* Синергетика
* Теория алгоритмов
* Распознавание образов
* Теория оптимального управленияКроме средств анализа, в кибернетике используются мощные инструменты для синтеза решений, предоставляемые аппаратами математического анализа, линейной алгебры, геометрии выпуклых множеств, теории вероятностей и математической статистики, а также более прикладными областями математики, такими как математическое программирование, эконометрика, информатика и прочие производные дисциплины."
>>Жгите еще. Я записываю для потомков.
Могу только повторить. Жгите еще.
>[оверквотинг удален]
> * Теория принятия решений
> * Синергетика
> * Теория алгоритмов
> * Распознавание образов
> * Теория оптимального управления
>
>Кроме средств анализа, в кибернетике используются мощные инструменты для синтеза решений, предоставляемые
>аппаратами математического анализа, линейной алгебры, геометрии выпуклых множеств, теории вероятностей и
>математической статистики, а также более прикладными областями математики, такими как математическое
>программирование, эконометрика, информатика и прочие производные дисциплины."Вы когда что-то цитируете, ссылку давайте. Большинство вышеперечисленных дисциплин относятся к математике. Синергетика - это еще одна псевдонаука. И да, в 1960-70-х слово "кибернетика" у нас стало очень модным, примерно как сейчас "нанотехнологии" и в кибернетику стали записывать мало относящиеся друг к другу разделы математики, экономики, биологии. Никаких самостоятельных научных или прикладных результатов в этой псевдонауке просто нет.
>>>Жгите еще. Я записываю для потомков.
>
>Могу только повторить. Жгите еще.
>>Могу только повторить. Жгите еще.Вы можете назвать какой-нибудь научный результат, открытие, изобретение кибернетики?
>
>>>Могу только повторить. Жгите еще.
>
>Вы можете назвать какой-нибудь научный результат, открытие, изобретение кибернетики?Вы сканером для распознавания текста пользовались? Или как?
>>
>>>>Могу только повторить. Жгите еще.
>>
>>Вы можете назвать какой-нибудь научный результат, открытие, изобретение кибернетики?
>
>Вы сканером для распознавания текста пользовались? Или как?Пользовался. Его кибернетика изобрела?
>>>
>>>>>Могу только повторить. Жгите еще.
>>>
>>>Вы можете назвать какой-нибудь научный результат, открытие, изобретение кибернетики?
>>
>>Вы сканером для распознавания текста пользовались? Или как?
>
>Пользовался. Его кибернетика изобрела?Его бы не было без кибернетики. Теория распознавания образов создана была нв стыке наук, как и многое другое, кибернетика этот стык и обеспечивала.
>>>>>>Могу только повторить. Жгите еще.
>>>>
>>>>Вы можете назвать какой-нибудь научный результат, открытие, изобретение кибернетики?
>>>
>>>Вы сканером для распознавания текста пользовались? Или как?
>>
>>Пользовался. Его кибернетика изобрела?
>
>Его бы не было без кибернетики.Да что вы говорите? И что эе это за сокровенное открытие, сделанное в рамках кибернетики, которое позволило создать системы распознавания текстов?
>Теория распознавания образов создана была нв
>стыке наук, как и многое другое, кибернетика этот стык и обеспечивала.И каким местом она эти стыки обеспечивала?
>Да что вы говорите? И что эе это за сокровенное открытие, сделанное
>в рамках кибернетики, которое позволило создать системы распознавания текстов?Ищете сокровенного знания, вступайте в Белое братство, там таких как вы любят.
>>Теория распознавания образов создана была нв
>>стыке наук, как и многое другое, кибернетика этот стык и обеспечивала.
>
>И каким местом она эти стыки обеспечивала?Диким. Я ссылки приводил, читайте и не выделывайтесь как муха на потолке.
>[оверквотинг удален]
>
>Ищете сокровенного знания, вступайте в Белое братство, там таких как вы любят.
>
>
>>>Теория распознавания образов создана была нв
>>>стыке наук, как и многое другое, кибернетика этот стык и обеспечивала.
>>
>>И каким местом она эти стыки обеспечивала?
>
>Диким. Я ссылки приводил, читайте и не выделывайтесь как муха на потолке.Быстро вы сливаете.
>[оверквотинг удален]
>>
>>
>>>>Теория распознавания образов создана была нв
>>>>стыке наук, как и многое другое, кибернетика этот стык и обеспечивала.
>>>
>>>И каким местом она эти стыки обеспечивала?
>>
>>Диким. Я ссылки приводил, читайте и не выделывайтесь как муха на потолке.
>
>Быстро вы сливаете.Троллите толсто. Надо было азбуку покупать уважаемый, а не по циркам шляться, может читать научились бы. Компенсировать огрехи вашего образования ваша личная проблема.
>[оверквотинг удален]
>>>>>стыке наук, как и многое другое, кибернетика этот стык и обеспечивала.
>>>>
>>>>И каким местом она эти стыки обеспечивала?
>>>
>>>Диким. Я ссылки приводил, читайте и не выделывайтесь как муха на потолке.
>>
>>Быстро вы сливаете.
>
>Троллите толсто. Надо было азбуку покупать уважаемый, а не по циркам шляться,
>может читать научились бы. Компенсировать огрехи вашего образования ваша личная проблема.Когда кончаются аргументы, переходят на личности...
>[оверквотинг удален]
>>>>>И каким местом она эти стыки обеспечивала?
>>>>
>>>>Диким. Я ссылки приводил, читайте и не выделывайтесь как муха на потолке.
>>>
>>>Быстро вы сливаете.
>>
>>Троллите толсто. Надо было азбуку покупать уважаемый, а не по циркам шляться,
>>может читать научились бы. Компенсировать огрехи вашего образования ваша личная проблема.
>
>Когда кончаются аргументы, переходят на личности...Естественно. Вы первый и перешли. "Быстро вы сливаете" это Пушкин написал?
>[оверквотинг удален]
>>>>>Диким. Я ссылки приводил, читайте и не выделывайтесь как муха на потолке.
>>>>
>>>>Быстро вы сливаете.
>>>
>>>Троллите толсто. Надо было азбуку покупать уважаемый, а не по циркам шляться,
>>>может читать научились бы. Компенсировать огрехи вашего образования ваша личная проблема.
>>
>>Когда кончаются аргументы, переходят на личности...
>
>Естественно. Вы первый и перешли. "Быстро вы сливаете" это Пушкин написал?Вот прочитайте слив, который был перед этим.
>[оверквотинг удален]
>>>>>Быстро вы сливаете.
>>>>
>>>>Троллите толсто. Надо было азбуку покупать уважаемый, а не по циркам шляться,
>>>>может читать научились бы. Компенсировать огрехи вашего образования ваша личная проблема.
>>>
>>>Когда кончаются аргументы, переходят на личности...
>>
>>Естественно. Вы первый и перешли. "Быстро вы сливаете" это Пушкин написал?
>
>Вот прочитайте слив, который был перед этим.А вы прочитайте приведенную весьма выше ссылку, за подробностями в ВУЗ, кибернетика давно входит в список изучаемых предметов.
>>>>>Троллите толсто. Надо было азбуку покупать уважаемый, а не по циркам шляться,
>>>>>может читать научились бы. Компенсировать огрехи вашего образования ваша личная проблема.
>>>>
>>>>Когда кончаются аргументы, переходят на личности...
>>>
>>>Естественно. Вы первый и перешли. "Быстро вы сливаете" это Пушкин написал?
>>
>>Вот прочитайте слив, который был перед этим.
>
>А вы прочитайте приведенную весьма выше ссылку, за подробностями в ВУЗ,Вы, стало быть, изучали кибернетику в вузе?
> кибернетика
>давно входит в список изучаемых предметов.Я даже знаю вуз, где синергетику и прочую лабуду преподают. Что это доказывает?
>>А вы прочитайте приведенную весьма выше ссылку, за подробностями в ВУЗ,
>
>Вы, стало быть, изучали кибернетику в вузе?Экономическую да, а так же системный анализ и теорию управления.
>> кибернетика
>>давно входит в список изучаемых предметов.
>
>Я даже знаю вуз, где синергетику и прочую лабуду преподают. Что это
>доказывает?Ничего, едим "пиндосские" желуди и в ближайшем времени свой дуб не вырастим.
Ибо лабуда, зато Эльбрус 2000 не лабуда, а почтенный попил бюджета.
>>>А вы прочитайте приведенную весьма выше ссылку, за подробностями в ВУЗ,
>>
>>Вы, стало быть, изучали кибернетику в вузе?
>
>Экономическую да, а так же системный анализ и теорию управления.Не удивительно, эти термины были очень модными при позднем Брежневе и Горбачеве. Сейчас такие предметы уже гораздо сложнее найти. Теорию управления и экономическую кибернетику переименовали в менеджмент и управление предприятием - с вычислительной техникой никак не ассоциируется.
>
>>> кибернетика
>>>давно входит в список изучаемых предметов.
>>
>>Я даже знаю вуз, где синергетику и прочую лабуду преподают. Что это
>>доказывает?
>
>Ничего, едим "пиндосские" желуди и в ближайшем времени свой дуб не вырастим.
>
>Ибо лабуда, зато Эльбрус 2000 не лабуда, а почтенный попил бюджета.Вы видать, попила бюджета не видали.
>>Экономическую да, а так же системный анализ и теорию управления.
>
>Не удивительно, эти термины были очень модными при позднем Брежневе и Горбачеве.
>Сейчас такие предметы уже гораздо сложнее найти. Теорию управления и экономическую
>кибернетику переименовали в менеджмент и управление предприятием - с вычислительной техникой
>никак не ассоциируется.Не все было переименовано, с другой стороны почитайте Мэскона.
>[оверквотинг удален]
>>>>давно входит в список изучаемых предметов.
>>>
>>>Я даже знаю вуз, где синергетику и прочую лабуду преподают. Что это
>>>доказывает?
>>
>>Ничего, едим "пиндосские" желуди и в ближайшем времени свой дуб не вырастим.
>>
>>Ибо лабуда, зато Эльбрус 2000 не лабуда, а почтенный попил бюджета.
>
>Вы видать, попила бюджета не видали.Это сути не меняет. Эльбрус = попил_бюджета, а то что где то пилили больше,к теме не относится.
>>>Экономическую да, а так же системный анализ и теорию управления.
>>
>>Не удивительно, эти термины были очень модными при позднем Брежневе и Горбачеве.
>>Сейчас такие предметы уже гораздо сложнее найти. Теорию управления и экономическую
>>кибернетику переименовали в менеджмент и управление предприятием - с вычислительной техникой
>>никак не ассоциируется.
>
>Не все было переименовано, с другой стороны почитайте Мэскона.Было или не было переименовано, к вычтехнике это не имеет отношения.
>[оверквотинг удален]
>>>>доказывает?
>>>
>>>Ничего, едим "пиндосские" желуди и в ближайшем времени свой дуб не вырастим.
>>>
>>>Ибо лабуда, зато Эльбрус 2000 не лабуда, а почтенный попил бюджета.
>>
>>Вы видать, попила бюджета не видали.
>
>Это сути не меняет. Эльбрус = попил_бюджета, а то что где то
>пилили больше,к теме не относится.А вы, видать, в курсе, сколько там попилили?
>>>>Экономическую да, а так же системный анализ и теорию управления.
>>>
>>>Не удивительно, эти термины были очень модными при позднем Брежневе и Горбачеве.
>>>Сейчас такие предметы уже гораздо сложнее найти. Теорию управления и экономическую
>>>кибернетику переименовали в менеджмент и управление предприятием - с вычислительной техникой
>>>никак не ассоциируется.
>>
>>Не все было переименовано, с другой стороны почитайте Мэскона.
>
>Было или не было переименовано, к вычтехнике это не имеет отношения.Щаззз, вы почитайте ссылку, претензии есть? Пруфлинк с подтверждением слов.
>[оверквотинг удален]
>>>>Ничего, едим "пиндосские" желуди и в ближайшем времени свой дуб не вырастим.
>>>>
>>>>Ибо лабуда, зато Эльбрус 2000 не лабуда, а почтенный попил бюджета.
>>>
>>>Вы видать, попила бюджета не видали.
>>
>>Это сути не меняет. Эльбрус = попил_бюджета, а то что где то
>>пилили больше,к теме не относится.
>
>А вы, видать, в курсе, сколько там попилили?Там как бы и не скрыал никто, что вся эта разработка окончилась созданием клона открытого спарка. Раскажете на что бюджет потрачен, если вместо своего обещаного клонировали опенспарк версии 8?
>[оверквотинг удален]
>>>>Не удивительно, эти термины были очень модными при позднем Брежневе и Горбачеве.
>>>>Сейчас такие предметы уже гораздо сложнее найти. Теорию управления и экономическую
>>>>кибернетику переименовали в менеджмент и управление предприятием - с вычислительной техникой
>>>>никак не ассоциируется.
>>>
>>>Не все было переименовано, с другой стороны почитайте Мэскона.
>>
>>Было или не было переименовано, к вычтехнике это не имеет отношения.
>
>Щаззз, вы почитайте ссылку, претензии есть? Пруфлинк с подтверждением слов.Вы о чем?
>[оверквотинг удален]
>>>>Вы видать, попила бюджета не видали.
>>>
>>>Это сути не меняет. Эльбрус = попил_бюджета, а то что где то
>>>пилили больше,к теме не относится.
>>
>>А вы, видать, в курсе, сколько там попилили?
>
>Там как бы и не скрыал никто, что вся эта разработка окончилась
>созданием клона открытого спарка. Раскажете на что бюджет потрачен, если вместо
>своего обещаного клонировали опенспарк версии 8?Вообще-то, это не правда :-) Они сейчас выпускают x86-совместимый процессор с архитектурой E2K и компьютеры на его основе (Эльбрус-3М1).
>[оверквотинг удален]
>>>>>кибернетику переименовали в менеджмент и управление предприятием - с вычислительной техникой
>>>>>никак не ассоциируется.
>>>>
>>>>Не все было переименовано, с другой стороны почитайте Мэскона.
>>>
>>>Было или не было переименовано, к вычтехнике это не имеет отношения.
>>
>>Щаззз, вы почитайте ссылку, претензии есть? Пруфлинк с подтверждением слов.
>
>Вы о чем?Об вашем утверждении насчет кибернетики. Что она к вычтехнике не имеет отношения. Я приводил только то, с чем сам соприкасался в ВУЗе, но по моей ссылке можно увидеть и иные сферы касательтсва кибернетики. Вы же как то ни одной ссылки в доказательство своих утверждений не привели.
>>Там как бы и не скрыал никто, что вся эта разработка окончилась
>>созданием клона открытого спарка. Раскажете на что бюджет потрачен, если вместо
>>своего обещаного клонировали опенспарк версии 8?
>
>Вообще-то, это не правда :-) Они сейчас выпускают x86-совместимый процессор с архитектурой
>E2K и компьютеры на его основе (Эльбрус-3М1).И ста лет не прошло? Видимо дали понять, что без обещанного, денег больше не будет. И вот что странно, пока просили денег из росбюджета вещали какая єто крутая российская типа разработка, а как допилили бюджет и проц(о котором слишком много вопросов можно задать) так сразу все права на разработку оказались в офшоре.
