Энтузиасты из тюменской группы пользователей ОС Linux (lug.tyumen.ru (http://lug.tyumen.ru/)) намерены (http://permalink.gmane.org/gmane.org.user-groups.linux.tyume...) установить в городе Тюмени первый памятник пингвину Туксу (http://www.you-just-can.ru/). Сегодня состоялась публичная демонстрация прототипа памятника, на котором изображен напоминающий Икара пингвин, сделавший себе крылья и готовый взлететь. По задумке инициаторов акции, пингвин с крыльями красноречиво подчеркивает неограниченные возможности и независимость свободного программного обеспечения.<center><a href="http://you-just-can.com/files/"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/28058_1285270875.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
По предварительным подсчетам на изготовление и установку скульптуры требуется минимум 100 тыс. руб, в настоящий момент удалось собрать около (https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AgNVaZw7buOV...
URL: http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=261789
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28058
Класс!
Более интересно как отнесутся к этому жители Тюмени,
если наберут бабло на 30 метровый размах крыльев.
И поставят это чудо обозрение всего города, как у нас Петра 0x1 :)
У вас-то хоть Петра поставили. У нас, в Воронеже, умелец коня с яйцами смастерил.
Ничо, у нас в Ростове-на-Дону конь с яйцами напротив областной администрации еще с советских времен стоит (тогда это еще облком был)! =))
видимо у русского народа любовь к коням с яйцами. в рязани таких аж два
Так если не мэру так коню начистить оные!!!
У нас в Луганске напротив горсовета Ворошилов на коне с яйцами. С детства интересно к чему такой натурализм
"В 1947 году Москва праздновала свое 800-летие, по какому поводу решено было воздвигнуть против Моссовета небезызвестное Копыто - памятник якобы основателю Москвы беспартийному князю Долгорукому Ю.В. История создания памятника и портреты его авторов на клеймах уздечки – песня особая, сейчас не об этом речь. Открытие памятника, трибуна с почетными гостями, среди которых крупнейший тогдашний спец по древнерусской истории академик Hечкина (кто помнит - автор школьного учебника). Полотно падает, общий вздох, несколько мгновений благоговейной тишины, в которой Hечкина негромко, но отчетливо - чтобы все слышали – цедит сквозь зубы:
- Русские князья... на кобылах... не ездили!
Коня Юрию Владимировичу подогнали на следующий день, благо можно было обойтись совсем небольшим тюнингом."
А ещё у нас труп возле Кремля лежит. Кстати, конь Жукова с яйцами иль нет?
с ними
Надо посмотреть, чего там у нас перед правительством. Но если учесть, что действующий президент "кастрировал" лося на гербе республики (превратив его в лосиху, еще и рога убрав), не думаю, что я найду там что-то "стоящее" ;)
Было бы удивительно, обратное. Конь без яиц.))На лошадях, серьезные люди не ездят!
>У вас-то хоть Петра поставили. У нас, в Воронеже, умелец коня с
>яйцами смастерил.Начали про размах крыльев, закончили.. нда...
как житель Тюмени - поддерживаю :)
А что за город?
> А что за город?Нерезиновый default-сити.
Не гуд. Пингвины не летают, да и Икар плохо кончил.
>Не гуд. Пингвины не летают, да и Икар плохо кончил.Люди тоже не летают. А потом пришли браться Райт и доказали обратное :P.
Тогда по аналогии пингвина нужно посадить в самолет.
>Тогда по аналогии пингвина нужно посадить в самолет.Ну еще бывают дельтапланы, парапланы, etc ;)
Бред
Поддерживаю.
Если и ставить кому, то уж скорее антилопе. А лучше самому Столлману. Это было бы супер. А так они лишь прививают дурное мнение что СПО=Linux.
Антилопа с крыльями? Оригинально!
хаха, Столлман с крыльями!!! :))) чего мелочиться. самодельными.
Молодцы ребята. Они линуху памятник ставят, поэтому пингвин.
>хаха, Столлман с крыльями!!! :))) чего мелочиться. самодельными.
>Молодцы ребята. Они линуху памятник ставят, поэтому пингвин.В Джезказгане стоит памятник казахскому поэту Сакену Сейфуллину. Тоже с крыльями. Так растут они у него, пардон, из жопы.
Хе, в У-Ка понаставили козлов повсюду, Абай даж как-то потерялся среди обилия этих чудес малых архитектурных форм.
Антилопу с причендалами, как в Воронеже.
Никто не мешает вам поставить свой памятник, хоть Столлману, хоть антилопе, хоть чертям с трезубцами.
Супротив "фряхи", пожалуй попы будут возражать :)
Думал было высказаться про то, что черта не то что кастрировали -- даже кеды отобрали, засунув в круглый нечистеустойчивый контейнер (правда, рога всё равно торчат) -- но ведь критики делания чего-нить совершенно не оценят, если им предложить сделать что-то самим...
>Думал было высказаться про то, что черта не то что кастрировали --
>даже кеды отобрали, засунув в круглый нечистеустойчивый контейнер (правда, рога всё
>равно торчат) -- но ведь критики делания чего-нить совершенно не оценят,
>если им предложить сделать что-то самим...я не фрибзоид (но с предметом знаком ;) ), это не чорт был а демон. Демонов в чертей те же попы превратили... Считаю, что демон бсд был лучше, чем это нечто сферическое... Его бы "обновить" надо было...
Та ладно? А вот я знаю, что на западных евпропейских языках чёрт как раз и есть демон, оно же и дьявол\дъябол\диабло и т.п... Это выходит ещё с языческих времён, когда верили в плохих и хороших духов, потом просто переняли названия и облик таких духов, чтоб обозначать чертей.
>это не чорт был а демон"if it walks like duck and quacks like a duck, then it's duck"
Демоны aka черти стали таковыми по своему выбору. А ныне просто проводят очередную пиар-компанию -- что вообще ад не такой уж и скушный, и вокруг всё не так уж плохо, и вовсе незачем задумываться, а зачем ты живёшь-то, человек.
>>это не чорт был а демон
>
>"if it walks like duck and quacks like a duck, then it's
>duck"
>
>Демоны aka черти стали таковыми по своему выбору. А ныне просто
>проводят очередную пиар-компанию -- что вообще ад не такой уж и
>скушный, и вокруг всё не так уж плохо, и вовсе незачем
>задумываться, а зачем ты живёшь-то, человек.Михаил, Вы что, в христианство подались что ли?!
подмена понятий - черта нашего времени и способ манипуляции. я согласен с михаилом. черт - это черт, негр - это негр.
при всем моем спокойном отношении к религии и неграм :)
> Михаил, Вы что, в христианство подались что ли?!Да лет скоро двадцать уж как, Вадим. Шёл-шёл научным путём и пришёл, потому как врать себе ну совсем не хотелось. (только не стоит уличных приставал с христианством путать)
>> Михаил, Вы что, в христианство подались что ли?!
> Да лет скоро двадцать уж как, Вадим. Шёл-шёл научным путём и
> пришёл, потому как врать себе ну совсем не хотелось. (только не
> стоит уличных приставал с христианством путать)Да я как бы в курсе, знаком. Бывают нормальные, хоть их и мало. Вот только приписывание/отождествление демонов/чертей/etc. больше похоже как раз на уличных приставал, чем на серьезных образованных нормальных христиан.
> больше похоже как разпингвин ассоциируется с чем-то добрым, чертик - с детством в попе
такое обьяснение устроит? :)
>> больше похоже как раз
> пингвин ассоциируется с чем-то добрым, чертик - с детством в попе
> такое обьяснение устроит? :)Берете типичную мультипликацию с пингвином, под которым подразумевается Линукс. Вот и посмотрите, как он брови хмурит, "щас как наваляю". Не похоже это на что-то доброе. Зато на поведение приверженцев очень похоже, да.
>Вот только приписывание/отождествление демонов/чертей/etc.Дело не в приписывании либо отождествлении, а в том, что "шутка" с символикой вполне сочеталась с практикой.
Меня когда-то Dear Never здорово расстроил ржаньем и тыканьем пальцем в лог какого-то канала, где как раз чморили новичка за новичковый, но вполне нормально сформулированный вопрос. И ещё ником EvilNever, что ни разу не соответствовало его тогдашнему характеру.
Другими типичными фрагментами изменений в людях, которые стабильно производило как минимум тогдашнее *bsd community -- были глупые и притом заразные гордыня и враньё (то же повторение чужого "фря круто, линух сосёт" с полным отсутствием возможности обосновать).
И вообще-то случайностей не бывает.
>>Вот только приписывание/отождествление демонов/чертей/etc.
> Дело не в приписывании либо отождествлении, а в том, что "шутка" с
> символикой вполне сочеталась с практикой.
> Меня когда-то Dear Never здорово расстроил ржаньем и тыканьем пальцем в лог
> какого-то канала, где как раз чморили новичка за новичковый, но вполне
> нормально сформулированный вопрос. И ещё ником EvilNever, что ни разу
> не соответствовало его тогдашнему характеру.Не является отличительной чертой того или иного community. И rm -rf / советовали везде, и тему про "однострочник на Perl" можно с лора вспомнить.
> Другими типичными фрагментами изменений в людях, которые стабильно производило как минимум
> тогдашнее *bsd community -- были глупые и притом заразные гордыня и
> враньё (то же повторение чужого "фря круто, линух сосёт" с полным
> отсутствием возможности обосновать).В какие годы? Лет 10 назад это было самой что ни на есть объективной правдой. В более поздние, когда пришел я, скорее ситуация была наоборот - к нам часто набегали провокаторы с #linux. Да и типичные бурления "bsd vs linux" на этом сайте демонстрируют ныне нечто похожее, только в сторону "фря сосёт".
