Представлены (http://www.androidpolice.com/2010/09/25/project-porting-noki.../) первые результаты разработки проекта (http://wiki.meego.com/ARM/MSMQSD#MSM.2FQSD_hardware_adaptation), нацеленного на адаптацию Linux-окружения MeeGo (http://www.meego.com/) для работы на телефонах, изначально поставляемых с мобильной платформой Android. В частности, подготовлен первый прототип MeeGo для установки на телефон Nexus One. Дополнительное ведется работа по адаптации MeeGo для телефонов Dell Streak и HTC Desire.<center><a href="http://wiki.meego.com/images/Nexus3.jpg"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/28079_1285575352.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Подготовленный прототип</a> пока не лишен недостатков, не поддерживает некоторые аппаратные особенности телефона и содержит не достаточно отточенный интерфейс (релиз платформы MeeG...URL: http://www.androidpolice.com/2010/09/25/project-porting-noki.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28079
А вот это уже интересно.... надо на своем HTC Titan попробовать позапускать, а то для Андроида памяти маловато, а винда достала уже.
Разве для Миго меньше чем Андроида памяти нужно? Насколько?
Потенциально - меньше. Ява по жизни очень прожорлива по части оперативы. Поэтому современные андроиды - зачастую агрегаты с процом на гигагерц и 512Mb RAM. Миге этого с большим запасом, оно и на половине от этого нормально работать должно.
> Потенциально - меньше. Ява по жизни очень прожорлива по части оперативы. Поэтому современные андроиды - зачастую агрегаты с процом на гигагерц и 512Mb RAM.Не надо говорить о том, о чем Вы имеете весьма отдаленное представление. Dalvik менее требователен к ресурсам, он таким создан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dalvik_virtual_machineИ большим заблуждением является мнение, что программы для Android более требовательны к памяти, чем, например, программы, написанные на C/C++ с использованием GTK+/Qt. Все с точностью до наоборот.
И говорить о том, что "современные андроиды - зачастую агрегаты с процом на гигагерц и 512Mb RAM" - это значит, выпячивать только одну сторону. Можно подумать, что _современные_ коммуникаторы под WM, iOS, или любую другую OS под _современные_ потребности не требуют _современного_ "железа".
А MeeGo на Вашем телефоне (и не только) будет "тормозить" еще больше, поверьте.
Уж тем более - без доступного community SDK.
> Dalvik менее требователен к ресурсам, он таким создан.Да, конечно. Еще любители явы втирали что она быстрая тогда когда в далвике даже JIT не было. А потом фигакс - новость: в новой версии ускорено в разы. Тут наверное нечто подобное? :) Или 512 мегов оперативы в андроидофоны все как один паяют чисто для красоты? :)
> Все с точностью до наоборот.
Ну да, конечно, это я уже где-то слышал. Мелких демонов на 10 кило, коих для n900 есть можно как грязи навешать, десятками. Кстати они могут быть и без постоянно висящего UI вообще. Ряду демонов реализующих удобности и плюшки гуй вообще нафиг не нужен. Скажем целая плеяда демонов которые в ответ на некое воздействие скажем по d-bus кому-то сигналят и что-то происходит. Ну скажем хочется нам чтобы плеер по специальному встряхиванию девайса менял трек допустим. Пишем демона который мониторит аксель, детектит встряску и при обнаружении того что надо - щлет сигнал по д-басу плееру. Гуй если и есть то гденить в настройках, а у самого демона в зависимостях может быть чуть ли не один libc, и весить он может считанные кило. Тем более что те немногие зависимости которые ему надо - и так всегда в памяти :). А вот если десяток ява-виртуалок запустить в довесок к тому что уже есть - интересно что будет? Вообще, с каких пор виртуальные машины эффективнее нативного кода? И собссно, а если я запущу виртуальную машину на виртуальной машине и так рекурсивно - у меня производительность проца будет бесконечность, а потребление памяти будет ноль? Если уж процесс виртуализации типа повышает эффективность. Или вы все-таки нас где-то технично надуваете и все менее шоколадно? :)
Хинт: сравнивайте программы одинаковой сложности и фичности, чтоли. Напишите вон плеер умеющий жрать столько же форматов как мплеер/ffmpeg, допустим. Обещаю, я под микроскопом сравню потребление памяти и скорость работы и мы посмотрим кто есть кто :).А так - усиленное пихание гигагерцовых процов и 512 мегов оперативы в почти любой андроидофон - явно неспроста :)
> А MeeGo на Вашем телефоне (и не только) будет "тормозить" еще больше, поверьте.
Ну, маемо на 256 мегах памяти и 600 мгц проце бегает. Миго не с чего быть как-то особо тормознее. Уж 512 памяти и гигагерц проца ему должно быть за глаза в доведенном до ума виде. Кроме того - лично я предпочитаю полноценное окружение а не ява-огрызки. Врядли кто напишет что-то сравнимое с пиджином и х-чатом за разумное время на яве. И вообще, ни с чем не совместимая платформа - SUXX! Я не хочу изучать стопицот карманных кастратцев а потом на десктопе - совсем иные программы. И код опять же несовместим - программы под андроид совместимы только с ним. И все. А программы на какойнить куте могут работать хоть на линуксном десктопе, хоть на какойнить кривизне типа симбиана аж. Некоторая разница с андроидом, который вещь в себе.
> Уж тем более - без доступного community SDK.
У андроида как я помню - официально можно юзать только жабу. Ограниченную и тормозную. Неофициально через попу конечно можно си/си++ программы юзать но платформа на это не заточена и процесс сопровождается какими-то ужасными извращениями.Лично я в гробу видал удовольствие юзать студенческие поделки на яве вместо пиджина, х-чата, мплеера и т.п. :P.
>я в гробу видал удовольствие юзать студенческие поделки на яве вместо
>пиджина, х-чата, мплеера и т.п. :P.
> Я не хочу изучать стопицот карманных кастратцев а потом на десктопеИз всего вышенаписанного делаю вывод, что Вы - тот самый "красноглазый фанатик" :), уж простите, для которого "принципы" важнее любого здравого смысла. Так же сразу ясно, что Вы не написали ни одного приложения для мобильных платформ (и, думаю, вообще ни одного). И всем этим Вы успокаиваете и оправдываете себя, не имея возможности поменять аппарат на другой, где _новые_ версии Android не будут тормозить (а старые, для которых несколько лет назад "железо" и выпускалось, Вас, как "гика", не устраивают).
А я вот предпочитаю не молиться на MeeGo, а просто использовать (пока другие распинаются о какой-то фантастике) хороший, удобный, быстрый телефон с Android, где есть все, что мне нужно. И мне _на телефоне_ не нужны "стопицот" приложений с десктопа. Для них у меня есть компьютер/ноутбук.
Я - убежденный пользователь Linux, причем, очень давний. Но это не затмевает мне глаза, как Вам.
Вы не подскажете, пожалуйста, а в Dalvik разделяемые библиотеки (бывшие .java файлы) или они отдельно для каждого процесса грузятся и интерпретируются?
>же сразу ясно, что Вы не написали ни одного приложения для
>мобильных платформ (и, думаю, вообще ни одного).Думайте. Думать не запретишь. Истина же имхо состоит в том что мну задолбали недоношенные недоплатформы где все сделано через задницу "на благо юзера". Благо обычно состоит в том чтобы этого самого юзера разуть на права, не дать ему полный доступ к системе, загнать в виртуалку а потом вертеть как угодно и диктовать что и как.
>И всем этим Вы успокаиваете и оправдываете себя, не имея возможности поменять
>аппарат на другой, где _новые_ версии Android не будут тормозить (а старые, для которых
>несколько лет назад "железо" и выпускалось, Вас, как "гика", не устраивают).Хорошая трава, забористая. А как этот спич согласуется с радостным трубежом о том что новый далвик стал еще забористее^W быстрее? Почему же тогда старое железо для него не подходит и тормозит? Что-то вы очень злобно лицемерите, так что разные приведенные вами же факты почему-то не хотят стыковываться между собой. Непорядок, а?
>А я вот предпочитаю не молиться на MeeGo, а просто использовать (пока
>другие распинаются о какой-то фантастике) хороший, удобный, быстрый телефон с Android,А я - n900, который делает для меня все о чем я раньше и мечтать не мог :).Да, у него есть недостатки но имхо очень прикольная платформа с могучим потенциалом. На месте нокии я бы как раз что-то такое до ума доводил. Там телефонную часть подпилить - и будет конфетка :)
>где есть все, что мне нужно. И мне _на телефоне_ не
>нужны "стопицот" приложений с десктопа. Для них у меня есть компьютер/ноутбук.Компьютер и ноутбук таскать на своем горбу везде - не прикольно. Поэтому в пиковом случае PDA карманного размера должен не стушеваться взять на себя многие их задачи, имхо. При том так уж вышло что нынче телефоны и PDA сливаются в единый гибридный девайс. Это всем удобнее.
>Я - убежденный пользователь Linux, причем, очень давний. Но это не затмевает
>мне глаза, как Вам.Ну да, конечно. Вы только лицемерите жонглируя фактами, так что у вас факты не сходятся. Это вас не смущает? Или почему суперотимизированная новая версия далвика вдруг ... плохо и медленно работает на старом железе? Напрашивается вывод что выигрыш от "оптимизации" возникает от того что оперативы стало в 2 раза больше и частота проца в 2 раза увеличилась, а? Ну так любая программа оптимизируется, блин :)))
>Истина же имхо состоит в том что мну задолбали недоношенные недоплатформы где все сделано через задницу "на благо юзера".Истина в том, что одна из этих "недоношенных недоплатформ" показывает такой рост на рынке, который "очень прикольной платформе с могучим потенциалом" даже в самом прекрасном сне не снилось. Заставляет задуматься, не так ли? Впрочем упертых фанатов конечно же нет...