>[оверквотинг удален]
>>>>Было или не было переименовано, к вычтехнике это не имеет отношения.
>>>
>>>Щаззз, вы почитайте ссылку, претензии есть? Пруфлинк с подтверждением слов.
>>
>>Вы о чем?
> Об вашем утверждении насчет кибернетики. Что она к вычтехнике не имеет отношения.
> Я приводил только то, с чем сам соприкасался в ВУЗе, но
> по моей ссылке можно увидеть и иные сферы касательтсва кибернетики. Вы
> же как то ни одной ссылки в доказательство своих утверждений не
> привели.Я сказал, что "экономическая кибернетика" не имеет отношения к вычтехнике, и впоследствии в большинстве вузов эти дисциплины переименовали в "менеджмент", "бизнес-администрирование" и т.д. То есть, дисциплины остались теми же, но менее модное
название поменяли на более модное.>[оверквотинг удален]
>>>созданием клона открытого спарка. Раскажете на что бюджет потрачен, если вместо
>>>своего обещаного клонировали опенспарк версии 8?
>>
>>Вообще-то, это не правда :-) Они сейчас выпускают x86-совместимый процессор с архитектурой
>>E2K и компьютеры на его основе (Эльбрус-3М1).
> И ста лет не прошло? Видимо дали понять, что без обещанного, денег
> больше не будет. И вот что странно, пока просили денег из
> росбюджета вещали какая єто крутая российская типа разработка, а как допилили
> бюджет и проц(о котором слишком много вопросов можно задать) так сразу
> все права на разработку оказались в офшоре.Я не знаю, выделялись ли на эту разработку деньги из бюджета.
> Я сказал, что "экономическая кибернетика" не имеет отношения к вычтехнике, и впоследствииНапрямую не имеет.
> в большинстве вузов эти дисциплины переименовали в "менеджмент", "бизнес-администрирование"
> и т.д. То есть, дисциплины остались теми же, но менее модноеНифига, это совершенно разные дисциплины, объединить их могли только умники, что все свои докторские по менеджменту из Мэскона списывали.
> название поменяли на более модное.
Роснано, оно такое нано, как и рос. Ага.
>> И ста лет не прошло? Видимо дали понять, что без обещанного, денег
>> больше не будет. И вот что странно, пока просили денег из
>> росбюджета вещали какая єто крутая российская типа разработка, а как допилили
>> бюджет и проц(о котором слишком много вопросов можно задать) так сразу
>> все права на разработку оказались в офшоре.
> Я не знаю, выделялись ли на эту разработку деньги из бюджета.Выделялись, они сами раньше об этом писали.
>Там как бы и не скрыал никто, что вся эта разработка окончилась
>созданием клона открытого спарка. Раскажете на что бюджет потрачен, если вместо
>своего обещаного клонировали опенспарк версии 8?
>>Там как бы и не скрыал никто, что вся эта разработка окончилась
>>созданием клона открытого спарка. Раскажете на что бюджет потрачен, если вместо
>>своего обещаного клонировали опенспарк версии 8?
> http://www.mcst.ru/b_13.shtmlИ вы хотите сказать, что эТО как и было обещано порвет Итель как тузик грелку?
>>>Там как бы и не скрыал никто, что вся эта разработка окончилась
>>>созданием клона открытого спарка. Раскажете на что бюджет потрачен, если вместо
>>>своего обещаного клонировали опенспарк версии 8?
>> http://www.mcst.ru/b_13.shtml
> И вы хотите сказать, что эТО как и было обещано порвет Итель
> как тузик грелку?Оно намного медленнее интеля, так как работает на частоте 300 МГц и сделано по 130нм техпроцессу. Если бы было сделано в 2000 году то да, могло бы соперничать. Хотя по утверждениям создателей, производительность на такт у них выше, чем у интеля.
>>>>Там как бы и не скрыал никто, что вся эта разработка окончилась
>>>>созданием клона открытого спарка. Раскажете на что бюджет потрачен, если вместо
>>>>своего обещаного клонировали опенспарк версии 8?
>>> http://www.mcst.ru/b_13.shtml
>> И вы хотите сказать, что эТО как и было обещано порвет Итель
>> как тузик грелку?
> Оно намного медленнее интеля, так как работает на частоте 300 МГц и
> сделано по 130нм техпроцессу. Если бы было сделано в 2000 году
> то да, могло бы соперничать. Хотя по утверждениям создателей, производительность на
> такт у них выше, чем у интеля.Насчет частоты тут хз, в лоб не сравнить, но вот в грудь пяткой себя стучали, обещали золотые горы на инвестиции бюджетные, а что вышло? Лабораторная работа для интеля. Возможно в плане сугубо научных наработок там есть профит, но в экономическом плане это провал.
> > Оно намного медленнее интеля, так как работает на частоте 300 МГц и
> > сделано по 130нм техпроцессу. Если бы было сделано в 2000 году
> > то да, могло бы соперничать. Хотя по утверждениям создателей,
>
> производительность на
>
> > такт у них выше, чем у интеля.
>
> Насчет частоты тут хз, в лоб не сравнить, но вот в грудь пяткой себя
> стучали, обещали золотые горы на инвестиции бюджетные, а что вышло?Вышло, что инвестиций там хрен собачий.
> Лабораторная работа для интеля. Возможно в плане сугубо научных наработок
> там есть профит, но в экономическом плане это провал.Я согласен, что в экономическом плане провал, потому что люди там собрались не
знакомые с рыночными условиями и способные работать только по-советскому, на
госфинансировании. Они просто не знают, как правильно с инвесторами
общаться.Но с другой стороны, военные вроде как начали покупать их процессоры для своих
нужд.
>> Насчет частоты тут хз, в лоб не сравнить, но вот в грудь пяткой себя
>> стучали, обещали золотые горы на инвестиции бюджетные, а что вышло?
> Вышло, что инвестиций там хрен собачий.То ли собака большая, то ли инвестиций из бюджета там побольше, чем вам кажеться.
>> Лабораторная работа для интеля. Возможно в плане сугубо научных наработок
>> там есть профит, но в экономическом плане это провал.
> Я согласен, что в экономическом плане провал, потому что люди там собрались
> не
> знакомые с рыночными условиями и способные работать только по-советскому, на
> госфинансировании. Они просто не знают, как правильно с инвесторами
> общаться.Трудно сказать, поскандалить и погрызться меж собой они успели.
Да и Интелю продать какие то наработки успели.
И ПиАр весьма успешный был. Просто результат не тот, что обещали.> Но с другой стороны, военные вроде как начали покупать их процессоры для
> своих
> нужд.Они то как раз клон Спарка покупают, и как то странно, с одной стороны армия, с другой стороны производство на Тайване.
> Трудно сказать, поскандалить и погрызться меж собой они успели.
> Да и Интелю продать какие то наработки успели.
> И ПиАр весьма успешный был. Просто результат не тот, что обещали.Хреновый у них пиар был - от них уже все плевались под конец, и подозревали в мошенничестве, пока они свой проц, наконец, не выпустили.
>> Трудно сказать, поскандалить и погрызться меж собой они успели.
>> Да и Интелю продать какие то наработки успели.
>> И ПиАр весьма успешный был. Просто результат не тот, что обещали.
> Хреновый у них пиар был - от них уже все плевались под
> конец, и подозревали в мошенничестве, пока они свой проц, наконец, не
> выпустили.Вы не допускаете, что они не ставили задачи показать себя белыми и пушистыми?
Они привлекли максимальное внимание к процу, а когда проц воплотился в железе, его перекинули другой конторе и вот у той конторы проц и чистая совесть, а вся грязь на российской конторе.
> Ничего, едим "пиндосские" желуди и в ближайшем времени свой дуб не вырастим.Да смысл ему объяснять? Видно же, что чел не в теме.
"Слоны в свете решений 14-го съезда КПСС", "Товарищ Сталин и слоны"...
и вообще, буржуи украли наши жёлуди и продают нам же.
>Вы когда что-то цитируете, ссылку давайте. Большинство вышеперечисленных дисциплин относятся к математике.Гугля у вас нет? http://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетика
>Синергетика - это еще одна псевдонаука. И да, в 1960-70-х слово
Псевдонаука это тоже любимое слово лысенковцев. Щаззз, вы посмотрите на фоменковскую историю, тогда поймете что такое псевдонаука.
>"кибернетика" у нас стало очень модным, примерно как сейчас "нанотехнологии" и
Ну конечно, ничего, только, что роснано это счас, а "Экономическая кибернетика" и
"Исследование операций" это лет так дцать тому, еще и СССР был жив?>в кибернетику стали записывать мало относящиеся друг к другу разделы математики,
>экономики, биологии. Никаких самостоятельных научных или прикладных результатов в этой псевдонауке
>просто нет.Ну да, для вас же и система небось просто совокупность компонент.
>>>>Жгите еще. Я записываю для потомков.
>>
>>Могу только повторить. Жгите еще.Продолжайте, одним словом.
>>Вы когда что-то цитируете, ссылку давайте. Большинство вышеперечисленных дисциплин относятся к математике.
>
>Гугля у вас нет? http://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетика
>
>>Синергетика - это еще одна псевдонаука. И да, в 1960-70-х слово
>
>Псевдонаука это тоже любимое слово лысенковцев.
> Щаззз, вы посмотрите на фоменковскую историю,
>тогда поймете что такое псевдонаука.Разная бывает псевдонаука. Бывает фальсификация, бывает мошенничество, а бывает просто словоблудие ради грантов и финансирования. Когда-то про кибернетику метко сказали "не буржуазная, не лже и не наука"
>>"кибернетика" у нас стало очень модным, примерно как сейчас "нанотехнологии" и
>
>Ну конечно, ничего, только, что роснано это счас, а "Экономическая кибернетика" и
>
>"Исследование операций" это лет так дцать тому, еще и СССР был жив?Ну так я где-то утверждал, что в СССР не было псевдонауки? "Кибернетика", "Синергетика" и прочие подобные псевдонаучные дисциплины начали процветать в СССР еще с 1970-х, если не раньше.
>>в кибернетику стали записывать мало относящиеся друг к другу разделы математики,
>>экономики, биологии. Никаких самостоятельных научных или прикладных результатов в этой псевдонауке
>>просто нет.
>
>Ну да, для вас же и система небось просто совокупность компонент.Слово "система" имеет разный смысл в зависимости от контекста.
>>>>>Жгите еще. Я записываю для потомков.
>>>
>>>Могу только повторить. Жгите еще.
>
>Продолжайте, одним словом.
>Разная бывает псевдонаука. Бывает фальсификация, бывает мошенничество, а бывает просто словоблудие ради
>грантов и финансирования. Когда-то про кибернетику метко сказали "не буржуазная, не
>лже и не наука"Не все красивое истинно, меткости в высказывании две трети.
>>>"кибернетика" у нас стало очень модным, примерно как сейчас "нанотехнологии" и
>>
>>Ну конечно, ничего, только, что роснано это счас, а "Экономическая кибернетика" и
>>
>>"Исследование операций" это лет так дцать тому, еще и СССР был жив?
>
>Ну так я где-то утверждал, что в СССР не было псевдонауки? "Кибернетика",
>"Синергетика" и прочие подобные псевдонаучные дисциплины начали процветать в СССР еще
>с 1970-х, если не раньше.Ну да, в начали неугодное записали в псевдонауку, а потом удивились как же про*рали экономическую гонку.
>>Ну да, для вас же и система небось просто совокупность компонент.
>
>Слово "система" имеет разный смысл в зависимости от контекста.А по делу есть что сказать? В разных науках "система" также имеет весьма много общего.
> >с 1970-х, если не раньше.
>
> Ну да, в начали неугодное записали в псевдонауку, а потом удивились как же
> про*рали экономическую гонку.Отставание СССР в области вычислительной техники и автоматики как раз в этот
период и началось. А до этого СССР был вполне на уровне.
>> >с 1970-х, если не раньше.
>>
>> Ну да, в начали неугодное записали в псевдонауку, а потом удивились как же
>> про*рали экономическую гонку.
>
>Отставание СССР в области вычислительной техники и автоматики как раз в этот
>
>период и началось. А до этого СССР был вполне на уровне.Естественно, о чем я и говорю, как только признали кибернетику лженаукой, началось отставание в области вычислительной техники и автоматики, а когда так же загнобили генетику, вскоре прос*али сельское хозяйство.
И чего ради вы спорили?
>[оверквотинг удален]
>>> про*рали экономическую гонку.
>>
>>Отставание СССР в области вычислительной техники и автоматики как раз в этот
>>
>>период и началось. А до этого СССР был вполне на уровне.
>
>Естественно, о чем я и говорю, как только признали кибернетику лженаукой, началось
>отставание в области вычислительной техники и автоматики, а когда так же
>загнобили генетику, вскоре прос*али сельское хозяйство.
>И чего ради вы спорили?Отставание началось в 1970-х, когда кибернетика стала как раз модной. А до этого СССР в области автоматики и вычислительной техники был на передовых позициях.
>>Естественно, о чем я и говорю, как только признали кибернетику лженаукой, началось
>>отставание в области вычислительной техники и автоматики, а когда так же
>>загнобили генетику, вскоре прос*али сельское хозяйство.
>>И чего ради вы спорили?
>
>Отставание началось в 1970-х, когда кибернетика стала как раз модной. А до
>этого СССР в области автоматики и вычислительной техники был на передовых
>позициях.Хрен там, в 1970 уже начали плоды отставания пожинать. А отставание было когда из двух конкурирующих разработок выбирали ту, которая на более распространенной элементной базе. А это с конца пятидесятых пошло.
>[оверквотинг удален]
>>>загнобили генетику, вскоре прос*али сельское хозяйство.
>>>И чего ради вы спорили?
>>
>>Отставание началось в 1970-х, когда кибернетика стала как раз модной. А до
>>этого СССР в области автоматики и вычислительной техники был на передовых
>>позициях.
>
>Хрен там, в 1970 уже начали плоды отставания пожинать. А отставание было
>когда из двух конкурирующих разработок выбирали ту, которая на более распространенной
>элементной базе. А это с конца пятидесятых пошло.Доктор прописал курить про БЭСМ-6.
>>Хрен там, в 1970 уже начали плоды отставания пожинать. А отставание было
>>когда из двух конкурирующих разработок выбирали ту, которая на более распространенной
>>элементной базе. А это с конца пятидесятых пошло.
>
>Доктор прописал курить про БЭСМ-6.Вот и курите. Вы еще начните про Эльбрус 2000 вещать.
А заодно просветите, с чего вдруг такая круть слила поганым пиндосовским железякам.
Может причина в том, что производство этой крути вышло офигительно дорогим, а нефтедолларовая банка показала дно?
>>>Хрен там, в 1970 уже начали плоды отставания пожинать. А отставание было
>>>когда из двух конкурирующих разработок выбирали ту, которая на более распространенной
>>>элементной базе. А это с конца пятидесятых пошло.
>>
>>Доктор прописал курить про БЭСМ-6.
>
>Вот и курите. Вы еще начните про Эльбрус 2000 вещать.
>А заодно просветите, с чего вдруг такая круть слила поганым пиндосовским железякам.Кому она слила? Из серийно выпускавшихся машин она была самой мощной в мире на момент выпуска.