В общем, совершенно не привязанные к community (а тем более символике) вещи, я полагаю. Да и вспомните христиан в рядах BSD, что ли...
> И вообще-то случайностей не бывает.
Не повод делать из этого выводы вселенского масштаба.
P.S. Кстати, я б попросил тот кусок из письма, что пролетал в почте "среди флейма" - а то у меня оригинала не сохранилось. (точнее не тот кусок, а всю остальную часть поста)
> Не является отличительной чертой того или иного community.Скажем так -- году к 2006 у меня была довольно развесистая статистика личных наблюдений.
> И rm -rf / советовали везде
В альтовских рассылках не припоминаю (хотя там сейчас порой не лучшая атмосфера).
> и тему про "однострочник на Perl" можно с лора вспомнить.
Вот потому в 2003 внёс свои предложения по уменьшению накала страстей, и поскольку не был услышан -- просто ушёл оттуда.
> Да и типичные бурления "bsd vs linux" на этом сайте демонстрируют ныне
> нечто похожее, только в сторону "фря сосёт".Всё руки не доберутся с парой человек (договаривались с persgray@ и clarkii@) начать подбирать конструктивные кусочки и сколь-нибудь объективные сравнения в библиотеку на вики... :(
> Да и вспомните христиан в рядах BSD, что ли...
Знакомых не имею.
> P.S. Кстати, я б попросил тот кусок из письма, что пролетал в
> почте "среди флейма" - а то у меня оригинала не сохранилось.
> (точнее не тот кусок, а всю остальную часть поста)Переслал.
>> Не является отличительной чертой того или иного community.
>
> Скажем так -- году к 2006 у меня была довольно развесистая статистика
> личных наблюдений.У меня личные наблюдения с 2004, в том числе в Фидо. Показывают, что BSD-сообщество в целом старше, спокойнее и профессиональнее (нередко могли ответить и на вопросы о Linux, на которые не могли ответить линуксоида).
>> И rm -rf / советовали везде
>
> В альтовских рассылках не припоминаю (хотя там сейчас порой не лучшая атмосфера).Почтовые рассылки, тем более конкретного дистрибутива - не лучший показатель общей картины, ибо довольно специфичны. Мэйл-листы FreeBSD тоже не характеризуют собой всё сообщество, например.
>> и тему про "однострочник на Perl" можно с лора вспомнить.
>
> Вот потому в 2003 внёс свои предложения по уменьшению накала страстей, и
> поскольку не был услышан -- просто ушёл оттуда.Ну, речь-то не о том. Явление - есть.
>> Да и типичные бурления "bsd vs linux" на этом сайте демонстрируют ныне
>> нечто похожее, только в сторону "фря сосёт".
>
> Всё руки не доберутся с парой человек (договаривались с persgray@ и clarkii@)
> начать подбирать конструктивные кусочки и сколь-нибудь объективные сравнения в библиотеку
> на вики... :(Чтоб провоцировать ею дальнейшие холивары? Сатаноугодное дело, да :)
>> Да и вспомните христиан в рядах BSD, что ли...
>
> Знакомых не имею.На Западе их полно. В нашей-то стране верующих вообще мало, не показатель.
>> P.S. Кстати, я б попросил тот кусок из письма, что пролетал в
>> почте "среди флейма" - а то у меня оригинала не сохранилось.
>> (точнее не тот кусок, а всю остальную часть поста)
>
> Переслал.Благодарю.
>> Скажем так -- году к 2006 у меня была довольно развесистая статистика
>> личных наблюдений.
> У меня личные наблюдения с 2004, в том числе в Фидо.Как бы это сказать... _в фидо_ наблюдал где-то с 1998. Если очень кратко, то у нас с Вами в принципе разные срезы по времени.
>> Всё руки не доберутся с парой человек (договаривались с persgray@ и clarkii@)
>> начать подбирать конструктивные кусочки и сколь-нибудь объективные сравнения в
>> библиотеку на вики... :(
> Чтоб провоцировать ею дальнейшие холивары?Чтоб гасить -- "прочитал? осознал? есть что -- добавь, а нет, так о чём мы тут".
Форумы -- это поток, вики -- состояние.
>>> Да и вспомните христиан в рядах BSD, что ли...
>> Знакомых не имею.
> На Западе их полно. В нашей-то стране верующих вообще мало, не показатель.Я очень мало слышал на западе христиан, а не просто называющих себя таковыми. Не то чтоб сам "тянул", но у них перепутали веру и спорт пополам с бизнесом. Нам это тоже пытаются впарить -- что реклама ширпотреба, что уличные приставалы...
>>> Всё руки не доберутся с парой человек (договаривались с persgray@ и clarkii@)
>>> начать подбирать конструктивные кусочки и сколь-нибудь объективные сравнения в
>>> библиотеку на вики... :(
>> Чтоб провоцировать ею дальнейшие холивары?
>
> Чтоб гасить -- "прочитал? осознал? есть что -- добавь, а
> нет, так о чём мы тут".
>
> Форумы -- это поток, вики -- состояние.Сомневаюсь, что будет достигнут именно такой эффект. Здешние срачи в обсуждении новостей - тоже по статичным статьям.
>>>> Да и вспомните христиан в рядах BSD, что ли...
>>> Знакомых не имею.
>> На Западе их полно. В нашей-то стране верующих вообще мало, не показатель.
>
> Я очень мало слышал на западе христиан, а не просто называющих себя
> таковыми. Не то чтоб сам "тянул", но у них перепутали
> веру и спорт пополам с бизнесом. Нам это тоже пытаются
> впарить -- что реклама ширпотреба, что уличные приставалы...Да, к этой теме вдруг начальное-то вспомнилось: "Да лет скоро двадцать уж как, Вадим. Шёл-шёл научным путём и пришёл, потому как врать себе ну совсем не хотелось"
Откуда 20 (каков ж возраст тогда) и врать - в чем?
>> Форумы -- это поток, вики -- состояние.
> Сомневаюсь, что будет достигнут именно такой эффект.Я по опыту.
> Да, к этой теме вдруг начальное-то вспомнилось: [...]
> Откуда 20 (каков ж возраст тогда)31
> и врать - в чем?
В объяснимости фактов доступной теорией. Первым посыпался теорвер, кстати. А потом уже сам понял -- случайностей не бывает. Ещё через годы прочёл ровно в этой формулировке у старцев...
Впрочем, это уже совсем глубокий офтопик, наверное.
> Да, к этой теме вдруг начальное-то вспомнилось: [...]
>> Откуда 20 (каков ж возраст тогда)
> 31И в 11 (ну 12) лет - какое-то осознанное понимание? Да ну. Самые ранние известные примеры - 15 лет. Нормально же - 18-25. У большинства, впрочем, это вообще только после 30 в кризис среднего возраста происходит.
>> и врать - в чем?
> В объяснимости фактов доступной теорией. Первым посыпался теорвер, кстати. А
> потом уже сам понял -- случайностей не бывает. Ещё через
> годы прочёл ровно в этой формулировке у старцев...Ну, а конкретно христианство-то тут каким боком? :) Единственное объяснение, можно подумать.
> Впрочем, это уже совсем глубокий офтопик, наверное.
Теорвер, кстати, не оффтопик. Потому что он, сам по себе, этими примерами никак не нарушался.
> И в 11 (ну 12) лет - какое-то осознанное понимание? Да ну.Конечно. В те же "ну 12" (пятый класс) начал изучать лисп по двухтомнику финнов.
А что?> Самые ранние известные примеры - 15 лет.
Да, в 16--17 более интересное попёрло, вышенижепоскипанное. :)
> Ну, а конкретно христианство-то тут каким боком? :)
> Единственное объяснение, можно подумать.Покажите другое, обсудим.
>> Впрочем, это уже совсем глубокий офтопик, наверное.
> Теорвер, кстати, не оффтопик. Потому что он, сам по себе, этими примерами
> никак не нарушался.Моими как раз вовсю нарушался. Метеорит упорно долбил в одно и то же место :)
>> И в 11 (ну 12) лет - какое-то осознанное понимание? Да ну.
>
> Конечно. В те же "ну 12" (пятый класс) начал изучать лисп
> по двухтомнику финнов.
> А что?А то, что интеллект и дух - разные вещи. Осознание относится именно ко второму.
> Да, в 16--17 более интересное попёрло, вышенижепоскипанное. :)
Которое, однако, не означало строго принятый вариант. Впрочем, ниже я понадеюсь на включение головы, а не сразу выдавать :)
>>> Впрочем, это уже совсем глубокий офтопик, наверное.
>> Теорвер, кстати, не оффтопик. Потому что он, сам по себе, этими примерами
>> никак не нарушался.
>
> Моими как раз вовсю нарушался. Метеорит упорно долбил в одно и
> то же место :)Кхе... Да не теорвер, а кое-что другое, из нижеописнаного. А чтоб говорить, что вот прям именно теорвер нарушался, следует достать учебник по матстату и процитировать то положение из теорвера, которое, собственно, было нарушено.
>> Ну, а конкретно христианство-то тут каким боком? :)
>> Единственное объяснение, можно подумать.
>
> Покажите другое, обсудим.Ну, если оказывается вдруг, что мы не в Арктике, это еще не значит, что мы в Антарктике, и из-за угла выглянет пингвин. Кроме этого еще целая планета есть. Контрарность vs контрадикторность, в общем.
> Если и ставить кому, то уж скорее антилопе. А лучше самому Столлману. Это было бы супер. А так они лишь прививают дурное мнение что СПО=Linux.Именно так, к сожалению хотя организатора затеи и пытались переубедить (см. например http://lists.lug.tyumen.ru/pipermail/community/2010-Septembe... ), он сам решил как всё должно быть, и никого слушать не стал. И кстати в этом плане "памятник устанавливается энтузиастами lug.tyumen.ru" сказать можно лишь с очень большой натяжкой, всё ведётся одним конкретным человеком, причём имеющим очень малое отношение к LUG.
