Представлена (http://www.drdobbs.com/open-source/227500332) новая открытая платформа для создания унифицированных web-приложений - Webinos (http://webinos.org) (Secure WebOS Application Environment), в развитие которой Евросоюз инвестировал 10 млн. евро. Проект планируется завершить в августе 2013 года, общий объем намеченных инвестиций составит 14 млн. евро. Основной идеей Webinos является (http://webinos.org/about-webinos) создание платформы для разработки приложений, способных без модификации работать на широком спектре устройств (мобильные телефоны, интернет-планшеты, ПК, медиацентры, телевизоры и автомобильные информационно-развлекательные системы), независимо от используемой операционной системы.
О своем участии в проекте заявили (http://webinos.org/members) такие крупные компании, как BMW, Deutsche Telekom, Samsung, Sony Ericsson, Telecom Italia, Telefonica, а также курирующая развитие web-стандартов организация W3C (World Wide Web Consortium) и ряд крупных европейских униве...URL: http://www.drdobbs.com/open-source/227500332
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28057
написанно слишком общно.. я ничо не понял...phpbb -- [в качестве примера] попадает под категорию того что собираются разработать?
и вообще -- PHP-школоте нужно ли теперь радоваться? реч идёт не об Www-страничках?
phpbb написан на javascript или на html5?
phpbb умеет работать на чём-нибудь кроме удалённого веб-сервера?PHP-школоте данный проект по-барабану.
Скорее это будет выглядеть как работа с удаленным рабочим столом через браузер, только вместо собственно стола там будет приложение. И для каждого типа устройства будет свой интерфейс, при неизменном коде "ядра" программы. Возможно.Конфиденциальность трафика конечно же под угрозой...
https никто не отменял
HTTPS здесь ортогонален.Использование SaaS само по себе опасно тем, что на _неподконтрольном_ тебе оборудовании выполняется обработка твоих, _возможно конфиденциальных_, данных. Более того, неподконтрольное тебе оборудование администрируется людьми, личностную целостность которых ты не можешь даже _оценить_, и уж тем более -- контролировать разумной кадровой политикой.
Как от вышеперечисленных факторов защищает HTTPS? Правильно, никак не защищает.
Конечно, _некоторые_ вычислительные алгоритмы можно безопасно реализовывать на удалённом неподконтрольном тебе оборудовании: криптографические средства позволяют организовывать Fair Calculation, но только для ограниченного количества математических операций (необходимо, чтобы операция и шифрующая функция коммутировали), хотя, не спорю, среди этих операций есть и "тяжёлые", например, метод Гаусса приведения матрицы к диагональному виду, растущий по кубу числа строк матрицы.
Однако, среднестатистический Анонимус вряд ли себе представляет, о чём написано абзацем выше. :) Со всеми, так сказать, вытекающими. ;)
>HTTPS здесь ортогонален.вы написали про трафик - я вам ответил. трафик защитить можно.
к слову сказать "контролировать" приложения на самом деле вы не можете и на подконтрольном вам оборудовании/хост площадке, от инсайдеров нет панацеи с хоть какой кадровой политикой. это раз.
во вторых эти сферические SaaS коли платформа открытая вы можете держать и у себя в датацентре.
Похоже. что дело идет. когда движок броузера превратится в вирт. машину, в которой будут запускать приложения. Причем здесь, в перспективе, не потребуется само окно броузера, только как бы виртуалка
>.. я ничо не понял...webinos ближе к Google Apps/Docs как платформа, клиент-серверная платформа.
Разве не для этого когда-то разрабатывалась java?
История развивается по спирали.
Как-то не прижилась ява в вебе. Веб пошел иным путем. Мало ли что там для чего разрабатывалось.
>Веб пошел иным путемПо тем же костылям
Тьху, граблям то есть.
(эти два орудия всегда используются вместе)Что там виртуальная жаваскрипт-машина, что здесь виртуальная жава-машина. Что там апплеты, что здесь виджеты. Жаву ругали за ресурсоемкость, но посмотрите на современные монстробраузеры.
Только жава обладала отличнай бинарной совместимостью, а жаваскрипт по-разному глючит даже в различных версиях одного движка.
и тем не мение инет существует.
даже пусть на некоторых чуть больше, чем только для плюсов/минусов.