>который "очень прикольной платформе с могучим потенциалом" даже в
>самом прекрасном сне не снилось.Если бы нокия не жевала сопли а предложила бы свою платформу для всех давно - оно бы не хуже рост показывало. А так - интель и нокия запартнерили недавно. А операционки за месяц на коленке не делаются, особенно когда серьезная адаптация нужна. Андроид самой первой версии за месяц тоже мало чего достиг и тупняков у него было много. И? Как по мне - миго более интересная платформа т.к. не завязан на яву.
>Если бы нокия не жевала сопли а предложила бы свою платформу для всех давно - оно бы не хуже рост показывало.Если бы да пока бы... А так нокия потеряла как минимум 6 лет. Где их взять, чтобы догнать конкурентов?
> А так - интель и нокия запартнерили недавно....И все началось сначала. А тем временем другие идут давно намеченным курсом
>Если бы да пока бы... А так нокия потеряла как минимум 6
>лет. Где их взять, чтобы догнать конкурентов?Так она не потеряла - наработки маемо будут поюзаны в миго. Просто нокии надо было пораньше свою местечковую жабу придавить.
>...И все началось сначала. А тем временем другие идут давно намеченным курсом
Ага, только поправочки курса нехилые. Типа нативных девелкитов и прочая.
>Так она не потеряла - наработки маемо будут поюзаны в миго.Это какие такие наработки? Может быть пользовательский интерфейс? Может быть основной тулкит? А может быть пакетная система?
>Ага, только поправочки курса нехилые. Типа нативных девелкитов и прочая.Не путайте качественные расширения с топтанием на месте
так, на вскидку - иксы, звонилка, смс-писалки/читалки, коффис, ряд патчей в ядро (например один из разрабов в прошлом году объяснял как они долго искали баг в поддержке свопа), dbus ко всему вышеперечисленному и т.д.
зы:
дельфист что-ли? или дотнетчик?
у них принято начинать проект с накидования компонентов наформу - писец интеллектуальное занятие.
ззы:
переколбасить пакет из одного формата в другой способен и отлично написанный скрипт.
не путайте качественные расширения с обезьяньей работой за банан.
>иксы- Вы имеете ввиду адаптацию под специфическое железо? Может быть...
>звонилка, смс-писалки/читалки- смена тулкита предполагается? Значит все ГУЕвое будет переписано
>коффис- новая разработка,на маемо его не было
>у них принято начинать проект с накидования компонентов наформу - писец интеллектуальное занятие.проект начинается с проектирования (К.О.), в том числе и проектирования интерфейса пользователя. Если этого не делать,получится могучая (по мнению автора), но никому не нужная поделка (не нужная по причине невозможности использования)
>не путайте качественные расширения с обезьяньей работой за бананрасширений не вижу. вижу неупорядоченное метание и отсутствие грамотного управления
ну плохо, что не видите. лично я вижу консолидацию двух не мелких контор, которые слегка приотстали, но очень хотят нагнать.
лично я ОЧЕНЬ жду н9. н900 не плох, но так уж устроен человек.
зы:
>- смена тулкита предполагается? Значит все ГУЕвое будет переписановообще-то гтк там никто не отменял. точно также, как в н900 я смотрю присылаемые мне doc(х) и xls(х) в koffice (пока не релиз, но уже месяца ниразу не падал), который как известно на qt. а перелопатить имеющуюся базу в рпм не такая уж сложная задача - пару мэнтейнеров у них уж точно найдутся. а вот расширение цлевой платформы на лицо - раньше маемо только для н900 позиционировался, думаю у интела (да и у нокии) будет другой проритет.
и это хорошо. и ещё:
KOffice officially available for Maemo 5 10-09-2009 , 09:12 AM
http://talk.maemo.org/showthread.php?t=31805
> Это какие такие наработки?Дофига всяких. Посмотрите на проекты к которым нокия приложилась. Их много.
> Может быть пользовательский интерфейс?
Разумеется - в какой-то мере и он тоже. Уйма всяких технологий было обкатано и отлажено, куча проектов допилена. Часть из них попадет и в миго, разумеется. Куда ж они денутся?
> Может быть основной тулкит?
Разумеется. Нокия трольтехов купила же. И разумеется дорабатывала кути в нужном именно им направлении как то улучшение работы на мобильных девайсах и создание специфичного для таких устройств функционала.
Поэтому и тулкит допиливался, и UI обкатывался и доделывался по всякому.
> А может быть пакетная система?
Нет, именно пакетную систему в миге все-таки возьмут иную. И что теперь?
> Не путайте качественные расширения с топтанием на месте
Ту же кутю довольно изрядно расширили под мобильные применения. Какое уж там топтание на месте? А может, UBIFS - топтание на месте? А что, до него было что-то сильно лучше для таких применений?
> Разумеется - в какой-то мере и он тоже. Уйма всяких технологий было
> обкатано и отлажено, куча проектов допилена. Часть из них попадет и
> в миго, разумеется. Куда ж они денутся?А ничо, что все существующие версии Maemo используют Hildon?
> Разумеется. Нокия трольтехов купила же. И разумеется дорабатывала кути в нужном именно
> им направлении как то улучшение работы на мобильных девайсах и создание
> специфичного для таких устройств функционала.Вы хоть одно устройство на Maemo держали? GTK там основной тулкит, GTK!
> Нет, именно пакетную систему в миге все-таки возьмут иную. И что теперь?
А то, что перемена эта бессмысленная с точки зрения развития. Никакой динамики от этого нет, а силы на переход тратятся, причем впустую.
> Ту же кутю довольно изрядно расширили под мобильные применения. Какое уж там
> топтание на месте?КуТя там официально применяться стала только только. До этого под мобильные применения расширяли GTK/Hildon. Таки топтание на месте и обмен шила на мыло.
> А ничо, что все существующие версии Maemo используют Hildon?Ничо. А ничо что в маемо 5 в последней фирмварине - Qt заинтегрена в дефолтовый образ? Или это не гуй и не тулкиты по вашему? Или это не нокия допиливала кути под это? oO
> Вы хоть одно устройство на Maemo держали?
Даже два :) И?
> GTK там основной тулкит, GTK!
И что? В 5-й маеме в последней прошивке куть запихан в дефолтовый образ. И посему вполне равноправен с GTK как тулкит :).А на чем там написан дефолтный софт - вообще вопрос номер два.
>> Нет, именно пакетную систему в миге все-таки возьмут иную. И что теперь?
> А то, что перемена эта бессмысленная с точки зрения развития. Никакой динамики
> от этого нет, а силы на переход тратятся, причем впустую.В принципе - да. Ну с другой стороны вон андроид например - долго пытались кормить всех что юзайте яву, юзайте яву. А потом сделали нативный девкит. В общем у всех свои грабли. Можно оптимальнее и лучше? Можно.
> КуТя там официально применяться стала только только.
Она применяться стала в последней прошивке маемо 5. Куда ее заинтегрили и она по дефолту есть в системе. А до этого момента кутя имела массу проблем при работе на таких железках. Вы прикиньте? Полусырой порт кути был еще на n800 :). А официально применяться стала ... когда порт был доведен до ума, заработал и не вызывал впечатления наколенной поделки. Это странно? Или вы просто не в курсе как софт конторами разрабатывается? oO
>До этого под мобильные применения расширяли GTK/Hildon.
Юзали что есть, делая то что будет. Как вы понимаете, кутю нокия купила не вчера, просто юзать ее она начала тогда когда порт был готов. Алсо, если почитать ченжлоги - куть был расширен под мобильные применения. Появился ряд специфичных апи (bearer management например). И так далее.
> Таки топтание на месте и обмен шила на мыло.
Я бы так не сказал. Просто не любая работа ведет к немедленному user-visible результату. Но в конечном итоге - ИМХО, должны быть и gtk и qt, ну как на десктопах:). А на чем по дефолту будет писать Нокия свои дефолтные программы - это ее дело, не находите? На чем им удобнее, на том и будут. А до того как они смогли бы что-то писать на куте - ее надо было спортировать, обезглючить, апи добавить:). По факту - довольно много работы было сделано и куть был изрядно допилен с прицелом на мобильные девайсы. Особенно заметно тем кто юзал ранние маемо девайсы типа n800 с ранними портами кутей.
Да да - только для нее нужно еще допилить.
Подскажите когда в штатной прошивке появится софт для работы с MMS?
Когда можно будет на каждый контакт поставить по мелодии?
Когда удаление контакта из телефона с привязаным skype/im акаунтом не будет удалять таковых с skype/im ?
> Да да - только для нее нужно еще допилить.
> Подскажите когда в штатной прошивке появится софт для работы с MMS?
> Когда можно будет на каждый контакт поставить по мелодии?
> Когда удаление контакта из телефона с привязаным skype/im акаунтом не будет
> удалять таковых с skype/im ?В N900? Никогда. Это сознательное решение, которое было озвучено Ари Яакси, кажется. MMS это разводка, которая нужна только операторам. При том же трафике можно послать мейл с фоткой изумительного качества. За почтой будущее. А MMS исключительно телефонная и дорогая фишка.
Удалить контакт из телефона легко без удаления контакта из сервисов. Достаточно отключить сервисы. Наверное, другие варианты тоже есть, не помню.А когда андроид получит нормальную командную строку со всеми юниксовыми командами и возможность нормального посикс-совместимого программирования? А портировать приложения когда можно будет, не подскажете?
Это религиозные войны. Каждый вибирает то, что ему нужнее/ближе.
> А когда андроид получит нормальную командную строку со всеми юниксовыми командами и
> возможность нормального посикс-совместимого программирования?На кой оно на телефоне???
