URL:
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28141
анекдот в тему:MS: Get our mobile OS - it's good, it'll protect you from lawsuits.
All: Protect us? From who?
MS: Us, mostly...
Мда..Прочитал "US",много думал..
>сама теряет на них сотни миллионов долларови зарабатывает миллиарды.
андроиды m$ кровь портят, вот и решились на ответный удар, чтобы компании на вин7 телефоны делали...
Анроид? "Зяма, она таки на японочку похожа", в смысле +1 в пользу купить Андроид:)
> андроиды m$ кровь портят, вот и решились на ответный удар, чтобы компании
> на вин7 телефоны делали...Видимо компании плюют на вин7, вот и приходится изгаляться :)
Патент 6826762. Они запатентовали идею уровней абстракции? Дык куча ПО строится таким образом. Стек сетевых протоколов, например. Где тут изобретение?
Да ладно, они ещё умудряются на такие "изобретения" потратить миллиарды =)>поэтому выступает в защиту миллиардов долларов, потраченных на инновации в областях >программного обеспечения и услуг
Видимо акционеры заинтересовались, а куда же ушли их бабки. А так как инноваций нету приходится троллить.
Больной безумный мир.
да, "патент на использование кнопки методом нажатия" это сильно...
нужно заменить на метод прикосновения и проблема решена. :)
хорошо хоть двойной клик мыши не предъявили, смерды поганые
> нужно заменить на метод прикосновения и проблема решена. :)
> хорошо хоть двойной клик мыши не предъявили, смерды поганыеУ них еще патент на смайлики есть. Так что улыбайтесь - микрософт любит бабки ;)
мне вот интересно, у них нет патента на фидонет, на электроны, на транзисторы? самое главное, у них нет патента на средний палец руки? ;)маразм крепчал
>примечание: очень хороший пример опасности патентования ПО, из-за последующей возможности выдвижения претензий за реализацию тривиальных и очевидных вещейВряд ли на момент патентования это было такой тривиальной и очевидной вещью. Оно такой стало благодаря виндовс.
> Вряд ли на момент патентования это было такой тривиальной и очевидной вещью. Оно такой стало благодаря виндовс.Ну раз так - низкий поклон микрософту и большое человеческое спасибо. А теперь вопрос: за что многомилоонные иски? Когда то и колесо не было очевидной вещью. Сколько десятилетий бы будем еще целовать за это величайшее изобретение исторического значения?
Колесо-то как раз было весьма неочевидным в своё время, в окружающем мире аналогов колеса нет. А вот различная реакция на действие в зависимости от типа объекта - что может быть тривиальнее?
> Колесо-то как раз было весьма неочевидным в своё время, в окружающем мире
> аналогов колеса нет. А вот различная реакция на действие в зависимости
> от типа объекта - что может быть тривиальнее?Да ну? Колесо? :)
Пряма пещерные предки каждый раз заходились в сомнениях, закруглить, мля, или квадратное поставить???
И так - с кажной телегой мучились!!! :)
У индейцев не было колеса до тех пор пока в америку не приплыли бледнолицые. Так что, колесо - это все-таки не так очевидно, как вы думаете.
> У индейцев не было колеса до тех пор пока в америку не
> приплыли бледнолицые. Так что, колесо - это все-таки не так очевидно,
> как вы думаете.Он просто не понимает термина "очевидность". Для него и мобила очевидна: "Пряма пещерные предки каждый раз заходились в сомнениях, пазванить чиста па мабиле, мля, или дойти до соседнего селения???"
> У индейцев не было колеса до тех пор пока в америку не
> приплыли бледнолицые. Так что, колесо - это все-таки не так очевидно,
> как вы думаете.вот как раз про индейцев не так очевидно как вы думаете
игрушки найденные у индейцев (и у ацтеков и у майя)
http://img443.imageshack.us/img443/5541/040rsj.jpg
http://img443.imageshack.us/img443/4577/041go.jpg
а вот в обычной жизни колесо не применяли, вероятно был религиозный запрет (иначе бы по судам затаскали за нарушение патентов и голову с плеч), вот и исчезло колесо из обихода но осталось в игрушках - "для целей пародии" видимо
> http://img443.imageshack.us/img443/4577/041go.jpgВы знаете, смахивает на героев диснейленда =)
И вообще - колеса там не крутящиеся.
Смахивает на создание по принципу подобия.
А учитывая схожесть с героями диснейленда, смахивает на культ карго.
Вопрос только в том - карго от кого?
>Смахивает на создание по принципу подобия.подобия чего ? это создано задолго ДО прихода европейцев в америки, это научные факты, выставлены в музеях с дотировками
а игрушки конешно делают с реальных вещей
что-то в этом духе
"Долгое время считалось, что американские индейцы вообще не
знали колеса. И хотя сейчас историки уже фактически отказались от этого тезиса,
он еще продолжает появляться в школьных учебниках, порождая никому не нужные
заблуждения.
Между тем еще в XIX веке Клод Жозеф Дезире Шарнэ при раскопках на Монте-дель-Фраиле (откуда было видно
Чолульскую пирамиду) на высоте около 4 километров обнаружил кладбище, которое он
считал тольтекским, и в захоронениях которого оказалось несколько глиняных
поделок в виде колесниц (Рис. 40). Колесницы, правда, более походили на детские
игрушки, но они однозначно указывали на то, что колесо индейцам было знакомо.
Однако поскольку историки придерживались тогда прямо противоположного мнения, Шарнэ сказали, что это современные подделки, и он просто выбросил эти колесницы.
К счастью, в дальнейшем – при раскопках уже ольмекских
поселений – археологи не были столь категоричны, благодаря чему ныне в
Национальном музее антропологии в Мехико можно увидеть ольмекские игрушки на
колесиках (Рис. 41), которые американский археолог Стирлинг нашел в Трес-Сапотес."
Так, меж прочим, ольмеки на место последнего обитания пришли обладая сформировавшейся культурой, но там, где их обнаружили археологи проку от колеса в транспорте было мало, там оно быстро вышло из употребления, оставшись только в игрушках да у гончаров.
Вы сравните степи Азии и горы МезоАмерики и делайте выводы.
> Так, меж прочим, ольмеки на место последнего обитания пришли обладая сформировавшейся культурой,
> но там, где их обнаружили археологи проку от колеса в транспорте
> было мало, там оно быстро вышло из употребления, оставшись только в
> игрушках да у гончаров.
> Вы сравните степи Азии и горы МезоАмерики и делайте выводы.а дороги там таки есть, кстати то же перу имеет весьма ровную целую пустыню Наска да ещё и не одну....
да и тележка на двух колёсах или тачанка на одном рулят даже в горах
>> Вы сравните степи Азии и горы МезоАмерики и делайте выводы.
> а дороги там таки есть, кстати то же перу имеет весьма ровнуюНу сейчас модно вообще расказывать про авиаперевозки в степях Перу.
А вообще в пустынях использовали вьючных животных,
а не впряженных в повозку, даже в той же Азии.> целую пустыню Наска да ещё и не одну....
> да и тележка на двух колёсах или тачанка на одном рулят даже
> в горахВ горах тачка рулит когда у нее ручки для переноски есть.
Носильщики - традиционный индейский способ транспортировки
груза в горах, лесах и пустынях.
>>> Вы сравните степи Азии и горы МезоАмерики и делайте выводы.
>> а дороги там таки есть, кстати то же перу имеет весьма ровную
> Ну сейчас модно вообще расказывать про авиаперевозки в степях Перу.
> А вообще в пустынях использовали вьючных животных,
> а не впряженных в повозку, даже в той же Азии.там не песчаные пустыни, а довольно плотнокаменистые, типо глина с мелким камнем вроде как (но не буду утверждать, но явно не сыпучий песок)
> там не песчаные пустыни, а довольно плотнокаменистые, типо глина с мелким камнем
> вроде как (но не буду утверждать, но явно не сыпучий песок)Песчаные пустыни сравнительно редки на Земле, причем это такие места, что караванные пути старались их обходить. Да и опять таки вьючные животные рулят в пустыне:)
"пришли обладая сформировавшейся культурой"
Гениальная фраза официальных историков "сформировавшаяся культура". Вот вчера её не было, и тут она "сформировалась". А до этого у них не было "культуры", у них не было социальных отношений, они были каждый по себе, они не общались. И вообще культура - или её нет или она "сформировавшаяся".
"Культура" есть всегда, независимо от Ваших "сформировавшихся" отношений к ней.
> "пришли обладая сформировавшейся культурой"
> Гениальная фраза официальных историков "сформировавшаяся культура". Вот вчера её не было,
> и тут она "сформировалась". А до этого у них не былоВы, как и фоменко, воспринимаете терминологию историков в обывательском смысле.
Для археолога культура это характерный набор черепков, что находятся при раскопках.> "культуры", у них не было социальных отношений, они были каждый по
> себе, они не общались. И вообще культура - или её нет
> или она "сформировавшаяся".
> "Культура" есть всегда, независимо от Ваших "сформировавшихся" отношений к ней.Я говорил, что культура это совсем не то что понимает обыватель, в данном случае это означает что характерный набор находок в раскопе в друг появляется в напластованиях относящихся к такому то периоду, до этого он отсутствует, следов развития не обнаружено, потому археологи делают вывод, что культура (в историческом понимании, конкретно археологическом) не вознила в данном месте, а пришла. Это дело отслеживается по черепкам, для определения техники изготовления достаточно пары кусков горшка, а вот столь простой предмет изготавливался по разному и по разному же украшался.
Потому еще раз говорю, не используйте обывательских понятий в историческом контексте, а то я реально начну рассказывать о компьютерных ядрах в биологической терминологии. :)
Вы всё таки историк (теперь Я термины путаю :) )
Ни надо в биологических - мы не поймём :)
Переводите пожалуйста Ваши профессиональные термины в понятные для Меня обывателя слова, пожалуйста.
> Вы всё таки историк (теперь Я термины путаю :) )
> Ни надо в биологических - мы не поймём :)
> Переводите пожалуйста Ваши профессиональные термины в понятные для Меня обывателя слова,
> пожалуйста.Я не историк, просто имею некоторое представление о терминологии и методах используемых в истории, весьма неполное, но достаточное, что бы не строить теорий.
История не является наукой и те датировки кот. они ставят на предметы рождаются в их воспаленном сознании на основании таких же датировок их предшественников. Короче, научный подход в истории, как правило, начисто отсутствует. Не верьте официальной истории - Вас разводят как лохов! История - прислужница власть имущих.
А сказка про то, что "тупые" индейцы не использовали колеса в своей повседневной деятельности появились во 2-й половине 19в. для обоснования их истребления. И авторы этой сказки тоже считаются историками.
> История не является наукой и те датировки кот. они ставят на предметы
> рождаются в их воспаленном сознании на основании таких же датировок их
> предшественников. Короче, научный подход в истории, как правило, начисто отсутствует.
> Не верьте официальной истории - Вас разводят как лохов! История -
> прислужница власть имущих.Толсто, это ты Фоменке рассказывай.
> А сказка про то, что "тупые" индейцы не использовали колеса в своей
> повседневной деятельности появились во 2-й половине 19в. для обоснования их истребления.