Как житель Тюмени, лично я не буду гордиться этим памятником, распространяющим неверные представления об истоках как GNU/Linux, так и движения СПО в целом.
Да никому ваше нытье не интересно.
Если один не возьмет в свои руки продвижение идеи, то все только в планах и останется. И макет монумента получился очень неплох, по крайнем мере гораздо интересней кошек напротив центрального гастронома.
Памятник ставится Linux`у, а не СПО. И Linux заслуженно является его (СПО) "символом". Ибо развил его до таких масштабов. Так что нефиг. Правильно делают.
>Памятник ставится Linux`у, а не СПО. И Linux заслуженно является его (СПО)
>"символом". Ибо развил его до таких масштабов. Так что нефиг. Правильно
>делают.Каким образом ядро, которое пользователь даже не видит, и которое свободно меняется на любое другое (например *BSD'шное или от OpenSolaris) без заметных для этого пользователя эффектов, могло кого-то до чего-то "развить"?)
памятник ставится как символ Линукса как работающего явления, как ядра и программ к нему.
Большинство вообще не поймет о чем памятник, меньшинство воспримет так как я сказал, и совсем крохотная групка будет обсуждать ядро это или нет (кому вы нужны с вашими уточнениями?). В контексте PR ваши уточнения вообще неверный смысл несут.
>памятник ставится как символ Линукса как работающего явления, как ядра и программ
>к нему.Программы - они не "к ядру", а по большей части к GNU libc.
>Большинство вообще не поймет о чем памятник, меньшинство воспримет так как я сказал, и совсем крохотная групка будет обсуждать ядро это или нет (кому вы нужны с вашими уточнениями?).Ага и у всех из этого большинства что подойдёт и прочитает про СПО в голове сформируются ложные ассоциации Linux=СПО.
> ложные ассоциации Linux=СПО.это ассоциация на половину верна ( Линукс - это СПО ) , на вторую половину отчасти верна (СПО - это например Линукс). В случае более абстрактной темы памятника меньше людей запомнят/поймут о чем это вообще.
>>Большинство вообще не поймет о чем памятник, меньшинство воспримет так как я сказал, и совсем крохотная групка будет обсуждать ядро это или нет (кому вы нужны с вашими уточнениями?).
>
>Ага и у всех из этого большинства что подойдёт и прочитает про
>СПО в голове сформируются ложные ассоциации Linux=СПО.Господа, очень рад, что в этой и соседних ветках есть люди кроме меня, кто всё это понимает, но вот только минорное пожелание - зачем вы пишете свои ответы анонимно? Никого и ничего не стесняясь ставьте своё имя или ник, мне будет приятно их узнать и запомнить.
>>Памятник ставится Linux`у, а не СПО. И Linux заслуженно является его (СПО)
>>"символом". Ибо развил его до таких масштабов. Так что нефиг. Правильно
>>делают.
>
>Каким образом ядро, которое пользователь даже не видит, и которое свободно меняется
>на любое другое (например *BSD'шное или от OpenSolaris) без заметных для
>этого пользователя эффектов, могло кого-то до чего-то "развить"?)GCC - уже давно, для Линукс) Можно сказать, РедХать). Шутка, с долей шутки. Да,да памятник саляркиРИП, бсдДай, пусть ыыыы будет им пухом.
>> Если и ставить кому, то уж скорее антилопе. А лучше самому Столлману. Это было бы супер. А так они лишь прививают дурное мнение что СПО=Linux.
>
>Именно так, к сожалению хотя организатора затеи и пытались переубедить (см. например
>http://lists.lug.tyumen.ru/pipermail/community/2010-Septembe... ), он сам решил как всё должно быть, и никого
>слушать не стал. И кстати в этом плане "памятник устанавливается энтузиастами
>lug.tyumen.ru" сказать можно лишь с очень большой натяжкой, всё ведётся одним
>конкретным человеком, причём имеющим очень малое отношение к LUG.
>Как житель Тюмени, лично я не буду гордиться этим памятником, распространяющим неверные
>представления об истоках как GNU/Linux, так и движения СПО в целом.
>Да что вам? Человек решил поставить памятник Линуксу и конкретно пингвину, как символу. Если вам так это раздражает и беспокоит, то как житель Тюмени, соорганизуйте свой проект памятника вашему любимому Столлману и гордитесь им хоть 24 часа в сутки - никто вам не запрещает.
К тому же, если следовать вашей логике, то это было бы издевательством для борцов за свободу вообще - и мы должны непременно ставить памятник уже Жоржику Вашингтону (или кому там?), как человеку символу свободы как таковой вообще, или вторую статую свободы. Но это опять несправедливо по отношению к борцам за права человека в средние века (реформаты и прочие), etc...
Тавтология какая-то получается, идолопомешательство.
Тукс более пузатый. Поставить бы памятник в его "стандартной", сидящей позе.
>изображен напоминающий Икара пингвин, сделавший себе крылья и готовый взлететь.Авторы как бы намекают на историю с Икаром? Надеюсь, они помнят, чем она закончилась? Лучше бы и правда классический сидящий пингвин.
Sun'а больше нет, Икару ничто не угрожает, можно лететь в стратосферу и далеко за её пределы ;)
Оракула, в подобных случаях, надо спрашивать.
>Авторы как бы намекают на историю с ИкаромПингвин просто пересоберёт крылья в полёте.:)
Дабы не повторяться, тынц:
http://lists.lug.tyumen.ru/pipermail/community/2010-Septembe...
>У вас такой шанс донести до народа идеалы именно свободного ПО, новместо этого вы решили непонятно зачем прорекламировать написанное финским
студентом ядро.Взаимоисключающие параграфы - ядро финского студента как нельзя лучше рекламирует принципы свободного ПО. Почему ? Да потому, что оно работает ! Что важнее конечному пользователю - идеи Николы Тесла или реально работающее электрооборудование ? Работающие электродвигатели и генераторы как бы намекают, что Тесла, Фарадей и иже с ними были правы.
Так и со свободным ПО - пока юзер не убедится, что оно работает, идеалы свободного ПО пройдут мимо, сколько их не рекламируй.
>Взаимоисключающие параграфы - ядро финского студента как нельзя лучше рекламирует принципы свободного ПО.Я вижу тут другое противоречие. Ядро почему-то до сих пор GPL2 и не собирается переходить на GPL3. Так что это явно не лучший пример СПО.
>Почему ? Да потому, что оно работает !
А gcc, например, чтоли не работает?
>Я вижу тут другое противоречие. Ядро почему-то до сих пор GPL2 и
>не собирается переходить на GPL3.А что, GPL2 вдруг стала несвободной?
>Так что это явно не лучший пример СПО.
Привели б уже свой алгоритм сравнения, что ли. Потому что иначе можно долго дискутировать насчёт распространённости, значимости, известности, etc, etc и всё ни к чему.
>А что, GPL2 вдруг стала несвободной?Она стала несвободной после осуществления хитрожопых махинаций TiVo. Так что GPL3 - это на сегодня самый достойный ответ проприетарщикам.
>Привели б уже свой алгоритм сравнения, что ли. Потому что иначе можно долго дискутировать насчёт распространённости, значимости, известности, etc, etc и всё ни к чему.
Я считаю стоит зрить в корень - откуда пошла концепция, кто её родоначальник. Это, несомненно, GNU в целом и RMS как его лидер. Вот ему и стоит ставить памятиники. А Linux - это как раз и есть пропеаренная поделка, которая не несёт в себе идеи и сбивает с толку неосведомлённых.
> Она стала несвободной после осуществления хитрожопых махинаций TiVo. Так что GPL3 - это на сегодня самый достойный ответ проприетарщикам.Напомню что, во-первых, ядро все еще под GPLv2 и переходить не собирается, во-вторых, GPLv3 пока только приводит к написанию, более широкому распространению софта под невирусными лицензиями, который причём даже технологически гнутые аналоги наголову обгоняет. Начнем с llvm.
> Я считаю стоит зрить в корень - откуда пошла концепция, кто её родоначальник. Это, несомненно, GNU в целом и RMS как его лидер.
Этот волосатый бомж для СПО ровным счетом ничего не сделал. А GNU только писали костыли для замены проприетарщины в 80-е, которые теперь выкашивают где только можно.
>Этот волосатый бомж для СПО ровным счетом ничего не сделал.Сильное утверждение. Я не сторонник обожествления Столлмана, но для OSS он сделал очень много.
>А GNU только писали костыли для замены проприетарщины в 80-е,
>которые теперь выкашивают где только можно.Скажем так, костыли оказались лучше многих оригиналов. Ну и насчет "выкашивают" - мне, кроме *BSD и отказа Apple от gcc, пожалуй, ничего больше в голову и не приходит.
пардон
s/OSS/FOSS/
>Я не сторонник обожествления Столлмана, но для OSS он сделал очень
>много.Раньше, в 80-90-х да, он был, так сказать, в струе. А сейчас есть серьезные сомнения, а не впал ли он в маразм? Стоит вспомнить тот же последний скандал с Gnome, да и просто негигиеничное поведение на публике, с поеданием грязи с подошвы, брр!
Имхо, сейчас, когда значение СПО выросло, ему не нужен символ ведущий себя столь... странно, так как на имидже это скажется не лучшим образом.
Вот успешный и прагматичный менеджер и девелопер Линус мне нравится больше простите, этого волосатого... сами добавьте кого, не хочется писать в знак _прошлых_ заслуг, которые действительно имели место.