Да, кстати, на Андроиде еще кластеры не собирают, с базами данных не все в порядке, и, подозреваю, с веб-серверами тоже...
Только на кой оно "продвинутой домохозяйке", которую тут уже поминали?
вот!!! :D
жалко ответ потёрли на вопрос о аргументах продвинутой домохозяйки и миллионах думающих лемингов.не скромный вопрос - вы домохозяйка?
если нет, то наверное согласитесь, что домохозяек больше, чем айтишнегов вообще?и ещё, вполне возможно, что миго доведут до того уровня, что он будет удобен и домохозяйкам тоже.
но об этом пусть уже заботятся маркетологи нокии и интела, ведь для меня он является отличным инструментом (уникальным кстати) уже сейчас.
зы:
кстати, я бы н900 даже разработчикам андроида советовал. а что? второй системой. если чё-то напортачил, то есть другая, правильная - можно всё восстановить, проверить логи и т.д. и т.п.
> не скромный вопрос - вы домохозяйка?
> если нет, то наверное согласитесь, что домохозяек больше, чем айтишнегов вообще?Я далеко не домохозяйка, а совсем даже айтишник. Боюсь представить, что бы со мной сделал бизнес, если б я ему предлагал продукт, который заказчику приходилось бы допиливать и перекомпилировать :) Коммерческий продукт должен быть законченным решением, выполняющим возложенный на него функционал.
> и ещё, вполне возможно, что миго доведут до того уровня, что он
> будет удобен и домохозяйкам тоже.Может быть. Но пока будут доводить - рынок уйдет еще на 10 шагов вперед. И беда в этом ни разу не платформы, а в кривом менеджменте нокии. Фактически они загубили замечательную по потенциалу систему
> На кой оно на телефоне???Телефон, телефон. Заладили то. Телефон - это такая хреновина которую А. Г. Белл сделал. Работала по медной паре, крайне примитивно. Ну там угольный микрофон, простейший динамик и батарейка (на память об этом факте - проводная PSTN до сих пор совместима с именно такими аппаратами). Вот это да, ТЕЛЕФОН. Ну накрайняк - мобильник с 12 кнопками для бабушки. А вот хреновина с сенсорным экраном на всю морду - ну явно не оптимизирована на пардон, ЗВОНКИ. И трубку не очень напоминает - ушам сенсорные экраны не только не полезны но и вредны, т.к. много проблем с случайными нажатиями, залапываются, пальцами грязными не схватишь, тактильных ощущений нет. Поэтому *телефон* с сенсорным экраном - это маразм, простите. Сенсорный экран актуален для более продвинутых чем тупая звонилка устройств. Т.е. как минимум - смартфон. Или PDA. Или MID. Да хоть горшком назовите. А по факту - карманный компьютер с GSM модемом, как это ни назови.
> Да, кстати, на Андроиде еще кластеры не собирают, с базами данных не
> все в порядке, и, подозреваю, с веб-серверами тоже...Думаю что вот что-что а запустить там вебсервак или мускуль никаких особых проблем нет. А вот какойнить пиджин на GTK - вот тут да, будет прикольно.
> Только на кой оно "продвинутой домохозяйке", которую тут уже поминали?
Продвинутой домохозяйке вообще смартфон/PDA/чтотамеще не нужно. Такие довольствуются 100 баксовыми звонилками с 12 кнопками. Которые продаются в 5-10 раз дешевле чем всякие там смартфоны. А продвинутость заключается обычно в умении читать/писать смс. Что-то сверх того уже как-то не очень домохозяйка. И уж врядли даже такие юзеры откажутся от нормального быстрого нативного плеера или там более-менее полноценной и не тормозной аськи, например.
> Да, у него есть недостатки но имхо очень прикольная платформа с могучим потенциалом. На месте нокии я бы как раз что-то такое до ума доводил. Там телефонную часть подпилить - и будет конфетка :)к сожалению вы не на месте нокии, и у нокии по поводу Fremantle совершенно противоположное мнение, то бишь платформу похоронить. чем будет Maemo 6 пока не ясно, но очевидно что нокия теряет время. и кроме того отталкивает сторонних разработчиков: писать софт под платформу которую с каждым релизом перекраивают вдоль и поперек занятие не для слабонервных.
кроме того у нокии нет вменяемого ресурса для стороннего софта - OviStore это ж ужас какой то.
> к сожалению вы не на месте нокии, и у нокии по поводу
> Fremantle совершенно противоположное мнение, то бишь платформу похоронить. чем будет Maemo
> 6 пока не ясно, но очевидно что нокия теряет время.Судя по всему - они там внутрях активно пилят MeeGo. Хотя с этими их сменами президентов у них там возможно будет некий бардак на некое время.
> и кроме того отталкивает сторонних разработчиков: писать софт под платформу которую с
> каждым релизом перекраивают вдоль и поперек занятие не для слабонервных.Ой не думаю что GTK или Qt глобально поменяются. Что в маемо6 (если нокия решит делать его а не миго сразу), что в миго. А в чем будут глобальные отличия то? Отличия могут быть в каких-то платформо-специфичных вещах, а так gtk и Qt никуда не денутся уже.
> кроме того у нокии нет вменяемого ресурса для стороннего софта - OviStore
> это ж ужас какой то.В маемо есть вполне приличные репы, так что у тех кто делает открытые программы проблем нет :). То что продавать софт неудобно - ну да, этот их стор хрень какая-то. Лично мне он строго говоря вообще не нужен. Я как-то открытому софту больше доверяю + не собираюсь продавать всякое закрытое crapware, тьфу х 3.
Не считаю себя красноглазым фанатиком, но после n900 с maemo покупать себе телефон с огрызком типа симбиана или андроида совсем не хочется. Неоднократно ловил себя на том, что для многих задач использую n900 даже тогда, когда под рукой есть ноутбук. Просто потому что удобно. Удобно и быстро решать с мобильника вполне себе "компьютерные" задачи используя тот же самый, пусть и адаптированный, софт, что и на большом компьютере.
Так что мне maemo и, надеюсь, meego видятся самой правильной дорогой.
>ловил себя на том, что для многих задач использую n900 даже
>тогда, когда под рукой есть ноутбук.Вот именно! :) И что характерно - ноут или 7" планшет таскать с собой намного геморройнее. N900 в карман лезет, как любой иной телефон.
> Не считаю себя красноглазым фанатиком, но после n900 с maemo покупать себе
> телефон с огрызком типа симбиана или андроида совсем не хочется.А мне вот n900 показался совсем не удобным. Причем проблема, ИМХО, в том, что неплохая в общем-то идея просто не была допилена до удобного состояния
> А мне вот n900 показался совсем не удобным.Лично я около недели привыкал к странноватой клаве и необычным шорткатам переключения раскладки. В остальном - нормальный девайс имхо. В разы удобнее того УГ которое на симбиане делается. Правда все-таки не столько телефон сколько карманный комьютер. И некоторые вещи недоработали. Скажем я не понял - неужто так сложно было набор USSD на момент релиза? Ну и режим портрета для телефона было бы логично сделать в бОльшем количестве программ.
> Причем проблема, ИМХО, в том, что неплохая в общем-то идея просто не была
> допилена до удобного состоянияВот тут соглашусь - можно было сделать еще лучше. С другой стороны это первый телефон на платформе.
+1 batareyka dohnet v androide i ios bistro toge ne s prosta - znachit gigagertsi utiliziruut
> +1 batareyka dohnet v androide i ios bistro toge ne s prosta
> - znachit gigagertsi utiliziruutСмотрите что юзаете. Недавно заметил, что на моем Nexus'e до 50% энергии жрали живые обои. Сменил на другие - проблема исчезла.
Так что зачастую проблемы кроются в кривизне софта, а не платформы
угу. таже басня с н900 - поубирал лишнее и 3 дня работы.
но главное - блютус выключить.
хорошо бы и вайфай, но без него вообще никак.
а вообще там что-то есть, что при долгом простое отрубает, а при запросе восстанавливает соединения, но я не юзал.
> угу. таже басня с н900 - поубирал лишнее и 3 дня работы.Однозначно. Особенно если убить всякие многомеговые говнопитоны и прочая в памяти - результат разительный. Может чуть ли не неделю в стэндбае лежать.
> но главное - блютус выключить.
А чем он мешает? Не заметил особой разницы от включения-выключения, если никуда не конектиться оным. Вообще, юзайте 2.0 устройства - там протокол довольно экономичный сделали. В 1.х версии блутуса (совсем древние девайсы) с этим было сильно хуже и работа с такими девайсами по синезубу разумется ест батарейку сильнее.
> хорошо бы и вайфай, но без него вообще никак.
Да и его включение не сильно сажает время работы.
Скорее, чтобы сэкономить энергию - не надо качать данные! Ни по вайфаю, ни по синезубу, ни по GPRS/3G. Выстреливание пакетов в воздух разумеется жрет батарейку, и жрет ее весьма прилично. Чем меньше траффика, тем больше девайс живет в standby.
> а вообще там что-то есть, что при долгом простое отрубает, а при
> запросе восстанавливает соединения, но я не юзал.А еще можно совсем выключить девайс :).Только нафиг он нужен без сети то? :)
> И большим заблуждением является мнение, что программы для Android более требовательны к
> памяти, чем, например, программы, написанные на C/C++ с использованием GTK+/Qt. Все с
> точностью до наоборот.Поясните, пожалуйства, последнюю фразу.
>> Потенциально - меньше. Ява по жизни очень прожорлива по части оперативы. Поэтому современные андроиды - зачастую агрегаты с процом на гигагерц и 512Mb RAM.
>
>Не надо говорить о том, о чем Вы имеете весьма отдаленное представление.