>Может причина в том, что производство этой крути вышло офигительно дорогим, а
>нефтедолларовая банка показала дно?Если бы было слишком дорого - не выпускали бы ее аж до 1987 года.
>>Может причина в том, что производство этой крути вышло офигительно дорогим, а
>>нефтедолларовая банка показала дно?
>
>Если бы было слишком дорого - не выпускали бы ее аж до
>1987 года.Аж 355 штук при нужде на порядки большей.
>>>Может причина в том, что производство этой крути вышло офигительно дорогим, а
>>>нефтедолларовая банка показала дно?
>>
>>Если бы было слишком дорого - не выпускали бы ее аж до
>>1987 года.
>
>Аж 355 штук при нужде на порядки большей.В СССР не только БЭСМ выпускали.
>>>>Может причина в том, что производство этой крути вышло офигительно дорогим, а
>>>>нефтедолларовая банка показала дно?
>>>
>>>Если бы было слишком дорого - не выпускали бы ее аж до
>>>1987 года.
>>
>>Аж 355 штук при нужде на порядки большей.
>
>В СССР не только БЭСМ выпускали.1 Прочее выпускалось такими же "многочисленными" сериями.
2 Обычно прочее было или узкоспециализированное(ВычКомплекс для систем ПВО) или выполняло вспомогательные функции по отношению к БЭСМ и иже с нею.
>[оверквотинг удален]
>>>>Если бы было слишком дорого - не выпускали бы ее аж до
>>>>1987 года.
>>>
>>>Аж 355 штук при нужде на порядки большей.
>>
>>В СССР не только БЭСМ выпускали.
>
>1 Прочее выпускалось такими же "многочисленными" сериями.
>2 Обычно прочее было или узкоспециализированное(ВычКомплекс для систем ПВО) или выполняло вспомогательные
>функции по отношению к БЭСМ и иже с нею.На момент выхода БЭСМ-6 компьютеры аналогичного класса выпускались на Западе вообще только штучно.
>>1 Прочее выпускалось такими же "многочисленными" сериями.
>>2 Обычно прочее было или узкоспециализированное(ВычКомплекс для систем ПВО) или выполняло вспомогательные
>>функции по отношению к БЭСМ и иже с нею.
>
>На момент выхода БЭСМ-6 компьютеры аналогичного класса выпускались на Западе вообще только
>штучно.Нам от этого легче? Они и в космос вторые полетели. Но свои ошибки учли, а мы как то привыкли закрывать глаза на собственные ошибки.
>
>>Вспоминается, когда к спектрумисту имеющиму ПК с 128К на борту, ОС iS-DOS,
>>и смоленский матричный принтер, пришел PC-юшник, попросивший набить и распечатать файл
>>на испанском языке. Что и было сделано. История не выдуманная. Готов
>>подтвердить под присягой. :)
>
>Допускаю. Спектрум один из многих агрегатов, в котором люди копались от и
>до, в отличие от закрытого ящика ПС, в котором можно только
>софт менять было.На удивление до 386 архитектура персоналок была _открытой_.
это сыграло не последную очередь в разработке клонов.
В чипсетах начиная с i386 уже пошли сверх большие микросхемы - которые не так просто разобрать и понять как внутри устроено, а документации 0>
>А это значит помня откуда что пришло и без модной мантры о
>глупых пиндосах и нашей крути на ровном месте. Мы свою кибернетику
>сделали продажной девкой империализма, они нет, потому мы сидим на х86,
>а не они на Киеве.Да ну.. наша кибернетика - родила БЭСМ-6, весьма не слабая машинка.
Сумела сделать клон IBM/360(370) и потом развить их.
Она много чего умела - хоть это и не так заметно.
>>Допускаю. Спектрум один из многих агрегатов, в котором люди копались от и
>>до, в отличие от закрытого ящика ПС, в котором можно только
>>софт менять было.
>
>На удивление до 386 архитектура персоналок была _открытой_.
>это сыграло не последную очередь в разработке клонов.
>В чипсетах начиная с i386 уже пошли сверх большие микросхемы - которые
>не так просто разобрать и понять как внутри устроено, а документации
>0Сложность и дороговизна делали тройки не такими и уж открытыми, в этом плане спектрумы все же были открытее.
>>А это значит помня откуда что пришло и без модной мантры о
>>глупых пиндосах и нашей крути на ровном месте. Мы свою кибернетику
>>сделали продажной девкой империализма, они нет, потому мы сидим на х86,
>>а не они на Киеве.
>
>Да ну.. наша кибернетика - родила БЭСМ-6, весьма не слабая машинка.
>Сумела сделать клон IBM/360(370) и потом развить их.
>Она много чего умела - хоть это и не так заметно.1 Вы пишете с потомка БЭСМ?
2 Клон он таки клон, в итоге гонку выиграла не самая технически совершенная система, а самая оптимальная по совокупности параметров.
>[оверквотинг удален]
>>>софт менять было.
>>
>>На удивление до 386 архитектура персоналок была _открытой_.
>>это сыграло не последную очередь в разработке клонов.
>>В чипсетах начиная с i386 уже пошли сверх большие микросхемы - которые
>>не так просто разобрать и понять как внутри устроено, а документации
>>0
>
>Сложность и дороговизна делали тройки не такими и уж открытыми, в этом
>плане спектрумы все же были открытее.:-) у спектрума не было навороченой логики вокруг CPU - так что строит сравнивать с 8086 и аналогами.
А они были вполне себе открытые.
>>
>>Да ну.. наша кибернетика - родила БЭСМ-6, весьма не слабая машинка.
>>Сумела сделать клон IBM/360(370) и потом развить их.
>>Она много чего умела - хоть это и не так заметно.
>
>1 Вы пишете с потомка БЭСМ?БЭСМ - это таки ближе к супер-эвм :) с NUMA системами.
>2 Клон он таки клон, в итоге гонку выиграла не самая технически
>совершенная система, а самая оптимальная по совокупности параметров.Можно создать что угодно совершенное - но "черная пятница" 1993го(?) не способствует развитию производства.
>>Сложность и дороговизна делали тройки не такими и уж открытыми, в этом
>>плане спектрумы все же были открытее.
>
>:-) у спектрума не было навороченой логики вокруг CPU - так что
>строит сравнивать с 8086 и аналогами.
>А они были вполне себе открытые.Все же барьер вхождения в когорту ковырятелей спектрума много ниже, чем в когорту ковырятелей х86.
>>>Да ну.. наша кибернетика - родила БЭСМ-6, весьма не слабая машинка.
>>>Сумела сделать клон IBM/360(370) и потом развить их.
>>>Она много чего умела - хоть это и не так заметно.
>>
>>1 Вы пишете с потомка БЭСМ?
>
>БЭСМ - это таки ближе к супер-эвм :) с NUMA системами.У вас столь крутая железка? Завидую прям. :)
>>2 Клон он таки клон, в итоге гонку выиграла не самая технически
>>совершенная система, а самая оптимальная по совокупности параметров.
>
>Можно создать что угодно совершенное - но "черная пятница" 1993го(?) не способствует
>развитию производства.ИМХО все раньше 1993 случилось, хотя... у х86 оказался больший резерв прочности и они выдержали тяпницу, прочие архитектуры померли.
>Да ну.. наша кибернетика - родила БЭСМ-6, весьма не слабая машинка.
>Сумела сделать клон IBM/360(370) и потом развить их.
>Она много чего умела - хоть это и не так заметно.Только не кибернетика.
>>Да ну.. наша кибернетика - родила БЭСМ-6, весьма не слабая машинка.
>>Сумела сделать клон IBM/360(370) и потом развить их.
>>Она много чего умела - хоть это и не так заметно.
>
>Только не кибернетика.Конечно, это дух святой сподобил. Придумали бы чего интереснее
>>>Да ну.. наша кибернетика - родила БЭСМ-6, весьма не слабая машинка.
>>>Сумела сделать клон IBM/360(370) и потом развить их.
>>>Она много чего умела - хоть это и не так заметно.
>>
>>Только не кибернетика.
> Конечно, это дух святой сподобил. Придумали бы чего интереснееИ как же по-вашему, СССР оказался впереди всех европейских стран в области автоматики и вычтехники именно тогда, когда кибернетика была запрещена, если по вашему, вся вычтехника именно благодаря кибернетике существует?
>>>>Да ну.. наша кибернетика - родила БЭСМ-6, весьма не слабая машинка.
>>>>Сумела сделать клон IBM/360(370) и потом развить их.
>>>>Она много чего умела - хоть это и не так заметно.
>>>
>>>Только не кибернетика.
>> Конечно, это дух святой сподобил. Придумали бы чего интереснее
> И как же по-вашему, СССР оказался впереди всех европейских стран в области
> автоматики и вычтехники именно тогда, когда кибернетика была запрещена, если по
> вашему, вся вычтехника именно благодаря кибернетике существует?Что же по вашему после гнобления все сразу стопорнулось? Какое то время шло по инерции, на старых наработках, а вот нового своего уже не было, потому начали клонировать забугорное.
>[оверквотинг удален]
>>>>>Она много чего умела - хоть это и не так заметно.
>>>>
>>>>Только не кибернетика.
>>> Конечно, это дух святой сподобил. Придумали бы чего интереснее
>> И как же по-вашему, СССР оказался впереди всех европейских стран в области
>> автоматики и вычтехники именно тогда, когда кибернетика была запрещена, если по
>> вашему, вся вычтехника именно благодаря кибернетике существует?
> Что же по вашему после гнобления все сразу стопорнулось? Какое то время
> шло по инерции, на старых наработках, а вот нового своего уже
> не было, потому начали клонировать забугорное.Как же оно по инерции-то шло, если кибернетика была объявлена лженаукой сразу после своего появления (т.е., после выхода книги Винера в 1948 году)?
> Как же оно по инерции-то шло, если кибернетика была объявлена лженаукой сразу
> после своего появления (т.е., после выхода книги Винера в 1948 году)?Да вот так, это же не уголовный кодекс, когда объявил суд чела преступником и на нары сразу, что с генетикой, что с кибернетикой, вначале осудили, потом со временем выдавили из ВУЗов, процесс требующий времени, вон в 1974 в Полтавском пединсте один проф на биологии снова читал генетику, а другой еще лысенковскую теорию. Думаете с кибернетикой было иначе?
>[оверквотинг удален]
>>>это сваять.
>>
>>И как это относится к тому, что несмотря на усилия советской кибернетики,
>>"желуди" у нас с "пиндостанского" дуба?
>>
>
>Вопрос в том, кому было нужно в те далекие времена издать закон
>о всеобщей компьютеризации учебных заведений, у которых денег на это просто
>не было? Да еще и IBM-совместимыми машинами. Когда даже калькуляторы в
>классах, случай невиданный.Хм.. я не знаю где вы жили - но в моем городе было несколько классов с БК-0011 на город, и в магазинах можно было купить БК-0010, а калькуляторы так вобще были с класса 7го у многих (1987-89 год).
Это не считая различных "летних школ" с обучением программированию на базе классов от заводов (с ДВК-3М2).
>В те времена, злые языки говаривали, что кто-то за это получил крупную
>мзду.
>Установка отечественной бытовой персоналки стоимостью в 145 баксов было много более логичным
>и реальным.БК-0010 стоил меньше 145 рублей (как мне помнится).
>Тем более, что учить надо было не конкретной машине,
>при разношерстном парке, а умению общаться с машиной.
>По большому счету, многое, что имели тогда, создано вопреки тем условиям.
>Сравнивая ПК-шки тех лет и IBM-машины, IBM'ки на их фоне смотрелись так
>плохо, что наверное не было человека, который бы не поиздевался по
>этому поводу.У них была графика легко доступная - через тот же паскаль, а вы видимо не пытались программировать графику на ДВК, это занятие не для слабонервных.
>и хейз-модема с написанной терминалкой. А графических редакторов работающих с изображением
>2048х2048 пикселов на ПиСи не существовало в природе.было. не помню уже название софтины - но была, лично на "Искра" рисовал разные рисунки.
>Звуковая плата DMA Ultrasound была не просто звуковой платой, а универсальным DMA
>контроллером.Это многие так были. Вы видимо не видели самопальных звуковых карт аля SB для PC.
>...и почему на фоне столь ярких событий IBM PC буквально вломились в
>xUSSR вам вряд ли кто-нибудь ответит. Думается что это так и
>останется покрытым мраком.Удобство разработки, не последная черта. Наличие системного и прикладного софта.
В 1993м на PC был уже AutoCad 9ка, PCAD, раньше был софт по проще - но он был.
Но не видел не одного редактора печатных плат, CAD для ZX-Spectrum, да и пожалуй для ДВК.
Все чертилки что я видел подключались к СМ-1420/СМ-3(4) - которые другой совсем класс машин.Расчеты делались на ЕС-1045(46) или 1061 - развитие линейки ЕС-1033 (клон IBM/360).
>[оверквотинг удален]
>>
>>Вопрос в том, кому было нужно в те далекие времена издать закон
>>о всеобщей компьютеризации учебных заведений, у которых денег на это просто
>>не было? Да еще и IBM-совместимыми машинами. Когда даже калькуляторы в
>>классах, случай невиданный.
>
>Хм.. я не знаю где вы жили - но в моем городе
>было несколько классов с БК-0011 на город, и в магазинах можно
>было купить БК-0010, а калькуляторы так вобще были с класса 7го
>у многих (1987-89 год).С одной стороны и сейчас бы так было, компы в классах, лабораториях и под присмотром ББ-1984.
С другой стороны, там где мне повезло ходить первые 7 лет в школу информатику старшие классы изучали практически на счетах, а один единственный комп был самосборный у учительницы физики.>Это не считая различных "летних школ" с обучением программированию на базе классов
>от заводов (с ДВК-3М2).Я так и представляю, как на базе бригады ПВО сделали бы класс для обучения программированию... :) РЛС. А что, там тоже ЭВМ.
>>В те времена, злые языки говаривали, что кто-то за это получил крупную
>>мзду.
>>Установка отечественной бытовой персоналки стоимостью в 145 баксов было много более логичным
>>и реальным.
>
>БК-0010 стоил меньше 145 рублей (как мне помнится).Ага, щаззз, толку с того, что он стоил 145, как вам помнится, если купить его было нереально, выпускался мизерными партиями и естественно был дефицитом.
ЗЫ И вот еще, официально рубель равен был долляру. Почти.
>Ага, щаззз, толку с того, что он стоил 145, как вам помнится,
>если купить его было нереально, выпускался мизерными партиями и естественно был
>дефицитом.БК был дефицитом, а какие-нибудь "Микроши", "Дубны" и "Радуги" лежали в магазинах пачками и их никто брать не хотел.
>БК был дефицитом, а какие-нибудь "Микроши", "Дубны" и "Радуги" лежали в магазинах
>пачками и их никто брать не хотел.Лжете. Или ваш советский союз из того анекдота про Вовочку, где "самые лучшие игрушки и все для детей". Банальный ПМК можно было купить по блату и далеко не везде.
>>БК был дефицитом, а какие-нибудь "Микроши", "Дубны" и "Радуги" лежали в магазинах
>>пачками и их никто брать не хотел.