Если Столман совсем не впал в маразм, он поймет, что сделает лучше, если сейчас уйдет.З.Ы. Не хотела бы провоцировать очередную ветку флейма, прошлых заслуг Столмана ни в коем случае не отрицаю, поэтому и не хочется что бы он продолжал портить им начатое....
Одно изобретение идеи copyleft, разработка GPL, и езда по всему миру с лекциями и успешной попыткой ее раскрутить достойна памятника.> софта под невирусными лицензиями, который причём даже технологически гнутые аналоги наголову обгоняет. Начнем с llvm.
сделать что-то лучше 20+ лет спустя - это не то что не обгоняет, это так, next generation истории. Чтобы говорить что llvm лучше, оно должно было появится в полностью рабочем состоянии в начале 90х. Это как сказать люди догадавшиеся оседлать коней 100000 лет назад на пользу развития человечества неправы, потому что автомобили лучше.
> Этот волосатый бомж для СПО ровным счетом ничего не сделал.
ты перепутал его с собой, аноним.
P.S. нигде в моем посте не отрицаются заслуги Linux
>> софта под невирусными лицензиями, который причём даже технологически гнутые аналоги наголову обгоняет. Начнем с llvm.
>
>сделать что-то лучше 20+ лет спустя - это не то что не
>обгоняет, это так, next generation истории. Чтобы говорить что llvm лучше,
>оно должно было появится в полностью рабочем состоянии в начале 90х.
>Это как сказать люди догадавшиеся оседлать коней 100000 лет назад на
>пользу развития человечества неправы, потому что автомобили лучше.Ну вообще-то не так. Разработка llvm началась 10 лет назад, так что 20 к тому времени еще не прошло. Виртуальные машины были известны еще в начале 80-х. Скорее, gcc - это попытка поставить в серию автомобиль на паровом котле, когда первые бензиновые образцы уже собирают в лабораториях.
>Скорее, gcc - это попытка поставить в серию автомобиль на паровом котле,Ну кстати, у паровых и электрических двигателей совсем другая характеристика тяги, бензину с турбодизелем так плавно/резко не дано.
>когда первые бензиновые образцы уже собирают в лабораториях.
Опять же в рамках критики кривых аналогий напоминаю о высказывании Ломоносова насчёт "топить ассигнациями".
PS: всё-таки надо выделять в библиотеку сухой остаток дискуссий вида BSD vs GPL, proprietary vs free software. И аналогии туда же. Прямые. :)
>Я вижу тут другое противоречие. Ядро почему-то до сих пор GPL2 и
>не собирается переходить на GPL3. Так что это явно не лучший
>пример СПО.тогда многие железяки идут лесом. для "пуритан", желающих превратить свое ядров gpl3 есть опция "deblob" (в генте по кр.мере). дерзайте. только потом не нойте, что половина железок отвалилась...
>>Я вижу тут другое противоречие. Ядро почему-то до сих пор GPL2 и
>>не собирается переходить на GPL3. Так что это явно не лучший
>>пример СПО.
>
>тогда многие железяки идут лесом. для "пуритан", желающих превратить свое ядров gpl3
>есть опция "deblob" (в генте по кр.мере). дерзайте. только потом не
>нойте, что половина железок отвалилась..."GPLv2 vs GPLv3" и проблема блобов не имеют никакого отношения друг к другу, это два разных вопроса.
Одно из самых важных новшеств GPLv3 - она не даёт производителям девайсов (например, медиаплееров) формально соблюсти лицензию на ядро (предоставив со своим девайсом исходники), фактически же её нарушить (не давая при этом пользователю возможности залить пропатченное им ядро в его же собственный девайс, т.е. оставив единственный выбор - использовать бинарник ядра/прошивки от производителя). Это называется Tivoization, от девайса (и фирмы) Tivo, где так и было сделано.
А блобы - это просто различные бинарные куски в ядре, к которым нету полноценного исходного кода. Да, такие есть и их много. Не знаю как там в Генту, но самый известный проект по избавлению от них - http://linux-libre.fsfla.org/
> Ядро почему-то до сих пор GPL2 и не собирается переходить на GPL3. Это явно не лучший пример СПО.Нужен не лучший пример СПО, а хороший пример СПО обладающий наибольшим пиар эффектом.
> наибольшим пиар эффектомПредпочтительней было бы наилучшим, пусть даже и чуть меньшим. Хотя кто сказал, что меньшим, мне например так не кажется.
>>Взаимоисключающие параграфы - ядро финского студента как нельзя лучше рекламирует принципы свободного ПО.
>
>Я вижу тут другое противоречие. Ядро почему-то до сих пор GPL2 и
>не собирается переходить на GPL3. Так что это явно не лучший
>пример СПО.
>
>>Почему ? Да потому, что оно работает !
>
>А gcc, например, чтоли не работает?А Линус никогда и не был оголтелым "свободником", в чем я с ним согласен, сколько мне помнится из "just for fun" Линус недоумевает с чего все решили, что он идол СПО? И вот именно поэтому его ядро заслуживает памятника.
>А Линус никогда и не был оголтелым "свободником"Не был.
> из "just for fun" Линус недоумевает с чего все решили, что он идол СПО?
Верно.
> И вот именно поэтому его ядро заслуживает памятника.
Non sequitur.
> Система называется GNU/LinuxЭто огромное одолжение GNU, и при том абсолютно незаслуженное.
Хотя вы правы, ни Linux, ни GNU, СПО ни в коей мере не предствляют и не характеризуют. Есть другие ядра, другие окружения и другие лицензии. Но аттрибутики кроме этой дурацкой пешки/замочной скважины нет, так что если делать памятник, то тукс - лучшая кандидатура. Лучше в паре с beastie.
>Есть другие ядра, другие окружения и другие лицензии.Ой, ну ещё atheos вспомнили бы, соратники неуловимого джо. И это ведь из относительно известных.
>Лучше в паре с beastie.
"Не запрягай в одну повозку
Слона --
и трепетную Моську" (ц)Черти, как известно -- павшие.
Теперь сформулируй свой поток сознания так, чтобы другие его понимали.
Памятник Чёрту не поставят :)
> Теперь сформулируй свой поток сознания так, чтобы другие его понимали."Другие ядра/окружения/лицензии", если это читать как некопилефтную часть фрисофта -- существенно менее значимы. По-моему, даже несамостоятельны.
Чтоб это понять, стоит посмотреть на тот софт, который используется, выделить его критичную часть и подумать, откуда она взялась. Потрудиться поднять историю, если неясно.
>тукс - лучшая кандидатура. Лучше в паре с beastie.ага, тукс у которого на одном плече всдьяволенок, а на другом ангелочек майкрософта... тогда точно закончит как Икар... ;-)
Памятник хоть сделает этот, не относящийся к lug, человек или на большие крылья денег соберет и улетит из Тюмени? ;-)
>Это огромное одолжение GNU, и при том абсолютно незаслуженное.Незаслуженное? Не было бы гнутого компилера - и чем бы это собирали?И, собственно, а где была бы свобода софта без свободного компилера? Собирать "свободный" софт ... проприетарным компилером и полагать что так и надо - могут додуматься только "лучшие друзья опенсорца" ака майкрософт и им подобные.
>Хотя вы правы, ни Linux, ни GNU, СПО ни в коей мере не предствляют
Очень даже представляют. Отличные и достойные представители.
>Есть другие ядра, другие окружения и другие лицензии.
Ну так бы сразу и сказали - "эти уроды не отрекламили мою любимую систему". Хренли сопли то пускать вокруг и около полчаса?
>Лучше в паре с beastie.
Памятник чертям? Думаю что как минимум не все поймут эти начинания правильно. И почему в паре? Бсдшники вон вечно хотят выкинуть гнутые компоненты и компилер. Потому что видите ли они ущемляют свободу проприетарщиков зажимать сорцы всего и вся. Хорошенькая такая пара, ага.
>>Это огромное одолжение GNU, и при том абсолютно незаслуженное.
>
>Незаслуженное? Не было бы гнутого компилера - и чем бы это собирали?И,
>собственно, а где была бы свобода софта без свободного компилера? Собирать
>"свободный" софт ... проприетарным компилером и полагать что так и надо
>- могут додуматься только "лучшие друзья опенсорца" ака майкрософт и им
>подобные.Поддерживаю, брат-аноним. Уж если говорить про незаслуженное, то точно про Linux. Эта поделка выехала исключительно на труде GNU'шников и его базе. И, у меня есть подозрение, не осчастливь нас Тролвальдс своей поделкой, мы бы сейчас уже имели грамотно организованное микроядро на GPL3, ибо все те тысячи разработчиков что пилят Linux пилили бы Hurd.
Кто первый встал того и тапки! Так же с linux и hurd
> Кто первый встал того и тапки! Так же с linux и hurdзнаем поговорки, а осмысливать факты и приводить на их основе аргументы не способны.
> И, у меня есть подозрение, не осчастливь нас Тролвальдс своей поделкой, мы бы сейчас уже имели грамотно организованное микроядро на GPL3, ибо все те тысячи разработчиков что пилят Linux пилили бы Hurd.Нет. Чтобы кто-то начал заниматся Hurd, его надо было допилить без сторонних разрабов до юзабельного состояния. Linus сделал это в одиночку за полгода, с Hurd сколько людей за сколько лет не смогли ? Если принципиальная техническая ошибка в архитектуре - попытка сделать микроядро на десктопе - то это не лечится.
Было бы FreeBSD, и проприетарные дистрибутивы на его основе, которые всегда были бы на голову выше свободных аналогов, т к делится не обязаны.
P.S. нигде в моем посте не отрицаются заслуги GNU.