>Dalvik менее требователен к ресурсам, он таким создан.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Dalvik_virtual_machineЧитали, и писали под нее, спасибо. Вы нагло лжете - да, она жрет память, и да, она тормозит, поэтому андроиду нужно более мощное железо, чем meego.
>А MeeGo на Вашем телефоне (и не только) будет "тормозить" еще больше, поверьте.
Не будет. Я у себя пробовал обе системы, meego гораздо шустрее.
>Уж тем более - без доступного community SDK.
Community SDK? Да вы абсолютный оль в теме, я смотрю. Во-первых, потрудитесь объяснить как наличие SDK влияет на производительность, во-вторых, не нужно никаких SDK - под MeeGo просто берется привычный десктопный софт и собирается, причем от консольного до 3D. А это на порядки полезнее чем теплая дымящаяся куча одинаковых поделок в android market, без исходников и за деньги.
> Community SDK? Да вы абсолютный оль в теме, я смотрю. Во-первых, потрудитесь объяснить как наличие SDK влияет на производительность,Думать не пробовали?
Не "Community SDK", а "доступного (Кому? Чему?) Community"."Абсолютный оль", как я вижу, Вы. Как влияет? Объясняю. Речь идет о конкретных аппаратных платформах (если забыли - посмотрите название темы). Некоторое количество (часто значительное) "железа" (и все, что качается GSM-части), "свободных" драйверов, SDK, DDK, спецификаций, и т.д., к сожалению, не имеет. Даже при том, что в Android - тоже Linux ядро. Но очень часто производители "железа" предоставляют "референсные" драйвера под NDA и подобными условиями, такие драйвера имеют отличную от GPL лицензию, так что - исходники не доступны, и распространяются в двоичном виде. В итоге, community пытается "правдами и неправдами" (часто - "реверз инженерингом") получить хотя бы часть функциональности, и в таких попытках имеет весьма переменный успех. Таких примеров - масса: от поддержки различных чипов от Broadcom'а до "десктопных" видеокарт. В итоге - поддержка многих компонент отсутствует или ограничена, проблемы с энергопотреблением, быстродействием (так как часто не задействованы все возможности "железа" для акселерации), совместимостью, и т. д.
Так что часто это все - "just for fun", опять же - к сожалению. Просто потому, что на тот момент, когда (и если) удается преодолеть все препоны - это железо помнят (ностальгически) только энтузиасты. Просто посмотрите на многие такие проекты, хотя бы на том же xda.Люди просто занимаются тем, что им нравится, и повышают свой профессиональный уровень.
Боже, да вы maemo/meego в глаза не видели. Последуйте вашему же совету и подумайте как возможен свободный софт под maemo/meego (именно что использующий возможности телефона) без "SDK".
HTC G1: 528 MHz / 192 MB RAM (http://www.htc.com/www/product/g1/specification.html)
HTC Tatoo: 528 MHz / 256 MB RAM (http://www.htc.com/www/product/tattoo/specification.html)Если не ошибаюсь на оба аппарата есть неофициальные порты Android 2.2.
Оперируя гигарецем вы видите только топовые модели (Desire, Desire HD, Galaxy S).
>Оперируя гигарецем вы видите только топовые модели (Desire, Desire HD, Galaxy S).Ну если так рассуждать, маемо работало на нокия 770. С ее 64 Мб оперативки и 220МГц процом и даже без свопа поначалу. Чуть заапгрейженое железо как для древнего симбиана вообще (оперативы воткнули не 32 а 64 мега). И чего? Epic win в писькомере засчитан? :)
>>Оперируя гигарецем вы видите только топовые модели (Desire, Desire HD, Galaxy S).
>
>Ну если так рассуждать, маемо работало на нокия 770. С ее 64
>Мб оперативки и 220МГц процом и даже без свопа поначалу. Чуть
>заапгрейженое железо как для древнего симбиана вообще (оперативы воткнули не 32
>а 64 мега). И чего? Epic win в писькомере засчитан? :)
>Вы тут пытались "впарить", что андроид тормозной и "зачастую" требуют 512Мб + 1ГГц. Я привёл пример, что это не так. Мне по барабану на каком железе работает MeeGo или Symbian. Linux наверняка до сих пор можно натянуть на 386 процессор, но это не повод выпускать такое железо или забить на развитие Gnome, KDE, "Windows 8". Я показал, что андроид очень достойно работает на бюджетном СОВРЕМЕННОМ железе. Не нравиться java - пишите ВСЁ на асме, Вы вроде достаточно красноглазый для этого :)
>Вы тут пытались "впарить", что андроид тормозной и "зачастую" требуют 512Мб + 1ГГц.Такие выводы сделаны в осноснов из чертыханий юзеров на форумах что тормозит + того что производители как один в андроидофоны бросились именно такое ставить. Сугубо наблюдение за всем доступными фактами и никакого впаривания.
>Я привёл пример, что это не так.
А, собственно, как и с чем вы сравнивали? С какими еще платформами? На каком железе?
>Мне по барабану на каком железе работает MeeGo или Symbian. Linux наверняка до сих
>пор можно натянуть на 386 процессор, но это не повод выпускать
>такое железо или забить на развитие Gnome, KDE, "Windows 8". Я показал, что
>андроид очень достойно работает на бюджетном СОВРЕМЕННОМ железе.Показали? А, гм, показательные выступления - они в соревновании с кем были? С самим собой? Или с чем сравнивалось то? По идее чтобы показать что некто быстрее/медленнее/юзабелнее на некоем железе - надо бы сравнить их в равной конфигурации, чтоли.
>Не нравиться java - пишите ВСЁ на асме, Вы вроде достаточно красноглазый для этого :)
А вы любите яву, без альтернатив. Банальное рабство когда за вас все решили и загнали в загончик - такое банальное.
> Такие выводы сделаны в осноснов из чертыханий юзеров на форумах что тормозит + того что производители как один в андроидофоны бросились именно такое ставить. Сугубо наблюдение за всем доступными фактами и никакого впаривания."Мне Мойша напел".
> Или с чем сравнивалось то? По идее чтобы показать что некто быстрее/медленнее/юзабелнее на некоем железе - надо бы сравнить их в равной конфигурации, чтоли.
Вы ж андроид в глаза не видели, форум почитали - о чём вообще можно разговаривать?
> А вы любите яву, без альтернатив. Банальное рабство когда за вас все решили и загнали в загончик - такое банальное.Без комментариев :)
> "Мне Мойша напел".Задолбался бы петь на куче форумов. Значит раз вопят - значт есть на то причины. Алсо, здравая логика также подсказывает что ява виртуалка, особенно без JIT (который совсем надавно приделали) может быть быстрой только у тех кто хвалит свое болото :)
> Вы ж андроид в глаза не видели, форум почитали - о чём вообще можно разговаривать?
Ну, если вы видели и андроид и иные платформы и готовы заявить что андроид лучше и быстрее - логично было бы их сравнить. А сказать что "все пи...сы, а я Д`Артаньян" - я тоже могу, ничуть не хуже вас.
> Без комментариев :)
Да, вы прикиньте - мне симпатично если на платформе можно выбирать из нескольких языков программирования. При этом не возникает ощущения что ты банальный раб и что за тебя все решили и тебе остается только подчиняться, ну а железка - неполноценный кастратец.
Вы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не знаете о платформе. Данную ветку разговора считаю закрытой. Всего доброго.
>Алсо, здравая логика также подсказывает что ява виртуалка, особенно без JITПочитай об AOT и заканчивай молоть чушь.
вообще-то жаба тормозит. вы знаете? :D
зы:
iZEN, а хозяева не заругают? андроид поддерживать сейчас не тру-путь.
или есть сведения что все стороны договорились?
> Почитай об AOT и заканчивай молоть чушь.В самом лучшем случае виртуалка может примерно сравняться с нативным кодом. У явы впрочем будет оверхед на рантайм-проверки vs C/C++ как ни крути. Чудес не бывает. Не, если понавешать вольных допущений что нативный код сгенерен неоптимально... но ведь это нечестное допущение. В какомнить ффмпеге наиболее оптимальный для конкретной платформы кусочек в критичном месте вообще во время рантайма выбирается. Идите натяните его на этой вашей яве по скорости.
> В какомнить ффмпеге наиболее
> оптимальный для конкретной платформы кусочек в критичном месте вообще во время
> рантайма выбирается. Идите натяните его на этой вашей яве по скорости.Читать про JNI срочно!! Читать про реализацию Java 3D срочно!!
Срочно в школу!
>Читать про JNI срочно!не понял, это предложение писать для жабы код на С/С++?
а зачем тогда жаба? писать уж тогда всё на С/С++ :D
зы:
к тому же, оформленный в JNI код сразу ставит крест на таких "продвинутых" технологиях, как сбор мусора, изолированное выполнение кода (например из апплета) и т.д.
отличная вещь для ковыряния в адресном пространстве жаба-проги. угу.
Java 3D - не пробовал (что я больной что-ли!), но вот видеть "Читать про JNI срочно!!" в качестве аргумента в пользу жабы - это нечто.
>>Читать про JNI срочно!
> не понял, это предложение писать для жабы код на С/С++?Нет. Читать. Чтобы понять суть технологии взаимодействия байткода с нативным кодом.
вау! izen, я отлично видел как падает в корку jvm при ошибке в моём коде на си.
ты сам-то вообще писал на jni? :D
а то были у меня в истории несколько "консалтинговых" контор, которые утверждали - нет, ну никак нельзя к апплету прикрутить доступ к обрудованию. ан нет, оказалось можно.
ты из таких? :D
ах да, jni, да и вообще всё приложение в жабе работает в одном адресном пространстве.
умный - поймёт что это значит.
> вау! izen, я отлично видел как падает в корку jvm при ошибке
> в моём коде на си.