> И авторы этой сказки тоже считаются историками.Для обоснования уничтожения культуры ацтеков особых утверждений не надо, достаточно вспомнить, что местные племена пошли бить морду ацтекам вместе с конкистадорами, так их культурные ацтеки достали, а прочие культуры были к моменту прихода европейцев почти уничтожены или ацтеками или "успешным" хозяйствованием.
Конечно, лучше читать официоз и быть радостным и счастливым.
Но задайте себе один вопрос когда был открыт новый свет (официоз - 1493) и когда "продвинутые" европейцы начали использовать в пищу такие культуры как картофель, какао, маис(кукуруза), курить табак наконец (официоз ~ 1760гг). Не настораживает?
ЗЫ:Спасибо за звание тролля, но я уже ВОЛК.
> Конечно, лучше читать официоз и быть радостным и счастливым.
> Но задайте себе один вопрос когда был открыт новый свет (официоз -
> 1493) и когда "продвинутые" европейцы начали использовать в пищу такие культуры
> как картофель, какао, маис(кукуруза), курить табак наконец (официоз ~ 1760гг). Не
> настораживает?Ага, а плыли они туда за кукурозой и картошкой.
Откройте для себя наконец истинные цели открытия америки - золото и пряности,
а их начали вывозить исправно с первых лет конкисты.
Ну а табак курить к 1760 стало модно в очередной раз,
а в первые годы привычка курить табак стала так популярна,
что церковь начала с ней бороться.> ЗЫ:Спасибо за звание тролля, но я уже ВОЛК.
Вы и на волчонка не тянете, так, мелкий трололо.
> Ага, а плыли они туда за кукурозой и картошкой.
> Откройте для себя наконец истинные цели открытия америки - золото и пряности,
> а их начали вывозить исправно с первых лет конкисты.Вы сами отдаете себе отчет в том что несете. Даже по признанию офиц историков основной добычей пиратов на карибах являлся товар - конкретный товар предназначенный для продажи конечному потребителю. Это то что в основном и возилось по "местным морским линиям". Т.е. золота в обороте практически не было и оно не использовалось в кач. денег в основном - как украшение . Собственно золото стало "всеобщим эквивалентом относительно не давно - в нач. 20 века, т.е. тогда когда его стало достаточно много, чтобы использовать в кач. платежного средства. А за 150-200 лет до этого основным денежным металлом являлось серебро (по причине его прочности и износостойкости) и медь (из-за дешевизны).
> Ну а табак курить к 1760 стало модно в очередной раз,Ага, согласен - до этого (в 17в) попы приманивали верующих с помощью курения ладана в церкви, в это самый ладан ( а правильно читать - лауданум) они добавляли опий (одно из названий опия - лауданум). Так, что христианские попы уже тогда четко держали лапу на пульсе нарко-траффика.
И еще задайтесь вопросом что такое конкиста и что такое реконкиста. Вы сами употребили это слово. Если немного пошевелите мозгами - найдете много неувязочек связанных с этими понятиями.
> а в первые годы привычка курить табак стала так популярна,
> что церковь начала с ней бороться.Естественно на смену старой тяжелой наркоте шла новая незнакомая. Так и хочется стихами В.В. Маяковского зарядить.
>Вы и на волчонка не тянете, так, мелкий трололо.
Хамите? Ну я на неграмотных не обижаюсь. Стезя их такова. Их не лечить надо, а образовывать.
>> Ага, а плыли они туда за кукурозой и картошкой.
>> Откройте для себя наконец истинные цели открытия америки - золото и пряности,
>> а их начали вывозить исправно с первых лет конкисты.
> Вы сами отдаете себе отчет в том что несете. Даже по признанию
> офиц историков основной добычей пиратов на карибах являлся товар - конкретныйС вами все ясно. В теме вы не шарите совершенно. Карибы это лишь малая часть Латинской и Южной Америки.
> товар предназначенный для продажи конечному потребителю. Это то что в основном
> и возилось по "местным морским линиям". Т.е. золота в обороте практически
> не было и оно не использовалось в кач. денег в основном
> - как украшение . Собственно золото стало "всеобщим эквивалентом относительно не
> давно - в нач. 20 века, т.е. тогда когда его стало
> достаточно много, чтобы использовать в кач. платежного средства. А за 150-200
> лет до этого основным денежным металлом являлось серебро (по причине его
> прочности и износостойкости) и медь (из-за дешевизны).Чушь не несите, основная часть золота в 15-17 веках в Европе была привезена из ВестИндии.
>> Ну а табак курить к 1760 стало модно в очередной раз,
> Ага, согласен - до этого (в 17в) попы приманивали верующих с помощью
> курения ладана в церкви, в это самый ладан ( а правильно
> читать - лауданум) они добавляли опий (одно из названий опия -
> лауданум). Так, что христианские попы уже тогда четко держали лапу на
> пульсе нарко-траффика.Как вас плющит то, а зазывалы в церковь с рекламой халявной дури были?
> И еще задайтесь вопросом что такое конкиста и что такое реконкиста. Вы
> сами употребили это слово. Если немного пошевелите мозгами - найдете много
> неувязочек связанных с этими понятиями.Господин хвилолог, не несите чуши, это два испанских слова, переводится как завоевание и отвоевывание. Вам не кажется, что на этих словах америки не откроете? да, испанцы не скрывали, что новый свет они завоевывают. И что?
>> а в первые годы привычка курить табак стала так популярна,
>> что церковь начала с ней бороться.
> Естественно на смену старой тяжелой наркоте шла новая незнакомая. Так и хочется
> стихами В.В. Маяковского зарядить.Лучше бы мозгами зарядили, какая наркота? Религия опиум для народа, а церковь наркодиллер?
>>Вы и на волчонка не тянете, так, мелкий трололо.
> Хамите? Ну я на неграмотных не обижаюсь. Стезя их такова. Их не
> лечить надо, а образовывать.Вот и образовывайтесь, а не позорьтесь безграмотностью.
> С вами все ясно. В теме вы не шарите совершенно. Карибы это
> лишь малая часть Латинской и Южной Америки.Согласен. Но на тот момент развитие судоходства и кораблестроения было таковым, что плавать в большом море было оччччень опасно. а вот в луже называемой карибами - защищенной от больших океанских штормов и полной маленьких островов с уютными гаванями - вполне так ниче - можно поплавать (почти каботажное плавание). Именно поэтому основной морской товарооборот - внутри лужи (очень знакомо и вполне так привычно - как в Средиземном за 100-200 лет до этого). И уж оччччень редко смельчаки ну с очень дорогими грузами (в качестве ценного груза мог быть вице-король) и под большой охраной - через атлантику. Так, что стоимость доставки таких грузов тоже была чудовищной. Какая тут торговля - профиту нету. Но это не относится например к семенам ценных (культурных) растений. Вот их как раз надо было брать не много можно в кармане вице-короля увезти. Именно так Европейцы и познакомились с картофелем, томатами и пр. вот только произошло это во 2-й половине 18в. Странно! Создается впечатление, что в Европе все эти 250 лет не было голода. Что не соответствует не только офиц ист. докам, но и документам о хозяйственной деятельности, сохранившимся до наших дней.
> Ага, а плыли они туда за кукурозой и картошкой.
> Откройте для себя наконец истинные цели открытия америки - золото и пряности,
> а их начали вывозить исправно с первых лет конкисты.
> Чушь не несите, основная часть золота в 15-17 веках в Европе была
> привезена из ВестИндии.Это вам кто-то сказал или сами возили? Естественно, что для нищей Европы в то время даже 1 тонна золота привезенная из нового света казалась сказочными сокровищами. И в народных сказках объем сокровищ увеличивался многократно. Еще раз: Экспедиции через атлантику были рискованными и очень редкими.
>>> Ну а табак курить к 1760 стало модно в очередной раз,
>> Ага, согласен - до этого (в 17в) попы приманивали верующих с помощью
>> курения ладана в церкви, в это самый ладан ( а правильно
>> читать - лауданум) они добавляли опий (одно из названий опия -
>> лауданум). Так, что христианские попы уже тогда четко держали лапу на
>> пульсе нарко-траффика.
> Как вас плющит то, а зазывалы в церковь с рекламой халявной дури
> были?Зря смеетесь. Поведение многих религиозных фанатиков описанное современниками ну очень смахивает на наркотическое отравление. По-видимому, применение дури в церкви стало одним из краеугольных отличий будущего ислама (т.е. без дури в храмах) и будущего христианства (дурь, бесноватые проповедники). Будущие т.к. в то время эти церкви назывались по иному.
>> И еще задайтесь вопросом что такое конкиста и что такое реконкиста. Вы
>> сами употребили это слово. Если немного пошевелите мозгами - найдете много
>> неувязочек связанных с этими понятиями.
> Господин хвилолог, не несите чуши, это два испанских слова, переводится как завоевание
> и отвоевывание. Вам не кажется, что на этих словах америки не
> откроете? да, испанцы не скрывали, что новый свет они завоевывают. И
> что?_______
Все верно. Вот только на момент начала той самой реконкисты, "ненавистные арабы" жили на этой земле больше трехсот лет. Вы можете ненавидеть Вашего соседа за то, что его предки 300 лет назад пришли и завоевали землю на которой Вы неплохо живете в настоящее время. Причем я уверен что Вы не вспомните как звали по имени Ваших прапрадедов и прапрабабок, а ведь со времени их смерти прошло едва ли 100 лет.> Вот и образовывайтесь, а не позорьтесь безграмотностью.
Каждый в чем-то грамотен а в чем-то не очень. Но прав всегда тот, кто стремится узнать больше, не взирая на "авторитета" или общепринятые знания. Иногда неплохо включать свою логику.
PS:К стати - авторитетом в сов. времена на зоне в шутку называли опущенных.
>[оверквотинг удален]
> Согласен. Но на тот момент развитие судоходства и кораблестроения было таковым, что
> плавать в большом море было оччччень опасно. а вот в луже
> называемой карибами - защищенной от больших океанских штормов и полной маленьких
> островов с уютными гаванями - вполне так ниче - можно поплавать
> (почти каботажное плавание). Именно поэтому основной морской товарооборот - внутри лужи
> (очень знакомо и вполне так привычно - как в Средиземном за
> 100-200 лет до этого). И уж оччччень редко смельчаки ну с
> очень дорогими грузами (в качестве ценного груза мог быть вице-король) и
> под большой охраной - через атлантику. Так, что стоимость доставки таких
> грузов тоже была чудовищной. Какая тут торговля - профиту нету. НоОткройте для себя галеон.
"Галеон (исп. galeón, также галион, от фр. galion) — большое многопалубное парусное судно XVI—XVIII веков с достаточно сильным артиллерийским вооружением, использовавшееся как военное и торговое. Основным толчком к его созданию было возникновение постоянных перевозок между Европой и американскими колониями. Наибольшую известность галеоны получили в качестве судов, перевозящих испанские сокровища и в сражении Непобедимой армады, произошедшем в 1588 году."
Как думаете, без профиту стали бы строить галеоны и гонять через океан? Да вообще стали бы тратится на конкисту не имея профиту? А что до торговли, то в то время ценили не товарооборот, а накопления золота, до Адама Смита оставалась еще пара столетий.> это не относится например к семенам ценных (культурных) растений. Вот их
> как раз надо было брать не много можно в кармане вице-короля
> увезти. Именно так Европейцы и познакомились с картофелем, томатами и
> пр. вот только произошло это во 2-й половине 18в. Странно! Создается
> впечатление, что в Европе все эти 250 лет не было голода.
