Фонд свободного ПО опубликовал призыв (http://www.fsf.org/blogs/community/stop-the-internet-blacklist) недопустить введение глобальных списков блокировки неугодных сайтов, предусмотренный рассматриваемым в настоящее время в США законопроектом
акта по противодействию нарушению авторских прав и мошенничеству (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28038). Если закон будет принят, в США будет создан централизованный черный список доменных имен, которые будут обязаны блокировать все интернет-провайдеры на территории США. В черный список будут помещать сайты, которые по мнению специальной комиссии так или иначе нарушают авторские права.Законопроект является еще одним шагом в борьбе представителей кино- и звукозаписывающей индустрии с нелегальным распространением нарушающего авторские права контента через системы файлового обмена. По мнению FSF P2P-сети применяются не только для распространения пиратской продукции и активно используются для организации загрузки свободных пр...
URL: http://www.fsf.org/blogs/community/stop-the-internet-blacklist
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28385
Ммм.. И какую долю процента от трафика того же пиратбея составляет 'легальный контент свободных проектов'? Или они боятся, что под шумок забанят трекеры дебиана, фри или цента? Ой да полно те. Нужны они кому.Черный PR чистой воды от и до. Ребята прекрасно знают, что тема нынче острая и модная. В определенных кругах. И фрондировать на этой волне - значит, привлекать к себе внимание достаточно широкой сетевой аудитории. Плевать, что 99% из неё класть хотела на идеи FSF, свободный контент и пр. популистику. Главное - обратить на себя внимание Толпы. А там - разберемся.
И, в общем и целом, это вполне разумная тактика. Ребятам в логике не откажешь. Только мелочатся они, ох мелочатся! Им бы в политику. Давно пора пропихнуть от себя одного-двух челов в Конгресс. Глядишь дело шустрее пойдет. Благо, с подвеской языков уже все более-менее налажено.
И это все - под слоганы о Свободе, Справедливости, Соучастии и Равенстве. Прям СССР какой то.
СШП стремительно фашизируются. Этот законопроект придуман не для блокировки трекеров, а для блокировки сайтов с опасной для режима информацией. Упоминание о незаконном распространении контента лишь традиционное англосаксонсокое лицемерие, для облегчения прохождения законопроекта.
> СШП стремительно фашизируются. Этот законопроект придуман не для блокировки трекеров, а для блокировки сайтов с опасной для режима информацией. Упоминание о незаконном распространении контента лишь традиционное англосаксонсокое лицемерие, для облегчения прохождения законопроекта.Вы верите в абсолютизм демократии в США? В то, что в случае чего 'компетентные органы' не смогут тупо вынести нужные им записи из DNS? Ой да полно те. Вынесут и глазом не моргнут. Без всякого на то законодательного акта.
Тут же - всего лишь коменры средней руки. Тоже хотят порулить. Нет, их можно понят. Почему нет? Но кто ж им даст то рулить реальными ресурсами? Так, забанят пару-тройку топовых трекеров, несколько десятков агрегаторов и успокоятся. Потому что борьба со Змеем Горынычем - это by design занятие глупое и бессмысленное. На месте одной срубленной головы всегда вырастает три новых. Натура у него такая. Живучая.
>Вы верите в абсолютизм демократии в США? В то, что в случае чего 'компетентные органы' не >смогут тупо вынести нужные им записи из DNS? Ой да полно те. Вынесут и глазом не моргнут. >Без всякого на то законодательного актаЯ им абсолютно не верю. А вот лицемерие наблюдал, когда один закон совершенно для другого - Джексона-Веника поправка, например.
И сами они своему правительству не верят и страшно боятся. Вот образец их страхов:
http://rutube.ru/tracks/2575335.html?confirm=ffeff3e11a37d0f...
Списки, как и dnsbl, составляются для ДОБРОВОЛЬНОГО применения.
И тут FSF выступает против гласного, открытого предупреждения юзеров.
То есть гитлер тут как раз FSF.
Пытаются заткнуть рот и заботятся о том, чтобы юзеру не стало известно, на каких сайтах его ждет вирь.
Вы не видите разницы между предупреждением и запретом.
Непонятно, откуда "добровольного":
"
...