> ты сам-то вообще писал на jni? :DПредставь себе, ДА! Писал нативную либу на Delphi для внутреннего проекта NoicToJava (перенос базы данных реального времени телеметрической информации с DOS на Windows с сохранением совместимости по чтению). Модель клиент-сервер: нативное ядро по запросу RMI-клиента дёргает данные телеметрии из файлов.
> а то были у меня в истории несколько "консалтинговых" контор, которые утверждали
> - нет, ну никак нельзя к апплету прикрутить доступ к обрудованию.
> ан нет, оказалось можно.
> ты из таких? :DДа, я из таких. Оказалось, что Java 3D (как модификации для DirectX, так и OpenGL) вполне сносно работает даже в апплетах внутри браузера Mozilla Firebird 0.97 под Pentium-133/32МБ RAM.
ясно. Delphi, DOS, RMI-клиент - конечно реалтайм. как же иначе то.
на sarg похоже.
>Да, я из таких. Оказалось, что Java 3D (как модификации для DirectX, так и OpenGL) вполне сносно работает даже в апплетах внутри браузера Mozilla Firebird 0.97 под Pentium-133/32МБ RAM.и я вот не понимаю нафига под кризис такое железо берут.
зы:
если что, я заметил - про jni ни слова. :D
> ясно. Delphi, DOS, RMI-клиент - конечно реалтайм. как же иначе то.
> на sarg похоже.
>>Да, я из таких. Оказалось, что Java 3D (как модификации для DirectX, так и OpenGL) вполне сносно работает даже в апплетах внутри браузера Mozilla Firebird 0.97 под Pentium-133/32МБ RAM.
> и я вот не понимаю нафига под кризис такое железо берут.В 1998 году другого не было.
> зы:
> если что, я заметил - про jni ни слова. :DБиблиотека Java 3D опирается на JNI.
>Библиотека Java 3D опирается на JNI.ну не вы же её написали, не так ли? :D
> Читать про JNI срочно!!Спасибо, но я не поклонник удаления гланд через попу автогеном. Нет, безусловно, можно и так изгальнуться для запуска нативного кода. Ну кому надо - пусть и изгаляются. С своими quake3.so из ява-оберток. А мне это не надо.
> Читать про реализацию Java 3D срочно!!
Ага. Видели мы это. На мобилках есть. Выжимает аж пяток fps при нескольких угловатых полигонах при 320х240 экране на проце с резвой памятью, который в разы сделает мой проц на котором я в дум2 бегал в таком же разрешении с куда более нормальным FPS и в разы более приличной картинкой.
> Срочно в школу!
Как-то вы опоздали с этим советом лет так на хренадцать. А что, нынче в школах учат JNI и Java3D на информатике? oO
>> Читать про реализацию Java 3D срочно!!
> Ага. Видели мы это. На мобилках есть. Выжимает аж пяток fps при
> нескольких угловатых полигонах при 320х240 экране на проце с резвой памятью,
> который в разы сделает мой проц на котором я в дум2
> бегал в таком же разрешении с куда более нормальным FPS и
> в разы более приличной картинкой.Sony-Ericsson T700 (ARM9 166МГц, AOT JVM):
http://www.jbenchmark.com/phonedetails.jsp?benchmark=pro&D=S...— 192 FPS совсем неплохо для 3D-шутера. Ты как считаешь?
> — 192 FPS совсем неплохо для 3D-шутера. Ты как считаешь?Я считаю что не видел ни одного вменяемого шутера на яве. Уж уровня кваки - вообще по нулям.
вообще-то, этот коммент - полный слив.
>А вы любите яву, без альтернатив. Банальное рабство когда за вас все решили и загнали в загончик - такое банальное.На Java пишутся прежде всего пользовательские приложения. О системных сервисах уровня ядра на Java здесь никто не заикается, не так ли? Так чего же ты лезешь со своим нативным C/C++, предназначенными прежде всего заменить ассемблер (системный язык программирования низкого уровня) в калашный ряд прикладников? А?
Насчёт ограничений.
Ну раздай пользователям права, кто мешает? Благо, политика назначения прав очень гибкая и структурированная в отличие от "всё или ничего" для сервисов, написанных на C/C++.
> На Java пишутся прежде всего пользовательские приложения.Ну вон из того что под руку попалось, фоткалка в RAW снимающая в HDR (или там делающая умный денойз например) путем объединения нескольких кадров - это какое приложение например? Вроде на первый взгляд - прикладуха прикладухой. Ну прога. Ну фоткает. Казалось бы прикладнее некуда. На второй - ей надо низкоуровневый доступ к интерфейсу камеры в нежатом виде + надо смолотить весьма дофига данных в минимально возможные сроки + надо самой управлять фокусом и прочая. На яве что-то такое наверное очень колебательно писать. Нотпады наверняка проще, а? Особенно прикольно придется в профайлере зеленеть когда надо несколько хренадцатиметровых портянок с камеры в памяти быстренько обработать и на "диск" слить, и чтоб при этом память не кончилась и все такое :)
> Ну раздай пользователям права, кто мешает
Это вы про телефоны? А то в них ява чаще всего юзается чтобы юзера аппарата на эти самые права ... обуть.
>> На Java пишутся прежде всего пользовательские приложения.
> Ну вон из того что под руку попалось, фоткалка в RAW снимающая
> в HDR (или там делающая умный денойз например) путем объединения нескольких
> кадров - это какое приложение например?"Приложение" — от слова "прикладное". Нативное оно или написано на JavaScript как Web-демонстрашки, обрабатывающие серию картинок в браузере, не играет никакой роли.
> Вроде на первый взгляд -
> прикладуха прикладухой. Ну прога. Ну фоткает. Казалось бы прикладнее некуда. На
> второй - ей надо низкоуровневый доступ к интерфейсу камеры в нежатом
> виде + надо смолотить весьма дофига данных в минимально возможные сроки
> + надо самой управлять фокусом и прочая. На яве что-то такое
> наверное очень колебательно писать.Уже написано. Называется JNI (Java Native Interface) к заранее оптимизированному нативному коду библиотек. Интерфейс выставлен. Приложения могут им воспользоваться для манипуляции затвором камеры, предобработкой изображений (ч/б, сепия, сделать ультрамарин для дальтоников, красноглазие подавить и т.д.).
> Нотпады наверняка проще, а? Особенно прикольно придется
> в профайлере зеленеть когда надо несколько хренадцатиметровых портянок с камеры в
> памяти быстренько обработать и на "диск" слить, и чтоб при этом
> память не кончилась и все такое :)Приложение поднимает системно-зависимый нативный код, написанный на Си, чтобы тот сделал всё как надо.
>> Ну раздай пользователям права, кто мешает
> Это вы про телефоны? А то в них ява чаще всего юзается
> чтобы юзера аппарата на эти самые права ... обуть.Касперский? Перелогиньтесь. Расскажите нам о вирусах в Java SE, Java ME и Android.
> "Приложение" — от слова "прикладное". Нативное оно или написано на JavaScript как
> Web-демонстрашки, обрабатывающие серию картинок в браузере, не играет никакой роли.Вы мне тут очень математика из анекдота про пожар и пожарный кран напоминаете. Ну да, формально решение задачи есть, так что можно идти спать дальше. В вот пользователи правда обычно менее высокопарны, не дро^W на новомодные концепции, но зато очень недовольны когда все тормозит. Поэтому яву они жрут только если им не оставить другого выбора.
> Уже написано. Называется JNI (Java Native Interface)
Ага, костыли это круто. Надо изгаляться на 2 языках и интерфейситься между этими кусками. Наверное чтобы жизня слишком простой не казалось.
> к заранее оптимизированному нативному коду библиотек.
... если они есть, ага.
> Интерфейс выставлен.
Вот прямо сейчас. А как называется библиотека чтобы автофокус камеры подергать, указать ему на какую точку фокусироваться, получить нежатый поток и прочая? А выдержку покрутить - через какую стандартную либу? А много готовых либ умеющих с максимальной скоростью соединять несколько кадров для денойза? А соединять их для получения HDR картинки? И, главное, как такие кульные либы называются?
> Приложения могут им воспользоваться для манипуляции затвором камеры,
И где эти сферические либы в вакууме?
> предобработкой изображений (ч/б, сепия, сделать ультрамарин для дальтоников,
> красноглазие подавить и т.д.).Лучше слепите несколько кадров для уменьшения шумов или получения HDR картинки, а? Для последнего надо сделать 3 кадра. При том - один с заведомой недодержкой, второй с нормальной выдержкой, третий - с заведомой передержкой. А потом это все надо слепить в одну нормальную картинку с расширенным динамическим диапазоном. Проблема в том что кульных либ с желаемым функционалом может и не оказаться и проге хорошо бы самой сунуться в относительно низкоуровневую механику.
> Приложение поднимает системно-зависимый нативный код, написанный на Си, чтобы тот сделал
> всё как надо.О, замечательно - геморроиться с двумя языками программирования, увязкой одного и другого, етц.
> Касперский? Перелогиньтесь. Расскажите нам о вирусах в Java SE, Java ME и Android.
Про ява троянов шлющих смс или распостраняющихся через аську на яве - спросите гугля. У мну даже есть где-то образчик такого засранца прилетевший мне в тетю асю. Про андроид - ну вон например http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28128 - чем вам не малварь? Прямо официально отгружается из каталога, лол! :)
Вес около 1кг, не много ли для просто планшета?
вес iPad: модель WiFi + 3G весит 730 грамм
логично, что на атоме и аккумулятор тяжелее, и время работы меньше
а в чем тогда его профит, цена?
USB, SD, web-камера, Bluetooth - думаю, профит в этом. Я бы купил, пожалуй.
Ах да, кажется в нем ОС с настоящей многозадачностью, в отличие от сами знаете чего.