> Что не соответствует не только офиц ист. докам, но и
> документам о хозяйственной деятельности, сохранившимся до наших дней.Введение культуры в экономику вещь тонкая и логикой не обьясняется, особенно учитывая байки про ядовитость помидоров и несъедобность картофеля. Поначалу то одно от другого не отличали, а салатом из помидоров даже пытались Вашингтона отравить. Но вот отсутствия профита от конкисты это не означает.
>> Ага, а плыли они туда за кукурозой и картошкой.
>> Откройте для себя наконец истинные цели открытия америки - золото и пряности,
>> а их начали вывозить исправно с первых лет конкисты.
>> Чушь не несите, основная часть золота в 15-17 веках в Европе была
>> привезена из ВестИндии.
> Это вам кто-то сказал или сами возили? Естественно, что для нищей Европы
> в то время даже 1 тонна золота привезенная из нового света
> казалась сказочными сокровищами. И в народных сказках объем сокровищ увеличивался многократно.
> Еще раз: Экспедиции через атлантику были рискованными и очень редкими.Караваны галеонов два столетия гоняли ради тонны золота? А вы вообще представляете, что ради меньшего количества золота в Европе начинались войны?
>[оверквотинг удален]
>>> читать - лауданум) они добавляли опий (одно из названий опия -
>>> лауданум). Так, что христианские попы уже тогда четко держали лапу на
>>> пульсе нарко-траффика.
>> Как вас плющит то, а зазывалы в церковь с рекламой халявной дури
>> были?
> Зря смеетесь. Поведение многих религиозных фанатиков описанное современниками ну очень
> смахивает на наркотическое отравление. По-видимому, применение дури в церкви стало одним
> из краеугольных отличий будущего ислама (т.е. без дури в храмах) и
> будущего христианства (дурь, бесноватые проповедники). Будущие т.к. в то время эти
> церкви назывались по иному.Это к Ленину и обществу безбожников, к реальности это отношения не имеет.
>[оверквотинг удален]
>> откроете? да, испанцы не скрывали, что новый свет они завоевывают. И
>> что?
> _______
> Все верно. Вот только на момент начала той самой реконкисты, "ненавистные арабы"
> жили на этой земле больше трехсот лет. Вы можете ненавидеть Вашего
> соседа за то, что его предки 300 лет назад пришли и
> завоевали землю на которой Вы неплохо живете в настоящее время. Причем
> я уверен что Вы не вспомните как звали по имени Ваших
> прапрадедов и прапрабабок, а ведь со времени их смерти прошло едва
> ли 100 лет.Вот только арабы не смешались с европейцами, сохраняли обычаи противные католикам и противоречия все усиливались, во многом изза долгов католиков перед арабами.
И вообще, самые старшные враги - соседи.>> Вот и образовывайтесь, а не позорьтесь безграмотностью.
> Каждый в чем-то грамотен а в чем-то не очень. Но прав всегда
> тот, кто стремится узнать больше, не взирая на "авторитета" или общепринятые
> знания. Иногда неплохо включать свою логику.Логика это половина, вторая половина - знание фактов, а не постулатов.
В данном случае это пожелание следует адресовать фоменковцам и тем, кто логикой пытается оправдать незнание фактов. Да и логикам следует помнить товарища Оккама с его бритвой.> PS:К стати - авторитетом в сов. времена на зоне в шутку называли
> опущенных.Не был, не знаю, вам может и виднее, это вы фоменковцам так шутите.
> Откройте для себя галеон.
> "Галеон (исп. galeón, также галион, от фр. galion) — большое многопалубное парусное
> судно XVI—XVIII веков с достаточно сильным артиллерийским вооружением, использовавшееся
> как военное и торговое. Основным толчком к его созданию было возникновение
> постоянных перевозок между Европой и американскими колониями. Наибольшую известность
> галеоны получили в качестве судов, перевозящих испанские сокровища и в сражении
> Непобедимой армады, произошедшем в 1588 году."
> Как думаете, без профиту стали бы строить галеоны и гонять через океан?Проясните хотя бы для себя скоко высококачественного корабельного леса тратилось на постройку этого галеона, время его строительства и расходы. Потом обратите внимание на слова "хорошо вооруженный" это значит, что его полезная грузоподъемность близка к нулю.
И наконец есть такое животное - корабельный червь. Загляните в WIKI. Если корабль долго находился в плавньи в тропиках его сжирал червь за два года. Спасение от червя - либо холодная вода, либо пресная вода (на период нахождения судна в этих водах) или обшивка корпуса НИЖЕ ВАТЕРЛИНИИ медью. Можете развлечься и подсчитать вес и стоимость такой обшивки.> Да вообще стали бы тратится на конкисту не имея профиту? А
> что до торговли, то в то время ценили не товарооборот, а
> накопления золота, до Адама Смита оставалась еще пара столетий.До Адама Смита было действительно далеко. И самосознание большей части человечества было как раз общинным а не "гражданским", т.е. не индивидуалистическим. Это относилось и к власть имущим. И поэтому дело освоения нового света до 17 века было предприятием без профита. Это было экуменическое освоение новых земель "на благо народа, племени". наций в их современном понимании не было. Это "достижение" капитализма как общественной формации прямо вытекающей из оборзевшего, прямо попирающего законы человеческого общежития индивидуализма. Это примерно как социализм времен Хрущева, если Вам не понятно. Т.е. верхам еще не совсем плевать на тех кто внизу, но оне уже очучают себя отдельной избранной кастой. И поэтому, прежде всего они заботятся о процветании своего племени, народа и т.д. А процветание - это прежде всего обилие пищи. А при экстенсивном методе хозяйствования это естественно расширение ареала обитания. Ну естественно такие дорогие предметы как пряности активно используются в медицине.
> Караваны галеонов два столетия гоняли ради тонны золота? А вы вообще представляете,
> что ради меньшего количества золота в Европе начинались войны?Вы эти караваны сами видели? Вы взвешивали количество золота на их борту?
Войны начинались прежде всего из-за ареалов. А золото а еще больше серебро шло на оплату ландскнехтам. Ландскнехты, в свою очередь вешали эти медальки из металла себе в нос, на ухо, на шею и т.д. А в кошельке у них, как правило, брякала медь.> Это к Ленину и обществу безбожников, к реальности это отношения не имеет.
А чем Вам лично не угодил талантливый человек В. Ульянов? Судя по его делам, он не придерживался догм, в том числе и марксистских. Он несомненно обладал пытливым умом. Это был образованный человек, он не боялся признавать свои ошибки и постоянно стремился к познанию. И других тянул к знаниям. Что Вас не устраивает?
> Вот только арабы не смешались с европейцами, сохраняли обычаи противные католикам и
> противоречия все усиливались, во многом изза долгов католиков перед арабами.
> И вообще, самые старшные враги - соседи.Ну да Вы начитались сказок и теперь думаете что так оно и есть.
> Логика это половина, вторая половина - знание фактов, а не постулатов.
> В данном случае это пожелание следует адресовать фоменковцам и тем, кто логикой
> пытается оправдать незнание фактов. Да и логикам следует помнить товарища Оккама
> с его бритвой.Я уточню: Важна система фактического материала. Под системой я понимаю факты не противоречащие друг другу, а дополняющие друг друга. Система позволяет дополнить знания с помощью применения логики.
Так вот именно системы фактов в современной офиц истории нет. Одна категория фактов противоречит другой и все вместе противоречат третьей. И из такой анти-системы не возможно сделать логических выводов, которые совпадают с непререкаемыми выводами историков.> Не был, не знаю, вам может и виднее, это вы фоменковцам так
> шутите.
>> Откройте для себя галеон.
>> "Галеон (исп. galeón, также галион, от фр. galion) — большое многопалубное парусное
>> судно XVI—XVIII веков с достаточно сильным артиллерийским вооружением, использовавшееся
>> как военное и торговое. Основным толчком к его созданию было возникновение
>> постоянных перевозок между Европой и американскими колониями. Наибольшую известность
>> галеоны получили в качестве судов, перевозящих испанские сокровища и в сражении
>> Непобедимой армады, произошедшем в 1588 году."
>> Как думаете, без профиту стали бы строить галеоны и гонять через океан?
> Проясните хотя бы для себя скоко высококачественного корабельного леса тратилось на постройку
> этого галеона, время его строительства и расходы. Потом обратите внимание на"Более прочные и лучше вооружённые, чем каракки, галеоны были, кроме того, дешевле их в постройке. Корпус галеона обычно строился из дуба и других твердых пород дерева, рангоут — из сосны."
> слова "хорошо вооруженный" это значит, что его полезная грузоподъемность близка к
> нулю."Водоизмещение галеона было порядка 500 тонн (хотя у манильских галеонов он достигало 2 000 тонн)."
"Испанский галеон представлял собой военно-транспортный парусный двухпалубный корабль XVI—XVII веков с высокой кормой. Длина 40 метров, ширина — 16. Вооружение 50—80 орудий. Экипаж состоял из 600 матросов и солдат. "> И наконец есть такое животное - корабельный червь. Загляните в WIKI. Если
> корабль долго находился в плавньи в тропиках его сжирал червь за
> два года. Спасение от червя - либо холодная вода, либо пресная
> вода (на период нахождения судна в этих водах) или обшивка корпуса
> НИЖЕ ВАТЕРЛИНИИ медью. Можете развлечься и подсчитать вес и стоимость такой
> обшивки.В 16-17 веках корабль мог списываться после одного плаванья. А уж за два года корабль успевал совершить не одно плаванье. Плюс вы забыли такой способ борьбы с червем, как пропитка дерева чемто типа дегтя.
>[оверквотинг удален]
> 17 века было предприятием без профита. Это было экуменическое освоение новых
> земель "на благо народа, племени". наций в их современном понимании не
> было. Это "достижение" капитализма как общественной формации прямо вытекающей из оборзевшего,
> прямо попирающего законы человеческого общежития индивидуализма. Это примерно как социализм
> времен Хрущева, если Вам не понятно. Т.е. верхам еще не совсем
> плевать на тех кто внизу, но оне уже очучают себя отдельной
> избранной кастой. И поэтому, прежде всего они заботятся о процветании своего
> племени, народа и т.д. А процветание - это прежде всего обилие
> пищи. А при экстенсивном методе хозяйствования это естественно расширение ареала обитания.
> Ну естественно такие дорогие предметы как пряности активно используются в медицине.Вы это кому другому раскажите, а я сам замполит третьего дивизиона и байки толкать не хуже умею.
>> Караваны галеонов два столетия гоняли ради тонны золота? А вы вообще представляете,
>> что ради меньшего количества золота в Европе начинались войны?
> Вы эти караваны сами видели? Вы взвешивали количество золота на их борту?Количество привезенного золота вполне известная цифра. Например ограбив один караван Дрейк поимел 30 тонн серебра.
"В ходе этого рейда Дрейк перехватил на Панамском перешейке испанский «Серебряный караван» (около 30 тонн серебра)".
А караван в Испанию был отправлен далеко не один.> Войны начинались прежде всего из-за ареалов. А золото а еще больше серебро
> шло на оплату ландскнехтам. Ландскнехты, в свою очередь вешали эти
> медальки из металла себе в нос, на ухо, на шею и
> т.д. А в кошельке у них, как правило, брякала медь.И что? А откуда взялось золото для наемников? Из тумбочки?