> Жаву ругали за ресурсоемкость, но посмотрите на ...Java для Desktop-приложений -- да -- за ресурсоёмкость
но Java в качестве java-plugin для Www-броузера -- ругают за то что это "браузер-в-браузере", который слабо интегрирован с Document-Object-Model
(в отлчии от ECMAEcript, который можно сказать прямо _живёт_ внутри Document-Object-Model)
# p.s.: в догонку -- к Moonlight, AdobeFlash -- теже притензии :-)
>Разве не для этого когда-то разрабатывалась java?нет не для этого.
а вообще вспомните кем разрабатывалась и в чем реализовано. с открытостью и свободой тут вообще нет параллелей
В то время как везде уже Linux и любой софт собирается под любую платформу без модификаций, они продолжнают возиться с этой вебнёй.
>В то время как везде уже Linux и любой софт собирается под
>любую платформу без модификаций, они продолжнают возиться с этой вебнёй.линукс собирается на нетиповых платформах благодаря усилиям лиц поддерживающих таковую совместимость патчами и тп, тако же и софт - не встречал еще ничего сложнее простых hello на просто С чтоб собралось сразу на любой платформе. Сборка/компиляция софта писаного для того же линукса в тойже freebsd - без патчей и плясок с компиляторами не обойтись.
тролле-комментаторы читают новости очень бегло.
>линукс собирается на нетиповых платформах благодаря усилиям лиц поддерживающих таковую совместимость патчами
>и тп, тако же и софт - не встречал еще ничего
>сложнее простых hello на просто С чтоб собралось сразу на любой
>платформе. Сборка/компиляция софта писаного для того же линукса в тойже freebsd
>- без патчей и плясок с компиляторами не обойтись.
>
>тролле-комментаторы читают новости очень бегло.на мой взгляд -- вся проблема этого-комментария и комментария-на-уровень-выше -- что вы сказали члово "Linux" :-)
а вот если же просто говорить про высокоуровневый "прикладной софт" (не залезающщий глубоко в операционную систему) -- то никакие старания "лиц поддерживающих таковую совместимость патчами" -- не требуются
и вот ещё что:
если кому-то не понравилось слово "не залезающщий глубоко в операционную систему" -- то я могу прокомментировать что Www-приложения тоже глубоко в систему не залезают (им тупо браузер не даёт залезть :)) . однако для Www-приложений это ВЫНУЖДЕННАЯ позиция . а вот "прикладному софту" никто палки в колёса не ставит и каждый "прикладной программист" так и хочет залезть глубоко в систему.
...тоесть всё что требуется -- это только надавать поушам программистам, чтобы они поменьше "оптимизировали производительность" своих программ :-D
>благодаря тому, что работа будет организована через одно виртуальное устройствоКакой оригинальный эвфемизм.
> Сервисы могут безопасно получать доступ к приватной и общедоступной информации, социальным сетям и личным данным на машине пользователя;А мне это понравилось!
как же уже затрахали эти попытки вынести всё из под управления устройства пользователя и превратить веб, гламурную читалку текстов, в прошлом, в совокупление одной жирной виртуальной машины с ещё более расщеперенным "облаком".концепту "Software As Service" - нет пути !
это нам ребята пытаються как бы намекнуть, что мол спеки - не нужны, совместимость за пределами этой самой виртуальном машины - не нужна. "платформа" же вроде как открыта, вроде как работает. только эта мнимая открытость в данном случае толку, для пользователя, мало поимеет. поимеет она пользователя, в конечном счёте.
всё наоборот, всё через... одно виртуальное устройство.
о чём речь то? какая "совместимость за пределами этой самой виртуальном машины"? жаваскрипт одинаково хорошо выполняется и на писюке, и на айфоне, и в солярисе, и в андройде.
Прикол-то как раз в том, что заботу о совместимости хотят переложить на создателей браузеров, а не на программиста. Лично мне, как веб-программисту, такая концепция "софт в браузере" чрезвычайно ясна и близка. Лишь бы всякие идиоты из М$ своими кривоногими ослами в неё не лезли.
А на то, что будущее софта за HTML5+CSS+JavaScript, я ставлю $1000. Всякие уродские винапи, ГТК, кьюты и прочие рано или поздно умрут.