>USB, SD, web-камера, Bluetooth - думаю, профит в этом. Я бы купил, пожалуй.А не проще купить субноутбяку? При тех же размерах и весе можно больше всего делать :).
Не проще. Я хочу читать книжки в метро например, а все электронные читалки говно, потому что с маленьким экраном. Ноутбук, даже небольшой, нужно разворачивать, грузить. Держать ноут одной рукой очень неудобно, а iPad в принципе нормально, я пробовал. Еще к ноуту таскать с собой сумку с аккумулятором, потому что больше 2-3х часов на одном заряде он не проживет наверняка. А подобную штуку вынул, включил и работаешь.
> а все электронные читалки говно, потому что с маленьким экраном.100% это говорит человек, никогда устройствами на e-Ink не пользовавшийся.
И не знающий, что на e-Ink есть устройства с экранами до 10 дюймов. Если Вы читаете с бОльших листов, и вот никак меньше нельзя... То да, тогда Вам только огромный бук или нетбук в метро возить... Висеть на поручнях, и громоздить на головы попутчикам.> а iPad в >принципе нормально, я пробовал.
О да. Если только "в принципе". Такие вещи как раз ради "принципов" только и покупают...
Чтобы потом доказывать, что "в принципе книжки с него удобно читать, нужно только..."> А подобную штуку вынул, включил и работаешь.
Работаешь? Вы же про чтение говорили?
Я посмотрел бы на Вас, как вы на ней "работали" бы. Хотя.. У всех работа разная. Кому-то и opennet читать - работа. Для другого планшеты мало подходят.
А что касается "включил и работаешь"... Скорее - "включил, подождал, и..."
Если говорить о чтении, то это - включил, дождался загрузки (ну, или "разбудил"), взгромоздил куда-нибудь этот килограмм (ибо держать на весу такую "книжку" - пальцы отсохнут), почитал в метро, приехал на работу (ну, или, судя по посту, на учебу - тут сложнее) - поставил на зарядку. Про дальную дорогу, отпуск я и не говорю.В отличие от электронной книги, которая весит меньше своей бумажной предшественницы, и не отрывает руку, готова "мгновенно" (ее не нужно отключать, из "сна" выходит за время отрисовки страницы - менее секунды, да и специально переводить в "сон" ее не нужно), не напрягает глаза (тут спорить может только тот, кто мало читает, или в глаза e-Ink не видел), "живет" на одной зарядке несколько недель (а я, например, читаю каждый день не по одному часу), может заряжаться от USB (и быстро), в отличие от "монстров" на Atom...
Можно много говорить. Но - бесполезно с человеком, который этого не пробовал.
тут на самом деле - кому что: кому-то под каждую задачу свой девайс - читалку, смотрелку, слушалку, крехтелку, etc... кому - что то универсальное, в моем случае netbook (любые задачи, живет ~ 9-10 часов, wi-fi, wimax, 3g, bluetooth, gps, короче все что захочешь... проснуться(3-4 сек)+залогиниться ~ тут по-разному:) нисколько не напрягает)... в метро не часто конечно пробую, а в электричке - за милое дело, про остальные путешествия - вообще молчу... и это я вовсе не к теме о споре "у кого длиннее", а к "кому что нравится и удобнее"...
>100% это говорит человек, никогда устройствами на e-Ink не пользовавшийся.Тут ты угадал.
>И не знающий, что на e-Ink есть устройства с экранами до 10
>дюймов.А тут нет. Девайсы вроде бы как в принципе и есть, а на деле-то и нет. Если посмотреть Яндекс.Маркет на предмет, то обнаруживается, что таких девайсов 2-3, и тех нет в продаже. остается Amazon Kindle, который удаленно клиентам книжки лочит. Нет, спасибо. А еще у них чуть ли не у всех проблемы с локализацией, русские файлы кракозябрами и поиска русским по тексту нету. К тому же девайсы эти по стоимости подбираются к Падам.
>Тут скипнут какой-то оффтопик.
>Можно много говорить. Но - бесполезно с человеком, который этого не пробовал.Пока что много говоришь только ты. Жаль, что не по делу.
>Тут ты угадал.Ну так о чем тогда говорить? "Теоретиков полно - практиков не хватает!"(с)
Да, и нет желание говорить с человеком, который в ответ на обращение на "Вы" незнакомому человеку "тыкает".
>Ну так о чем тогда говорить? "Теоретиков полно - практиков не хватает!"(с)Ну так девайсов много, так что самолично опробоваьт на зуб все не хватит ни времени, ни сил, ни денег. Именно поэтому ценно мнение тех кто сравнивал то и другое и может сопоставить. Жаль, но такое редко бывает. Гораздо чаще "каждый кулик свое болото хвалит".
>Ну так девайсов много, так что самолично опробоваьт на зуб все не
>хватит ни времени, ни сил, ни денег. Именно поэтому ценно мнение
>тех кто сравнивал то и другое и может сопоставить. Жаль, но
>такое редко бывает. Гораздо чаще "каждый кулик свое болото хвалит".Одно из немногих Ваших не окрашенных эмоционально и несущих смысл сообщений тут.
Ставлю "+", ибо не могу не признать правоту.
>Одно из немногих Ваших не окрашенных эмоционально и несущих смысл сообщений тут.
>Ставлю "+", ибо не могу не признать правоту.Я вам тоже поставлю т.к. хорошо что вы на это способны. Вообще, в идеале хотелось бы видеть не вопли "мой девайс/его платформа/производитель/... рулят!" (как у нас тут получается, к сожалению) а что-то типа сравнения и описания достоинств/недостатков. Я перечислил известные мне для андроида. Для лично меня - ну знаете, я в гробу видал удовольствие изучать ни с чем не совместимый подвид явы, как the one and the only правильный язык программирования. И нормальные программы на ней редко попадаются. Для меня одно это - очень существенный минус, делающий из платформы скорее какую-то искусственно ограниченную игрушку. Ну то есть для телефона и так сойдет, как альтернатива J2ME. Но штуки с 512 мегов памяти и гигагерцем - явно претендуют на смартфоново-MIDовость от которых хочется чего-то большего :)
>Ну так о чем тогда говорить? "Теоретиков полно - практиков не хватает!"(с)Давай ка ты сперва приведешь в пример читалку не дороже 15тыр, у которой экран будет не меньше 9 дюймов. Которую можно купить в любом магазине или без проблем заказать и не ждать месяц. Такую, чтобы понимала русские имена файлов и умела поиск по тексту русскими буквами.
Вот когда приведешь, поговорим, а до тех пор ты флудер обычный.>Да, и нет желание говорить с человеком, который в ответ на обращение
>на "Вы" незнакомому человеку "тыкает".А ты кто такой, чтоб я тебя на "вы" называл? Даже на "Вы"! Мания величия что ли? К тому же научись сперва сам выдерживать единый стиль обращения. А то у тебя то ты, то вы, то хамстов, то флуд.
>...e-Ink есть устройства с экранами до 10 дюймов.Давно пытаюсь найти что-то подобное. Может быть, уважаемый Аватара подскажет конкретную модель с экраном ~10 дюймов и отрисовкой страницы меньше секнды? Был бы очень благодарен.
>Не проще. Я хочу читать книжки в метро например, а все электронные читалки говно, потому что с маленьким экраном. Ноутбук, даже небольшой, нужно разворачивать, грузить. Держать ноут одной рукой очень неудобно, а iPad в принципе нормально, я пробовал. Еще к ноуту таскать с собой сумку с аккумулятором, потому что больше 2-3х часов на одном заряде он не проживет наверняка. А подобную штуку вынул, включил и работаешь.Не забывайте еще, что там Атом, а значит как грелку можно использовать зимой.
И вес 1кг. Если вы собираетесь долго держать в одной руке, то вполне подкачаться можно и мускулатуру укрепить и на качалке сэконмить. Пол часа почитал, считай 4 по 8 на бицепс выполнил. =) А можно еще чехольчик добавить потяжелее.
Короче штука универсальная, свои €569 оправдывает на 300%.
>Не проще. Я хочу читать книжки в метро например, а все электронные
>читалки говно, потому что с маленьким экраном.У них время работы от батарей явно лучше и масса намного меньше. А 500+ евриков за только читалку... за 500 евро можно весь книжный магазин скупить и не бояться посадки батареек :).Ну разве что экран не светится, это да.Но на атоме... соотношение веса батареек к времени работы от них у атома самое отстойное из всех подобных решений.
>Ноутбук, даже небольшой, нужно разворачивать,
Это да, не отнять. С другой стороны на нем тексты вводить удобнее что расширяет сферу применения. На 7" и более девайсе можно уже всерьез вводить текст, етц.
>грузить.
Вы в каком веке живете? У вас ноут есть? Это выглядит так: открыли крышку - девайс вышел из суспенда в рам - вы довольно быстро (5-10 секунд) попали на ваш десктоп в виде как было на момент вваливания в STR. Армовые железки тут правда могут крепко уделать интеля - они могут позволить себе вообще в полный суспенд с отключкой всего железа не уходить, просто свалив на минимальную частоту проца и отключив неюзаемую периферию - в таком режиме армы несколько дней от мелкой батарейки могут работать не теряя возможность реакции на события без затрат времени на пробуждение. Интельское добро и писючное железо на такое никогда ессно не рассчитывалось и вэйкап там ессно дольше. Но все-таки грузить и там ничего не надо уже - на дворе 2010 год, блин.
>Держать ноут одной рукой очень неудобно, а iPad в принципе нормально, я пробовал.
Ипадло - на ARM, собссно, для начала. И вот оно - да, сможет моментально вэйкапнуться и прочая. И от небольшой батарейки прилично поработать. У интеля с этим все сильно сложнее.