>Нет. Чтобы кто-то начал заниматся Hurd, его надо было допилить без сторонних разрабов до >юзабельного состояния. Linus сделал это в одиночку за полгода, с Hurd сколько людей за сколько >лет не смогли ? Если принципиальная техническая ошибка в архитектуре - попытка сделать микроядро >на десктопе - то это не лечится.Что Линус сделал за полгода? Запустил баш и гсс на своей поделке? Hurd и Minix умеют это давно. На них уже и иксы и много чего другого пускают. Проблема что сейчас их не пилит такое же колоссальное количество разработчиков, которое пилит linux. Если бы сейчас вернуть время назад, когда linux пилило такое же количество народу как сейчас Hurd или Minix, у меня есть подозрение, что в лидеры бы вышел кто-ть из последних.
И про сложность - это глупое оправдание, которое Тролвальдс постоянно приводит. Оно работает. Ну и что? Давайте будем пользоваться счётами и доской с мелом, зачем нам компьютеры? Ведь они такие сложные.
>И про сложность - это глупое оправдание, которое Тролвальдс постоянно приводитПочитайте Extreme High Performance Computing or Why Microkernels Suck
http://ols.108.redhat.com/2007/Reprints/lameter-Reprint.pdfНе Торвальдс, не оправдание а анализ.
>>И про сложность - это глупое оправдание, которое Тролвальдс постоянно приводит
>
>Почитайте Extreme High Performance Computing or Why Microkernels Suck
>http://ols.108.redhat.com/2007/Reprints/lameter-Reprint.pdf
>
>Не Торвальдс, не оправдание а анализ.Интересно, значит главный приоритет у нас - это Extreme High Performance. А такие вещи как безопасность, надёжность, хорошая модульность кода для более простой поддержки в долгосрочной перспективе - в топку. И потом ещё удивляемся, откуда столько дыр/эксплоитов постоянно находится, буквально во всём.
Как ты её открыл? Мне не отвечает серв.
>Как ты её открыл? Мне не отвечает серв.в поисковике название статьи набрать религия что ли не позволяет?
Не единым сервером живет интернет....
Никакое микроядро не закроет дыры в прокладке между стулом и клавиатурой.
Никакое ядро не сможет быть надёжным на ненадёжном (глючащем) железе.
И да, несмотря на монолитность, на надёжном железе ядро линукса надёжно, это подтверждают аптаймы, т.е. проверено временем :)
Давай, иди пили миникс, а я буду продолжать работать на своём ноуте под линуксом _уже сейчас_.Linux-юзер №495312 с трёхлетним стажем.
>>И про сложность - это глупое оправдание, которое Тролвальдс постоянно приводит
>
>Почитайте Extreme High Performance Computing or Why Microkernels Suck
>http://ols.108.redhat.com/2007/Reprints/lameter-Reprint.pdf
>
>Не Торвальдс, не оправдание а анализ.Не могу получить: "Время ожидания ответа от сервера ols.108.redhat.com истекло."
Да и я не спец в ядрах, никогда их не проектировал и врядли смогу осмыслить все детали какого-ть замарочного терминами анализа. Но если подходить с обывательской позиции и посмотреть на дело со стороны, то я вижу тенденцию куда двигаются разработки в том числе проприетарные, я прислушиваюсь к мнению экспертов вроде Танненбаума, которые разработкой ядер занимаются чуть ли не всю жизнь. И я вижу пропеаренную поделку студента, который везде говорит "it does the job".
> Но если подходить с обывательской позиции и посмотреть на дело со стороны, то я вижу тенденцию куда двигаются разработки в том числе проприетарныетенденция "за микроядрами будущее" была еще 20 лет назад. ГДЕ ???
> прислушиваюсь к мнению экспертов вроде Танненбаума
> И я вижу пропеаренную поделку студентапочему вы верите жадному старикашке, который на практике не доказал свои теории (и никто другой не доказал), и не верите человеку который профессионально занимается темой ядер 20 лет (между делом написав git за 2 недели) на деле очередной раз доказав состоятельность подхода ?
>> прислушиваюсь к мнению экспертов вроде Танненбаума
>> И я вижу пропеаренную поделку студента"Поздравляю, Шарик..." -- тогда уж хоть http://www.cs.vu.nl/~ast/reliable-os/ стоило почитать, а не прислушиваться к профанам, которые окромя как брюзжать и гадить -- сами ничего не умеют.
>почему вы верите жадному старикашке
Ну зачем так-то. Просто он учёный, а не инженер. Ему надо шоб красиво, а не шоб работало.
И противопоставлять Торвальдса с Таненбаумом не надо -- они давно помирились и сфотографировались в обнимку :)
---
Also, Linus and I are not "enemies" or anything like that. I met him once and he seemed like a nice friendly, smart guy. My only regret is that he didn't develop Linux based on the microkernel technology of MINIX.
--- http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/
>"Поздравляю, Шарик..." -- тогда уж хоть http://www.cs.vu.nl/~ast/reliable-os/ стоило почитать, а >не прислушиваться к профанам, которые окромя как брюзжать и гадить -- сами ничего не умеют.Это Танненбаум профан, который ничего не умеет?
>Ну зачем так-то. Просто он учёный, а не инженер. Ему надо шоб красиво, а не шоб работало.
Ему надо не "чтоб сделать как проще и как-ть работало", а "чтоб сделать, пусть и сложно, но работало надёжно".
>> Но если подходить с обывательской позиции и посмотреть на дело со стороны, то я вижу тенденцию куда двигаются разработки в том числе проприетарные
>
>тенденция "за микроядрами будущее" была еще 20 лет назад. ГДЕ ???В частичном виде - много уже где. В Mac OS X, например. Или, если поменьше брать, то в винде. Или, если еще меньше - FUSE. Если совсем чуть-чуть - то любое модульное ядро (да-да, 20 лет назад никаких модулей не существовало, всё монолитно было).
>> прислушиваюсь к мнению экспертов вроде Танненбаума
>> И я вижу пропеаренную поделку студента
>
>почему вы верите жадному старикашке, который на практике не доказал свои теории
>(и никто другой не доказал), и не верите человеку который профессионально
>занимается темой ядер 20 лет (между делом написав git за 2
>недели) на деле очередной раз доказав состоятельность подхода ?Ну как это не доказал? Вполне себе доказал, и его идеи используются именно в тех областях, где важны задекларированные им качества. Например, в надежных реалтаймовых системах типа QNX.
>>тенденция "за микроядрами будущее" была еще 20 лет назад. ГДЕ ???
> В частичном виде - много уже где.против частичного вида вроде никто ничего не имеет и в монолитном подходе. Но тот же FUSE и модули являются __необязательным__ подходом к файловым системам и пр.
> Ну как это не доказал? Вполне себе доказал, и его идеи используются именно в тех областях
не доказал за пределами "именно тех областей", т е не доказал на Десктопе, Сервере.
>>>тенденция "за микроядрами будущее" была еще 20 лет назад. ГДЕ ???
>> В частичном виде - много уже где.
>
>против частичного вида вроде никто ничего не имеет и в монолитном подходе.
>Но тот же FUSE и модули являются __необязательным__ подходом к файловым
>системам и пр.Хе, да если так говорить, любая ОС необязательна, потому что можно взять любую другую. Они просто сосуществуют, и взрывная популярность FUSE доказывает жизнеспособность подхода.
>> Ну как это не доказал? Вполне себе доказал, и его идеи используются именно в тех областях
>
>не доказал за пределами "именно тех областей", т е не доказал на
>Десктопе, Сервере.Не доказал? Именно тех? ОК, валяйте строгое формальное определение, что есть Десктоп и что есть Сервер. А там уж посмотрим (как Вы предусмотрительно Mac OS X из квоты исключили, хехехе).
> взрывная популярность FUSE доказывает жизнеспособность подхода.я знаю 0(ноль) дистрибутивов использующих FUSE для корневой фс., т е пример нежизнеспособности подхода в мейнстрим, а только в виде довеска для частных случаев.
> ОК, валяйте строгое формальное определение
что это вам даст/не даст ?
>> взрывная популярность FUSE доказывает жизнеспособность подхода.
> я знаю 0(ноль) дистрибутивов использующих FUSE для корневой фс., т е пример
> нежизнеспособности подхода в мейнстрим, а только в виде довеска для частных
> случаев.О как, для жизнеспособности подхода теперь обязательно нужно, чтоб кто-нибудь использовал как корневую fs. Мило. Какие еще новости услышим?
>> ОК, валяйте строгое формальное определение
> что это вам даст/не даст ?Даст понимание, ФГМ ли у Вас, или так, тролль погулять вышел.
Нашёл на другом ресурсе. Всё не читал, нету времени, спать пора. Судя по Conclusion эти проблемы весьма далёки от обывателя. Мне совершенно пофигу как ядро работает на системе с 4096 процами и 16Тб оперативки. И автор статьи SGI'шник. Есс-но они для себя лоббируют интересы. То, что Тролвальдс прогнулся под корпорациями давно известно. А вот на обычного пользователя всем навалить, он же не платит денег на разработку. Поэтому и патчи Коливаса в ядро не принимают.
> Судя по Conclusion эти проблемы весьма далёки от обывателя.это можно сказать про все преймущества недостатки микроядер, смотря как обывателя определить.
> Мне совершенно пофигу как ядро работает на системе с 4096 процами и 16Тб оперативки.
на десктопах уже по 4 ядра, проблемы SMP уже из серверных превратились в десктопные.
Там рассматриваются методы изоляции в монолитном ядре, которые работают у обывателя независимо от кол-ва ядер.