GTK и Qt ему уродские, а HTML5+CSS+JavaScript не уродские. Воистину, веб-программист - это диагноз.
Просто большая часть веба - это несложная математика и в основном программирование интерфейса + взаимодействие с БД. Т.е. программы класса "Морда к БД". И большАя часть веб программистов, не сталкиваясь с прочими задачами, искренне думает, что это и есть основное предназначение компов - показывать людям красивую картинку в социальной сети. Оттуда и разговоры про "будущее софта в HTML5/CSS..".
Только частоты процов уже не хватает для ворочания с приемлемой скоростью кучи интерпретируемых/байткодовых прог, тем не менее этот подход толкают все шире и шире. Или господа веб-программисты научились эффективно распараллеливать выполнение своего кода по потокам для использования многоядерности?
В общем, С такими тенденциями скоро уйдут в мир иной последние прогры, знакомые со словом "оптимизация". А мысль, что повышение быстродействия программ пусть обеспечивается разработчиками аппаратного обеспечения, прочно укрепляющаяся среди прогров в последнее время, заведет не так скоро отрасль в тупичок - ибо это мысль безгранична, а аппаратные ресурсы очень даже граничны. Да и зачем тратить на ту же задачу (утрированно) 10000 эквивалентных машинных инструкций и 10Вт энергии, если можно решить ее затратив 1000 инструкций и 1Вт.
Ну и еще вопрос к вам - а на чем написано все то ПО, внутри которого выполняется веб-программа? На уродских, по вашим словам, инструментах. Так напишите собственный браузер, веб сервер, HTML5 движок и жава-скрипт машинку, используя собственно какой-нибудь близкий вам инструмент, тот же жава-скрипт ;)
В общем, господа веб-программисты, продолжайте радовать нас красивым интернетом и воздержитесь от прогнозов по поводу будущего системного программирования и промышленного программирования. Я думаю прогры с геймдева/CAD тоже в большинстве присоединятся к подобному мнению.
Да, да и ище раз да. Полностю согласен.
BMW, Deutsche Telekom, Samsung, Sony Ericsson, Telecom Italia, Telefonica...конченные пропиетарщики решили хоть как-то взять под контроль и поиметь интересов с "основана на достижениях web-сообщества" :)))
>BMW, Deutsche Telekom, Samsung, Sony Ericsson, Telecom Italia, Telefonica...
>
>конченные пропиетарщики решили хоть как-то взять под контроль и поиметь интересов с
>"основана на достижениях web-сообщества" :)))сли прочитать новость с права на лево, получается что Евросоюз инвестировал 10 лимонов чтобы привлечь к сотрудничеству в вебе организации BMW Forschung und Technik GmbH (DE), Deutsche Telekom (DE), DOCOMO Communications Laboratories Europe (GmbH), Fraunhofer Gesellschaft zur Förderung der angewandten Forschung e.V. (DE) итд. - преимущественно лаборатории. Сумма просто не достойна обсуждения при таком масштабе участников; выглядит как небольшой пилот-проект с целью совместно опробовать несколько перспективных (читай "модных") технологий и поделиться опытом.
а если прочитать новость еще и по православному, то "__О своем участии в проекте заявили__ такие крупные компании, как BMW, Deutsche Telekom, Samsung, Sony Ericsson, Telecom Italia, Telefonica", а не пригласили :)))
нет, в новости на webinos.org стоит "participate" - участвуют, на drdobbs тоже "have teamed-up" - объеденились, тоесть о заявлении с их стороны как минимум в этих источниках нет ни слова. Вот документ от самого Фраунхофера: http://www.fokus.fraunhofer.de/de/fokus/_pdfs_presse/pm_webi...Важные моменты:
- проект инициирован Фраунхофером
- 10 мил. спонсируется Евросоюзом на три года
- участие названных крупных компаний + w3c должно обеспечить совместимость с существующими и будущими стандартами
- цель - разработка универсальной платформы для приложений, в интересах всей отрасли а не отдельных компаний. Хотят устранить ограничения, возникающие изза "находящихся в собственности изготовителя и ориентированных на определённого продавца" технологий.Здесь можно почитать о руководителе проекта: http://www.oks.tu-berlin.de/menue/ueber_uns/team/stephan_ste...