Если закон будет принят, в США будет создан централизованный черный список доменных имен, которые будут обязаны блокировать все интернет-провайдеры на территории США
...
"
у Вас уже "добровольного" == "будут обязаны"? Это больше добровольно-принудительное смахивает
> Вы верите в абсолютизм демократии в США?Ни о каком абсолютизме речи нет. Речь о том, что под красивыми лозунгами о свободе на мышей цепляют кандалы, а те и рады погремушкам. Никакие свободы в США уже давно правительство не отстаивает, а только упраздняет их. Если бы они и вправду были такими свободолюбами, как говорят в прессе, всё проприетарное ПО бы законодательно запретили, а портрет РМС бы висел на вместе с иконами в каждой церкви.
> В то, что в случае
> чего 'компетентные органы' не смогут тупо вынести нужные им записи из
> DNS? Ой да полно те. Вынесут и глазом не моргнут. Без
> всякого на то законодательного акта.Это можно, но некрасиво, ибо противозаконно. Можно подать в суд, начать разбирательство и т.п. А с принятием у них будут все права.
> всё проприетарное ПО бы законодательно запретилиВы считаете что свободное по панацея от всего? Бизнес модели для него так и не придумали за исключением коммерческой поддержки. А многие крупные свободные проекты находятся в состоянии вечной альфа-версии
alpha версии? И что? Они плохо работают? Возьмите это ПО, поправьте исходник, чтобы так красовалось 1.0 stable. И вам сразу полегчает.
> Вы верите в абсолютизм демократии в США? В то, что в случае
> чего 'компетентные органы' не смогут тупо вынести нужные им записи из
> DNS? Ой да полно те. Вынесут и глазом не моргнут. Без
> всякого на то законодательного акта.Можно факты? А то интересно.
В каком случае стали молчать скучающие, но гнусно-цепкие американские адвокаты, и не содрали свой процент :)
когда verising добавил * в зону .com и отправил на свой редиректор - суды что-то сделали?
> когда verising добавил * в зону .com и отправил на свой редиректор
> - суды что-то сделали?Verisign? А не Netsol?
> Ммм.. И какую долю процента от трафика того же пиратбея составляет 'легальный контент свободных проектов'?А какой процент траффика эзернет сетевух является легальным? Давайте уж сразу сетевухи запретим в угоду копирасам? Они будут рады - сидюки можно впаривать и без всяких там интернетов. Торренты в этом плане ничем таким не хуже сетевых карт. Можно легальный трафф гонять, можно нелегальный. Самой по себе технологии битторента пофигу что качать - исоху убунты или пиратский мувик. И, кстати, запрещая мне качать исоху убунты или выкладывать ее на TPB - вы, вообще-то, попираете права пользователей. Я уж молчу о презумпции невиновности - у MAFIAA она не в моде...
>> Ммм.. И какую долю процента от трафика того же пиратбея составляет 'легальный контент свободных проектов'?
> А какой процент траффика эзернет сетевух является легальным? Давайте уж сразу сетевухи
> запретим в угоду копирасам? Они будут рады - сидюки можно впаривать
> и без всяких там интернетов. Торренты в этом плане ничем таким
> не хуже сетевых карт. Можно легальный трафф гонять, можно нелегальный. Самой
> по себе технологии битторента пофигу что качать - исоху убунты или
> пиратский мувик. И, кстати, запрещая мне качать исоху убунты или выкладывать
> ее на TPB - вы, вообще-то, попираете права пользователей. Я уж
> молчу о презумпции невиновности - у MAFIAA она не в моде...А кто "запрещает"?
Предупреждают.
Не чуете разницы?
Когда они пришли за коммунистами, Мне было все равно, я не коммунист.
Когда они пришли за левыми, Мне было все равно, я не левый.
Когда они пришли за профсоюзами, Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель.
Когда они пришли за евреями, Я молчал, я ведь не еврей.
А когда они пришли за мной, Некому было больше протестовать.
> А кто "запрещает"?
> Предупреждают.
> Не чуете разницы?Прочитайте тему новости.
> Ммм.. И какую долю процента от трафика того же пиратбея составляет 'легальный
> контент свободных проектов'?А какая разница? Факт в том что заблокировав имя пытаются запретить всё без разбору, и плохое и хорошее.