>
>Лжете. Или ваш советский союз из того анекдота про Вовочку, где "самые
>лучшие игрушки и все для детей". Банальный ПМК можно было купить
>по блату и далеко не везде.Мы, наверно, в разных советских союзах жили. Я сам помню, как мы ездили покупать мне компьютер в магазин "Электроника" с мамой и моим дядей. И дядя говорил, "эти брать не будем, они 8-разрядные, надо БК поискать".
>Мы, наверно, в разных советских союзах жили. Я сам помню, как мы
>ездили покупать мне компьютер в магазин "Электроника" с мамой и моим
>дядей. И дядя говорил, "эти брать не будем, они 8-разрядные, надо
>БК поискать".Естественно, ваш совок крупно-городской был, а мой реальный, тот, что для большинства.
>Я так и представляю, как на базе бригады ПВО сделали бы класс
>для обучения программированию... :) РЛС. А что, там тоже ЭВМ.В СССР, конечно, никаких предприятий, кроме бригад ПВО не было. Я в 1989 году ходил на бесплатный кружок информатики в дом культуры школьников. И там были вот такие компьютеры:
http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-1.jpg
>
>>Я так и представляю, как на базе бригады ПВО сделали бы класс
>>для обучения программированию... :) РЛС. А что, там тоже ЭВМ.
>
>В СССР, конечно, никаких предприятий, кроме бригад ПВО не было. Я в
>1989 году ходил на бесплатный кружок информатики в дом культуры школьников.
>И там были вот такие компьютеры:
>http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-1.jpgЯ так понимаю, что ваш СССР огранчивался границами крупных городов, а дальше начинался мой СССР, в котором был понятие третьей ценовой категории и, как ни странно, в том гарнизоне, где я провел детство, не было ничего подобного вами написанному. И такого СССР как то больше было.
>Я так понимаю, что ваш СССР огранчивался границами крупных городов, а дальше
>начинался мой СССР, в котором был понятие третьей ценовой категории и,
>как ни странно, в том гарнизоне, где я провел детство, не
>было ничего подобного вами написанному. И такого СССР как то больше
>было.Ну нельзя же судить о всей стране только по вашему гарнизону.
>>Я так понимаю, что ваш СССР огранчивался границами крупных городов, а дальше
>>начинался мой СССР, в котором был понятие третьей ценовой категории и,
>>как ни странно, в том гарнизоне, где я провел детство, не
>>было ничего подобного вами написанному. И такого СССР как то больше
>>было.
>
>Ну нельзя же судить о всей стране только по вашему гарнизону.Мне как бы довелось пожить в СССР от Ленинграда до Амурской области, того, о чем вы рассказываете, в большей части мест не было. Да, СССР для всех был разный, но уж извините, ностальгировать и считать, что сейчас было бы лучше сохранись он - увольте. Да и смешно восторгаться СССР и поливать по поводу и без америкосов, если мы с вами оба переписываемся благодаря железу и технологии разработанной "пиндосами", как любят выражаться ура-патриоты.
>[оверквотинг удален]
>>В СССР, конечно, никаких предприятий, кроме бригад ПВО не было. Я в
>>1989 году ходил на бесплатный кружок информатики в дом культуры школьников.
>>И там были вот такие компьютеры:
>>http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-1.jpg
>
>Я так понимаю, что ваш СССР огранчивался границами крупных городов, а дальше
>начинался мой СССР, в котором был понятие третьей ценовой категории и,
>как ни странно, в том гарнизоне, где я провел детство, не
>было ничего подобного вами написанному. И такого СССР как то больше
>было.город с населением 200 тыс человек - это крупный или нет ?
>>Я так понимаю, что ваш СССР огранчивался границами крупных городов, а дальше
>>начинался мой СССР, в котором был понятие третьей ценовой категории и,
>>как ни странно, в том гарнизоне, где я провел детство, не
>>было ничего подобного вами написанному. И такого СССР как то больше
>>было.
>
>город с населением 200 тыс человек - это крупный или нет ?
>ХЗ, какой нить городок при наукоемком производстве снабжался не хуже столиц, и лучше иного миллионника. Так что доступность дефицита(тот же БК) не характерна для среднего города СССР и не всегда зависела от размера.
>[оверквотинг удален]
>>>начинался мой СССР, в котором был понятие третьей ценовой категории и,
>>>как ни странно, в том гарнизоне, где я провел детство, не
>>>было ничего подобного вами написанному. И такого СССР как то больше
>>>было.
>>
>>город с населением 200 тыс человек - это крупный или нет ?
>>
> ХЗ, какой нить городок при наукоемком производстве снабжался не хуже столиц, и
> лучше иного миллионника. Так что доступность дефицита(тот же БК) не характерна
> для среднего города СССР и не всегда зависела от размера.Просто не надо путать гарнизон. где все подчинено военным, и любой другой город.
Хотя не спорю наукоемких производств в моем городе хватало.
И один из вариантов ZX с памятью 128К был разработан там же.
И при всем этом было несколько УПК с классами из БК, почти в каждом ПТУ стояли корветы или ДВК.
В крупных конторах стояло по несколько ЕС-1045/46, 61 не говоря уж мелочевке типа СМ-3/4, 1420.
И проблем добыть детальки для радиостанций было не проблемно.Так что я уж не знаю в какой глуши вы жили - но стоит распространять опыт на всех.
PS. радио до сих пор надо регистрировать. Даже wifi (если пробивает за пределы здания). А почему ?
Открою секрет - есть такая вещь как электромагнитная совместимость, когда радиолюбитель работающий на своей частоте может глушить связь МЧС или милиции.
> Просто не надо путать гарнизон. где все подчинено военным, и любой другой
> город.
> Хотя не спорю наукоемких производств в моем городе хватало.
> И один из вариантов ZX с памятью 128К был разработан там же.А как насчет областного центра в Украине, где в целом насчет БЛ и деталек все обстояло так же, как и в дальнем гарнизоне?
> И при всем этом было несколько УПК с классами из БК, почти
> в каждом ПТУ стояли корветы или ДВК.
> В крупных конторах стояло по несколько ЕС-1045/46, 61 не говоря уж мелочевке
> типа СМ-3/4, 1420.
> И проблем добыть детальки для радиостанций было не проблемно.См. выше. Вопрос про областной центр в силе.
> Так что я уж не знаю в какой глуши вы жили -
> но стоит распространять опыт на всех.Мне довелось пожить от Ленинграда, до Амурской области, проблем не было только в Ленинграде, будете на всех свой опыт распространять? В скольки местах совка вам довелось пожить?
> PS. радио до сих пор надо регистрировать. Даже wifi (если пробивает за
> пределы здания). А почему ?
> Открою секрет - есть такая вещь как электромагнитная совместимость, когда радиолюбитель
> работающий на своей частоте может глушить связь МЧС или милиции.Открою секрет, любительские станции работали в специально отведенном для них диапазоне частот. А вайфаи и тп появилось сильно позднее развала совка.
> Мне довелось пожить от Ленинграда, до Амурской области, проблем не было
> только в Ленинграде, будете на всех свой опыт распространять? В скольки
> местах совка вам довелось пожить?Была такая штука, называлась Центросоюз, можно было заказать
детали по почте.
>> Мне довелось пожить от Ленинграда, до Амурской области, проблем не было
>> только в Ленинграде, будете на всех свой опыт распространять? В скольки
>> местах совка вам довелось пожить?
> Была такая штука, называлась Центросоюз, можно было заказать
> детали по почте.Пробовал. Выбор больше чем в магазине, но опять таки не все нужное найдешь.
Знакомые в Полтаве делали гравиметр, вот там был цирк с детальками. И не для себя делали, для обсерватории.
> В СССР, конечно, никаких предприятий, кроме бригад ПВО не было. Я в
> 1989 году ходил на бесплатный кружок информатики в дом культуры школьников.
> И там были вот такие компьютеры:
> http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-1.jpgАга. КУВТ2 производства ОКБ "YAMAHA", собраный на К155ЛА3.
Мы раз в неделю на информатику туда ездили в другой конец города
ибо в том классе была загрузка с утра до позднего вечера.
И тут в 1990 году в нашу школу привезли PS/2, выпускавшегося
на производственном объединении "ИБМ"...
>В СССР ваша свобода определялось длинной цепи, все таки. При всем хорошем,
>что было, цепь имелась, а я теперь не представляю жизни без
>свободы коммуникации.А что, в СССР были какие-то проблемы с коммуникациями?
>>В СССР ваша свобода определялось длинной цепи, все таки. При всем хорошем,
>>что было, цепь имелась, а я теперь не представляю жизни без
>>свободы коммуникации.
>
>А что, в СССР были какие-то проблемы с коммуникациями?Нет, конечно не было, можно было как сейчас, в любой момент поговорить с любым доступным в инете кадром не задумываясь где он находится и не участвовала ли его бабушка в Гражданской не на той стороне.
>Нет, конечно не было, можно было как сейчас, в любой момент поговорить
>с любым доступным в инете кадром не задумываясь где он находится
>и не участвовала ли его бабушка в Гражданской не на той
>стороне.Можно было позвонить любому лицу в любую страну мира. А интернета конечно, при СССР не было. Было, кстати, ФИДО, которое никто не запрещал.
>>Нет, конечно не было, можно было как сейчас, в любой момент поговорить
>>с любым доступным в инете кадром не задумываясь где он находится
>>и не участвовала ли его бабушка в Гражданской не на той
>>стороне.
>
>Можно было позвонить любому лицу в любую страну мира. А интернета конечно,
>при СССР не было. Было, кстати, ФИДО, которое никто не запрещал.
>Тогда не было и сейчас не было бы. А начет ФИДО и телефонных звонков, не смешите мои тапочки. И меж прочим, ФИДО в СССР начался уже под развал совка.
"Первый узел сети Фидонет на территории СССР появился летом 1990 года в Новосибирске, его системными операторами были Евгений Чуприянов и Владимир Лебедев."
>>>Нет, конечно не было, можно было как сейчас, в любой момент поговорить
>>>с любым доступным в инете кадром не задумываясь где он находится
>>>и не участвовала ли его бабушка в Гражданской не на той
>>>стороне.
>>
>>Можно было позвонить любому лицу в любую страну мира. А интернета конечно,
>>при СССР не было. Было, кстати, ФИДО, которое никто не запрещал.
>>
>
>Тогда не было и сейчас не было бы.Так вы считаете, что при Союзе не было интернета, потому что его запрещали? Я
вас правильно понял?
> А начет ФИДО и
>телефонных звонков, не смешите мои тапочки.А что не так с телефонными звонками?
До появления интернета люди обычно по телефону разговаривали.> И меж прочим, ФИДО в
>СССР начался уже под развал совка.
>"Первый узел сети Фидонет на территории СССР появился летом 1990 года в
>Новосибирске, его системными операторами были Евгений Чуприянов и Владимир Лебедев."
>>Тогда не было и сейчас не было бы.
>
>Так вы считаете, что при Союзе не было интернета, потому что его
>запрещали? Я
>вас правильно понял?Я, по моему, ясно выразился. Вы троллите?
>> А начет ФИДО и
>>телефонных звонков, не смешите мои тапочки.
>
>А что не так с телефонными звонками?
>До появления интернета люди обычно по телефону разговаривали.Вы не видите разницы в телефонном звонке и электронном письме?
>> И меж прочим, ФИДО в
>>СССР начался уже под развал совка.
>>"Первый узел сети Фидонет на территории СССР появился летом 1990 года в
>>Новосибирске, его системными операторами были Евгений Чуприянов и Владимир Лебедев."Насчет ляпа с ФИДО вы красиво соскочили. Типа.
> >А что не так с телефонными звонками?
> >До появления интернета люди обычно по телефону разговаривали.
>
> Вы не видите разницы в телефонном звонке и электронном письме?Ну разница есть, в письме передается информация текстовая, а по телефону -
звуковая. И возможность послать телеграмму тогда тоже были.> >> И меж прочим, ФИДО в
> >>СССР начался уже под развал совка.
> >>"Первый узел сети Фидонет на территории СССР появился летом 1990 года в
> >>Новосибирске, его системными операторами были Евгений Чуприянов и
> >> Владимир Лебедев."
>
> Насчет ляпа с ФИДО вы красиво соскочили. Типа.Да Фидо были радиолюбители. Их тоже никто в СССР не запрещал, наоборот,
поощряли.
>> Вы не видите разницы в телефонном звонке и электронном письме?
>
>Ну разница есть, в письме передается информация текстовая, а по телефону -
>звуковая. И возможность послать телеграмму тогда тоже были.И только? Попробуйте угадать еще.
>> Насчет ляпа с ФИДО вы красиво соскочили. Типа.
>
>Да Фидо были радиолюбители. Их тоже никто в СССР не запрещал, наоборот,
>
>поощряли.Какой уже СССР в 1990? Сдыхающий уже и агонизирующий. Тогда не только на ФИДО внимания уже не обращали.
>>> Вы не видите разницы в телефонном звонке и электронном письме?
>>
>>Ну разница есть, в письме передается информация текстовая, а по телефону -
>>звуковая. И возможность послать телеграмму тогда тоже были.
>
>И только?Разница только в носителе информации.
>Попробуйте угадать еще.Мы с вами не в угадалки играем. При СССР были все технически доступные тогда средства коммуникаций.
>>> Насчет ляпа с ФИДО вы красиво соскочили. Типа.
>>
>>Да Фидо были радиолюбители. Их тоже никто в СССР не запрещал, наоборот,
>>
>>поощряли.
>
>Какой уже СССР в 1990? Сдыхающий уже и агонизирующий. Тогда не только
>на ФИДО внимания уже не обращали.Вы слышали когда-нибудь про радиолюбителей? Радиолюбителоьское движение возникло задолго до 1990 года.
>>>> Вы не видите разницы в телефонном звонке и электронном письме?
>>>
>>>Ну разница есть, в письме передается информация текстовая, а по телефону -
>>>звуковая. И возможность послать телеграмму тогда тоже были.
>>
>>И только?
>
>Разница только в носителе информации.Нет. Отличие есть еще, и не одно, и кардинальное.
>>Попробуйте угадать еще.
>
>Мы с вами не в угадалки играем. При СССР были все технически
>доступные тогда средства коммуникаций.Если бы вы знали больше, то не в угадайки играли, но вы не знаете, потому угадывайте.
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>Да Фидо были радиолюбители. Их тоже никто в СССР не запрещал, наоборот,
>>>
>>>поощряли.
>>
>>Какой уже СССР в 1990? Сдыхающий уже и агонизирующий. Тогда не только
>>на ФИДО внимания уже не обращали.
>
>Вы слышали когда-нибудь про радиолюбителей? Радиолюбителоьское движение возникло задолго до 1990 года.
>А ФИДО не было. А что такое радиолюбители и радиоспорт мне можете не рассказывать.
>Если бы вы знали больше, то не в угадайки играли, но вы
>не знаете, потому угадывайте.Это вы играете в угадайки, а не я.
>[оверквотинг удален]
>>>>Да Фидо были радиолюбители. Их тоже никто в СССР не запрещал, наоборот,
>>>>
>>>>поощряли.