>Еще к ноуту таскать с собой сумку с аккумулятором, потому что больше 2-3х часов
>на одном заряде он не проживет наверняка.А мой ноут вытягивающий 7 часов на одном заряде - это что, мой глюк чтоли? Правда аккум там здоровый, это да. Только вот сабжевый планшет - тоже на интеле, на атоме. Так что у вас в нем аккумулятор будет не сильно меньше ноутбучного. У эппла то ARM, который кушает поменьше атома в раз так эн.
>А подобную штуку вынул, включил и работаешь.
Человек, у хреновины в новости кишки - как у типичного такого нетбука, а вовсе не как у ipadлы на ARM. Все отличие от нетбука - клавиатура отрезана. Это типа фича такая :)
Дело в том, что я почти отчаялся найти приличную читалку электронных книг. Реально - все говно. Найти такую, на которой можно читать обыкновенный PDF (не сверстанный под малый формат), не получилось. Либо нет в продаже, либо еще что. Куча детских болячек вроде отсутствия поддержки кирилицы в именах файлов. К тому же стоят, как хороший ноутбук.
Несомненные крупные плюсы вроде веса и времени работы для меня лично не перевешивают недостатки. Безусловно, Пады и читалки это вещи разного назначения и весовых (в т.ч. в прямом смысле;) ) категорий, но покупать малополезную вещь совсем не хочется.
>Дело в том, что я почти отчаялся найти приличную читалку электронных книг.
>Реально - все говно. Найти такую, на которой можно читать обыкновенный
>PDF (не сверстанный под малый формат), не получилось. Либо нет в
>продаже, либо еще что. Куча детских болячек вроде отсутствия поддержки кирилицы
>в именах файлов. К тому же стоят, как хороший ноутбук.Ну, лично я не чтец (в том плане что мне интереснее скорее WWW чем заранее залитые книги). Поэтому я выбираю между мощным десктопом, ноутом и н900 по ситуации, в зависимости от того какой предполагается баланс между удобством тащить и удобством юзать :). Для чьих-то задач и планшет наверняка вариант, но имхо тот же ипад покупают в основном "потому что это гламурная хреновина от Эппл". А не потому что он так уж нужен. Именно по этой же причине у остальных контор будут проблемы с массовыми продажами - отсутствует фича "гламурная хреновина от эппл", а остальное как-то сильно нишевое и на любителя :)
>Несомненные крупные плюсы вроде веса и времени работы для меня лично не
>перевешивают недостатки. Безусловно, Пады и читалки это вещи разного назначения и
>весовых (в т.ч. в прямом смысле;) ) категорий, но покупать малополезную
>вещь совсем не хочется.Тут согласен в общем то. Только пад супротив ноута получается малополезен при примерно тех же размерах, весе и цене. Ноут правда неудобно юзать в транспорте и прочая, это да, для него надо место где разложиться, желательно ровное и твердое все-таки.
3G ещё забыли. Внешние модемы - это всё же на редкость неудобно, а 3G-интернет нынче стоит копейки
3G в новых айпадах тоже есть, поэтому я не упоминул его.
Интересно, может быть я такими темпами все-таки доживу до момента когда можно будет выбрать себе отдельно железку по вкусу и отдельно - операционку на нее :)
>Интересно, может быть я такими темпами все-таки доживу до момента когда можно
>будет выбрать себе отдельно железку по вкусу и отдельно - операционку
>на нее :)Вы уже дожили. Эта "железка" - "персональный компьютер". Выбирайте.
>>Интересно, может быть я такими темпами все-таки доживу до момента когда можно
>>будет выбрать себе отдельно железку по вкусу и отдельно - операционку
>>на нее :)
>
>Вы уже дожили. Эта "железка" - "персональный компьютер". Выбирайте.Этот топик посвящён телефонам, персональный компьютер с собой носить не очень удобно.
>Вы уже дожили. Эта "железка" - "персональный компьютер". Выбирайте.В карман не умещается. Я конечно понимаю что карманы у всех разные, но... :P.
449 евро - высокая цена для планшета. Компания Archos (http://www.archos.com/) гораздо разнообразнее и дешевле делает android-планшеты (internet tablets).
Например, 4.3 дюйма - 200$ (https://store.archos.com/archos-internet-tablet-p-5003.html)
7 дюймов - 275$ (https://store.archos.com/archos-internet-tablet-p-5004.html)
10 дюймов - 300$ (https://store.archos.com/archos-internet-tablet-p-5005.html)
Ну, не Archos-ом единым...
Китайцы еще дешевле делают, и что?Как-то на таком ресурсе стали забывать о такой вещи, как свобода выбора.
А чтобы эта свобода была - нужно, чтобы выбор-то был.
>Как-то на таком ресурсе стали забывать о такой вещи, как свобода выбора.И это говорит человек утверждающий что миго не нужно? oO Нихрена себе лицемерие.
>И это говорит человек утверждающий что миго не нужно? oO Нихрена себе
>лицемерие.Научитесь читать, юноша.
Я писАл о том, что каждому - свое. Я не говорил "не нужен", я говорил - "будет тормозить". Я говорил, что Android хорош на телефонах, а MeeGo еще "не дорос", и, судя по рынку, никогда и не дорастет на ОС для коммуникаторов. Я так же писАл, что по собственному утверждению Google, Android не предназначен для устройств от MID и выше, а вот Linux - любой дистрибутив! - имеет там право на жизнь.
К сожалению, то сообщение удалено (не понятно, почему, и почему именно оно).
Вы обвиняете других (меня) в "лицемерии и жонглированием фактами", не приведя ни одного факта, упорно не замечая того, что сами подтасовываете одни факты (как здесь), и в упор не замечаете другие (например, несомненный успех Android). При этом Вы мните себя великим знатоком рынка и человеческих душ ("решая" за всех - что же им надо), в упор не замечая того факта, что люди давно уже все решили, и проголосовали кошельком, и Вы в принципе ни на что не влияете (и слава Богу!).Смысла еще что-то Вам говорить, отвечать - не вижу. Вы ничего не увидите, ни к чему не прислушаетесь. Для Вас Ваша Nokia N900, имеющая популярность у очень небольшого круга людей (заметьте, я не говорю - плохая, отнюдь!) - верх идеала (хотя, наверное, тайно у витрин облизываетесь на какой-нибудь Galaxy S), причем Вы уже решили - что для всех. Вы очень далеки от рынка, Вы не видите разницы между коммерчески успешным продуктом и тем, что лично Вам нравится. И пока Вы что-то доказываете, ругаете (необоснованно) успешные продукты, и ждете "у моря погоды" (наверное, просто не можете себе это позволить?), люди ими пользуются, живут и радуются. И не испытывают проблем от недостатка программ, например, навигации, которых и под "большой"-то Linux для России - днем с огнем не отыщешь, не считая сырых "отрисовщиков" сырых же карт с OSM (да-да, я 100% компьютерного времени провожу в Linux, но я не закрываю глаза на это), а под "мобильные" - и вовсе нет.
Удачи Вам!
>Научитесь читать, юноша.
>Я писАл о том, что каждому - свое. Я не говорил "не
>нужен", я говорил - "будет тормозить". Я говорил, что Android хорош
>на телефонах, а MeeGo еще "не дорос", и, судя по рынку,
>никогда и не дорастет на ОС для коммуникаторов.Да-да. Фанатизм и ламерство сплошное, после такого хочется разучиться читать. Для начала просто посмотрите на meego, потому что вы его в глаза не видели. Потом попробуйте сравнить ее с андроидом на одной железке. Потом умерьте свое ЧСВ чтобы не писать так категорично о том, о чем даже примерного представления не имеете, вот потом поговорим про "не дорос".
>я говорил - "будет тормозить".А обосновать? Можно я методом от противного? Здравый смысл подсказывает что любая виртуальная машина или система песочниц может только добавить свой оверхед. Но не может ускорить выполнение того что уже есть. Если бы это было не так - был бы возможен бесконечный разгон процессора путем бесконечного вкладывания друг в друга виртуалок. Отсюда напрашивается простой вывод: виртуальная машина никак не может быть быстрее нативного кода при равных условиях. Если это не так - видимо дело в подтасовке условий. Иначе никому бы нафиг не сдались core i7 - вложил 20 (200, 2000) уровней виртуалок и вот вам уже i7 из старого 386 SX :)
>Я говорил, что Android хорош на телефонах, а MeeGo еще "не дорос",
Именно MeeGo еще несколько сырой. Что логично т.к. ему без году неделя. А почему бы не посмотреть на андроид того же возраста? Он был сильно лучше?
>и, судя по рынку, никогда и не дорастет на ОС для коммуникаторов.
Судя по всему скорее коммуникаторы дорастут до оного. С процом на гигагерц и 512 мегами памяти - это что угодно но только не телефон. *Телефону* достаточно в 20 раз меньших ресурсов чтобы звонить. Да и с 12 кнопок удобнее звонить чем с сенсорного экрана. Сенсорный экран автоматом подразумевает что железяка не очень то и для звонков создана. Т.е. в общем то и не телефон особо.
> Я так же писАл, что по собственному утверждению Google, Android не предназначен
>для устройств от MID и выше, а вот Linux - любой дистрибутив! -
>имеет там право на жизнь.Просто прогресс идет и то что дедам было по плечу, нам.... ой, то есть, что раньше было компьютером в 10 кг весом теперь умещается в карман. Поэтому пда объединились с телефонами. Ну и с MID объединяются. В конечном итоге - это всего лишь компьютерное устройство а деление на классы достаточно искусственное. Предпочитаю видеть в такой железке то чем она и является. Компьютер. А раз так - хочется и операционку не очень убогую.
>К сожалению, то сообщение удалено (не понятно, почему, и почему именно оно).