> Прям СССР какой то.Хоть совком назови, хоть горшком…
Я – как мертвый, который не ведает сраму.
А ночами мне снится Советский Союз –
Тот, где мама моя моет вечную раму…
> по мнению специальной комиссииинтересно -- как (по какому алгоритму) эта комиссия должна принимать свои решения..
...вот я нифига не пойму как можно проверить, нарушает ли какойто файл авторские права или не нарушает
этак любая компания теперь сможет:
* одному человеку на безвозмеодных условиях разрешить распространять какойто файл
* а второму человеку нажаловаться что <первый-человек> нелегально распространяет файл, и нада того срочно наказать (например отключением сайта)
Ну, будут люди пользоваться альтернативными DNS, расположенными в других странах, без чёрного списка, ну и что?
а то что если раньше граждани США могли говорить так:"есть такой прикольный сайт! зайди погдяли! www.блаблабла.us"
то теперь граждане США должны говорить:
"есть такой прикольный сайт! зайди погдяли! www.блаблабла.us ..
только не забудь поменять DNS на альтернативные..
аа.. ты не знаешь как это делается? ну тогда погоди щаз расскажу ... ... ... ...
... ...
..."
Корневые ДНС находятся в США это раз. И приняв такой закон, будет один шаг до блокировки по IP.
ну тогда появятся не только альтернативные днс, но и альтернатива IP.
как только примут этот мегазаконопроект - потеряют влясь над сетью, т.к.
она просто станет децентрализованой.... скорей бы уже. :)
и правда -- скорейбы уже!пока гром не грянет -- мужик не перекреститься!
чем быстрее введут диктаторские законы -- тем быстрее стоит ждать улучшение сети :-)
> и правда -- скорейбы уже!i2p не?
нет.. i2p ОЧЕНЬ непрофессиональный проектну просто _СВЕРХ_ непрофессиональный...
чего стоит только сам факт что он НЕ использует: unix-local-сокеты там где это нужно (для безопасности и проверки привелегий пользователя) или dBus (для обмена системными сообщениями)
...на многомользовательскую парадигму операционной системы -- i2p вообще плюёт . любой _НЕПРИВИЛИГИРОВАННЫЙ_ пользователь может несанкционированно поменять чужие настройки i2p... или не дать запустить/попользоватья i2p какому-то другому пользователю
тоесть такое ощущение -- что i2p делали заядные Вендузятники, причём делали -- для Windows-98 :-)
(писать багрепорты бесполезно, так как багрепорт по сути должен быть только один: "поглядите пожалуйста как пишутся системные программы и сделайте также")...если i2p получит широкое распространение, то единственным вариантом -- останется только вариант что его придётся полностью переписать :-/ :-/ :-/ , с сохранением сетевой совместимости относительно этой кривой версии
# p.s.: уже про Java я молчу.. пусть будет хоть на чом угодно, лишбы работало
> # p.s.: уже про Java я молчу.. пусть будет хоть на чом
> угодно, лишбы работалоЛично мне как-то проще будет прокинуть VPN до сервака который не огорожен банально чем сношаться с этой вашей явой, пардон. Так что пусть пишут, только удачи остальных убедить это юзать. Если для запуска софтины надо слить 100 мегов библ - 95% юзеров просто развернется и как-нить перекантуется без этой НЕУДОБНОЙ им супермегапрограммы. А остальные 5% не очень то и сделают погоду...
>НЕ использует: unix-local-сокеты там где это нужно (для безопасности и проверки привелегий пользователя) или dBus (для обмена системными сообщениями)А ничего, что оно не только для *nix-систем? Да и dBus не везде есть даже на *nix'ах. Кто тут непрофессионал ещё посмотреть нужно.
Поэтому и java, что кросс-платформенная, с готовой библиотекой работы с сетью. При скудных ресурсах и тестовой направленности проекта альтернатив нет.
Если напишешь альтернативный вариант на чём угодно - разработчики i2p только рады будут до усрачки.