>> Это к Ленину и обществу безбожников, к реальности это отношения не имеет.
> А чем Вам лично не угодил талантливый человек В. Ульянов? Судя по
> его делам, он не придерживался догм, в том числе и марксистских.
> Он несомненно обладал пытливым умом. Это был образованный человек, он не
> боялся признавать свои ошибки и постоянно стремился к познанию. И других
> тянул к знаниям. Что Вас не устраивает?Давайте это вы комунить другому расскажете, мне не надо про Ленина и тд речи толкать, я давно в сказки не верю.
>> Вот только арабы не смешались с европейцами, сохраняли обычаи противные католикам и
>> противоречия все усиливались, во многом изза долгов католиков перед арабами.
>> И вообще, самые старшные враги - соседи.
> Ну да Вы начитались сказок и теперь думаете что так оно и
> есть.Это вы сказок начитались, а я историю реконкисты по монографиям читал.
>> Логика это половина, вторая половина - знание фактов, а не постулатов.
>> В данном случае это пожелание следует адресовать фоменковцам и тем, кто логикой
>> пытается оправдать незнание фактов. Да и логикам следует помнить товарища Оккама
>> с его бритвой.
> Я уточню: Важна система фактического материала. Под системой я понимаю факты не
> противоречащие друг другу, а дополняющие друг друга. Система позволяет дополнить знания
> с помощью применения логики.Не волнуйтесь, в плане истории у вас ни одного, ни другого.
> Так вот именно системы фактов в современной офиц истории нет. Одна категория
> фактов противоречит другой и все вместе противоречат третьей. И из такой
> анти-системы не возможно сделать логических выводов, которые совпадают с непререкаемыми
> выводами историков.Это просто подчеркивает ваш уровень знания, у вас системы научного мировозрения нет, зато полузнания и способность делать выводы на ровном месте. Вы подменяете термины исторические обывательскими и считаете, что если вы чего не знаете, то этого и нет.
> "Водоизмещение галеона было порядка 500 тонн (хотя у манильских галеонов он достигало
> 2 000 тонн)."Про Манилу не будем у них все там на востоке было изрядно гигантское (но это только на первый поверхностный взгляд). Остается удивляться как это могло держаться на воде и не разламываться при первом шторме. Скорей всего цифрь 2000 завышена в 50 раз - а это уже нормальный такой рыболовный баркас.
Второе:Вы понимаете разницу между понятием водоизмещение и полезная грузоподъемность?
Щас уже не приведу ссылку, но человек морю не чуждый приводил цифру связанную с толщиной борта деревянного океанского судна - не менее 0.5м. И это не для брони, а для прочности.
> "Испанский галеон представлял собой военно-транспортный парусный двухпалубный корабль
> XVI—XVII веков с высокой кормой. Длина 40 метров, ширина — 16.
> Вооружение 50—80 орудий. Экипаж состоял из 600 матросов и солдат. "
> В 16-17 веках корабль мог списываться после одного плаванья.Все верно.
> А уж за
> два года корабль успевал совершить не одно плаванье. Плюс вы забыли
> такой способ борьбы с червем, как пропитка дерева чемто типа дегтя.Специальные исследования проводившиеся по инициативе Рос. адмиралтейства в 18 в. привели к плачевным результатам. никакая пропитка не помогала. Червь терял аппетит максимум на несколько недель, потом наверстывал упущенные возможности. Да конечно я забыл про кренгование. Для кренгования нужна суша, те крайне желателен каботажный режим плаванья с частыми заходами в устья рек.
> Количество привезенного золота вполне известная цифра. Например ограбив один караван Дрейк
> поимел 30 тонн серебра.
> "В ходе этого рейда Дрейк перехватил на Панамском перешейке испанский «Серебряный
> караван» (около 30 тонн серебра)".Вот видите, как Вы хорошо подтверждаете мои "необоснованные" высказывания - именно "серебро" и на весь караван его 30тон. А собственно золоту в больших количествах взяться неоткуда. На тот момент еще не умели мыть золотоносные пески, собирали самородки, те промышленных способов добычи золота не было. Да собственно никому в голову не приходило заниматься столь тяжелым трудом из-за малоценного (на тот момент) металла. Промывка песка это уже изобретение 19 века.
> А караван в Испанию был отправлен далеко не один.А сколько их еще потерялось в пути.
> И что? А откуда взялось золото для наемников? Из тумбочки?
Из самородков. Поэтому изделия из-золота монетами не были, а были украшениями и выменивались у местных например на продукты по плаавающему курсу, за скоко договоришься.
> Давайте это вы комунить другому расскажете, мне не надо про Ленина и
> тд речи толкать, я давно в сказки не верю.Я всего лишь предложил оценить человека по делам его.
> Это вы сказок начитались, а я историю реконкисты по монографиям читал.Так все-таки - почему РЕконкиста.
Вплоть до второй половине 20в в Европе была такая поговорка: "Европа кончается на Перинеях". Т.о. европейцы очччень долго не считали Гиспанию и ПОРТуГАЛЛИЮ Европейскими странами - как это похоже на историю с Россией и Отт(о|а)манской ПОРТОЙ. И дело не в географических границах - дело в мировозрении народов, племен, общин с одной стороны, и наций состоящих из граждан (читай индивидумов) с другой.> Не волнуйтесь, в плане истории у вас ни одного, ни другого.
Возможно, зато на Вашей стороне так много противоречивых фактов, что Вы уже не можете объяснить тривиальные вещи (например как долго разные племена могут ненавидеть друг друга живя рядом на одной земле - по Вашему получается что и 300 лет не хватит что бы забылось старое)
> Это просто подчеркивает ваш уровень знания, у вас системы научного мировозрения нет,
> зато полузнания и способность делать выводы на ровном месте. Вы подменяете
> термины исторические обывательскими и считаете, что если вы чего не знаете,
> то этого и нет.Я здесь не приводил своих выводов я лишь пытался изложить в доступной форме, то что мне известно. Выводы, в частности, о моем уровне знаний, компетентности, иногда личностных качествах, делали Вы.
Вот Вам цитата если Вы забыли: "Вы и на волчонка не тянете, так, мелкий трололо".
>> "Водоизмещение галеона было порядка 500 тонн (хотя у манильских галеонов он достигало
>> 2 000 тонн)."
> Про Манилу не будем у них все там на востоке было изрядно
> гигантское (но это только на первый поверхностный взгляд). Остается удивляться как
> это могло держаться на воде и не разламываться при первом шторме.
> Скорей всего цифрь 2000 завышена в 50 раз - а это
> уже нормальный такой рыболовный баркас.
> Второе:Вы понимаете разницу между понятием водоизмещение и полезная грузоподъемность?Незавышена, там галеоны не под золото назначались, а под объемные товары.
Полезную грузоподъемность можно было оценить по ниже приведенным цифрам.>[оверквотинг удален]
>> В 16-17 веках корабль мог списываться после одного плаванья.
> Все верно.
>> А уж за
>> два года корабль успевал совершить не одно плаванье. Плюс вы забыли
>> такой способ борьбы с червем, как пропитка дерева чемто типа дегтя.
> Специальные исследования проводившиеся по инициативе Рос. адмиралтейства в 18 в. привели
> к плачевным результатам. никакая пропитка не помогала. Червь терял аппетит максимум
> на несколько недель, потом наверстывал упущенные возможности. Да конечно я забыл
> про кренгование. Для кренгования нужна суша, те крайне желателен каботажный режим
> плаванья с частыми заходами в устья рек.Вот только российские суда страдали изза более пресной воды балтийского моря, в котором это все и не помогало, собственно в Атлантике было полегче с этим.
>[оверквотинг удален]
>> поимел 30 тонн серебра.
>> "В ходе этого рейда Дрейк перехватил на Панамском перешейке испанский «Серебряный
>> караван» (около 30 тонн серебра)".
> Вот видите, как Вы хорошо подтверждаете мои "необоснованные" высказывания - именно "серебро"
> и на весь караван его 30тон. А собственно золоту в больших
> количествах взяться неоткуда. На тот момент еще не умели мыть золотоносные
> пески, собирали самородки, те промышленных способов добычи золота не было. Да
> собственно никому в голову не приходило заниматься столь тяжелым трудом из-за
> малоценного (на тот момент) металла. Промывка песка это уже изобретение 19
> века.Извините, в 19 промывку механизировали, до этого вполне себе промывали "ручным" способом.
И потом 30 тонн - 1 караван, а караванов каждый год отправлялось существенно больше. Серебряные чаще, золотые из Вера Крус по накоплению золота, с охраной естественно, но порядок тот же. Так что реально золота не так мало в Европу попало.>> А караван в Испанию был отправлен далеко не один.
> А сколько их еще потерялось в пути.Потерялось много меньше, чем дошло, причем большая часть "потеряшек" это приз корсаров попавший в Англию.
>> И что? А откуда взялось золото для наемников? Из тумбочки?
> Из самородков. Поэтому изделия из-золота монетами не были, а были украшениями и
> выменивались у местных например на продукты по плаавающему курсу, за скоко
> договоришься.На продукты никогда обмена не было, везти продукты за море слишком накладно, сами в пути солониной и сухарями питались, за такое никто бы золотом не платил.
Первые потоки золота - грабеж индейских накоплений в храмах, после наладили промывку песка в реках.>> Давайте это вы комунить другому расскажете, мне не надо про Ленина и
>> тд речи толкать, я давно в сказки не верю.
> Я всего лишь предложил оценить человека по делам его.Если по делам, то Ленин тут совсем оффтопик.
>> Это вы сказок начитались, а я историю реконкисты по монографиям читал.
> Так все-таки - почему РЕконкиста.
> Вплоть до второй половине 20в в Европе была такая поговорка: "Европа кончается
> на Перинеях". Т.о. европейцы очччень долго не считали Гиспанию и ПОРТуГАЛЛИЮ
> Европейскими странами - как это похоже на историю с Россией и
> Отт(о|а)манской ПОРТОЙ. И дело не в географических границах - дело в
> мировозрении народов, племен, общин с одной стороны, и наций состоящих из
> граждан (читай индивидумов) с другой.Это все дело привычки, минарет в Тулузе не делал ее неевропейским городом, а в барселоне сделал, и лишь потому, что из Тулузы арабов попросили немного пораньше и сам город принадлежал Франции, которая и создала подобную поговорку(французы были еще те ребята)
>> Не волнуйтесь, в плане истории у вас ни одного, ни другого.
> Возможно, зато на Вашей стороне так много противоречивых фактов, что Вы уже
> не можете объяснить тривиальные вещи (например как долго разные племена могут
> ненавидеть друг друга живя рядом на одной земле - по Вашему
> получается что и 300 лет не хватит что бы забылось старое)Потому что близко расположенные народы не прощают друг другу того, что простят дальним народам. Чем ближе два народа, тем крепче "дружба". Гляньте на арабов и евреев, украинцев и поляков, русских и украинцев, англичан и французов, французов и немцев, в истории взаимоотношений этих соседствующих народов найдете периоды "горячей дружбы". Разве что не увсех до реконкисты дошло.
>> Это просто подчеркивает ваш уровень знания, у вас системы научного мировозрения нет,
>> зато полузнания и способность делать выводы на ровном месте. Вы подменяете
>> термины исторические обывательскими и считаете, что если вы чего не знаете,
>> то этого и нет.