>сейчас уже имели грамотно организованное микроядро на GPL3, ибо все те
>тысячи разработчиков что пилят Linux пилили бы Hurd.Дело в том что "бы" - не считается. ИМХО, микроядра по большому счету нужны системным эстетам и академикам, которые не очень рвутся что-то активно делать сами. И на реальные параметры результата в общем то плевать хотели (для них стройность архитектуры приоритетнее). Да и из-за принципов работы они при правильной реализации тормознее by design, как ни крути. А всем остальным не нужна идеальная система. Нужна работающая. Ну вот линуксы и прочая именно такими и оказались. Поэтому оно вот так. Хорошо оно или плохо - сильно зависит от того под каким углом смотреть на проблему.
>Незаслуженное? Не было бы гнутого компилера - и чем бы это собирали?Вы серьезно не знаете компиляторов кроме gcc?
>И, собственно, а где была бы свобода софта без свободного компилера? Собирать
>"свободный" софт ... проприетарным компилером и полагать что так и надо
>- могут додуматься только "лучшие друзья опенсорца" ака майкрософт и им
>подобные.Обратное полагать могут только долбанутые фанатики. Компилятор ваши исходники никоим образом не закрывает, а при чем здесь майкрософт вообще непонятно. Красная тряпка что-ли?
>Очень даже представляют. Отличные и достойные представители.
Не спорю, как и вы, Equus asinus asinus отличный - достойный представитель царства животных. Только если вы хотите представить все царство, одного вас будет маловато. Так мало и одного Tux'а.
>Ну так бы сразу и сказали - "эти уроды не отрекламили мою
>любимую систему". Хренли сопли то пускать вокруг и около полчаса?Сопли тут пускают только прыщавые фанатики GNU, не разбирающиеся в вопросе. Моя любимая система - Linux, но это не отменяет других, во многом лучших и более свободных. Я просто не помню какой маскот у соляриса.
>Памятник чертям? Думаю что как минимум не все поймут эти начинания правильно.
>И почему в паре? Бсдшники вон вечно хотят выкинуть гнутые компоненты
>и компилер.Вот именно поэтому. Tux+Beastie покрывают гораздо большее подмножество СПО, чем Tux, GNU и даже Tux+GNU.
>Потому что видите ли они ущемляют свободу проприетарщиков зажимать
>сорцы всего и вся. Хорошенькая такая пара, ага.Ну это оставлю без комментариев.
>>И, собственно, а где была бы свобода софта без свободного компилера? Собирать
>>"свободный" софт ... проприетарным компилером и полагать что так и надо
>>- могут додуматься только "лучшие друзья опенсорца" ака майкрософт и им
>>подобные.
>
>Обратное полагать могут только долбанутые фанатики. Компилятор ваши исходники никоим образом не
>закрывает, а при чем здесь майкрософт вообще непонятно. Красная тряпка что-ли?Без компилера и остального софта, Тролвальдс бы ничего на своей поделке не запустил. Кому бы нужно было ядро, которое ничего не запустит? И загнулось бы оно как и множество других поделок студентоты. Выехал он в массы исключительно из-за того, что GNU предоставила готовый набор системного и прикладного ПО.
>>Ну так бы сразу и сказали - "эти уроды не отрекламили мою
>>любимую систему". Хренли сопли то пускать вокруг и около полчаса?
>
>Сопли тут пускают только прыщавые фанатики GNU, не разбирающиеся в вопросе. Моя
>любимая система - Linux, но это не отменяет других, во многом
>лучших и более свободных.Linux - это не система, а лишь её ядро. И, судя по всему, в вопросе как раз не разбираешься ты сам.
>Вот именно поэтому. Tux+Beastie покрывают гораздо большее подмножество СПО, чем Tux, GNU
>и даже Tux+GNU.Тут вопрос не в количестве. Памятник ставится в первую очередь за идею. И идея тут однозначно принадлежит RMS.
>Вы серьезно не знаете компиляторов кроме gcc?Ну вы в вашем праве просветить меня какие там компилеры были на момент разработки GCC под либеральными лицензиями. Если вы их знаете да еще и кучу - расскажите, это интересно.
>Обратное полагать могут только долбанутые фанатики.
А обосновать? Как по мне - так юзать закрытые тулзы для сборки открытого проекта очень уж напоминает резиновую Зину. Вроде почти как настоящая, но не то.
>Компилятор ваши исходники никоим образом не закрывает,
Зато диктует мне массу ограничений на целевую платформу, систему и прочая. А мне это надо?
> а при чем здесь майкрософт вообще непонятно. Красная тряпка что-ли?
Ну, допустим, я в отличие от фанатов проприетари способен допустить что в мире есть много операционок и их авторов. А не только микрософт. И что характерно, выбирая компилер от микрософта я намертво привязан к их операционкам. Более того - таргеты оно тоже поддерживает только имеющие отношение к микрософту. А, простите, зачем мне канатами привязываться к одному единственному микрософту? Я не собираюсь из них божков делать, так что в сад - чем более кроссплатформенна тулса, софтина и прочая, тем более она мне симпатична. Гнутый си есть под массу платформ и понимает массу целевых платфррм. Как микрософтовских, так и не относящихся к MS чуть более чем полностью.
>будет маловато. Так мало и одного Tux'а.
Угу, идите вон микрософту это расскажите. А то почему-то почти все их технологии работают только под виндами. В частности и их компилеры не исключение. В гробу я видал завязываться на только винду. Назавязывался. И завязал, придя к выводу что лучше я освою гцц который работает под уймой систем и генерит код под уйму таргетов :).
>Сопли тут пускают только прыщавые фанатики GNU, не разбирающиеся в вопросе. Моя
>любимая система - Linux, но это не отменяет других, во многом
>лучших и более свободных. Я просто не помню какой маскот у соляриса.Я не думаю что стал бы юзать соляру как десктоп. А если у меня на десктопе стояла бы проприетарная допустим винда - какая уж там свобода? Там кушаешь что дали. А изменять что-то? Что вы, как можно. Лицензию почитайте, там это английским по белом запрещено. Вот и получается что для множества людей символом свободы стал именно пингвин. Да и соляриса купил оракл. Какая там свобода нафиг в этом оракле? Они там вон поудавили опенсоляру практически полностью. В итоге остатки комьюнити щемятся по углам и думают что им делать с кусками бинарей которые надобно переписывать. Как-то не тянет все это на памятник - не стоит ораклу их полупроприетарь рекламировать, имхо. Если уж чему-то саночному ставить - наверное яве. Это если абстрагироваться от ваших личных симпатий к ОС и взглянуть на заслуги. Правда вот и тут оракл себя дискредитировал, подав в суд на гугля. Хорошая у оракла свобода...
>Вот именно поэтому. Tux+Beastie покрывают гораздо большее подмножество СПО, чем Tux, GNU
>и даже Tux+GNU.Я боюсь себе представить что бы вы построили если бы встал вопрос о например памятнике какому-то видному деятелю. Вы построили бы памятник каждому из 6 миллиардов? Ну, чтобы никому не обидно было? :)
>Ну это оставлю без комментариев.
Что, не хотите выступить в защиту проприетарщиков? :)
>[оверквотинг удален]
>
>Ну так бы сразу и сказали - "эти уроды не отрекламили мою
>любимую систему". Хренли сопли то пускать вокруг и около полчаса?
>
>>Лучше в паре с beastie.
>
>Памятник чертям? Думаю что как минимум не все поймут эти начинания правильно.
>И почему в паре? Бсдшники вон вечно хотят выкинуть гнутые компоненты
>и компилер. Потому что видите ли они ущемляют свободу проприетарщиков зажимать
>сорцы всего и вся. Хорошенькая такая пара, ага.да не черт это!!!!
ты будешь стоять возле памятника и круглосуточно всем обьяснять что это не чёрт ? 95-99% населения увидят черта.
Само по себе явление СПО и его "идеалы" не представляет никакого интереса для конечного пользователя, привыкшего в проприетарщине. Чтобы привлечь его внимание, должно использоваться нечто яркое, интересное, оригинальное. Пингвин, приделавший себе крылья, прекрасно для этого подойдет. А уже после того, как чел обратил внимание на Тукса, он может, заинтересовавшись, подойти ближе и прочесть на гранитной плите о ГНУ, и Линукс, и о т.н. "идеалах СПО". Это не столько реклама Линукс, сколько символ СПО в лице забавного представителя самой популярной свободной ОС.
Beastie - добро, но он будет оскорблять т.н. "чувства" некоторых фанатиков. Tux безобиден, лучше его.
>Само по себе явление СПО и его "идеалы" не представляет никакого интереса
>для конечного пользователя, привыкшего в проприетарщине.Сама по себе свобода и её "идеалы" не представляют никакого интереса для обычного человека, привыкшего к кандалам. Так что ли?
>Чтобы привлечь его внимание, должно использоваться нечто яркое, интересное, оригинальное.
Можно и для антилопы придумать что-ть оригинальное, было бы желание.
> Сама по себе свобода и её "идеалы" не представляют никакого интереса для обычного > человека, привыкшего к кандалам. Так что ли?Совершенно верно. Добавлю лишь, что не только привыкшего, но и не пробовавшего вкуса свободы.
> Можно и для антилопы придумать что-ть оригинальное, было бы желание.
Можно, именно так работает реклама. Именно по-этому винда популярнее Linux.
Увы, бисти будет оскорблять чувства далеко не "некоторых фанатиков", а очень многих верующих/религиозных людей. А объяснять им, что это не самом не деле не слуга дьявола - заколебёшься.
По моему издёвка. Пингвин - птица, не умеющая летать! На самом деле пингвин хоть и не летающая птица, зато хорошо плавающая и выживающая в любых, даже самых зверских, условиях! А тема про "летать"совсем не к месту!