>>>
>>>Какой уже СССР в 1990? Сдыхающий уже и агонизирующий. Тогда не только
>>>на ФИДО внимания уже не обращали.
>>
>>Вы слышали когда-нибудь про радиолюбителей? Радиолюбителоьское движение возникло задолго до 1990 года.
>А ФИДО не было. А что такое радиолюбители и радиоспорт мне можете
>не рассказывать.Ну раз вы знаете, то вы также знаете, что это в СССР очень поощрялось.
>
>>Если бы вы знали больше, то не в угадайки играли, но вы
>>не знаете, потому угадывайте.
>
>Это вы играете в угадайки, а не я.Я то в курсе вопроса, а вы только гадать можете.
>>А ФИДО не было. А что такое радиолюбители и радиоспорт мне можете
>>не рассказывать.
>
>Ну раз вы знаете, то вы также знаете, что это в СССР
>очень поощрялось.То есть про ФИДО ляп признали? Хоть какой то прогресс.
А насчет того, что поощрялось и как поощрялось вы расскажите кому нить, кто родился уже после развала совка. Все под контролем, в рамках, лучше всего ДОСААФ. Если хотите порадиолюбительствовать для себя, то деталей не найти, то схемы в основном "цветомузыка, детекторный радиоприемник, еще какая то игрушка".
>>
>>>Если бы вы знали больше, то не в угадайки играли, но вы
>>>не знаете, потому угадывайте.
>>
>>Это вы играете в угадайки, а не я.
>
>Я то в курсе вопроса, а вы только гадать можете.Я тоже в курсе не меньше вашего.
>[оверквотинг удален]
>>
>>Ну раз вы знаете, то вы также знаете, что это в СССР
>>очень поощрялось.
>
>То есть про ФИДО ляп признали? Хоть какой то прогресс.
>А насчет того, что поощрялось и как поощрялось вы расскажите кому нить,
>кто родился уже после развала совка. Все под контролем, в рамках,
>лучше всего ДОСААФ. Если хотите порадиолюбительствовать для себя, то деталей не
>найти, то схемы в основном "цветомузыка, детекторный радиоприемник, еще какая то
>игрушка".Ой, опять сказки. Наборы для радиолюбителей в любом магазине электроники продавались, схемы в журналах печатались и т.д.
>Я тоже в курсе не меньше вашего.Оно хорошо видно по вашим ответам.
>>То есть про ФИДО ляп признали? Хоть какой то прогресс.
>>А насчет того, что поощрялось и как поощрялось вы расскажите кому нить,
>>кто родился уже после развала совка. Все под контролем, в рамках,
>>лучше всего ДОСААФ. Если хотите порадиолюбительствовать для себя, то деталей не
>>найти, то схемы в основном "цветомузыка, детекторный радиоприемник, еще какая то
>>игрушка".
>
>Ой, опять сказки. Наборы для радиолюбителей в любом магазине электроники продавались, схемы
>в журналах печатались и т.д.Какие схемы? В каких магазинах? Для тех схем, что печатались в Радио, не достать деталей, на тех деталях что можно было купить, собрать можно было только схемы из Юного техника.
В том же Радио не раз встречался текст "схема отличается от такой то меньшим использованием редких деталей", "в данной схеме вместо детали такой то используется более распространенный аналог такой то", "вследствие использования более распространенной детали такой то, параметры прибора снижены". И тд и тп. Лично мне удавалось находить нужные детали, только когда приехав летом к бабушке, заходил в кружок юного техника и там делились чем было. Притом половина деталей с разобранных приборов была. А так добыча деталек со списанной военной техники.
>>Я тоже в курсе не меньше вашего.
>
>Оно хорошо видно по вашим ответам.По вашим ответам видно, что вы вообще не в курсе.
>[оверквотинг удален]
>не достать деталей, на тех деталях что можно было купить, собрать
>можно было только схемы из Юного техника.
>В том же Радио не раз встречался текст "схема отличается от такой
>то меньшим использованием редких деталей", "в данной схеме вместо детали такой
>то используется более распространенный аналог такой то", "вследствие использования более распространенной
>детали такой то, параметры прибора снижены". И тд и тп. Лично
>мне удавалось находить нужные детали, только когда приехав летом к бабушке,
>заходил в кружок юного техника и там делились чем было. Притом
>половина деталей с разобранных приборов была. А так добыча деталек со
>списанной военной техники.Ну может быть, в вашем локальном гарнизоне нужных деталей и не было, что это меняет? Или вы считаете, что в СССР специально не продавали нужные детали, чтобы помешать людям общаться?
>>>Я тоже в курсе не меньше вашего.
>>
>>Оно хорошо видно по вашим ответам.
>
>По вашим ответам видно, что вы вообще не в курсе.По моим ответам видно, что я не жил в башне из слоновой кости, как большинство в отличие от вас. А насчет в курсе я или нет, вы уж точно судить не можете.
>Ну может быть, в вашем локальном гарнизоне нужных деталей и не было,
>что это меняет? Или вы считаете, что в СССР специально не
>продавали нужные детали, чтобы помешать людям общаться?Ага, начиная с ленинграда и кончая благовещенском, специально под меня срочно убирали детали из магазинов. Прекратите бредить.
>>По вашим ответам видно, что вы вообще не в курсе.
>
>По моим ответам видно, что я не жил в башне из слоновой
>кости, как большинство в отличие от вас.Большинство как раз жило также как и я.
>>Ну может быть, в вашем локальном гарнизоне нужных деталей и не было,
>>что это меняет? Или вы считаете, что в СССР специально не
>>продавали нужные детали, чтобы помешать людям общаться?
>
>Ага, начиная с ленинграда и кончая благовещенском, специально под меня срочно убирали
>детали из магазинов. Прекратите бредить.Нет, они их убрали чтобы бороться со шпионами. Правда, не понятно, зачем они тогда печатали схемы радиостанций в журналах и продавали наборы радиолюбителя. Наверно, чтиобы запутать потенциальных шпионов.
>>>По вашим ответам видно, что вы вообще не в курсе.
>>
>>По моим ответам видно, что я не жил в башне из слоновой
>>кости, как большинство в отличие от вас.
>
>Большинство как раз жило также как и я.Ага, щазз. Сейчас большинство тоже гики и хакеры. Угу.
>>>Ну может быть, в вашем локальном гарнизоне нужных деталей и не было,
>>>что это меняет? Или вы считаете, что в СССР специально не
>>>продавали нужные детали, чтобы помешать людям общаться?
>>
>>Ага, начиная с ленинграда и кончая благовещенском, специально под меня срочно убирали
>>детали из магазинов. Прекратите бредить.
>
>Нет, они их убрали чтобы бороться со шпионами. Правда, не понятно, зачем
>они тогда печатали схемы радиостанций в журналах и продавали наборы радиолюбителя.
>Наверно, чтиобы запутать потенциальных шпионов.Все проще, СССР не справлялся с производством элементной базы даже для стратегических нужд, не говоря о любительских, плюс это был реальный способ контролировать всю радиолюбительскую братию. И весьма действенный.
>>>>По вашим ответам видно, что вы вообще не в курсе.
>>>
>>>По моим ответам видно, что я не жил в башне из слоновой
>>>кости, как большинство в отличие от вас.
>>
>>Большинство как раз жило также как и я.
>
>Ага, щазз. Сейчас большинство тоже гики и хакеры. Угу.При чем тут хакеры, не понял.
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>Ага, начиная с ленинграда и кончая благовещенском, специально под меня срочно убирали
>>>детали из магазинов. Прекратите бредить.
>>
>>Нет, они их убрали чтобы бороться со шпионами. Правда, не понятно, зачем
>>они тогда печатали схемы радиостанций в журналах и продавали наборы радиолюбителя.
>>Наверно, чтиобы запутать потенциальных шпионов.
>
>Все проще, СССР не справлялся с производством элементной базы даже для стратегических
>нужд, не говоря о любительских,Вполне возможно.
> плюс это был реальный способ контролировать
>всю радиолюбительскую братию. И весьма действенный.Каким образом?
>>Ага, щазз. Сейчас большинство тоже гики и хакеры. Угу.
>
>При чем тут хакеры, не понял.Притом, что большинство жило как вы.
>> плюс это был реальный способ контролировать
>>всю радиолюбительскую братию. И весьма действенный.
>
>Каким образом?Доступ к деталькам через явную или не очень регистрацию. Членам ДОСААФ дефицитные детальки вне очереди. А учет и есть тот самый контроль. Радиостанции регистрировались, это не контроль?
>>>Ага, щазз. Сейчас большинство тоже гики и хакеры. Угу.
>>
>>При чем тут хакеры, не понял.
>
>Притом, что большинство жило как вы.Откуда вы знаете, как я жил? Вы так говорите, как будто я тут миллионами хвастаюсь.
>
>>> плюс это был реальный способ контролировать
>>>всю радиолюбительскую братию. И весьма действенный.
>>
>>Каким образом?
>
>Доступ к деталькам через явную или не очень регистрацию.Регистрировались, чтобы в случае войны можно было прибегнуть к их помощи. Старое правило, еще с с 1940-х или раньше.
> Членам ДОСААФ дефицитные
>детальки вне очереди. А учет и есть тот самый контроль. Радиостанции
>регистрировались, это не контроль?Вы и сейчас при подключении к интернету паспорт предъявляете. Вас это не смущает? Страх не преследует?
>>>>Ага, щазз. Сейчас большинство тоже гики и хакеры. Угу.
>>>
>>>При чем тут хакеры, не понял.
>>
>>Притом, что большинство жило как вы.
>
>Откуда вы знаете, как я жил? Вы так говорите, как будто я
>тут миллионами хвастаюсь.Вас как то миновали проблемы существовавшие в СССР. Вы думаете. что большинство жило как люди жившие в крупных городах, забывая, что в СССР в крупных городах жило меньшая часть населения.
>>>> плюс это был реальный способ контролировать
>>>>всю радиолюбительскую братию. И весьма действенный.
>>>
>>>Каким образом?
>>
>>Доступ к деталькам через явную или не очень регистрацию.
>
>Регистрировались, чтобы в случае войны можно было прибегнуть к их помощи. Старое
>правило, еще с с 1940-х или раньше.Пример прозорливости СССР, готовится к прошедшей войне.
>> Членам ДОСААФ дефицитные
>>детальки вне очереди. А учет и есть тот самый контроль. Радиостанции
>>регистрировались, это не контроль?
>
>Вы и сейчас при подключении к интернету паспорт предъявляете. Вас это не
>смущает? Страх не преследует?Нет, по открытым каналам у меня не передается ничего, что я не хотел бы светить.
>>>Притом, что большинство жило как вы.
>>
>>Откуда вы знаете, как я жил? Вы так говорите, как будто я
>>тут миллионами хвастаюсь.
>
>Вас как то миновали проблемы существовавшие в СССР. Вы думаете. что большинство
>жило как люди жившие в крупных городах, забывая, что в СССР
>в крупных городах жило меньшая часть населения.Ну в захолустье и сейчас интернета нету, что из этого следует? Что шпионов боятся?
>[оверквотинг удален]
>>>>>всю радиолюбительскую братию. И весьма действенный.
>>>>
>>>>Каким образом?
>>>
>>>Доступ к деталькам через явную или не очень регистрацию.
>>
>>Регистрировались, чтобы в случае войны можно было прибегнуть к их помощи. Старое
>>правило, еще с с 1940-х или раньше.
>
>Пример прозорливости СССР, готовится к прошедшей войне.Я думаю, не только в СССР регистрировались.
>>> Членам ДОСААФ дефицитные
>>>детальки вне очереди. А учет и есть тот самый контроль. Радиостанции
>>>регистрировались, это не контроль?
>>
>>Вы и сейчас при подключении к интернету паспорт предъявляете. Вас это не
>>смущает? Страх не преследует?
>
>Нет, по открытым каналам у меня не передается ничего, что я не
>хотел бы светить.Вы имеете в виду, что информацию шифруете? Ну так и по радио можно шифровки слать.
>>Вас как то миновали проблемы существовавшие в СССР. Вы думаете. что большинство
>>жило как люди жившие в крупных городах, забывая, что в СССР
>>в крупных городах жило меньшая часть населения.
>
>Ну в захолустье и сейчас интернета нету, что из этого следует? Что
>шпионов боятся?Ага, типа незахолустье это Ленинград, Москва и еще несколько городов.
Как в анекдоте, все везем в Москву, оттуда каждый сам везет, что ему нужно.
>>>Регистрировались, чтобы в случае войны можно было прибегнуть к их помощи. Старое
>>>правило, еще с с 1940-х или раньше.
>>
>>Пример прозорливости СССР, готовится к прошедшей войне.
>
>Я думаю, не только в СССР регистрировались.Там можно было и не регистрироваться, чтобы иметь возможность покупать детальки. Капитализм, понимашь, все заради прибыли, а радиолюбители - почтенный клас потребителя и неплохой себе рынок.
>[оверквотинг удален]
>>>>регистрировались, это не контроль?
>>>
>>>Вы и сейчас при подключении к интернету паспорт предъявляете. Вас это не
>>>смущает? Страх не преследует?
>>
>>Нет, по открытым каналам у меня не передается ничего, что я не
>>хотел бы светить.
>
>Вы имеете в виду, что информацию шифруете? Ну так и по радио
>можно шифровки слать.Ага, и через почтамт. То что сейчас делает обычная гражданская техника, тогда делала только спецтехника, типа радиопередатчиков "выстреливающих" сеанс связи в секунду, чтоб не успели запеленговать.
>>>>Регистрировались, чтобы в случае войны можно было прибегнуть к их помощи. Старое
>>>>правило, еще с с 1940-х или раньше.
>>>
>>>Пример прозорливости СССР, готовится к прошедшей войне.
>>
>>Я думаю, не только в СССР регистрировались.
>
>Там можно было и не регистрироваться, чтобы иметь возможность покупать детальки.Детальки может быть, но радиостанцию надо было регистрировать.
>>Там можно было и не регистрироваться, чтобы иметь возможность покупать детальки.
>
>Детальки может быть, но радиостанцию надо было регистрировать.Естественно, думаете там шпиономания меньше была? Те же яйца, только в профиль, только ведь не одними радиостанциями любители занимались, так у них можно было, а у нас дефицит.
>>>Там можно было и не регистрироваться, чтобы иметь возможность покупать детальки.
>>
>>Детальки может быть, но радиостанцию надо было регистрировать.
> Естественно, думаете там шпиономания меньше была? Те же яйца, только в профиль,
> только ведь не одними радиостанциями любители занимались, так у них можно
> было, а у нас дефицит.Вы, похоже, о шпиономании судите по вашему отдельному гарнизону :-) Не надо распространять паранойю вашего гарнизона на всю страну.
>>>>Там можно было и не регистрироваться, чтобы иметь возможность покупать детальки.
>>>
>>>Детальки может быть, но радиостанцию надо было регистрировать.
>> Естественно, думаете там шпиономания меньше была? Те же яйца, только в профиль,
>> только ведь не одними радиостанциями любители занимались, так у них можно
>> было, а у нас дефицит.