> Я здесь не приводил своих выводов я лишь пытался изложить в доступной
> форме, то что мне известно. Выводы, в частности, о моем уровне
> знаний, компетентности, иногда личностных качествах, делали Вы.
> Вот Вам цитата если Вы забыли: "Вы и на волчонка не тянете,
> так, мелкий трололо".Выводы, говорите, не делаете? А это Пушкин написал?
"История не является наукой и те датировки кот. они ставят на предметы рождаются в их воспаленном сознании на основании таких же датировок их предшественников. Короче, научный подход в истории, как правило, начисто отсутствует. Не верьте официальной истории - Вас разводят как лохов! История - прислужница власть имущих."
> Вот только российские суда страдали изза более пресной воды балтийского моря, в
> котором это все и не помогало, собственно в Атлантике было полегче
> с этим.Я забыл указать - исследования проводились в Черном море (это втрая половина 18в - на всякий слу если Вы вдруг скажете, что России там в это время не было) Исследования проводились в связи с полной потерей русского флота в средиземноморье.
> Извините, в 19 промывку механизировали, до этого вполне себе промывали "ручным" способом.
С 19 в. я перебрал - конец 18в.
>[оверквотинг удален]
>> выменивались у местных например на продукты по плаавающему курсу, за скоко
>> договоришься.
> На продукты никогда обмена не было, везти продукты за море слишком накладно,
> сами в пути солониной и сухарями питались, за такое никто бы
> золотом не платил.
> Первые потоки золота - грабеж индейских накоплений в храмах, после наладили промывку
> песка в реках.
>>> Давайте это вы комунить другому расскажете, мне не надо про Ленина и
>>> тд речи толкать, я давно в сказки не верю.
>> Я всего лишь предложил оценить человека по делам его.Вы не находите, что все те цифири, которые Вы аккуратно привели еще более усугубляют вопрос "Почему за 250 лет, если считать со времени легендарного завоевания Мексики, ни один из капитанов не привез в голодающую Европу семена картофеля, маиса?"
> Если по делам, то Ленин тут совсем оффтопик.
Конечно - вопрос в первоначальных установках.
> Это все дело привычки, минарет в Тулузе не делал ее неевропейским городом,
> а в барселоне сделал, и лишь потому, что из Тулузы арабов
> попросили немного пораньше и сам город принадлежал Франции, которая и создала
> подобную поговорку(французы были еще те ребята)
> Потому что близко расположенные народы не прощают друг другу того, что простят
> дальним народам. Чем ближе два народа, тем крепче "дружба". Гляньте на
> арабов и евреев, украинцев и поляков, русских и украинцев, англичан и
> французов, французов и немцев, в истории взаимоотношений этих соседствующих народов найдете
> периоды "горячей дружбы". Разве что не увсех до реконкисты дошло.Не путайте результаты проведения геополитических игр известными организациями известных стран и реальное отношение людей друг к другу.
Возможно мой пример был не удачен, т.к. касается человеческих взаимоотношений, а система в которой разворачиваются события не является закрытой от внешних воздействий.
Но существует целый ряд событий которые историки стараются описать - в результате создается впечатление, что люди участвовавшие в этих событиях не нормальны.> Выводы, говорите, не делаете? А это Пушкин написал?
> "История не является наукой и те датировки кот. они ставят на предметы
> рождаются в их воспаленном сознании на основании таких же датировок их
> предшественников. Короче, научный подход в истории, как правило, начисто отсутствует.
> Не верьте официальной истории - Вас разводят как лохов! История -
> прислужница власть имущих."Это был не вывод, а мнение сложившееся на (самостоятельном) логическом анализе некоторых
данных предоставляемых официальной историей. И в ходе нашей спонтанной дискуссии (я бы даже назвал: "обмена мнениями") оно не поколебалось.Спасибо за внимание.
Мы сильно отклонились от первоначальной темы топика и мусорим эфир.
Всего доброго! ВОЛК.PS: ну вот уже треба регистрация
>> Вот только российские суда страдали изза более пресной воды балтийского моря, в
>> котором это все и не помогало, собственно в Атлантике было полегче
>> с этим.
> Я забыл указать - исследования проводились в Черном море (это втрая
> половина 18в - на всякий слу если Вы вдруг скажете, что
> России там в это время не было) Исследования проводились в связи
> с полной потерей русского флота в средиземноморье.Разница невелика, соленность побольше, но не так, как в атлантике.
И в любом случае, галеон можно было через год выбросить, он себя многократно окупил.>> Извините, в 19 промывку механизировали, до этого вполне себе промывали "ручным" способом.
> С 19 в. я перебрал - конец 18в.Промывка золота человечеству известна с незапамятных времен, во всяком случае ВестИндское золото именно промывочное.
>[оверквотинг удален]
>> золотом не платил.
>> Первые потоки золота - грабеж индейских накоплений в храмах, после наладили промывку
>> песка в реках.
>>>> Давайте это вы комунить другому расскажете, мне не надо про Ленина и
>>>> тд речи толкать, я давно в сказки не верю.
>>> Я всего лишь предложил оценить человека по делам его.
> Вы не находите, что все те цифири, которые Вы аккуратно привели еще
> более усугубляют вопрос "Почему за 250 лет, если считать со времени
> легендарного завоевания Мексики, ни один из капитанов не привез в
> голодающую Европу семена картофеля, маиса?"Да потому то картофель считался декоративным растением, а томат - ядовитым.
А везти через океан продукты было накладно, продажа не окупит перевозку.>> французов, французов и немцев, в истории взаимоотношений этих соседствующих народов найдете
>> периоды "горячей дружбы". Разве что не увсех до реконкисты дошло.
> Не путайте результаты проведения геополитических игр известными организациями известных
> стран и реальное отношение людей друг к другу.Не путаю, без источника ненависти никакие геополитические игры не начнутся, да и макиавелли в европе был редким фруктом.
> Возможно мой пример был не удачен, т.к. касается человеческих взаимоотношений, а система
> в которой разворачиваются события не является закрытой от внешних воздействий.
> Но существует целый ряд событий которые историки стараются описать - в результате
> создается впечатление, что люди участвовавшие в этих событиях не нормальны.Пример не столько не удачен, сколько оффтопичен. К америке он точно никак не относится.
>> Выводы, говорите, не делаете? А это Пушкин написал?
>> "История не является наукой и те датировки кот. они ставят на предметы
>> рождаются в их воспаленном сознании на основании таких же датировок их
>> предшественников. Короче, научный подход в истории, как правило, начисто отсутствует.
>> Не верьте официальной истории - Вас разводят как лохов! История -
>> прислужница власть имущих."
> Это был не вывод, а мнение сложившееся на (самостоятельном) логическом анализе некоторыхМнение основанное на логическом анализе и есть вывод.
> данных предоставляемых официальной историей. И в ходе нашей спонтанной дискуссии (я бы
> даже назвал: "обмена мнениями") оно не поколебалось.Вера творит чудеса.
> Спасибо за внимание.
> Мы сильно отклонились от первоначальной темы топика и мусорим эфир.
> Всего доброго! ВОЛК.Взаимно.
а вот самый показательный случай как и ныне делаются исторические "факты", отыскал в старых ссылках.
У этой лошади археологи выпытали все. Представьте - куда там ГЕСТАПО.
И вот теперь стоит эта лошадиная голова где-нибудь в музее а рядом табличка, поясняющая от какого АМПЕРАТОРА эта запчасть. И следующее поколение историков будет пользоваться содержимым таблички как научным фактом.
Извиняюсь ссылку забыл добавить
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12484.html
> Извиняюсь ссылку забыл добавить
> http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12484.htmlВам про болгенос напомнить? Там тоже в новостях на специалистов ссылались.
Так вот, все что в новостях к истории отношения не имеет, есть вестник АН, есть специализированные журналы в которых печатаются стандартным образом оформленные статьи и специалисты имеют возможность проверить изложенное в статье, если проверить нельзя, то извините статью не напечатают. А еще статью рецензирует один или несколько спецов в той же области и указываются источники и тд и тп.
> История не является наукой ...Так гнать и не краснеть!!! Очень толстый тролль, кормлю тебя с руки. :)
зы. не читайте на ночь фоменко! могут мозги поплыть.
Почитайте ведическую литературу(Сантии веды Перуна, Песни птицы Гамаюн, Велесова Книга, Бхагавад-Гита, Шримад Бхагаватам, Упанишады, Чайтанья Чаритамрита). И попробуйте удержать крышу на месте. Или можете верить официальной из-тории. Тот же Фоменко, Носовский, Чудинов и т.д более адекватны нежели так называемые учОные. Есть и у них перекосы, и немало. Но в любом случае они более адекватны в своих оценках. А если я вам скажу, что человеческой цивилизации миллионы лет? "Научный" мир устроен таким образом, что зачастую отбрасываются неудобные факты в угоду традиции: Мало кто решится пойти против устоявшейся системы и огребать "за себя и за того парня".
> Почитайте ведическую литературу(Сантии веды Перуна, Песни птицы Гамаюн, Велесова Книга,
> Бхагавад-Гита, Шримад Бхагаватам, Упанишады, Чайтанья Чаритамрита). И попробуйте удержать
> крышу на месте. Или можете верить официальной из-тории. Тот же Фоменко,Читал. Обычный сборник "сказок, мифов, тостов".
> Носовский, Чудинов и т.д более адекватны нежели так называемые учОные. Есть
> и у них перекосы, и немало. Но в любом случае они
> более адекватны в своих оценках. А если я вам скажу, чтоОни не компетентны абсолютно.
> человеческой цивилизации миллионы лет? "Научный" мир устроен таким образом, что зачастую
> отбрасываются неудобные факты в угоду традиции: Мало кто решится пойти против
> устоявшейся системы и огребать "за себя и за того парня".Консерватизм научного мира еще не значит истинность всякой пурги. "Б*я буду, цивилизации миллион лет" не доказательство, да и само определение цивилизации у историков и "опчественности" разное. Историки предпочитают оперировать термином культура(и это не то, от чего Геббельс тянул руку за пистолетом).
ЗЫ Используя Фоменковский подход можно начать розыски Калевалы у культуры кишечной палочки, то же ведь культура, только биологи закоснели в предубеждениях :)
> Да ну? Колесо? :)
> Пряма пещерные предки каждый раз заходились в сомнениях, закруглить, мля, или квадратное
> поставить???
> И так - с кажной телегой мучились!!! :)Думаете колесо так просто? Соберите телегу из одного дерева да кожи, вот тогда и узнаете, что там немало нетривиальных вещей.
Как вам не покажется странно :)))))), но первые колеса делались как раз из круглика, то есть из дерева. И по всей видимости эта идея зародилось не в одном месте. Жаль не было патентов, вот где можно было навариться. :D
> Как вам не покажется странно :)))))), но первые колеса делались как раз
> из круглика, то есть из дерева. И по всей видимости
> эта идея зародилось не в одном месте. Жаль не было
> патентов, вот где можно было навариться. :DЕстественно из дерева, но вот фишка как именно это сделать.
Конструкция не проста. :) Точнее есть нюансы.