> А ничего, что оно не только для *nix-систем? Да и dBus не везде есть даже на *nix'ах.в MsWindows есть named-pipes (смысл тот же что unix-local-сокеты в unix-подобных-системах)
странно слышать что dBus где-то там нет... [я конешно сходу не знаю где его там нет] но наверно действительно можно найти те операционные системы для которых невозможно установить dBus :-)
..но помоему лучше сосредоточитсья на тех системах где dBus всётаки есть :-) [а вот для ОСТАЛЬНЫХ систем _персонально_ делать всякие хаки]
:-) :-)
...ато получается что из-за того что гдето в какойто одной-двух операционных системах чего-то-там нет, то все остальные системы страдают наводнением хаков :-)
другими словами -- разрабатывая кросплатформенные программы -- нада видить границцы кросплатформенности.. и <кое-где> подстраиваться под <не-идеальную-кросплатформенность> тем что создавать _разные_ библиотеки [а не плодить _хаки_ , и делать вид что всё хорошо]
вобщем i2p -- хороший проект... но ему я щитаю нехватает некоторого количество форков :-)
..и даже то что он непрофессионально-выполнен в плане конфигурации и безопасности -- даже это не так важно по сравнению с тем что i2p получает сильную известность -- и значит его DHT-сеть становитсья очень ценной!
...такчто разработчикам i2p в любом случае хвала! (а то что я чуть чуть поворчал -- это большой минус -- мне :))
>нет.. i2p ОЧЕНЬ непрофессиональный проектСоветую посмотреть на GNUnet. В нём упор сделан именно на безопасность и анонимность. Хотя функционалом тоже весьма богат.
> Корневые ДНС находятся в США это раз. И приняв такой закон, будет
> один шаг до блокировки по IP.вообще я щитаю что такие законы -- они только способствуют улучшению технической инфраструктуры интернета :-)
так как прогресс не льзя остановить юредическими способами.... и чем сильнее на него пытатся давить, тем сильнее обратная реакция от информационных технологий
как только закон ввидут в действие -- то 100`подув что сразу получит популярность какаянить новая техническая интернет-фишка
# p.s.: не, не, -- я понимаю что _уже_ есть куча разных способов обходить различные виды блокировок... но я говорю о том что _популярных_ методов станет больше (и методы станут более продвинутые и удобные)... и наверняка появиться чтото более удобное чем VPN-proxy или i2p (с его школо-качеством)
>Корневые ДНС находятся в США это раз. И приняв такой закон,И че? На территории USA, .com/.org? Да флаг им в руки. В национальные зоны они не полезут - не хватало амскому сенату еще проблем международного характера на равном месте. А в таком варианте их беготня превращается в неуловимого Джо :)
Вообще это похоже на ловлю кроликов в Австралии - они размножаютя во всем доступном ареале быстрее чем их ловят. Но сам процесс... :)
>будет один шаг до блокировки по IP.
Внедрение нового протокола Black Bordure Gateway Protocol во всем мире? :)
А в USA - пусть веселяться в удовольствие. Порноконтент плавно перекочует в Европу и Азию, на радость тамошним провайдерам :)
>А в USA - пусть веселяться в удовольствие.боюсь их инициатива будет подхвачена в других странах.
В общем-то, вся идея ACTA и состоит в том, чтобы принять механизм блокировки не только в США, но и во всех странах-членах договорённости.
> В общем-то, вся идея ACTA и состоит в том, чтобы принять механизм
> блокировки не только в США, но и во всех странах-членах договорённости.Поясню: обсуждаемый в США законопроект принимается в рамках более широкой международной договорённости, называемой ACTA (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Counterfeiting_Trade_Agree...).
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Counterfeiting_Trade_Agree...
> Корневые ДНС находятся в США это раз. И приняв такой закон, будетчто, правда?
ой, вот будут удивлены админы корней что стоят в РФ, к примеру
> Ну, будут люди пользоваться альтернативными DNSДа не будет пипл пользоваться альтернативными DNS.