> Вы, похоже, о шпиономании судите по вашему отдельному гарнизону :-) Не надо
> распространять паранойю вашего гарнизона на всю страну.Мне не в одном гарнизоне довелось пожить. А насчет шпиономании, поспрашивайте о том, как пишущие машинки регистрировали, что такое закрытые города, про фотографирование мостов поинтересуйтесь, а заодно спросите кого нить, кто помнит, как засекречивалась та советская техника, о которой на западе хорошо знали и писали даже в любительских журналах.
> Мне не в одном гарнизоне довелось пожить. А насчет шпиономании,
> поспрашивайте о том, как пишущие машинки регистрировали,Может, и регистрировали, но в бытовом прокате свободно выдавали :-)
> что такое закрытые
> города, про фотографирование мостов поинтересуйтесь, а заодно спросите кого
> нить, кто помнит, как засекречивалась та советская техника, о которой на
> западе хорошо знали и писали даже в любительских журналах.
>> Мне не в одном гарнизоне довелось пожить. А насчет шпиономании,
>> поспрашивайте о том, как пишущие машинки регистрировали,
> Может, и регистрировали, но в бытовом прокате свободно выдавали :-)1 Та машинка была зарегистрирована прокатом.
2 Взяв ее в прокат вы оставляли о себе данные.никаких отличий от простой покупки.
>>>В СССР ваша свобода определялось длинной цепи, все таки. При всем хорошем,
>>>что было, цепь имелась, а я теперь не представляю жизни без
>>>свободы коммуникации.
>>
>>А что, в СССР были какие-то проблемы с коммуникациями?
> Нет, конечно не было, можно было как сейчас, в любой момент поговорить
> с любым доступным в инете кадром не задумываясь где он находится
> и не участвовала ли его бабушка в Гражданской не на той
> стороне.Мисье не знает что в СССР были сети X25 ? причем SprintNet появился чуть ли не раньше фидо.
> Мисье не знает что в СССР были сети X25 ? причем SprintNet
> появился чуть ли не раньше фидо.Мисье не видит разницы между ведомственными и гражданскими сетями?
> В СССР ваша свобода определялось длинной цепи, все таки. При всем хорошем,
> что было, цепь имелась, а я теперь не представляю жизни без
> свободы коммуникации.Да уж про цепь то и по другому можно сказать. Сейчас свобода тоже определяет длиной цепи. Сейчас тот у кого золотая цепь длиннее и тяжелее, свободно может давить свободу того, у кого цепь полегче или ее нет совсем.
В СССР стена стояла на границе. А сейчас вся жизнь детей проходит между заборами различных собственников. На берег озера фиг выйдешь.
Да и свобода коммуникации относительна. Стали больше общаться с железом или человеком на другом краю света, а на улицу бояться выйти, с соседями вообще не знаются.
>Речь как раз была именно про тогда и сейчас. Если бы ТОГДА
>СССР не развалился, мы бы СЕЙЧАС не имели бы доступа к
>инетам.Да-да, а еще бы не было мобильных телефонов, а каждого охранил сотрудник КГБ.
>>Речь как раз была именно про тогда и сейчас. Если бы ТОГДА
>>СССР не развалился, мы бы СЕЙЧАС не имели бы доступа к
>>инетам.
>
>Да-да, а еще бы не было мобильных телефонов, а каждого охранил сотрудник
>КГБ.Ну да, хранил. Первый отдел, куда ни плюнь, рекомендации проверенных товарищей и выездные только кто ничего не знал, то есть партийные деятели и особо доверенные культур-мультур работники. Ну еще кого не выпускать нереально, типа моряков, циркачей и музыкантов с артистами.
>Ну да, хранил. Первый отдел, куда ни плюнь, рекомендации проверенных товарищей и
>выездные только кто ничего не знал, то есть партийные деятели и
>особо доверенные культур-мультур работники. Ну еще кого не выпускать нереально, типа
>моряков, циркачей и музыкантов с артистами.А еще можно было просто пойти на почту и написать письмо в любую страну мира. Или пойти на телеграф и позвонить.
>>Ну да, хранил. Первый отдел, куда ни плюнь, рекомендации проверенных товарищей и
>>выездные только кто ничего не знал, то есть партийные деятели и
>>особо доверенные культур-мультур работники. Ну еще кого не выпускать нереально, типа
>>моряков, циркачей и музыкантов с артистами.
>
>А еще можно было просто пойти на почту и написать письмо в
>любую страну мира. Или пойти на телеграф и позвонить.Уважаемый, что же вы сейчас не пишете обычной почтой, а сидите здесь и впариваете, как было тогда чудно и что никаких проблем не было? Вы читать умеете или это искусство не про вас? Речь как бы о интернетах, о том, что не было бы доступно оно, живи мы счас в союзе.
ЗЫ И кстати, никакой гарантии, что письмо ваше дойдет до адресата, дойдет с приемлемым опозданием, и что в нем будет все вами написанное, тогда не было.
>[оверквотинг удален]
>>>особо доверенные культур-мультур работники. Ну еще кого не выпускать нереально, типа
>>>моряков, циркачей и музыкантов с артистами.
>>
>>А еще можно было просто пойти на почту и написать письмо в
>>любую страну мира. Или пойти на телеграф и позвонить.
>
>Уважаемый, что же вы сейчас не пишете обычной почтой, а сидите здесь
>и впариваете, как было тогда чудно и что никаких проблем не
>было? Вы читать умеете или это искусство не про вас? Речь
>как бы о интернетах,А, так претензии к СССР, что тогда интернета не было и мобильников? :-)
> о том, что не было бы доступно
>оно, живи мы счас в союзе.Откуда такое странное мнение? :-)
>ЗЫ И кстати, никакой гарантии, что письмо ваше дойдет до адресата, дойдет
>с приемлемым опозданием, и что в нем будет все вами написанное,
>тогда не было.Тогда почта работала намного лучше, чем сейчас.
>А, так претензии к СССР, что тогда интернета не было и мобильников?
>:-)Претензия в том, что этого не было бы или было бы не у всех(что вероятнее) и сейчас.
>> о том, что не было бы доступно
>>оно, живи мы счас в союзе.
>
>Откуда такое странное мнение? :-)Здравый смысл и жизненный опыт.
>>ЗЫ И кстати, никакой гарантии, что письмо ваше дойдет до адресата, дойдет
>>с приемлемым опозданием, и что в нем будет все вами написанное,
>>тогда не было.
>
>Тогда почта работала намного лучше, чем сейчас.Ну так КГБ профессиональнее ФСБ/СБУ, тогда просматривать почту могли быстрее. :)
>>А, так претензии к СССР, что тогда интернета не было и мобильников?
>>:-)
>
>Претензия в том, что этого не было бы или было бы не
>у всех(что вероятнее) и сейчас.Откуда вы знаете, что бы было бы? В СССР какие-нибудь способы коммуникации когда-либо запрещались? СССР, кстати, был самой первой страной мира, в которой появились мобильные телефоны для гражданского использования.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_mobile_phones
>
>>> о том, что не было бы доступно
>>>оно, живи мы счас в союзе.
>>
>>Откуда такое странное мнение? :-)
>равый смысл и жизненный опыт.
>Ну значит, у вас очень специфический опыт.
>>>ЗЫ И кстати, никакой гарантии, что письмо ваше дойдет до адресата, дойдет
>>>с приемлемым опозданием, и что в нем будет все вами написанное,
>>>тогда не было.
>>
>>Тогда почта работала намного лучше, чем сейчас.
>
>Ну так КГБ профессиональнее ФСБ/СБУ, тогда просматривать почту могли быстрее. :)Вы еще скажите, что почта сейчас тормозит и теряется не из-за бардака, а оттого, что ее ФСБ просматривает.
Кстати, тогда чтобы просмотреть почту нужно было разрешение прокурора. Сейчас никакой гарантии, что сервисы типа mail.ru не просматривают почту просто нет.
>[оверквотинг удален]
>>>:-)
>>
>>Претензия в том, что этого не было бы или было бы не
>>у всех(что вероятнее) и сейчас.
>
>Откуда вы знаете, что бы было бы? В СССР какие-нибудь способы коммуникации
>когда-либо запрещались? СССР, кстати, был самой первой страной мира, в которой
>появились мобильные телефоны для гражданского использования.
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_mobile_phonesСкажите, вас не удивило, что инфа о радиотелефонах более распространена в буржуйской версии википеди, а в жизни население с трудом могло обычный проводной телефон себе поставить? А ничего, что в СССР были и видеотелефоны, но в широкое использование так и не попали? На радиостанции надо разрешение было иметь, ну а мобильные телефоны из разряда диковинок, малоизвестных к тому же, так и не вышло.
Кстати говоря именно сотовые телефоны появились в гражданском употреблении в Швеции, после в США, но широко распространились когда была решена проблема емкости элементов питания.
>>>> о том, что не было бы доступно
>>>>оно, живи мы счас в союзе.
>>>
>>>Откуда такое странное мнение? :-)Оно не странное. оно реальное, в СССР все запрещалось, после что то разрешалось. Так, на всяк случай.
>равый смысл и жизненный опыт.
>>
>
>Ну значит, у вас очень специфический опыт.Ну да, реальный СССР был не такой, каким его старались показать.
>>>>ЗЫ И кстати, никакой гарантии, что письмо ваше дойдет до адресата, дойдет
>>>>с приемлемым опозданием, и что в нем будет все вами написанное,
>>>>тогда не было.
>>>
>>>Тогда почта работала намного лучше, чем сейчас.
>>
>>Ну так КГБ профессиональнее ФСБ/СБУ, тогда просматривать почту могли быстрее. :)
>
>Вы еще скажите, что почта сейчас тормозит и теряется не из-за бардака,
>а оттого, что ее ФСБ просматривает.Учитывая обязанность установки провайдерами оборудования для перехвата и недостаток квалифицированных кадров в госструктурах, я бы не исключал такую возможность.
>Кстати, тогда чтобы просмотреть почту нужно было разрешение прокурора. Сейчас никакой гарантии,
Обычно проблем с этим не возникало.
>что сервисы типа mail.ru не просматривают почту просто нет.
Сейчас можно использовать и шифрование и использовать не мейл.ру.
>>Откуда вы знаете, что бы было бы? В СССР какие-нибудь способы коммуникации
>>когда-либо запрещались? СССР, кстати, был самой первой страной мира, в которой
>>появились мобильные телефоны для гражданского использования.
>>
>>http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_mobile_phones
>
>Скажите, вас не удивило, что инфа о радиотелефонах более распространена в буржуйской
>версии википеди, а в жизни население с трудом могло обычный проводной
>телефон себе поставить?В других странах тогда вообще не было мобильной связи.
> А ничего, что в СССР были и видеотелефоны,
>но в широкое использование так и не попали?Боюсь предположить причины. Наверно, партия боялась, что люди увидят друг друга в лицо?
>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>Тогда почта работала намного лучше, чем сейчас.
>>>
>>>Ну так КГБ профессиональнее ФСБ/СБУ, тогда просматривать почту могли быстрее. :)
>>
>>Вы еще скажите, что почта сейчас тормозит и теряется не из-за бардака,
>>а оттого, что ее ФСБ просматривает.
>
>Учитывая обязанность установки провайдерами оборудования для перехвата и недостаток квалифицированных кадров в
>госструктурах, я бы не исключал такую возможность.Я про обычную почту. Обычная почта сейчас работает хуже, чем в СССР.
>
>>Кстати, тогда чтобы просмотреть почту нужно было разрешение прокурора. Сейчас никакой гарантии,
>
>Обычно проблем с этим не возникало.
>
>>что сервисы типа mail.ru не просматривают почту просто нет.
>
>Сейчас можно использовать и шифрованиеТогда тот, кому вы посылаете письмо, ничего не поймет.
> и использовать не мейл.ру.
У вас есть список хороших и плохих контор?
>>Скажите, вас не удивило, что инфа о радиотелефонах более распространена в буржуйской
>>версии википеди, а в жизни население с трудом могло обычный проводной
>>телефон себе поставить?
>
>В других странах тогда вообще не было мобильной связи.Лжете. В тексте, что вы выбросили, я указал, что сотовая появилась в Швеции. Даона была не так рапространена, как проводная, но в СССР радиотелевоны и тп были еще большей редкостью.
>> А ничего, что в СССР были и видеотелефоны,
>>но в широкое использование так и не попали?
>
>Боюсь предположить причины. Наверно, партия боялась, что люди увидят друг друга в
>лицо?Включите мозг, в СССР не смогли решить проблему обычной проводной телефонии, а для видео нужны были гораздо большие ресурсы.
>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>Ну так КГБ профессиональнее ФСБ/СБУ, тогда просматривать почту могли быстрее. :)
>>>
>>>Вы еще скажите, что почта сейчас тормозит и теряется не из-за бардака,
>>>а оттого, что ее ФСБ просматривает.
>>
>>Учитывая обязанность установки провайдерами оборудования для перехвата и недостаток квалифицированных кадров в
>>госструктурах, я бы не исключал такую возможность.
>
>Я про обычную почту. Обычная почта сейчас работает хуже, чем в СССР.Естественно. Две трети ее задач нынче решают конкуренты.
>>>Кстати, тогда чтобы просмотреть почту нужно было разрешение прокурора. Сейчас никакой гарантии,
>>
>>Обычно проблем с этим не возникало.
>>
>>>что сервисы типа mail.ru не просматривают почту просто нет.
>>
>>Сейчас можно использовать и шифрование
>
>Тогда тот, кому вы посылаете письмо, ничего не поймет.Откройте для себя шифрование с открытыми ключами.
>> и использовать не мейл.ру.
>
>У вас есть список хороших и плохих контор?Нет, у меня есть список того, что по открытым каналам передаваться не должно.
>>>Скажите, вас не удивило, что инфа о радиотелефонах более распространена в буржуйской
>>>версии википеди, а в жизни население с трудом могло обычный проводной
>>>телефон себе поставить?
>>
>>В других странах тогда вообще не было мобильной связи.
>
>Лжете. В тексте, что вы выбросили, я указал, что сотовая появилась в
>Швеции. Даона была не так рапространена, как проводная, но в СССР
>радиотелевоны и тп были еще большей редкостью.
>При чем тут сотовая связь? Речь о 1958 годе.
>>> А ничего, что в СССР были и видеотелефоны,
>>>но в широкое использование так и не попали?
>>
>>Боюсь предположить причины. Наверно, партия боялась, что люди увидят друг друга в
>>лицо?
>
>Включите мозг, в СССР не смогли решить проблему обычной проводной телефонии, а
>для видео нужны были гораздо большие ресурсы.И в какой же стране проблема видеотелефонии была решена во времена СССР?
>>>В других странах тогда вообще не было мобильной связи.
>>
>>Лжете. В тексте, что вы выбросили, я указал, что сотовая появилась в
>>Швеции. Даона была не так рапространена, как проводная, но в СССР
>>радиотелевоны и тп были еще большей редкостью.
>>
>
>При чем тут сотовая связь? Речь о 1958 годе.Одна из свеженайденных ссылок, по цитате можете найти и более серьезные источники.
http://hist-mobile.narod.ru/mir_sot.htm
"В 1947 г. произошло событие, которое послужило отправной точкой для создания сотовой связи. Д. Рингом , сотрудником Bell Laboratories, во внутреннем меморандуме была выдвинута замечательная идея сотового принципа организации сетей подвижной связи.