> Думаете колесо так просто? Соберите телегу из одного дерева да кожи, вот
> тогда и узнаете, что там немало нетривиальных вещей.Конечно, это требует определенных навыков и фантазии, но поверьте у тех кто смог изготовить пилу по дереву (хотя бы из бронзы) наверняка навыков предостаточно. Вы конечно не думаете, что люди, которые строили пирамиды в центральной Америке обходились при строительстве без дерева и соответственно без деревообрабатывающих инструментов.
>> Думаете колесо так просто? Соберите телегу из одного дерева да кожи, вот
>> тогда и узнаете, что там немало нетривиальных вещей.
> Конечно, это требует определенных навыков и фантазии, но поверьте у тех кто
> смог изготовить пилу по дереву (хотя бы из бронзы) наверняка навыков
> предостаточно. Вы конечно не думаете, что люди, которые строили пирамиды в
> центральной Америке обходились при строительстве без дерева и соответственно без деревообрабатывающих
> инструментов.Обоснуйте наличие бронзового инструментария, необходимости дерева при строительстве, а так же расскажите особенности телеги собранной без единого гвоздя.
Ну там, как бы - кожаные "веревочки" в местах соединения, вот и вся любовь...
> Ну там, как бы - кожаные "веревочки" в местах соединения, вот и
> вся любовь...Вы трение учитываете? Надолго веревочек хватит? А скорость такой телеги представьте?
Ее же только для траурных процессий использовать или как колесницу против войска одноногих инвалидов:)
> Обоснуйте наличие бронзового инструментария, необходимости дерева при строительстве,
> а так же расскажите особенности телеги собранной без единого гвоздя.Бронзу я привел в кач. примера, т.к. технологии изготовления инструмента из бронзы гораздо менее трудо-затратные чем из сыродутного (если анти-троллям это название что-нибудь говорит) железа. Комментарий для ехидных анти-тролликов: бронзу можно отливать прямо в форму - она почти не имеет усадки. А вот железку надо сначала избавлять от шлаков. Это достигалось продолжительной ковкой. Только, просьба к анти-троллю - не надо говорить что это как два пальца об асфальт. Помашете молотом - поймете.
Т.к. пирамиды строились из бетона, то требуется опалубка - проще всего из дерева (иногда обитого тканным материалом). И не надо тут ехидничать по-поводу отсутствия цемента. Связующим материалом прекрасно могут выступать некот. сорта глины (как источник ионов алюминия) с добавлением некоторых солей. Там важны пропорции и хим-состав конкретных материалов. В качестве наполнителя обычно использовался твердый дробленый материал (гранит, базальты и т.д.).
>> Обоснуйте наличие бронзового инструментария, необходимости дерева при строительстве,
>> а так же расскажите особенности телеги собранной без единого гвоздя.
> Бронзу я привел в кач. примера, т.к. технологии изготовления инструмента из бронзы
> гораздо менее трудо-затратные чем из сыродутного (если анти-троллям это название что-нибудьМенее то менее, но вот в Южной Америке первым металлом была медь и тоже сыродутная.
> говорит) железа. Комментарий для ехидных анти-тролликов: бронзу можно отливать прямо
> в форму - она почти не имеет усадки. А вот железкуБронза бывает разная, да и в некоторых местах ее миновали, на пути к железу. А в Америке так до самой конкисты орудия пользовались каменные и деревянные.
> надо сначала избавлять от шлаков. Это достигалось продолжительной ковкой. Только, просьба
> к анти-троллю - не надо говорить что это как два пальца
> об асфальт. Помашете молотом - поймете.Все зависит от источника металла, болотная руда это одно, металлический метеорит совсем другое.
> Т.к. пирамиды строились из бетона, то требуется опалубка - проще всего из
> дерева (иногда обитого тканным материалом). И не надо тут ехидничать по-поводу
> отсутствия цемента. Связующим материалом прекрасно могут выступать некот. сорта глины
> (как источник ионов алюминия) с добавлением некоторых солей. Там важны пропорции
> и хим-состав конкретных материалов. В качестве наполнителя обычно использовался твердый
> дробленый материал (гранит, базальты и т.д.).Супер, обьяснили непонятное непонятным. А с чего решили, что пирамиды из бетона? Пруфлинк или обоснование предьявите или как?
> Менее то менее, но вот в Южной Америке первым металлом была медь
> и тоже сыродутная.Забавно - но я впервые слышу о сыродутной меди. Сыродутное железо так называется, т.к. выплавляется в сыродутной печи.
Открою Вам большой секрет - чтобы выплавить медь и печки не надо. Надо только малахит нагреть до нужной температуры и снять пенку из шлаков.
> Все зависит от источника металла, болотная руда это одно, металлический метеорит совсем
> другое.Метеоры на поверхности земли (особенно в широтах центр. америки) редки - не будем о святом. Единственно где метеоры "всплывают" на поверхность сами - льды гренландии и антарктики, да и там их америкосы собрали, чтобы предъявить их в качестве лунного грунта.
>> Т.к. пирамиды строились из бетона, то требуется опалубка - проще всего из
>> дерева (иногда обитого тканным материалом). И не надо тут ехидничать по-поводу
>> отсутствия цемента. Связующим материалом прекрасно могут выступать некот. сорта глины
>> (как источник ионов алюминия) с добавлением некоторых солей. Там важны пропорции
>> и хим-состав конкретных материалов. В качестве наполнителя обычно использовался твердый
>> дробленый материал (гранит, базальты и т.д.).
> Супер, обьяснили непонятное непонятным. А с чего решили, что пирамиды из бетона?
> Пруфлинк или обоснование предьявите или как?Трогал руками - некоторые из них: песок внутри т.е. низкокачественный бетон. А снаружи ниче так себе - твердая поверхность (т.е. хорошая штукатурка на кот. не пожалели диорита и связующих).
>> Менее то менее, но вот в Южной Америке первым металлом была медь
>> и тоже сыродутная.
> Забавно - но я впервые слышу о сыродутной меди. Сыродутное железо так
> называется, т.к. выплавляется в сыродутной печи.
> Открою Вам большой секрет - чтобы выплавить медь и печки не надо.
> Надо только малахит нагреть до нужной температуры и снять пенку из
> шлаков.Ну на высокогорье греть вы будете до морковкина заговенья.
>> Все зависит от источника металла, болотная руда это одно, металлический метеорит совсем
>> другое.
> Метеоры на поверхности земли (особенно в широтах центр. америки) редки - не
> будем о святом. Единственно где метеоры "всплывают" на поверхность сами -
> льды гренландии и антарктики, да и там их америкосы собрали, чтобы
> предъявить их в качестве лунного грунта.Да редки, потому и оружие из него особо ценилось.
>[оверквотинг удален]
>>> дерева (иногда обитого тканным материалом). И не надо тут ехидничать по-поводу
>>> отсутствия цемента. Связующим материалом прекрасно могут выступать некот. сорта глины
>>> (как источник ионов алюминия) с добавлением некоторых солей. Там важны пропорции
>>> и хим-состав конкретных материалов. В качестве наполнителя обычно использовался твердый
>>> дробленый материал (гранит, базальты и т.д.).
>> Супер, обьяснили непонятное непонятным. А с чего решили, что пирамиды из бетона?
>> Пруфлинк или обоснование предьявите или как?
> Трогал руками - некоторые из них: песок внутри т.е. низкокачественный бетон. А
> снаружи ниче так себе - твердая поверхность (т.е. хорошая штукатурка на
> кот. не пожалели диорита и связующих).Потрогайте некоторые сорта осадочных пород, скажете что горы тоже из бетона?
> Ну на высокогорье греть вы будете до морковкина заговенья.Вы наверное школьный курс физики плохо помните? Напоминаю. На высокогорье вода (как и любая жидкость) закипает при более низкой температуре. Но медь кипятить не надо. Надо тока сильно нагреть малахит и из него бедет выделяться металлическая медь.
>> Метеоры на поверхности земли (особенно в широтах центр. америки) редки - не
>> будем о святом. Единственно где метеоры "всплывают" на поверхность сами -
>> льды гренландии и антарктики, да и там их америкосы собрали, чтобы
>> предъявить их в качестве лунного грунта.
> Да редки, потому и оружие из него особо ценилось.Про оружие (однозначно доказанное метеорного происхождения) не слышал. Там другая химия.
Там уже как-правило есть легирование такими металлами, как никель, магний и т.д. Т.е. по составу близко к броневой стали. И хотел бы я подивиться на (ч)удака, который из броневой стали будет изготавливать ятаган или еще чего такого интересного. И за такое оружие уж точно медяка не дал бы. Думаю что из медяка получился бы ножик по-лучше.> Потрогайте некоторые сорта осадочных пород, скажете что горы тоже из бетона?
Я же говорю про каменные блоки, которые согласно офиц теории вырубались из цельной горной породы.
>> Ну на высокогорье греть вы будете до морковкина заговенья.
> Вы наверное школьный курс физики плохо помните? Напоминаю. На высокогорье вода (как
> и любая жидкость) закипает при более низкой температуре. Но медь кипятить
> не надо. Надо тока сильно нагреть малахит и из него бедет
> выделяться металлическая медь.А вы видимо курса физики не знаете. Кипение тут ни при чем.
>>> Метеоры на поверхности земли (особенно в широтах центр. америки) редки - не
>>> будем о святом. Единственно где метеоры "всплывают" на поверхность сами -
>>> льды гренландии и антарктики, да и там их америкосы собрали, чтобы
>>> предъявить их в качестве лунного грунта.
>> Да редки, потому и оружие из него особо ценилось.
> Про оружие (однозначно доказанное метеорного происхождения) не слышал. Там другая химия.Другая химия? Это открытие. Там иная вселенная?
> Там уже как-правило есть легирование такими металлами, как никель, магний и т.д.
> Т.е. по составу близко к броневой стали. И хотел бы я
> подивиться на (ч)удака, который из броневой стали будет изготавливать ятаган или
> еще чего такого интересного. И за такое оружие уж точно медяка
> не дал бы. Думаю что из медяка получился бы ножик
> по-лучше.Легирование может как повысить твердость, так и повысить пластичность, металлические метеориты достаточно ковкие. Так что не надо бронегрязи.
>> Потрогайте некоторые сорта осадочных пород, скажете что горы тоже из бетона?
> Я же говорю про каменные блоки, которые согласно офиц теории вырубались из
> цельной горной породы.А каменные блоки из осадочных пород как по вашему будут выглядеть? И подумайте, что проще рубить - гранит или осадочную породу?
> А вы видимо курса физики не знаете. Кипение тут ни при чем.Звиняйте, до сих пор некоторые постулаты квантов помню, а универ по курсу физики заканчивал 20 лет назад.
> Другая химия? Это открытие. Там иная вселенная?Не придуривайтесь.
> Легирование может как повысить твердость, так и повысить пластичность, металлические метеориты
> достаточно ковкие. Так что не надо бронегрязи.Забавно инструмент для разрезания кожи или чего еще из пластичной стали. Тогда уж лучше взять бронзовый инструмент.
Как Вы не можете понять что прелесть стального инструмента в том, что он первоначально мягкий и легко поддается обработке а затем его закаливают. так вот как раз закаливать сталь с легирующими компонентами которые придали ей пластичность без-пользы (кстати эту закалку метеорный материал проходит при падении на alma matter. А если эта лигатура придала прочность, то этот материал почти не поддается обработке и дельного из него опять же ничего не получится.> А каменные блоки из осадочных пород как по вашему будут выглядеть? И
> подумайте, что проще рубить - гранит или осадочную породу?Я не говорил что гранит рубили я говорю, что его крошили. А это не сложно. Любой геолог расскажет Вам как легко это сделать в полевых условиях. А в качестве облицовочного материала твердый гранит или базальт скрепленный связующими очень эффективен. И трудозатраты окажутся гораздо меньше чем если вырубать цельный блок из осадочных пород.