> По моему издёвка. Пингвин - птица, не умеющая летать!По-моему это про то как птица не умеющая летать, таки построила себе крылья и научилась :)
>По-моему это про то как птица не умеющая летать, таки построила себе
>крылья и научилась :)Пингвинов летать не тянет, им там ловить нечего! Им бы в море, а с такими крыльями там голодным останешься... ;-)
> Пингвинов летать не тянет, им там ловить нечего!Почему нету - можно отбирать рыбу у птиц :)
Напомнило. "Был у нас один. Крылья сделал ... Так я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает." :)
Надеюсь, он не будет такой же серый как на картинке.
Здорово! Удручает только отсутствие ссылок на GNU :( поэтому помогать не буду.
Не нужны там ссылки на GNU.
Интересно, а есть ли где уже реально установленное такое?
Какое?
Да вот эдакое?
надо подобное на капот машины водрузить (ну поменьше чем 30 метров, само собой)
:-D
Икар.. понимаешь. :) По крайней мере отвращения не вызывает как сидящий.
Вот чудной человек!
Он же памятник, кто же его посадит?
Скульптура великолепно демонстрирует богатую культуру костылей имеющуюся в open source.
Во-во. :) "Смотрите! Он полетел!" (с) Из мультика
Слишком короткая цитата. Мультика не узнал. Зато я знаю другую: "Он улетел! Но обещал вернуться. Милый. Милый."
А в Уфе уже есть свой памятник - http://habreffect.ru/9fb/c9de5b51a/137811956.jpg
Только стоит на своеобразном месте - возле входа в колонию поселение - http://habreffect.ru/9a4/0a256e2a2/137811957.jpg
Правильное место. Это как бэ намёк: "свобода ждёт вас, приверженцы проприетарщины".
Похожи на кегли.
Может лучше пингвин верхом на антилопе с крыльями?
>Может лучше пингвин верхом на антилопе с крыльями?+1, опоздал :-)
вопрос : почему так дорого 100 т.р. ?
и это только отливка или еще работы по установке и согласование с архитектурой ?---
по поводу самого памятника : я его вижу в виде троици : антилопа , пингвин , чертенок
>вопрос : почему так дорого 100 т.р. ?
>и это только отливка или еще работы по установке и согласование с
>архитектурой ?Думается в Москве бы сие действо обошлось бы в мильонов 5-6
Бред.
Кому действительно стоило бы поставить памятник, так это "первопроходцам": Фон Нейману, Беббиджу, Цузе ...По этому поводу вспомнился анекдот:
- Чем знаменит Эдиссон?
- Он изобрел электричество.
- Ну и что?
- А то, что если бы он неизобрел электричество, ты бы сейчас телевизор смотрел в темноте!
Пардон, не анектот, а я бы сказал быль, тк это я слышал разговор двух студентов в Политехе ~70-80 годах.
Класс!
Я бы себе домой такого купилМогу еще высказать идею - выпустить маленькие фигурки на капот автомобиля :)
>Могу еще высказать идею - выпустить маленькие фигурки на капот автомобиля :)Когда-то их практически все автопроизводители поснимали из-за повышенного травматизма пешеходов при столкновении.
>>Могу еще высказать идею - выпустить маленькие фигурки на капот автомобиля :)
>
>Когда-то их практически все автопроизводители поснимали из-за повышенного травматизма пешеходов при столкновении.
>/оффтоп
просто в те времена не было электроники, способной убрать его по сигналу радара о наезде на пешехода :)
оффтоп/
Идея с накладными крыльями доставляет: чудо-птица, которая без костылей даже летать не может? :)
>Идея с накладными крыльями доставляет: чудо-птица, которая без костылей даже летать не
>может? :)Гм, тогда самолеты - это тоже типа костыли. А уж ракеты - и подавно! Офигительная логика :)
А как же дядя Билли? Так и останется без памятника?
Думаю неплохой идеей будет соорудить что-нибудь мелкое и одновременно мягкое
Батут для хомячков.
Мячик-же.
>А как же дядя Билли? Так и останется без памятника?А кто такой Билли? А, э-этот... так вмятины на мониторах ему памятник.
>А как же дядя Билли? Так и останется без памятника?Он без памятника точно не останется. У этого памятника куча народа уже лет пятнадцать сплясать собирается, но ни как не дождётся
А при чем тут Билли? Торвальдс вон тоже без памятника. Таки, наверно, по аналогии надо памятник символу Windows?
>А при чем тут Билли? Торвальдс вон тоже без памятника. Таки, наверно,
>по аналогии надо памятник символу Windows?БСОДу? :D
А вы где-нибудь видели памятники неодушевленным предметам? Тем более в двоичном виде
Памятник клавиатуре есть. Наверняка еще найдутся.
> А как же дядя Билли? Так и останется без памятника?
> Думаю неплохой идеей будет соорудить что-нибудь мелкое и одновременно мягкоеТогда памятник следует изменить до следующего вида - Бисти и Тукс грустно и с недоумением глядят в кривое окошко.
Данный вариант чем-то напоминает памятник для надгробия. Расскрасили бы что-ли его
вот раскрашенный
http://www.tumix.ru/info/news/?news=12058736
а мне кажется парни молодцы. холиварить по поводу антилопы, крыльев, чертей и тп все могут. а вот что то создать (придумать и воплотить) не каждому дано.
по мне эти деньги (100 т.р.) собрать и потратить на доработку линукса
а его еще пилить и пилить ...
>по мне эти деньги (100 т.р.) собрать и потратить на доработку линукса
>
>а его еще пилить и пилить ...Это не деньги. Месячная зарплата kernel-developer'а обычно несколько больше.
Имхо, если бы его делали без крыльев, имело бы смысл :)
Налепить абы чего, не подумав как оно смотрится, дано многим.
А не рановато ли памятник... Вроде все только начинается, а уже закопать собираются... :-)
Ну кто так строит... т.е. новости пишет ?Почему не написано куда деньги слать ?
>Ну кто так строит... т.е. новости пишет ?
>
>Почему не написано куда деньги слать ?Там по ссылке реквизиты для перевода. Только жаль WebMoney не принимают.
Это больше похоже на памятник Пингвину-Дедалу.
но однако классно :)
Одним ядром сыт не будешь. Был бы пингвин класический да ещё и с ГНУ, вложился бы в него.А тут памятник не понятно кому/чему. Увидев его я даже о ядре не подумал. Если охватывать СПО, это в первую очередь GNU, потом linux, потом BSD.
А вообще если не хотите GNU, я за Gentoo корову
С подписью "If It Moves, Compile It" :-D
Они хотят сказать, что Линукс для них умер?
Идея хорошая. А кому не нравится, тот может свободно организовать установку памятника антилопе, Столлману, чертям и т.п. Вполне в духе Open Source.
В духе Open Source сделать памятник самому и дать остальным что-нибудь прилепить или оторвать.
>В духе Open Source сделать памятник самому и дать остальным что-нибудь прилепить
>или оторвать.На копии, а то ведь EPERM не отменяли.
Если бы я был жителем Тюмени, я бы не хотел видеть памятник пингвина-мутанта. Во-первых, почему у него крылья? Хотели летающую птицу, почему сразу не поставили памятник орлу? А, пингвин - символ Линукс? А почему они сразу не выбрали себе летающую птицу? И вообще, как он на меня смотрит? Он что, хочет выклевать мне глаза? А, ясно, зачем ему крылья.Во-вторых, пингвин с крыльями - слишком много пафоса. Ха-ха, я пингвин, я не летаю, но я крут и теперь у меня есть крылья. Вот такой я крутой. Крылья мне не нужны, потому что я все равно питаюсь рыбой из океана. Но я сделал себе крылья, чтобы летать над Тюменью и все смотрели и говорили: да, он крут. Кстати, что-то у меня ассоциация с Саус Парком родилась. Помните серию про байкеров& http://ru.wikipedia.org/wiki/Слово_на_букву_«П»
Это я к тому, что милый сидящий пингвин гораздо симпатичнее. ТЬакой памятник я бы, будь жителем Тюмени, хотел бы видеть. На него приятно смотреть. Именно это изображение было выбрано в свое время. Так зачем изголяться с какими-то извратами типа крыльев? Единственное оправдание, которое я могу придумать - авторы не хотели, чтобы все думали, что это памятник пингвину. Но пингвин с крыльями все равно изврат, а сидящий смотрится лучше.
О как расписал. :)
+1
Был бы классический линуксовый пингвин выделил бы немного денег на него(тыщи две), и приехал бы в Тюмень что бы воткнутся с ним. А так только стыд и срам. Никакого уважения горе вам фанатеги с завышенным ЧСВ.
>Но пингвин с крыльями все равно изврат, а сидящий смотрится лучшеСидящий без крыльев пингвин "Днем свет божий затмевает, Ночью землю освещает - Месяц под косой блестит, А во лбу звезда горит" :-)
было бы круто спросить Торвальдса, что он про это думает.
Что было дальше в истории про Икара и Дедала напоминать думаю не стоит.
Модератор подумал-подумал и потер мой второй коммент. :) Печально, что СПО-сообщество так болезненно относится к любой критике. Пока оно действительно не станет _открытым_, оно так и будет оставаться чем-то вроде секты. Впрочем, местных модераторов, похоже, это устраивает. ;) Давайте, стирайте уже!
Для ламеров снаружи оно всегда будет выглядеть сектой, тут уж ничего не поделаешь. И никому от этого не плохо - и ламера никому не нунжы, и линукс они все равно не осилят.
>Для ламеров снаружи оно всегда будет выглядеть сектой, тут уж ничего не
>поделаешь. И никому от этого не плохо - и ламера никому
>не нунжы, и линукс они все равно не осилят.Секта это тоже не плохо. Сам начал пользоваться GNU/Linux только из-за того что это круто и СПО и не виндвс. Сейчас же это уже способ заработать денег и получать удовольствие от использования компьютера в нерабочее время. Без чистого энтузиазма СПО бы не было.