1 марта 1948 г. первая полностью автоматическая служба радиотелефонии начала действовать в Ричмонде, (Компания Ричмонда)
В Европе , в это время лидерами были "Эрикссон" и "Маркони" . С. Лаурен из Администрации Шведской Сети Связи разработал автоматическую мобильную телефонную систему, испытанную в Стокгольме в 1951 г.. В середине 1950-х первые оснащенные телефоном автомобили вышли на дорогу. Прибор состоял из преемника, передатчика и логического устройства, установленных в багажник автомобиля, с номеронабирателем и телефонной трубкой зафиксированными на щитке, висящем над обратной стороне переднего сиденья. Это было похоже на разъезды с полной телефонной станцией в автомобиле. Со всеми функциями обычного телефона, радиотелефон питался от автомобильной батареи.
В 50-е гг. началась постепенная миниатюризация телефонов в машинах, они стали занимать меньше места. Уже в начале 70-х телефоны изрядно “похудели” и весили всего около 12-14 кг. При этом питание по-прежнему осуществлялось от бортовой сети автомашины. "
>И в какой же стране проблема видеотелефонии была решена во времена СССР?
>Ни в какой, это вообще был тупиковый путь. Однако это к делу не относится.
>1951 г.. В середине 1950-х первые оснащенные телефоном автомобили вышли на
>дорогу. Прибор состоял из преемника, передатчика и логического устройства, установленных в
>багажник автомобиля, с номеронабирателем и телефонной трубкой зафиксированными на щитке, висящем
>над обратной стороне переднего сиденья. Это было похоже на разъезды с
>полной телефонной станцией в автомобиле. Со всеми функциями обычного телефона, радиотелефон
>питался от автомобильной батареи.
> В 50-е гг. началась постепенная миниатюризация
>телефонов в машинах, они стали занимать меньше места. Уже в начале
>70-х телефоны изрядно “похудели” и весили всего около 12-14 кг. При
>этом питание по-прежнему осуществлялось от бортовой сети автомашины. "Ну хорошо, значит, СССР был не смым первым, но в борльшинстве стран в 1958 году мобильных телефонов еще не было.
>Ну хорошо, значит, СССР был не смым первым, но в борльшинстве стран
>в 1958 году мобильных телефонов еще не было.Угу, не было. А лучше если бы вовсех странах было бы, а у нас и 2010 не было бы, как 1957 в большинстве стран? И все изза секретности.
>>Ну хорошо, значит, СССР был не смым первым, но в борльшинстве стран
>>в 1958 году мобильных телефонов еще не было.
>
>Угу, не было. А лучше если бы вовсех странах было бы, а
>у нас и 2010 не было бы, как 1957 в большинстве
>стран? И все изза секретности.И каким образом мобильная связь мешает секретности?
>>>Ну хорошо, значит, СССР был не смым первым, но в борльшинстве стран
>>>в 1958 году мобильных телефонов еще не было.
>>
>>Угу, не было. А лучше если бы вовсех странах было бы, а
>>у нас и 2010 не было бы, как 1957 в большинстве
>>стран? И все изза секретности.
>
>И каким образом мобильная связь мешает секретности?Вы в интернет не выходили через жопорез? Доступ к инету открытая дыра в безопасности, даже возможность связи с любой точки для спецслужб уже неудобство в контроле за потенциальными иностранными шпионами.
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>Угу, не было. А лучше если бы вовсех странах было бы, а
>>>у нас и 2010 не было бы, как 1957 в большинстве
>>>стран? И все изза секретности.
>>
>>И каким образом мобильная связь мешает секретности?
>
>Вы в интернет не выходили через жопорез? Доступ к инету открытая дыра
>в безопасности, даже возможность связи с любой точки для спецслужб уже
>неудобство в контроле за потенциальными иностранными шпионами.Что мешает шпиону использовать обычный телефон вместо сотового или радиостанцию?
>>Вы в интернет не выходили через жопорез? Доступ к инету открытая дыра
>>в безопасности, даже возможность связи с любой точки для спецслужб уже
>>неудобство в контроле за потенциальными иностранными шпионами.
>
>Что мешает шпиону использовать обычный телефон вместо сотового или радиостанцию?Ну вы даете, вы бы предложили еще в переговорный пункт сходить.
Ничего, что в случае стационарного телефона местоположение шпиена известно точно, а в случае сотового с ощутимой погрешностью?
>>>Вы в интернет не выходили через жопорез? Доступ к инету открытая дыра
>>>в безопасности, даже возможность связи с любой точки для спецслужб уже
>>>неудобство в контроле за потенциальными иностранными шпионами.
>>
>>Что мешает шпиону использовать обычный телефон вместо сотового или радиостанцию?
>
>Ну вы даете, вы бы предложили еще в переговорный пункт сходить.
>Ничего, что в случае стационарного телефона местоположение шпиена известно точно, а в
>случае сотового с ощутимой погрешностью?То есть, вы считаете, что запеленговать сотовый телефон нельзя?
>>Ну вы даете, вы бы предложили еще в переговорный пункт сходить.
>>Ничего, что в случае стационарного телефона местоположение шпиена известно точно, а в
>>случае сотового с ощутимой погрешностью?
>
>То есть, вы считаете, что запеленговать сотовый телефон нельзя?Можно. Найти для начала соту, определить частоты использованные телефоном, запеленговать. Но шпиен за время разговора сменит три-четыре соты, для передачи сообщения ему не надо тратить много времени и среди подобных сеансов отследить искомый достаточно сложно. То есть сотовый телефон пеленгуется, но это намного сложнее перехвата радиосообщения или звонка по проводному телефону.
>[оверквотинг удален]
> точно, а в
>
> >>случае сотового с ощутимой погрешностью?
> >
> >То есть, вы считаете, что запеленговать сотовый телефон нельзя?
>
> Можно. Найти для начала соту, определить частоты использованные телефоном,
> запеленговать. Но шпиен за время разговора сменит три-четыре соты, для
> передачи сообщения ему не надо тратить много времени и среди подобных
> сеансов отследить искомый достаточно сложно.Ну зато можно определить точку оплаты и иметь полную запись разговора.
> То есть сотовый телефон
> пеленгуется, но это намного сложнее перехвата радиосообщения или звонка по
> проводному телефону.Если человек известен - отследить его разговоры легко. Если человек
неизвестен, то хрен выделишь шпионские разговоры из всех остальных.
>>[оверквотинг удален]
>> точно, а в
>>
>> Можно. Найти для начала соту, определить частоты использованные телефоном,
>> запеленговать. Но шпиен за время разговора сменит три-четыре соты, для
>> передачи сообщения ему не надо тратить много времени и среди подобных
>> сеансов отследить искомый достаточно сложно.
>
>Ну зато можно определить точку оплаты и иметь полную запись разговора.! Вам мало поможет точка оплаты, если телефон краденый.
2 Вам мало поможет запись разговора, если используется вариация метода кодовой фразы например.>> То есть сотовый телефон
>> пеленгуется, но это намного сложнее перехвата радиосообщения или звонка по
>> проводному телефону.
>
>Если человек известен - отследить его разговоры легко. Если человек
>неизвестен, то хрен выделишь шпионские разговоры из всех остальных.Обычно шпион личность известная спецслужбам, как ни странно это звучит. А вот его контакты всяко сложнее вычислить сейчас, когда к услугам Бондов и сотовые, и интернет с разными аськами мылами форумами и тп.
> >> Можно. Найти для начала соту, определить частоты использованные
> >> телефоном, запеленговать. Но шпиен за время разговора сменит три-четыре
> >> соты, для передачи сообщения ему не надо тратить много времени и среди
> >> подобных сеансов отследить искомый достаточно сложно.
> >
> >Ну зато можно определить точку оплаты и иметь полную запись разговора.
>
> ! Вам мало поможет точка оплаты, если телефон краденый.Если известно, с какого телефона разговор, то по времени и месту оплаты можно вычислить того, кто говорил. И наоборот, если известно, кто говорил, то по времени и месту оплаты можно вычислить номер телефона.
> 2 Вам мало поможет запись разговора, если используется вариация метода
> кодовой фразы например.Зато точно известно, с кем велся разговор. В общем, никаких отличий от разговора по телефону с главпочтамта нет.
>[оверквотинг удален]
> >> То есть сотовый телефон
> >> пеленгуется, но это намного сложнее перехвата радиосообщения или звонка
> >> по проводному телефону.
> >
> >Если человек известен - отследить его разговоры легко. Если человек
> >неизвестен, то хрен выделишь шпионские разговоры из всех остальных.
>
> Обычно шпион личность известная спецслужбам, как ни странно это звучит. А
> вот его контакты всяко сложнее вычислить сейчас, когда к услугам Бондов и
> сотовые, и интернет с разными аськами мылами форумами и тп.Если известно, где и когда он говорил по мобиле - разговор и второго абонента ничего не стоит вычислить. Со стационарным интернетом ситуация не отличается от стационарного телефона.
>> >Ну зато можно определить точку оплаты и иметь полную запись разговора.
>>
>> ! Вам мало поможет точка оплаты, если телефон краденый.
>
>Если известно, с какого телефона разговор, то по времени и месту оплаты
>можно вычислить того, кто говорил. И наоборот, если известно, кто говорил,
>то по времени и месту оплаты можно вычислить номер телефона.Чем вам место оплаты поможет? Некто пупкин звонил по отслеживаемому номеру, и что?
Поймать звонившего вы смогли, Пупкин утверждает телефон был украден, изза малой стоимости в милицию обращаться не стал.>> 2 Вам мало поможет запись разговора, если используется вариация метода
>> кодовой фразы например.
>
>Зато точно известно, с кем велся разговор. В общем, никаких отличий от
>разговора по телефону с главпочтамта нет.Через соту еще можно выйти в инет, через ssh или vpn подключиться к тор, а дальше к некоему форуму, и фиг кто чего отследит за приемлемое время, а через почтампт что? И это не говоря о скорости обмена информацией.
>Если известно, где и когда он говорил по мобиле - разговор и
>второго абонента ничего не стоит вычислить. Со стационарным интернетом ситуация не
>отличается от стационарного телефона.Можно, но если позле звонка симка выброшена или даже телефон? Поймать шпиена по пеленгу уже не получиться
>>>Ну вы даете, вы бы предложили еще в переговорный пункт сходить.
>>>Ничего, что в случае стационарного телефона местоположение шпиена известно точно, а в
>>>случае сотового с ощутимой погрешностью?
>>
>>То есть, вы считаете, что запеленговать сотовый телефон нельзя?
> Можно. Найти для начала соту, определить частоты использованные телефоном, запеленговать.
> Но шпиен за время разговора сменит три-четыре соты, для передачи сообщения
> ему не надо тратить много времени и среди подобных сеансов отследить
> искомый достаточно сложно. То есть сотовый телефон пеленгуется, но это намного
> сложнее перехвата радиосообщения или звонка по проводному телефону.Открою тайну. Есть точка куда все соты сливают свой поток и откуда он маршрутизируется другому абоненту.
Спец службам не надо пеленговать - достаточно только просканировать imei - и дальше на свиче снимать данные или разговор. За одно нет проблем с расшифровкой GSM передачи.
> Открою тайну. Есть точка куда все соты сливают свой поток и откуда
> он маршрутизируется другому абоненту.
> Спец службам не надо пеленговать - достаточно только просканировать imei - и
> дальше на свиче снимать данные или разговор. За одно нет проблем
> с расшифровкой GSM передачи.Закройте тайну, вопрос был не в перехвате разговора, а в аресте шпиона, а удаленно это только в киберпанке научились делать.
> Выйдите в ФИДО с МК-90.А в чем проблема то? У МК-90 была открытая архитектура. Вместе с ней шел полный комплект принципиальных схем. (Не то, что у современных компьютеров). А с помощью паяльника у нас умельцы подключали к нему любое устройство. Там пару буферов допаивалось и цепляйте все что угодно к общей шине. Архитектура то стандартная в СССР была. Дисководы к нему Я лично цеплял + внешнюю статическую память на 588ВГ2 + РУ9 делали (с подпиткой от аккумуляторов для). Заменой генератора процессор разгоняли (правда, тогда автономность работы падала) В одном из УПК видел МК-90 подключенный в КУВТ сетку. МК-90 действительно уникальная машинка была для своего времени. Аналоги были у Casio, но были полностью закрытой архитектуры (правда принтер там проще подключался). Вот только мало их выпускали. Очень мало.
>> Выйдите в ФИДО с МК-90.
> А в чем проблема то? У МК-90 была открытая архитектура. Вместе
> с ней шел полный комплект принципиальных схем. (Не то, что у
> современных компьютеров). А с помощью паяльника у нас умельцы подключали к
> нему любое устройство. Там пару буферов допаивалось и цепляйте все чтоВзлом банкомата с помощью лома и ноутбука не напоминает?
> Примите валерьянки или брому и успокойтесь, прочитайте внимательнее. В СССР ни интернета, ни компов не было бы в пользовании граждан, скажите спасибо развалу за то что он у вас сейчас есть.Ага. А большевикам скажем спасибо за то, что у нас появилось телевидение и FM-радио у граждан. При царском правительстве такого ведь не было... Чушь городите.
>Ей богу, грустно читать этот шовинистический бредНасчёт пиндосов -- согласен, форумы портят слог. Насчёт шовинизма -- нет, если всё-таки вспомните, откуда словцо "пиндос" родом и как они там себя вели.
PS: сети крадут у людей время под видом того, что экономят им его.
> в чём же ВАШЕ участиеНу, понятно. Не найдя аргументов по существу, вы решили перевести разговор на личности, в духе "сначала добейся".
> Да ладно, надавят через корневую зону на администратора bf. или tk. (нимаем делегирование отдаём в надёжные руки) делов то...
Тогда переведут в зону .ws или .tv. Надавят и на этих регистраторов? Переведут в зону .fm или .cd. Пока американцы будут искать способы надавить на очередное правительство, трекер будет существовать. Сюрприз? Им деваться некуда, они на этом зарабатывают.
>> в чём же ВАШЕ участие
>Ну, понятно. Не найдя аргументов по существу, вы решили перевести разговор на
>личности, в духе "сначала добейся".При чём здесь личности? Покажите место, где обращался к кому-то конкретно?
Я говорил о всех негодующих, у которых хозяин конфеты решил её на время отобрать,
или, скажем, вместо шоколадной дать сосательную. Не нравятся условия "дяди"? ----
Делайте, делайте СВОЮ конфетную фабрику, а не плачтесь на плохого "дядю", как
малышня в песочнице.>Тогда переведут в зону .ws или .tv. Надавят и на этих регистраторов?
>Переведут в зону .fm или .cd. Пока американцы будут искать способы
>надавить на очередное правительство, трекер будет существовать. Сюрприз?Это неважно. Важно в чьих руках сосредоточены средства управления.
И причём здесь правительство? Я же говорю: снимается делегирование
и отдаётся в надёжные руки. Дело нескольких минут.