Странно. Мне не понравилось только 1 ваше ругательное сообщение с обсуждением умственных способностей и я его зарепортил, его убили вместе с моим ответом (имхо к лучшему: неконструктивный тред). Но вы явно не про него. Наверное под горячую руку попало.
>(как здесь), и в упор не замечаете другие (например, несомненный успех Android).
Ну, какой-никакой успех я все-таки признаю. Но это не отменяет кривости платформы и всех вытакающих из этого грабель. Кстати если ориентироваться *только* на успех на рынке - тогда вин95 наверное лучшая система всех времен и народов :).А то что там жуткие кишки - можно и не замечать в принципе, до тех пор пока система не взвисает на почти ровном месте очередной раз :).
>При этом Вы мните себя великим знатоком рынка и человеческих душ
Мню не мню а некоторые ходы нокии угадал. Правда теперь у них начался расколбас с заменой президентов и фиг их там знает что новому президенту в голову придет. Вероятно нокия пожадничала сначала сделать то же что гугль, пожелав чтобы маемо было лично их конкурентным преимуществом. На чем и протормозили. Заметьте, симбиан у которого львиная доля рынка до сих пор - все-таки юзался не только нокией. Вот тут нокиевцы видимо зря пожадничали. Поэтому такие новости как эта - запоздали на пару лет.
>("решая" за всех - что же им надо), в упор не замечая того факта, что
>люди давно уже все решили, и проголосовали кошельком, и Вы в принципе
>ни на что не влияете (и слава Богу!).Ну, конец света вроде еще не наступил. Так что мы еще посмотрим чья возьмет ;)
>Смысла еще что-то Вам говорить, отвечать - не вижу. Вы ничего не
>увидите, ни к чему не прислушаетесь. Для Вас Ваша Nokia N900,
>имеющая популярность у очень небольшого круга людей (заметьте, я не говорю
>- плохая, отнюдь!) - верх идеалаЭто действительно интересная и мощная железка. Да, для использования вообще всеми - ее стоит все-таки чуток допилить. В плане телефонной части, etc. И дизайн корпуса - он не плохой, но нужно еще лучше. И несколько моделей на выбор должно быть: народу нужны еще и тонкие моноблоки без движущихся частей, а-ля ифон. Но основная часть работы над системой уже сделана и мне не очень понятно почему нокия не фокусирует усилия на доводке. Вместо этого они вон свой трупик симбиана откачивать взялись. Сомневаюсь что это перспективное начинание.
>(хотя, наверное, тайно у витрин облизываетесь на какой-нибудь Galaxy S),
Вам бы этого хотелось? Расстрою вас: для меня n900 - лучший карманный девайс из всех которые у меня когда-то были. И честное слово - я не куплю себе ничего с андроидом. Как максимум - куплю железку с андроидом и залью в нее миго. Поюзав компьютер - на ява-звонилку уже сложно согласиться.
>причем Вы уже решили - что для всех.
Я не без причин полагаю что мощный, красивый и фичастый аппарат свое место найти на рынке сможет. Тем более что под такую платформу намного проще например красивые OpenGL игры создавать/портировать. Как вы думаете, где видели опенгльные девы эту вашу яву? Угадаете с 3 раз? :)
>Вы очень далеки от рынка, Вы не видите разницы между коммерчески успешным
>продуктом и тем, что лично Вам нравится.Вообще-то вижу. Скорее, не понимаю почему нельзя сделать коммерчески успешный продукт который понравится не только мне :).Вы знаете, я тоже пользователь и мне тоже нравятся красивые, удобные и быстрые интерфейсы, удобные, красивые и фичастые приложения.И все такое.А гемор, ограничения и навязывание политики вендора не нравятся.А должны?
>И пока Вы что-то доказываете, ругаете (необоснованно) успешные продукты,
По-моему, я стараюсь обосновывать то что мне не нравится.
>и ждете "у моря погоды" (наверное, просто не можете себе это позволить?),
Купив н900 то почти сразу после выхода? Забавная логика. Скорее, я просто не согласен на кастрированную и кривую ява-платформу после того как поюзал полноценную.
>люди ими пользуются, живут и радуются.
А большая часть людей вообще жрет пиво а то и что покрепче, смотрит футбол по телевизоры и на этом интересы в жизни заканчиваются. Живут и радуются. Мне как, тоже уподобиться? oO
>И не испытывают проблем от недостатка программ, например, навигации,
>которых и под "большой"-то Linux для России - днем с огнем не отыщешь,Знаете, маемо маппер ака мапперо с OpenStreetMaps меня выводил из такой глуши по тропинкам что остальным навигаторам и не снилось. Это так, если уж мы о России с ее бескрайними просторами.
>не считая сырых "отрисовщиков" сырых же карт с OSM (да-да, я 100%
>компьютерного времени провожу в Linux, но я не закрываю глаза на это),Ну знаете, в той же необъятной России гугли, яндексы и прочие гармины с томтомом и все остальные за пределами больших городов знают только основные магистрали в лучшем случае. Сравнение показало что OSM знает как-то сильно больше, вплоть до показа тропинок в лесу, грунтовок в поле и прочая. Ессно супермеганавигаторному софту такое и не снилось, а по одним только скоростным магистралям до пункта назначения добраться как-то не всегда возможно, прикиньте? Или это оказывается большой крюкаль. Ну не кончается навигация на езде по городу и наиболее типовым POI, блин.
А то что в пределах городов - простите, жила была компания. Переехала полгода назад уже. А гугл упорно всех шлет в старый офис. Полгода. Народ ругается, разумеется. На OSM хотя-бы самому поправить такой дебилизм можно. А до гугля пока там дойдет. Да и прочие карты в общем то не сильно лучше. На OSM на такое налетишь, чертыхнешься да пометишь новый офис, чтобы другие не налетали. А на остальных навигаторах - сами понимаете.
>а под "мобильные" - и вовсе нет.
Даже если забыть про странную навигационную приблуду от нокии, в списке програм в репах маемы есть с десяток навигационных программ разной степени навороченности и фичности, большая часть открытая. Да, большая часть не являются понтовым брендом. Это не мешает им вполне прилично выполнять свои обязанности. Во всяком случае, я тем же мапперо пользуюсь и мне нравится - он умеет все. От яндекс-пробок и роутинга через гугль до OSM. А то что в его создание миллион не вбухали не отрекламили - не делает софтину хуже. Нет, недостатки у нее тоже есть, но врядли их больше чем у остальных. Поэтому "и вовсе нет" - не особо соответствует действительности, ИМХО.
>Удачи Вам!
И вам.
> Большой нерешенной проблемой является невозможность задействование аппаратной акселерации выполнения графических операций, что связано с наличием только проприетарных драйверов для 3D-подсистемы Qualcommхахаха :-) .. они так написали, будто бы в не-проприетарном-Андройде якобы есть драйвера для этого Qualcomm
(ну а то, что находиться внутри проприетарного-Андройда -- глубоко насрать, так как сёравно это уже нельзя в полной мере назвать Андройдом. ибо Андройд это в первую очередь Free-Open-Source решение)
дополнение - Free-Open-Closed-Source решение.
> дополнение - Free-Open-Closed-Source решение.это ты видимо говоришь про то что установленно в говно-Андройдо-телефонах -- поумолчанию. к оригинальному Андройду это имеет отношение -- довольно-примерное постольку-поскольку
..ясное дело что такую операционку нужно сносить к чортовой бабушке и ставить вручную-скомпилированный Андройд
и потом:почемуит, когда кто-то покупает ноутбук с предустановленной Vista (или предустановленным какимнить китайским Linux) -- все щитают за норму что поумолчанию система от производителя железок -- есть гавно -- и к оригинальному Windows/Linux практически отношения не имеет (с точки зрения качества)
...а когда реч заходит о проприетарном говно-Андройде (который установлен на телефонах поумолчанию, вместо оригинального Андройда) -- то тут вдруг все анонимусы начинают изливать кучу паноса на _оригинальный_ Андройд, основываясь на фактах _лишь_ об _проприетарном_ Андройде
****
это я к тому что оригинальный андройд -- есть FreeOpenSouce решение.. и попробуй докажи обратное!
пару ссылок я тебе щаз дам (жду в замен -- твои обличающщие ссылки :)):
* http://tinyurl.com/28q5zoe
* http://tinyurl.com/38nqkqn:-) :-)
посмотрел только что эту meego у себя на нетбуке. как-то все невнятно... настроек мало, пакетов мало. андройд, особенно последних версий, гораздо функциональнее. не говоря уже о полноценных линуксах.но, надо отдать должное, автоматом подцепилось все железо (хотя нынче это, наверное, и не достижение), а также производительность графики очень порадовала (IGMA).
и кстати, размещение толпы иконок по верхнему краю экрана -- не лучшая их идея.
> посмотрел только что эту meego у себя на нетбуке. как-то все невнятно...
> настроек мало, пакетов мало.Ну так системе считанные месяцы от роду пока :)
>андройд, особенно последних версий, гораздо функциональнее
Дык думается что через 3-4 месяца после анонса намерений что-то на нем делать - он тоже пешком под стол ходил. Как-бы логично что за 3-4 месяца с момента анонса окончательно отполированная операционка врядли получится.
> не говоря уже о полноценных линуксах.
Ну на именно нетбуке всякие там андроиды и миго и не нужны особо. Это скорее для более-менее карманных девайсов с сенсорным экраном.
> но, надо отдать должное, автоматом подцепилось все железо (хотя нынче это, наверное,
> и не достижение), а также производительность графики очень порадовала (IGMA).Да в принципе у интеля грфика вообще довольно хорошо работает. У меня на нотике с интельской графикой она даже в прсто убунте работает без каких-то особых приключений.