Я не про все говорил, но некоторые (большинство?) так больше и не вылазят из подземелья.
На примере опеннета ламеров внутри секты оказывается далеко не меньше. Если сумел установить, настроить и пользоваться линуксом, это еще ничего не значит.
>Для ламеров снаружи оно всегда будет выглядеть сектой, тут уж ничего не
>поделаешь. И никому от этого не плохо - и ламера никому
>не нунжы, и линукс они все равно не осилят.А так всегда бывает. Для нормальных людей секта всегда будет выглядеть сектой. А для сектантов внешний мир всегда "ламеры", "неверные", "еретики" и проч., и они всегда тешат себя мыслью о том, что никто, кроме них, не умеет настраивать Линукс и не живет так, как нужно жить.
А так всегда бывает. Серость всегда будет вешать на всех ярлыки и называть себя нормальными людьми.
>Пока оно действительно не станет _открытым_,А что такое в вашем понимании открытость?
>Давайте, стирайте уже!
ИМХО правильно сделают если сотрут: воплей много а конкретики ноль. Ну и зачем нужны сообщения в стиле "вы все пи...сы"? Кстати, открытость еще не гарантия того что лично вы гарантированно и без проблем впишетесь в ту или иную команду или группу по интересам. Это как бы еще зависит от вас и от того насколько ваши интересы коррелируют с интересами группы. Но вы в вашем праве пройти мимо, форкнуть, собрать другую группу, или что там еще.
>А что такое в вашем понимании открытость?В данном случае я имел ввиду открытость, в том числе, и для критики. А не сектантское прятанье головы в песок. Первый мой комментарий касался религии и был, возможно, действительно не очень корректным. Но модератора, видимо, это чем-то обидело лично, и он решил удалить и все остальное. :)
>ИМХО правильно сделают если сотрут: воплей много а конкретики ноль. Ну и зачем нужны сообщения в стиле "вы все пи...сы"?
Я и не хотел писать в стиле "вы все пи...сы", но мои корректные и обоснованные аргументы почему этот памятник плох, как я уже говорил, потерли.
>Кстати, открытость еще не гарантия того что лично вы гарантированно и без проблем впишетесь в ту или иную команду или группу по интересам. Это как бы еще зависит от вас и от того насколько ваши интересы коррелируют с интересами группы. Но вы в вашем праве пройти мимо, форкнуть, собрать другую группу, или что там еще.
А мне и не надо куда-то там "вписываться". Я сам по себе. :) Просто, если называете себя "открытыми", будьте открытыми. Мне бы наплевать, пусть называют себя как хотят, но я, признаюсь, до некоторой степени симпатизирую опен сорсу. :)
Я за "стадартного" сидящего Тукса!!!
Радует образ мышления. Если получится — в Тюмени будет хоть одна нормальная скульптура.
Основание у памятника счас винду напоминает :)
идиотизм, на 100 тыщ можно троих программеров нанять и исправить кучу багов за месяц..
а то и целую национальную ось смастерить, с шахматами и комсомолками.
За 100тыщ трое программеров в течении месяца их в лучшем случае наделают ещё больше.
>идиотизм, на 100 тыщ можно троих программеров нанять и исправить кучу багов
>за месяц..1 проффесиональный программер под ядро с опытом на 1 - 1.5 месяца.
миллионы долларов ежемесячно вкладываются бизнесом в разработчику ядра+драйверов по всему миру.
Я так и не понял - они это всерьёз или стебутся? Смотрится зачетненько и само за себя говорит :)
А почему собственно удалили комментарий про идолище? Не за богохульство, надеюсь?
А вообще, разрешение городских властей есть?
Пока что нет. Но главврач уже высказал своё одобрение. Дело за малым.
Тред невменяемых ананимусов, идея замечательная, а на реализацию посмотрим после установки памятника.
а мне нравится медитирующая антилопа:http://www.gnu.org/graphics/meditate.html
правда изобразить левитацию создателям памятника будет сложно.
>а мне нравится медитирующая антилопа:
>
>http://www.gnu.org/graphics/meditate.html
>
>правда изобразить левитацию создателям памятника будет сложно.Кстати вот отличная тема. Левитацию можно хвостом реализовать, который будет на землю спускаться. Было бы супер. Памятник всем хакерам свободного ПО.
ох... слава богу, что это делается не за бюджетные деньги.
>ох... слава богу, что это делается не за бюджетные деньги.Бюджетные деньги идут только на хлебушек для сироток и пенсии для ветеранов, что вы.
Эйфелева башня поначалу всем страшно не понравилась. Сейчас это символ Парижа и Франции.
А мне нравится: "Больше фигурок хороших и разных!"
И про то, кому именно нужно ставить памятник - "ниочём".
И про то, что "Икар" - "а почему бы и нет?"
И вообще - JustForFun!
Представь, что...
Попробую представить.
Ты можешь скачать любую программу, не стыдясь этого.
То есть я могу скачать (украсть) любой коммерческий софт и мне за это ничего не будет? :)
Ты можешь попросить незнакомого человека помочь тебе.
Только не вздумай делать это на LOR :) А так и Windows, и Mac OS X, и FreeBSD, и куча других операционок использует масса адекватных и отзывчивых людей.
Ты можешь увидеть, как работает твой компьютер.
А оно мне надо? Для релаксации можно и на аквариум посмотреть, а компьютер я просто использую.
Ты можешь знать, как именно оон защищает тебя.
Только правильнее не он, а операционка, и не меня, а данные, в том числе и от меня. Еще если не настроить эту защиту, то можно легко лишится всех данных.
Ты можешь быть уверен, что от тебя ничего не скрывают.
Неужели пароль пишется не ********* :) Или это опять намек на то, что если не настоена безопасность, то на мой комп может попасть кто угодно и откуда угодно? :)
Ты можешь не бояться вирусов.
Их ведь пока так мало - http://www.linux.kg/wiki/index.php/%D0%A1%D0&...
Ты всегда можешь иметь максимум возможностей.
Ограниченных лицензиями. К примеру ZFS.
И самую последнюю версию программы.
Конечно, в мире опенсоурс очень нужны бетатестеры. А кроме последней версии получаешь еще несколько форков, тоже бесплатно :)
И даже можешь увидеть, что с ней будет дальше.
Вот тут не понял. Видимо все тоже самое, что и с любой программой.
Если тебе что-то не нравится - ты можешь это изменить.
Мне не нравится лицензия, которая ограничивает использование Линукс, как её изменить?
Ты можешь не унижаться. Никаих активаций и ключей.
Теперь вместо них есть открытые ключи, репозиратии, компиляторы - установка софта стала на порядок веселее, для установки простой программы под Windows у пользователя уйдет минут 5, а под Linux может 15 минут, может 50, а может и 5 дней с глубоким изучением хау-ту, мануалов, форумов.
Если тебе что-то нравится - ты можешь оставить это себе.
Если не нравится, это тоже останется у тебя, ведь это зависимости, а без них не будет работать то, что тебе нравится.
Подарить другу.
Подруге лучше не дарить, не поймет и бросит.
Продать за любую сумму.
Йо-хо-хо! Что я вижу!!!
Купить на любых условиях.
Прям таки на любых? Или только на тех, что предлагает разработчик? Ведь он уже хочет продать за любую сумму.
Твоё имя может быть в каждом компьютере.
Мечта авторов вирусов. Или это тут намёк на смену имени, но в паспорте как правильно писать - Виндовс или Уиндоус? А если девушка - Винда? :)
Тебе будут благодарны за твой труд.
Спасибо не булькает.
Ты будешь свободным.
- Свободен! © Жириновский
Ты останешься собой.
В других случаях ты всегда будешь не ты.
Ты просто можешь это.
Но не хочу.
Потому, что ты знаешь про Linux.
Именно поэтому и не хочу. Я знаю про Linux. Про Red Hate, Suse, Debian, Yellow Dog, Ubuntu, и кучу других. Еще я знаю, что 10.10.10 выйдет Ubuntu 10.10 и это событие будут праздновать гномы в кедах и костюме апача, танцующие самбу с пингвинами...
Linux. You just can.
Линукс. Ты просто жестяная банка © надмозг
>Представь, что...
>Ты можешь увидеть, как работает твой компьютер.
> А оно мне
>надо? Для релаксации можно и на аквариум посмотреть, а компьютер я
>просто использую.Так че ты тут забыл? Вали на свои фишки.нет, развлекайся.
>Ты можешь знать, как именно оон защищает тебя.А причем тут ООН ?
> для установки простой программы под Windows у пользователя уйдет минут 5,
> а под Linux может 15 минут, может 50, а может и 5 дней с глубоким изучением хау-ту,
> мануалов, форумов.А ведь не первый год замужем - http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID1/5626.html?n=Kir#0
С работы чтоль выгнали? :)
хорошая новость.
Я не вижу ни чего дурного в этой затее так держать земляки
Эх-х-х...
Ему бы памятник поставить:>>> Замерил потребление по току ... . Одназначно теперь Linux основная система.
>> Интересный подход к выбору системы
> у меня электричества нет вот и приходиться экономить
Всё таки памятник будет!
http://you-just-can.ru/files/WECAN.jpg
Памяти безымянных программистов мира. :)---
Как твоё Ымя, о безЫмянный?! Тфу.
Завидую даже белой завистью :) Я бы попробовал памятник Бисти сорганизовать, но в стране победившего православия увы :(
пингвину летать?
Пингвин очень изящно умеет нырять в глубину (машинного кода), пусть будет андыграунд!
Всем учить команды консоли и синтаксис!!!
Почти все средства ушли на пластиковые безделушки, на памятник не хватило. Повторного сбора денег не будет.