Нужны ДНС серванты с изтрией(з, а не с написал специально), которая храниться в СУБД или в хешах и работает только на добавление и можно при невозможности получить ИПшник или наоборот имя по ИПшнику воспользовавшись хешем или СУБД.Вообще пользуясь этим законом, как отмазкой можно блокировать что угодно.
>Нужны ДНС серванты с изтрией(з, а не с написал специально), которая
>храниться в СУБД или в хешах и работает только на добавлениеЕсли уж вы соответствуете нику - подумайте о том что уже давно изобрели DHT например. Сервера в общем то зло с точки зрения (не)подконтрольности. Они - есть. На их админа(ов) можно ведь и надавить. А по их айпи всегда более-менее понятно где они. Более того - айпишники распределяются ... тоже конторками из США. Только в случае DHT это все глубоко похрену, например. Миллионы айпи по всему миру - не передавишь, хоть лопни :)
>>Нужны ДНС серванты с изтрией(з, а не с написал специально), которая
>>храниться в СУБД или в хешах и работает только на добавление
>
>Если уж вы соответствуете нику - подумайте о том что уже давно
>изобрели DHT например. Сервера в общем то зло с точки зрения
>(не)подконтрольности. Они - есть. На их админа(ов) можно ведь и надавить.
>А по их айпи всегда более-менее понятно где они. Более того
>- айпишники распределяются ... тоже конторками из США. Только в случае
>DHT это все глубоко похрену, например. Миллионы айпи по всему миру
>- не передавишь, хоть лопни :)Будут резать подсетями и все тут... Глобализация - такая глобализация...
>Будут резать подсетями и все тут... Глобализация - такая глобализация...И чего предлагается резать чтобы это начинание было хоть немного успешным в случае *распределенной* структуры? Все айпи от 0.0.0.0 до 255.255.255.255? oO
Когда у нас на Украине были последние выборы президента, то из ДНС удалили запись для сайта vitrenko.org и сайт стал недоступен т.к. ИПшник никто не запоминал.
>Когда у нас на Украине были последние выборы президента, то из ДНС
>удалили запись для сайта vitrenko.org и сайт стал недоступен т.к. ИПшник
>никто не запоминал.Учитывая правда ее электорат, ей это нисколько не повредило.
Вообще после этих выборов слово инициатива вызывает перекос улыбки и желание передернуть затвор отсутствующего пистолета.
Последнее время америкоские телодвижения всё больше походят на агонию.
Не знают уже за что ухватиться.
>Последнее время америкоские телодвижения всё больше походят на агонию.
>Не знают уже за что ухватиться.Лопаются от своего благосостояния. Некуда энергию от обжорства девать.
О, демократичные США вводят демократичную цензуру? А когда они там начнут демократичные концлагеря строить? Ну для этих, как его там, врагов народа^W^W online thieves :)P.S. почему-то у меня ощущение что MAFIAA может хоть на ушах стоять. А пираты - останутся. Просто потому что бизнес-модели MAFIAA устарели на десятилетия и неактуальны уже.
>О, демократичные США вводят демократичную цензуру? А когда они там начнут демократичные
>концлагеря строить? Ну для этих, как его там, врагов народа^W^W online
>thieves :)
>
>P.S. почему-то у меня ощущение что MAFIAA может хоть на ушах стоять.
>А пираты - останутся. Просто потому что бизнес-модели MAFIAA устарели на
>десятилетия и неактуальны уже.Демократия - изначально рабовладельческий строй.
Нет рабов - нет демократии, её просто некому будет содержать.
>О, демократичные США вводят демократичную цензуру? А когда они там начнут демократичные
>концлагеря строить? Ну для этих, как его там, врагов народа^W^W online
>thieves :)
>
>P.S. почему-то у меня ощущение что MAFIAA может хоть на ушах стоять.
>А пираты - останутся. Просто потому что бизнес-модели MAFIAA устарели на
>десятилетия и неактуальны уже.нене - врагов демократии...
Интернет уже не торт.
Хотя паниковать рано, еще не приняли же.
>Интернет уже не торт.
>Хотя паниковать рано, еще не приняли же.Сам факт подобного обсуждения одной из стран, с явным намерением блокировать неугодные ресурсы - заставляет задуматься об альтернативной и неподконторльной системе.
Иначе "Всемирная Сеть" распадётся на изолированные сегменты.
>Иначе "Всемирная Сеть" распадётся на изолированные сегменты.Телефонная не распадается же...
>>Иначе "Всемирная Сеть" распадётся на изолированные сегменты.
>
>Телефонная не распадается же...Телефонная(фиксированная) не распадается, она просто умирает.
Под давлением мобильной и VoIP(aka Skype).
>>>Иначе "Всемирная Сеть" распадётся на изолированные сегменты.
>>
>>Телефонная не распадается же...
>
>Телефонная(фиксированная) не распадается, она просто умирает.
>Под давлением мобильной и VoIP(aka Skype).Телефонная. Именно телефонная. Общего пользования, куда, в том числе, входит и мобильная и VoP...
С каждым разом поражаюсь деятельности копирастов. Всё это настолько белыми нитками шито. Правообладатели на самом деле не теряют ничего. Если я хожу в кино 3 раза в месяц, я и дальше буду ходить 3 раза в месяц, независимо от того, скачаю я еще 10 фильмов или нет. Я в любом случае на еще 10 фильмов в кино не пойду, т.к. нету денег/времени/желания/и т.п.
Я покупаю оригинальные компакт диски с музыкой. Могу себе позволить, допустим, 5 дисков в месяц. И больше я тоже не куплю по вышеозначенным причинам, независимо от скачивания.
>С каждым разом поражаюсь деятельности копирастов. Всё это настолько белыми нитками шито.
>Правообладатели на самом деле не теряют ничего. Если я хожу в
>кино 3 раза в месяц, я и дальше буду ходить 3
>раза в месяц, независимо от того, скачаю я еще 10 фильмов
>или нет.Есть такое понятие как эластичность спроса, поднимут цены на билеты в 10 раз, если кино можно скачать, количество просмотревших снизится предположим в 10 раз, а если скачать низзя, то всего в 5. То есть дурных денег уже не будет.
>>С каждым разом поражаюсь деятельности копирастов. Всё это настолько белыми нитками шито.
>>Правообладатели на самом деле не теряют ничего. Если я хожу в
>>кино 3 раза в месяц, я и дальше буду ходить 3
>>раза в месяц, независимо от того, скачаю я еще 10 фильмов
>>или нет.
>
>Есть такое понятие как эластичность спроса, поднимут цены на билеты в 10
>раз, если кино можно скачать, количество просмотревших снизится предположим в 10
>раз, а если скачать низзя, то всего в 5. То есть
>дурных денег уже не будет.Не представляю даже, что бы было сейчас на месте руин кинотеатра Россия,
если бы там решили показать "Мега Акула против Гигантского Осьминога"
или "Перси Джексон и повелитель молний", при стоимости билета в 500 рублей. :)
> Не представляю даже, что бы было сейчас на месте руин кинотеатра Россия,
> если бы там решили показать "Мега Акула против Гигантского Осьминога"
> или "Перси Джексон и повелитель молний", при стоимости билета в 500 рублей. :)Что-что - известно что. Храм какой-нить. Ну может не такой пафосный, может, просто церквушку бы поставили небольшую. В конце-концов одно дело - кинотеатр, а другое дело - бассейн. По месту и прайс.
>> Не представляю даже, что бы было сейчас на месте руин кинотеатра Россия,
>> если бы там решили показать "Мега Акула против Гигантского Осьминога"
>> или "Перси Джексон и повелитель молний", при стоимости билета в 500 рублей. :)
>
>Что-что - известно что. Храм какой-нить.Ага, ага,... Батурина видит сны о торговом центре на Пушкинской площади.
---
Кстати, вы в курсе, что Россия занимает 2-ое место по торговым центрам,
по продажам всякого говна, типа: пепельницы от дизайнеров из Китая,
свисток в жопу со стекляшками Сваровски, самурайские мечи за 2000 рублей,
шахматы из ценных пород ДСП, тренажер - Загуститель поноса Slim Turbo,
Французике Вина 5 дневной выдержки из подвалов Мытищ.
Книги - Как не стать лохом, Зарабатываем на идиотах. C/С++ за 10 дней :)На первом месте Норвегия.
>Кстати, вы в курсе, что Россия занимает 2-ое место по торговым центрам,Это вы не в курсе, каждая страна себе отводит второе место...
>На первом месте Норвегия.
... а вот первое место почему то для всех одно.
Ой, ой, ой, а статические IP адреса отменили? Перекрыть DNS мало :-D
90+ % юзеров IP адреса в поисковиках не найдут, по ссылкам не найдут, на слух не запомнят, в bookmarkах потеряют старую ссылку.
+ проблемы статического ip для контент провайдера.
Ой, не поверите, кажется испугался и придумал как минимум два способа спокойно жить если у меня внешний ИП дома будет, мои друзья всегда нужный сайт найдут.
Интересно, а если копирасам рассказать про DHT например - они потребуют книги и науку запретить, чтобы подобное не изобретали больше? :)
>Интересно, а если копирасам рассказать про DHT например - они потребуют книги
>и науку запретить, чтобы подобное не изобретали больше? :)Тс-с-с...
А то прочитают "451 по Фаренгейту" и про сжигание книг Генриха Гейне, и не дай бог в действительность воплотят...
:)
Им надо 90+ % людей доступ закрыть, а не тебя лично, неуловимый джо достать.
Точно. Время децентрализованного интернета не за горами. Может тогда Netsukuku наберёт обороты.
Кстати, у меня rutracker.org сейчас почему-то не открывается. Наверное, в зону .bf переезжают ;)
>Кстати, у меня rutracker.org сейчас почему-то не открывается. Наверное, в зону .bf
>переезжают ;)nmap rutracker.org
Starting Nmap 5.00 ( http://nmap.org ) at 2010-09-22 23:54 MSD
Interesting ports on rutracker.org (195.82.146.114):
Not shown: 992 closed ports
PORT STATE SERVICE
25/tcp open smtp
80/tcp open http
111/tcp open rpcbind
179/tcp open bgp
1720/tcp filtered H.323/Q.931
1863/tcp open msnp
2049/tcp open nfs
5190/tcp open aol
"Друзья!Сегодня у нашего трекера день рождения - нам исполнилось 6 лет.
...
Немного сухих цифр:
за прошедший год было зарегистрировано 6330000 пользователей,
скачано 638576900561128540 байт информации и 57739350 торрентов.
...
То, что мы имеем сейчас, сделали мы вместе!
"Как думашь, 57 лямов торрентов это легальный контент? :)
>Кстати, у меня rutracker.org сейчас почему-то не открывается. Наверное, в зону .bf
>переезжают ;)Может, дело в том что парни из MAFIAA при случае не гнушаются и просто ддосов заказанных у сторонних конторок? Сами понимаете: за что сажают В. Пупкина, медиамафии сходит с рук т.к. у них есть бабки на адвокатов :)
Странная озабоченность у законности в США. Почему бы таким образом впервую очередь не "наказывать" порносайты и прочую бубуйню. Украли у США миллионы долларов. Просчитались явно, или цыфру занижают. У одного билли попёрли миллиарды
>Странная озабоченность у законности в США. Почему бы таким образом впервую очередь
>не "наказывать" порносайты и прочую бубуйню. Украли у США миллионы долларов.
>Просчитались явно, или цыфру занижают. У одного билли попёрли миллиарды"Концентрируемся на пуговице..."(С)
>Странная озабоченность у законности в США. Почему бы таким образом впервую очередь
>не "наказывать" порносайты и прочую бубуйню. Украли у США миллионы долларов.
>Просчитались явно, или цыфру занижают. У одного билли попёрли миллиардыПорноиндустрия в США работает на абсолютно законных основаниях ;) Даже гильдии свои создаёт.
Нда по миру будут масовые востания )
>>В дaннoм paзрeзе нyжнo вcпoмнить чьи жeлyди ел кpылoвcкий cвин. Бeз ниx
>>y наc дo cиx пop пишyщaя мaшинкa былa 6ы шegeвpoм aвтoмaтизaции
>А ничегo, чтo oнo мoжeт и нe нyжнo былo =)
>Я вoт нe пoнимaю этoгo сaмoбuчeвaния... Тuпа мы пoлугo.в.нo, щu лаптем...Так вот, без чужих жeлудей так бы и продолжали "щu лaптем" ибо образ
мышления таков, что: "может и не нужно было".
вопрос:
Я находясь в России говорил по междугороднему телефону с Саудовской Аравией ( с ее гражданином), в разговоре я сказал - о Пророке что - то оскорбительное.
Может ли Саудовская Аравия потребовать выдачи меня, как преступника ( оскорблять пророка - уголовное деяние)
>вопрос:
>Я находясь в России говорил по междугороднему телефону с Саудовской Аравией (
>с ее гражданином), в разговоре я сказал - о Пророке
>что - то оскорбительное.
>Может ли Саудовская Аравия потребовать выдачи меня, как преступника ( оскорблять пророка
>- уголовное деяние)В демократической аравии нет причин вначале вынести смертный приговор, а потом задуматься о возможности исполнения.
И сказал Господь: "Да будет fidonet"
Скоро придется достать с полки ;)
Очень даже правильно, давно надо такой закон принять на международном уровне (правда желательно при началах создания Интернета). Почему работник, например, городской локальной сети должен искать и копировать всякий пиратский хлам и при этом брать такую огромною ответственость.
При этом рекомендую сразу не делать шаги в сторону увольнения с рабочего места, а в сторону позова на работодателя и начальства (давление на выполнение антизаконных действий).
Всем вперед на I2P
I2P написана на java.
ломехуза :-))
Значит будем ходить по ипам, без доменов)) При этом возникнут сайты-каталоги с подобными ипами.
Важно не то что пресекается воровство интеллектуальной собственности, а важно то КАК это делается.
>Значит будем ходить по ипам, без доменов)) При этом возникнут сайты-каталоги с
>подобными ипами.
>Важно не то что пресекается воровство интеллектуальной собственности, а важно то КАК
>это делается.Собственно НАПРАШИВАЕТСЯ поисковая система забивающая на DNS и работающая по IP.
Некий портал, сканирующий блоки IP, индексирующий ресурсы и отдающий ссылки именно на те IP, которые ближе к клиенту.
Типа "сортировка по связности".
>Собственно НАПРАШИВАЕТСЯ поисковая система забивающая на DNS и работающая по IP.То есть переход в итоге на версию 6 в массе, или проблему динамических адресов и нехватки статических не решить.
Да и ожидаем расцвет жульничества с адресами.
bt2.rutracker.org - 195.82.146.121
bt3.rutracker.org - 195.82.146.122
bt4.rutracker.org - 195.82.146.12ix2.rutracker.net - 195.82.146.5
ix3.rutracker.net - 195.82.146.5
ix4.rutracker.net - 195.82.146.5rutracker.org - 195.82.146.114
> bt2.rutracker.org - 195.82.146.121
> bt3.rutracker.org - 195.82.146.122
> bt4.rutracker.org - 195.82.146.12
> ix2.rutracker.net - 195.82.146.5
> ix3.rutracker.net - 195.82.146.5
> ix4.rutracker.net - 195.82.146.5
> rutracker.org - 195.82.146.114Список интернетов окончен?