Gospoda,
Webinos eto odin iz EU-funded FP7 proektov.
Na proekt mojno posmotret zdes: http://webinos.org/
Evrosojuz daet tolko chastichnuju investiziju, no vse uchastniki proekta budut rabotat nad proektom gorazdo bolshe.
Kak i liuboj proekt ideja rodilas gorazdo ranshe i my portatili mnogo vremeni i sil na ego materializaziju: teper eto realnuyj i profinansirovannyj proekt, s khoroshimi chansami na standartizaziju.
V ramkak proekta budet open source repository i community, poetomu vse kto zakhochet smogut vnesti svoju leptu. Sledite za saitom i za novostiami.
>V ramkak proekta budet open source repository i communityА транслитератор будет?
нет, букварь выпустят на транслите, ведь тебе важнее как записана информация, чем что она содержит.
Вы, молодой человек, пишите хоть по-китайски в BASE64, ваша информация все равно бессодержательна.
А если человек хочет что-то сказать и донести, пускай воспользуется одним их 100500 сервисов транслитерации, это уважительно по отношению к тем для кого он пишет.
>Вы, молодой человек, пишите хоть по-китайски в BASE64, ваша информация все равно
>бессодержательна.
>А если человек хочет что-то сказать и донести, пускай воспользуется одним их
>100500 сервисов транслитерации, это уважительно по отношению к тем для кого
>он пишет.Человек мог оказаться впервые на этом сайте и не знать о Вашей неприязни к транслиту, совершенно естественному в некоторых кругах за пределами Вашей родины. Может, мы сейчас ещё и грамматику разбирать станем?
>Человек мог оказаться впервые на этом сайте и не знать о Вашей
>неприязни к транслиту, совершенно естественному в некоторых кругах за пределами Вашей
>родины. Может, мы сейчас ещё и грамматику разбирать станем?транслит в некоторых случаях оправдан, конечно... но, как заметили выше, в сети есть сервисы по переводу транслита, и пользоваться ими рекомендуется...
а то знаете как говорят? "читать написанное транслитом всё равно что читать написанное говном на стене - вроде всё понятно, но неприятно" (С) "не помню кто"
Прошу считать что мы с Марса, может быть это поможет простить нам незнание ваших традиций :)
Коспода сомневаются не в серьёзности намерений участников, а в самой целесообразности данного проекта. Всё это уже было, возможно, в других масштабах.
>Коспода сомневаются не в серьёзности намерений участников, а в самой целесообразности данного
>проекта. Всё это уже было, возможно, в других масштабах.Цель весьма благая - не допустить очередную войну стандартов. Что из этого выйдет, зависит конечно от серьёзности намерений участников. В любом случае, институт Фраунхофера пользуется очень большим авторитетом, и если они это начали, значит этот проект в течении трёх лет обязательно докажет либо необходимость кооперации на данном рынке, либо отсутствие таковой :)
Новость максимально неинформативна. Ни слова о сути проекта. Все очень расплывчато и не по делу.
ЗЫ. Количество бабла, влитого в проект с точки зрения ИТ сообщества не есть информативный фактор.
>Новость максимально неинформативна. Ни слова о сути проекта. Все очень расплывчато и
>не по делу.В оригинале все также расплывчато и никаких деталей.
>>Новость максимально неинформативна. Ни слова о сути проекта. Все очень расплывчато и
>>не по делу.
>
>В оригинале все также расплывчато и никаких деталей.Это пресс-релиз, при том первый, делается для прессы, какой смысл ожидать от него технических деталей? Речь только о том что грант выделен и проект начался. Интересны детали - сделайте себе bookmark и следите за новостями по мере их появления. Можно ещё поискать чем руководитель до этого занимался, в какую примерно сторону двигаться будет. Выше человек отметился (с транслитом), похоже тоже близок к проекту - можно наверное и у него спросить о подробностях.
14млнЕвро*45=~630млн.руб
10млрд.руб/630=~15,8 РАЗ!!!
и это не в год, а на почти 3 года.
>14млнЕвро*45=~630млн.руб
>10млрд.руб/630=~15,8 РАЗ!!!
>и это не в год, а на почти 3 года.а это о чём было?
Bogenos 2ое пришествие
путать не надо. Концепт SaS не имеет будущего.