интересно... а какие сайты забанят первыми.. :-)..Google наверно, за точто им можно легко искать фильмы
..и наверно -- Wikipedia за то что там можно по быстрому прочитать про то что такое есть "DNS" а также данны ссылки на более подробную инфу :-)
Wikileaks, за запрещённое копирование секретов :-/
> Wikileaks, за запрещённое копирование секретов :-/это -- сразуже первым делом :-)
> ..Google наверно, за точто им можно легко искать фильмыГугль "прогнётся", как в Китае, и уже к ближайшей пятнице будет фильтровать запросы для "той страны" по предоставленному чёрному списку. Не впервой же ж.
> ценителям свободыЗвучит как то не по-русски, но ничего лучше как то в голову не приходит...
защитникам или борцам
Загрузка свободных проектов... Если честно - не видел никогда в таких сетях свободных проектов, которые бы не имели собственного сайта либо оригинала на сайтах для свободных проектов - хотя допускаю что такое вполне может быть и даже распространено.Но я против черных списков - вначале эти списки будут соответствовать затеянному, потом в список неугодных будут попадать любые сайты с контентом неугодным правительству или тому у кого есть связи.
Поясняю. Не так давно был случай, когда SourceForge в судебном порядке обязали удалить код свободного проекта по сниффингу RTP-потоков, позволявшему сохранить у себя защищенный от копирования потоковый контент. Если новый закон введут, нет никакой гарантии, что в тот черный список по дури и не разобравшись сразу не занесут весь sourceforge.net.
> Поясняю. Не так давно был случай, когда SourceForge в судебном порядке обязали
> удалить код свободного проекта по сниффингу RTP-потоков, позволявшему сохранить у себя
> защищенный от копирования потоковый контент.А что за проект? Если они где на berlios.de не окопались -- можно принять на osdn.org.ua -- хотя бы в пику такому вот судебному порядку.
> Но я против черных списковВы что, из США пишете? Списки будут обязательными для провайдеров США. Если Вы из России ---- Вас это никак не коснётся.
> Вы что, из США пишете? Списки будут обязательными для провайдеров США. Если
> Вы из России ---- Вас это никак не коснётся.Нет, из России пишу -- когда что-то происходит в инете, всегда всех касается. Разрешишь немножко - возьмут больше необходимого. Тем более, что если Медведев у нас заядлый компьютерщик - то, не удивительно, если это скопируют для рунета - хотя думаю копировать и не нужно будет, закроют в США, доступ будет перекрыт и для нас
>Нет, из России пишу -- когда что-то происходит в инете, всегда всех касается.Вы просто не в курсе. В Китае свои DNS и списки. Вы на себе замечаете их
ограничения? Нет? Вот и здесь будет так же. Так что не следует переживать за
Штаты в Чеховском стиле: "Как бы чего не вышло!"
> Вы просто не в курсе. В Китае свои DNS
> и списки. Вы на себе замечаете их
> ограничения? Нет? Вот и здесь будет так же. Так что не следует
> переживать за
> Штаты в Чеховском стиле: "Как бы чего не вышло!"Я больше не буду спорить - это вопрос не технического характера, а дальнейшие попытки государственных органов вмешаться в работу глобальной сети. И поэтому если закон выйдет, то не важно где расположены DNS со своими списками, блекджеками и шлюхами. Дело не в том, что у штатов будут полномочия на блокировании записей в китайских днс-серверах (да, юридически этих полномочий не будет). Но каким-либо чудесным образом может лет через 5 или 10 и на китайских серверах записи будут блокироваться
Вот пример, новость за сегодняшнее число: http://news.ferra.ru/hard/2010/10/23/104374/ - подпишут закон в США, заголовков статей подобных этой будете читать чаще. Вот я о чем говорю.
> Вот пример, новость за сегодняшнее число: http://news.ferra.ru/hard/2010/10/23/104374/ - подпишут закон в США, заголовков статей подобных этой будете читать чаще. Вот я о чем говорю.А RapidShare слушает да есть (tm). Равно как и десятки частных поисковиков-спутников.
>это вопрос не технического характера, а дальнейшие попытки
>государственных органов вмешаться в работу глобальной сети.И что здесь противоестественного?
Американское государство вмешивается в работу своей сети.
Сети, разработанной и созданной за средства налогоплательщиков
США. Не вижу противоречия.
Она уже давно не чисто амерская.
> Она уже давно не чисто амерская.Что вы имеете ввиду?