И уж точно меньше трудозатраты на транспортировку компонентов (бетонного) раствора по сравнению с затратами на транспортировку каменного блока.
>> А вы видимо курса физики не знаете. Кипение тут ни при чем.
> Звиняйте, до сих пор некоторые постулаты квантов помню, а универ по курсу
> физики заканчивал 20 лет назад.Если вы так хорошо физику знаете, чего кипение приплели?
>> Другая химия? Это открытие. Там иная вселенная?
> Не придуривайтесь.Взаимно, химии никакой другой там быть не может, бред это.
>> Легирование может как повысить твердость, так и повысить пластичность, металлические метеориты
>> достаточно ковкие. Так что не надо бронегрязи.
> Забавно инструмент для разрезания кожи или чего еще из пластичной стали. Тогда
> уж лучше взять бронзовый инструмент.В хозяйстве вооюще полезнее инструмент из пластичного металла, его править легче.
> Как Вы не можете понять что прелесть стального инструмента в том, что
> он первоначально мягкий и легко поддается обработке а затем его закаливают.
> так вот как раз закаливать сталь с легирующими компонентами которые придали
> ей пластичность без-пользы (кстати эту закалку метеорный материал проходит при паденииИсходный материал уже легирован, если по свойствам подкодит, берите и выковывайте что надо.
> на alma matter. А если эта лигатура придала прочность, то этот
Это вы откуда взяли про закалку метеорита? Кванты рассказали?
> материал почти не поддается обработке и дельного из него опять же
> ничего не получится.Это бронза в основном не поддается обработке, потому бронзовый век оказался короче каменного.
>> А каменные блоки из осадочных пород как по вашему будут выглядеть? И
>> подумайте, что проще рубить - гранит или осадочную породу?
> Я не говорил что гранит рубили я говорю, что его крошили. А
> это не сложно. Любой геолог расскажет Вам как легко это сделать
> в полевых условиях. А в качестве облицовочного материала твердый гранит или
> базальт скрепленный связующими очень эффективен. И трудозатраты окажутся гораздо меньше
> чем если вырубать цельный блок из осадочных пород.
> И уж точно меньше трудозатраты на транспортировку компонентов (бетонного) раствора по сравнению
> с затратами на транспортировку каменного блока.Да вы вначале обоснуйте, что это бетон вообще был.
> Если вы так хорошо физику знаете, чего кипение приплели?Не знаю по какой причине медную руду тяжелее нагрет в высокогорье чем на равнине.
Может речь идет о недостатке топлива или кислорода? Но если спуститься в район альпийских лугов , то все в норме.>>> Легирование может как повысить твердость, так и повысить пластичность, металлические метеориты
>>> достаточно ковкие. Так что не надо бронегрязи.
>> Забавно инструмент для разрезания кожи или чего еще из пластичной стали. Тогда
>> уж лучше взять бронзовый инструмент.
> В хозяйстве вооюще полезнее инструмент из пластичного металла, его править легче.Не только легче править его еще и точить чаще приходится.
> Исходный материал уже легирован, если по свойствам подкодит, берите и выковывайте что
> надо.Твердый материал ковке не поддается - он приобретает другое свойство - хрупкость.
Попробуйте ковать чугун (в переводе на современный язык - свинное железо). Т.е. чугун долгое время не умели использовать и выкидывали.
> Это вы откуда взяли про закалку метеорита? Кванты рассказали?Я имел в виду быстрый нагрев в атмосфере и быстрое остывание материала после падение. Это разве не похоже на процесс закалки?
> Это бронза в основном не поддается обработке, потому бронзовый век оказался короче
> каменного.А ее не надо сильно обрабатывать, ее надо сразу отливать в нужною форму а потом немного подточить. И все!
Бронзового века в рафинированном виде, по видимому, не существовало. Дело в том что для производства бронзы нужно еще и олово, которое в металлическом виде в природе не встречается. А добывается оно из руды методом углеродного восстановления. Этот процесс как две капли похож на выплавку железа, разница только в рабочих температурах.> Да вы вначале обоснуйте, что это бетон вообще был.
Я предлагаю Вам провести простой эксперимент.
Возьмите, желательно твердый (не осадочный по виду), кусок от пирамиды (подойдут и Ебипетские и Ацтекские). Только осторожно - могут арестовать. Запаситесь точными весами. После этого положите этот кусочек (предварительно взвесив его) в воду на 24 часа. Потом быстро просушите его поверхность с помощью фена и взвесьте снова. И - о чудо - Вы увидите что масса камушка стала больше на целых несколько %%. Все объясняется просто - структура бетона рыхлая, хотя и кажется монолитом и он впитывает воду в себя. Монолитный камень - гранит и т.п. не пустит воду и после поверхностной просушки его масса окажется такой же как была.
Но если у Вас есть электронный мелкоскоп, то можете взглянуть на структуру гранита и Ебипесткого камушка и Вы увидите разницу вооруженным глазом.
>> Если вы так хорошо физику знаете, чего кипение приплели?
> Не знаю по какой причине медную руду тяжелее нагрет в высокогорье чем
> на равнине.
> Может речь идет о недостатке топлива или кислорода? Но если спуститься в
> район альпийских лугов , то все в норме.Именно, кислород и дрова, потому индейцы задились вокруг печи с трубками и продували воздух, чтоб хоть как то температуру поднять.
>>>> Легирование может как повысить твердость, так и повысить пластичность, металлические метеориты
>>>> достаточно ковкие. Так что не надо бронегрязи.
>>> Забавно инструмент для разрезания кожи или чего еще из пластичной стали. Тогда
>>> уж лучше взять бронзовый инструмент.
>> В хозяйстве вооюще полезнее инструмент из пластичного металла, его править легче.
> Не только легче править его еще и точить чаще приходится.Для народно-хозяйственных задач это плюс, гарантия чистоты лезвия и ровного разреза.
>> Исходный материал уже легирован, если по свойствам подкодит, берите и выковывайте что
>> надо.
> Твердый материал ковке не поддается - он приобретает другое свойство - хрупкость.Твердость это один параметр, ковкость - другой. Играя с присадками вы получаетете ковкий но твердый материал.
> Попробуйте ковать чугун (в переводе на современный язык - свинное железо). Т.е.
> чугун долгое время не умели использовать и выкидывали.Во первых при определенном содержании углерода чугун будет хреново, но ковкий.
Во вторых метеоритного чугуния еще не находили.>> Это вы откуда взяли про закалку метеорита? Кванты рассказали?
> Я имел в виду быстрый нагрев в атмосфере и быстрое остывание материала
> после падение. Это разве не похоже на процесс закалки?Там будет не быстрое остывание, а медленное - в вашем примере выйдет не закалка, а отпуск, что только повысит ковкость метеорита.
>> Это бронза в основном не поддается обработке, потому бронзовый век оказался короче
>> каменного.
> А ее не надо сильно обрабатывать, ее надо сразу отливать в нужною
> форму а потом немного подточить. И все!Бронза хороша для оружия, для инструмента слишком неудобна. А после отливки немного поточить? Как по вашему, почему бронзовые мечи - колющие?
> Бронзового века в рафинированном виде, по видимому, не существовало. Дело в том
Естественно не было, классификация вопрос темный, лечению не подлежит.
Просто период после введения в эксплуатацию бронзы, принято так называть, хотямногие историки не согласны с такой разбивкой.> что для производства бронзы нужно еще и олово, которое в металлическом
> виде в природе не встречается. А добывается оно из руды методом
> углеродного восстановления. Этот процесс как две капли похож на выплавку железа,
> разница только в рабочих температурах.Иногда можно обойтись оловом из руды, без получения вчистом виде.
>[оверквотинг удален]
> Ебипетские и Ацтекские). Только осторожно - могут арестовать. Запаситесь точными весами.
> После этого положите этот кусочек (предварительно взвесив его) в воду на
> 24 часа. Потом быстро просушите его поверхность с помощью фена и
> взвесьте снова. И - о чудо - Вы увидите что масса
> камушка стала больше на целых несколько %%. Все объясняется просто -
> структура бетона рыхлая, хотя и кажется монолитом и он впитывает воду
> в себя. Монолитный камень - гранит и т.п. не пустит воду
> и после поверхностной просушки его масса окажется такой же как была.
> Но если у Вас есть электронный мелкоскоп, то можете взглянуть на структуру
> гранита и Ебипесткого камушка и Вы увидите разницу вооруженным глазом.А вы сравните не с гранитом, а с какой нить осадочной породой.
тем более египетские пирамиды облицовывались известняком.
"Для того чтобы поверхность пирамиды была ровной, они обкладывалась плитами облицовки (в основном из известняка).Пирамида в Мейдуме облицована шлифованными плитами из турского известняка. В наше время вся облицовка и большая часть внешних слоев не сохранилась.
Розовая пирамида была облицована белым известняком, но со временем облицовка была снята местным населением и теперь заметны блоки из розового известняка.
Пирамида Хефрена была покрыта известняком, который сохранился только у вершины.
Пирамида Микерина примерно на треть своей высоты была облицована красным асуанским гранитом, дальше его сменяли белые плиты из турского известняка, а вершина, по всей вероятности, была также из красного гранита."
Звиняйте, конечное, вы никогда не наблюдали как жук навозник тащит не то что бы аналог колеса, но что-то наподобие основной детали шарикоподшипника себе домой "на ужин" :) Еще есть трава такая "перекати-поле". Аналогов колеса в природе много. Имхо.
> Звиняйте, конечное, вы никогда не наблюдали как жук навозник тащит не то
> что бы аналог колеса, но что-то наподобие основной детали шарикоподшипника себе
> домой "на ужин" :) Еще есть трава такая "перекати-поле". Аналогов колеса
> в природе много. Имхо.Колесо - это диск и ось. Ничего подобного в природе нет, насколько я помню. А качение само по себе только в цирке разными девочками на шаре практикуется.
качение само по себе происходит даже при ходьбе между стопой и землей
колесо с дисками и осью являются более сложным изобретением чем то что тут запатентовано.
Одно из требований к патентам - быть non obvious for person skilled in art тут нарушено.
> колесо с дисками и осью являются более сложным изобретением чем то что
> тут запатентовано.
> Одно из требований к патентам - быть non obvious for person skilled
> in art тут нарушено.Про что я и говорю. Изобретение даже такой, казалось бы, привычной вещи как колесо, намного сложнее выдумывания контекстного меню.
Насколько я помню, существовали проекты парохода, приводимого в движение механическими веслами, и аналогичного паровоза, отталкивающегося от земли ногами, хотя тут скорее проблема передачи тягового усилия движущимся частям. Так что проблемы с колесом у человечества были далеко не только в первобытное время ). А в природе колесо все-таки есть, но найти его нелегко - например, в жгутике у бактерий, который крутится свободно, как ось, но это вообще нетривиальный случай. Вот живой сустав сымитировать на основе свободно крутящегося колеса нереально, несмотря на все предоставляемые преимущества - встает проблема кровоснабжения и связи с нервной системой
Еще паутина может крутиться в одну сторону бесконечно, не перекручиваясь и не пытаясь раскручиваться в обратную сторону... Чем не шарнир?
Ось и остальное - это детали, главное, что принцип колеса, как средства передвижения, природа изобрела и успешно использовала, точно так же природа изобрела "вертолет" - семена некоторых растений используют планирование. (Можно условно считать шарик навоза и жука единым предметом - вот вам и колесо, ось - лапки жука). Шаг от шарика жука-навозника до колеса - не такой уж и значительный, другое дело, что этот шаг делали не подготовленные инженеры, а пещерные люди, для которых любая модификация чего-либо была нетривиальна. Но мы-то вроде как уже не совсем троглодиты :) Если, допустим, двадцать лет назад некоторые вещи разработать было не так просто, сейчас разработка аналогичных вещей достаточно проста - зачем защищать патентами то, что на данном уровне развития является доступным любому школьнику? Скажете, нужно гением быть, чтобы придумать разместить на ридере не один дисплей, а два, либо, имея полупроводниковый лазер и зная основы оптики - изобрести лазерный дальномер/прицел/уровень и т.п.? Опять-таки, имхо.
> Колесо - это диск и ось. Ничего подобного в природе нет, насколько
> я помню.Я вас немного огорчу - в простейшем случаи это бревно, лес-кругляк
>> Колесо - это диск и ось. Ничего подобного в природе нет, насколько
>> я помню.
> Я вас немного огорчу - в простейшем случаи это бревно, лес-круглякОт кругляка до колеса не такой очевидный шаг.
>> Колесо - это диск и ось. Ничего подобного в природе нет, насколько
>> я помню.
> Я вас немного огорчу - в простейшем случаи это бревно, лес-круглякБревно - это бревно, но никак не диск с осью. Чтобы перейти от подкладывания катка(бревна) под некий предмет(настил, мамонт) к диску, в котором проделана дыра, оси и креплению всего этого к некоему шасси - надо проделать весьма неочевидные умозаключения. А уж тем более в те времена. Это был настоящий прорыв, а не нынешние одиночные/двойные/тройные нажатия.
> в окружающем мире аналогов колеса нет(пролистав пол-всего и поняв, что огромный флейм был вызван этим глупым и безграмотным MS studentus vulgaris)
Когда сделаете уроки, могу предложить для элементарного самообразования почитать про рачков, которые сворачиваются в _колесо_ и катятся себе по песочку. Кажется, в "детской энциклопедии" описаны.
Мужики, пользуйтесь ссылкой "к модератору", не тратьте на таких время.
>> в окружающем мире аналогов колеса нет
> (пролистав пол-всего и поняв, что огромный флейм был вызван этим глупым и
> безграмотным MS studentus vulgaris)
> Когда сделаете уроки, могу предложить для элементарного самообразования почитать про рачков,
> которые сворачиваются в _колесо_ и катятся себе по песочку. Кажется,
> в "детской энциклопедии" описаны.
> Мужики, пользуйтесь ссылкой "к модератору", не тратьте на таких время.Где-то в тексте и бактерии со жгутиками упоминались кстати, тоже хороший аналог колеса, да ещё и с осью.
> Оно такой стало благодаря виндовс.Чушь. По уму иски всем должен вчинять Xerox.
http://habrahabr.ru/blogs/ui_design_and_usability/54469/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto
В 1973 году уже было все, что теперь является "собственностью" зловонючего Apple, MS и далее по списку.
В 90-м году Ventura Publisher была ТОЧНО такою же, как и Alto 73-го года.
И тут только "патенты на молоток" позволяют всяким какашкам хоть на что-то претендовать.
Забыли патент 6666666: Изготовление глючных неудобных мобилок с тормозной операционкой, кастрированным функционалом и невозможностью нормальной кастомизации.
патент 6666666 применяется в очень многих продуктах m$, если не во всех.
< Больной безумный мир
+1
>выступаем в защиту миллиардов долларов, потраченных на инновации в областях >программного обеспечения и услугАга, миллиарды долларов были потрачены на то, чтобы "создать" то, что было уже век как до них сделано. Гуй win 7 сдернули с OS X и KDE, мобилка их новая - с айфона,андроида и пальма спертая...
Ну так поныть то про миллиарды на разработку надо?! Иначе судьи не поймут чего это компания наворотившая миллиарды всех так нагло рэкетирует.
> млрд. ... потраченных на инновации в областях ПО ...+1. Когда Win7 ещё только начиналась, у других в свободном и др. ПО _уже_ были вещи так рекламируемые сего дня свежими достижениями MS. Не дёшево ж переработать чужие идеи и представлять их своими. И похоже что догнать других не выходит - инновационные рабочие решения не удел MS, у них конёк допилить чужое до идеала удобства и связности. Но не инновации.
P.S. Ну да, ну да. :) Оправдание пред акционерами: Это всё они, это всё эти! Это они первыми придумали наше! А мы не виноваты что не так распорядились акционерскими млрд.
> Гуй win 7 сдернули с OS X и KDE, мобилка их новая - с айфона,андроида и пальма спертая...Оконный интерфейс действительно был взят у MAC OS X, 25 лет назад Майкрософт судился из-за этоо с Apple. Apple могли бы получить много выгоды, так как их преимущество было очевидно. Неожиданно последовало мирное урегулирование проблемы, соглашение, что виндовсу можно использовать окна, а Microsoft взамен за это отсрочит программу Excel для Machintosh на полгода! Вон оно как. Когда Стив Джобс болел, заменявший его директор наломал так много дров, что удивительно, как Apple не обанкротились.
А всё остальное, сказанное вами, не верно.
приняли бы уже закон, ограничивающий подобную деятельность компаниям с монопольным или близким к монопольному положением на рынке
> приняли бы уже закон, ограничивающий подобную деятельность компаниям с монопольным или
> близким к монопольному положением на рынкеМикрософт просрал рынок мобил, вот и ломится на него методами рэкетиров. Какая уж там монополия с 6-7% рынка?
И почему я не удивляюсь.... кстати никто не знает, у них патента на вдыхание воздуха нет?
они назовут это менее очевидными словами.....чтото типа: "использование ислорода, взятого из воздуха, для обогощения им жидкой ткани сердечно-сосудистой системы позвоночных животных и человека"
> они назовут это менее очевидными словами...
> ..чтото типа: "использование ислорода, взятого из воздуха, для обогощения им жидкой ткани
> сердечно-сосудистой системы позвоночных животных и человека"Последнее можно заменить множеством "млекопитающие".
вот думаю, колесо запатентовать можно?
> вот думаю, колесо запатентовать можно?"Вы кто? МС. Тогда вам можно."(С)
> вот думаю, колесо запатентовать можно?Можно: В июле 2001 года на колесо был получен инновационный патент со следующей формулировкой: «круглое устройство, применяемое для транспортировки грузов»[5]. Этот патент был выдан Джону Кэо, юристу из Мельбурна, который хотел тем самым показать несовершенство австралийского патентного закона.
Правда потом патент отменили :)
>> вот думаю, колесо запатентовать можно?
> Можно: В июле 2001 года на колесо был получен инновационный патент со
> следующей формулировкой: «круглое устройство, применяемое для транспортировки
> грузов»[5]. Этот патент был выдан Джону Кэо, юристу из Мельбурна, который
> хотел тем самым показать несовершенство австралийского патентного закона.
> Правда потом патент отменили :)Смайлики тоже патентовали. Один гопник (по-другому и не назовёшь), живущий недалеко от Санкт-Петербурга, оформил патент на смайлики в своём небольшом городе. Казалось бы, теперь он мог бы подать в суд на любого другого изобретателя, на самые большие компании в мире. Что он сделал - он подал в суд на Петербургское отделение компании Samsung за то, что они в своих мобильниках используют смайлики. Какой кругозор у человека :-) Не удивлюсь, если у него компьютера нет, только мабила самсунг :-) Петербургские власти об этом узнали и патент отменили.
Это может быть и газетной уткой.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/71131.html#29
> 6909910: метод и система для управления изменениями в БД адресной книги (обновление списка контактов на основе лога звонков);какой сложнецкий алгоритм!
http://www.google.com/patents?id=Yj4VAAAAEBAJ&pg=PA1&img=1&z... [ http://j.mp/cpIyzC ]
:-)
вовремя ребята MS поддержать решили, ага. и всё таки лучше бы они, вместе с EFF и индейцами, таки занялись написанием бумажек в поддержку Red Hat, а не делали вид что такая вещь как "патенты на ПО" вообще имеет смысл к существованию, и что законы о нём могут быть "не совсем правильными", и их надо слегка поправить.
не править надо их, а выпилить к чертям.
Удивительно, Микрософыт потратила мильон на изобретение индикатора заряда батарейки.
> Удивительно, Микрософыт потратила мильон на изобретение индикатора заряда батарейки.Вот где надо работать генератором идей =)
О, дожили. Майкрософт призналась, какие патенты нарушает... Ну, пока ещё не призналась, что якобы нарушает Linux. Пара недель - и исходный код Андроида поправят.
> О, дожили. Майкрософт призналась, какие патенты нарушает...
> Ну, пока ещё не призналась, что якобы нарушает Linux.Да в Линухе навалом нарушений...
Просто для того чтоб прижучить в нарушениях, надо Linux продавать.
А все дистрописатели, берут бабло только за поддержку, обновления и исправления. :)
Как бэ судить не за что. А вот железки с Андройдом продают как единое целое.
заблуждениями переполнены слова твои, юный подаван.
> заблуждениями переполнены слова твои, юный подаван.Вообще говоря "падаван" правильно, мастер ЙоТа. :Р
> Да в Линухе навалом нарушений...Когда Майкрософт сообщит, к чему он хочет прикопаться, нарушения будут мгновенно исправлены. А не признаваясь, Майкрософт может портить репутацию Linux и рэкетирствовать с теми, кто себе его установил, с большими компаниями.
> 7644376: гибкая архитектура для уведомления приложений об изменении состояний
> (классическая система нотификации);HAL, DBUS, inotify, dnotify, fsnotify, fam (хотя fam придумали SGI)
Если, к примеру, kwin узнаёт о том, что воткнули флешку, по средствам
выше перечисленных фичь, и сообщает об этом юзеру или файловому менеджеру
или udev, то, как бы пипец, под патентом.Три части: Событие - Менеджер - Информация о событие.
вот читаю такие новости и только расстраиваюсь маразму человечества...
как гласит русская поговорка заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт...
такая хорошая задумка была - патенты и во что её превратили....
Хороший повод аннулировать через суд весь этот хлам и показать M$ козу =)
Как тут правильно заметили, все эти инновации уже использовались до M$... Мелкомягким не впервой просирать патенты в суде, потому они и стараются не светить ими при угрозах.
AT команды были придуманы давным давно в далекой галактике...Я спросил у Гугеля.
Практически каждый модем рекламируется как Hayes-совместимый, т. е. понимающий большинство команд языка AT, разработанного компанией Hayes в 70-е годы
...с 1975 года, когда друзья-студенты Гарварда Билл Гейтс и Пол Аллен, прочитав опубликованную 1 января 1975 года в журнале «Popular Electronics» статью о новом персональном компьютере Altair 8800, разработали для него интерпретатор языка Basic...