Наверное то что американцы "забыли" оплатить ISP из других стран инфраструктуру, например? Или с фига оно чисто американское? oO
>"забыли" оплатить ISP из других странТак они у себя *внутри* создают DNS black-lists, а не в других странах.
вы еще пользуетесь неугодными нам сайтами? Тогда мы идем к вам! :-)
Если рассматривать в контексте еще одного законопроекта (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28095) обязывающего разработчиков (из США) устанавливать лазейки в ПО и отключать шифрование, то все не сделавшие такое в СПО подпадут под данный законопроект и будут иметь проблемы + попадут в черные списки... Это ж политика, а вы тут сопли жуете. Не затем, а сразу многие с легальным контентом попадут в этот список, как неугодные правительству и тем у кого эст денги и связи. Так что фонд СПО тут не пиарится, как утверждают некоторые недалекие люди, а занимается своим делом... IMHO
Фонд СПО прикрывает свой зад. И наши с вами задницы косвенно, в общем то.
Кто их знает.. Как начнут сайты закрывать с моменты подачи иска правообладателем. Вот начнётся-то. Вы про SCO ещё помните?
если FSF такие крутые, чего ж они не создадут свою собственную систему распространения ПО такую, где нельзя было бы воровать фильмы а только качать свободные продукты? Действия FSF похожи на действия патентных троллей, больше это никак назвать я не могу.
> если FSF такие крутые, чего ж они не создадут свою собственную систему
> распространения ПО такую, где нельзя было бы воровать фильмы а только
> качать свободные продукты? Действия FSF похожи на действия патентных троллей, больше
> это никак назвать я не могу.Это потому что у Вас мало знаний. Нельзя запретить физический закон окружающего мира указом короля :) Информация всё равно будет копироваться.
Зато указом короля можно приговорить к отсечению головы.
> если FSF такие крутые, чего ж они не создадут свою собственную систему
> распространения ПО такую, где нельзя было бы воровать фильмы а только
> качать свободные продукты?Сразу после того как вы создадите сетевухи через которые нельзя качать пиратские фильмы а можно только свободное ПО. Вот только, простите, а какого буя сетевуха мне станет указывать что мне делать? Это как-то совсем не в духе СПО и попирает элементарную презумпцию невиновности, называясь самым обычным DRM. Потому что будет шанс что Вася снял любительское видео, захотел со мной поделиться. А сетевуха возьми и реши что это - пиратка. Вааще, есть такая штука - презумпция невиновности. Если кто считает что я кому-то нанес ущерб - пусть доказывает в суде. А запретить всем "потому что так проще"? Ну, знаете, а полисменам было бы проще пересажать всех превентивно. Давайте им тоже разрешим это? Чем они хуже копирасов? Только чур пусть они с вас начинают это построение всеобщего блага, чтобы у меня было время съе... от паработителей.
Да блин жеж!!!
Народ, хоть кто-нибудь теорию DNS читал внимательно?
Ведь бред же. Все их блокировки будут иметь значение только для США.
А другие страны при необходимости могут элементарно настроить свои
сервера.
Требуется несколько строчек в named.conf и resolv.conf.
Это давно уже назревает. Просто своим законом (если они его примут)
они других подтолкнут к ускорению.
Не надо никаких блокировок. Знаем мы, чем это кончится. Сначала трекер с варезом, затем Викиликс. И без суда - по подписи чиновника.
> Да блин жеж!!!
> Народ, хоть кто-нибудь теорию DNS читал внимательно?
> Ведь бред же. Все их блокировки будут иметь значение только для США.
> А другие страны при необходимости могут элементарно настроить свои
> сервера.
> Это давно уже назревает.Другим странам бы следовало развивать концепцию PDN-ов.
Тогда бы подобных вопросов не возникало. Однако большинство
предпочитает сидеть и ждать, пока американцы за них разжуют
и положат в ротик, чтобы осталось только проглотить.
Но если вкусняшки перестают выдавать ---- сразу
поднимается вой вроде этого.
Если не гражданин США подпишет петицию, то как это будет выглядеть в глазах Когресса? Не думаю что ссылка на "подпись" здесь - хорошая идея
Наоборот хорошо - негативный международный резонанс!