Компания Microsoft объявила (http://blogs.msdn.com/b/jasonz/archive/2010/10/21/new-compon...) о роспуске разработчиков проектов IronPython и IronRuby и отстранении от их развития, с передачей управления независимому сообществу. По сути Microsoft прекратила официальное развитие альтернативных динамических языков программирования для платформы .NET. В качестве мотивов прекращения поддержки IronPython и IronRuby называется (http://jdhardy.blogspot.com/2010/10/end-of-beginning.html) нехватка ресурсов и смена приоритетов.
IronPython и IronRuby представляют собой написанные на языке C# трансляторы языков Ruby и Python для платформ .NET и Silverlight. Летом Microsoft сократили почти в два раза штат вовлеченных в данные проекты разработчиков и изменила лицензию на код с Ms-Pl (Microsoft Public License) на Apache 2.0, которая является совместимой с GPL.
О поддержке отправленных в свободное плавание проектов IronPython и IronRuby уже об...URL: http://tirania.org/blog/archive/2010/Oct-22.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28389
Вот зачем это нужно? МС убедился в непригодности, а находятся люди, которые это подбирают. Разве нечего развивать? Есть Vala...
M$ сейчас не в том положении, чтобы распылять усилия и продвигать разные велосипеды с квадратными колесами - акции падают, скоро m$ окажется уже на третьем месте по капитализации - отрыв от google совсем небольшой, винда теряет рынок, wm7 не пошла и т.д.
wp7 вчера только начала продаваться, куда она не пошла?
Да никуда не пошла, ясно уже.
По факту устройства с wm7 собирается производить практически одна HTC!"MSI откладывает выпуск планшета под управлением Windows, отдает приоритет Android-планшету" - http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?13/92/14
"Азиатские контрактные вендоры не хотят выпускать смартфоны на базе Windows Phone 7" - http://hard.compulenta.ru/569167/Провал wm7 очевиден уже сейчас.
прям уж только HTC... http://www.engadget.com/2010/10/11/windows-phone-7-handsets-.../
Да-да - целых 5 штук, при том, что ASUS возможно откажется!
9
желаю вам их купить
> желаю вам их купитькуплю возможно. Как в Россию привезут (через год).
через год оно и тут не надо будет...
компаний только 4 + неясно с ASUS
Полный провал windoze! Ура!
iPhone производит 1 компания без +, это не показатель
Так это железячная компания. Не в кассу.
тем более что она вылезла на новинках.
или как сейчас модно - инновациях.
а у мс что? карточный интерфейс?
А сколько компаний производят Android-ы?
Тото же! Недаром он так быстро захватывает рынок!
>По факту устройства с wm7 собирается производить практически одна HTC!Кроме того, сама же HTC уже не раз заявляла, что для приоритетным самым доходным является Андроид, а виндовоз на последних ролях.
Смартфонов HP на базе Windows 7 Phone не будет - http://www.engadget.com/2010/07/24/hp-not-making-windows-pho.../Ога, вот так, совсем - не будет.
> Смартфонов HP на базе Windows 7 Phone не будет - http://www.engadget.com/2010/07/24/hp-not-making-windows-pho.../
> Ога, вот так, совсем - не будет.так hp купила palm, нафиг ей другие ос...
О чём и речь - wp7 оказалась никому не нужна.
> О чём и речь - wp7 оказалась никому не нужна.Дык.
После того, как распробовали удобную, фичастую и куда менее глючную ОС с отличной ценой в 0$, мало кто выберет платную и глючную ОС.
>> О чём и речь - wp7 оказалась никому не нужна.
> Дык.
> После того, как распробовали удобную, фичастую и куда менее глючную ОС с
> отличной ценой в 0$, мало кто выберет платную и глючную ОС.palm os, которую будет использовать hp вообще не продается на рынке и цены у нее нет, а компания palm стоила не 0 долларов
и чтобы сей выкрик значил?...
Бессильную злобу, не более...
Заметьте - про дерьмонет Трухин ничего не сказал ;-)
Ему пришлось свалить на жабу - http://savepic.ru/1917914.png
Так он и до си дойдёт когда нибудь, ха-ха-ха...
> Заметьте - про дерьмонет Трухин ничего не сказал ;-)
> Ему пришлось свалить на жабу - http://savepic.ru/1917914.png
> Так он и до си дойдёт когда нибудь, ха-ха-ха...твит удалил. это и правда секрет пока, думал что директом написал)) теперь публичный))
.NET тут не при чем, Java нужна чтобы работать на серверах Solaris на спец. оборудовании большой нефтегазовой компании в России (название нельзя говорить), сервера уже куплены, надо заменить имеющуюся систему. .NET версия параллельно существует и прекрасно себя чувствует, закрытая бета .NET будет раньше Java
> Java нужна чтобы работать на серверах Solaris
> на спец. оборудовании большой нефтегазовой компании в России (название нельзя говорить),Про Mono не думали?
Она на Solaris должна встать.
ну что вы!
моно, открытый со всех сторон и ынтырпрайз-рэди, он советует только всем остальным.
> Мы переходим Java:)
> NET версия параллельно существует ... закрытая бета.И это Трухин?
Оказывается - програмить на дерьмонете совсем не то, что этот дерьмонет пиарить!
Результат, понимешь, требуется. Рабочий, а не "закрытая бета"...
солярис - это спец оборудование?!! :D
такое только адепт мелкомягких.зы:
так дотнет и для нас параллельно существует.
вот когда вам надоест распыляться на джаст-4-жвачка_мс, тогда будем считать повзрослели.
> palm os, которую будет использовать hp вообще не продается на рынке и
> цены у нее нет, а компания palm стоила не 0 долларовЯ про Android... =)
> Смартфонов HP на базе Windows 7 Phone не будетЗато они планшет сделали. На винде 7. Обычной. Да... конечно же, у обычной семерки UI ну прямо так и располагает тыкать в него пальцами. Жать в левый нижний угол пальцем и рыться в этом меню пальцами - удобнее просто некуда. Столь дебильного фэйла себе даже китайцы не позволяют. А ничего другого для планшетов микрософт как бы и не предлагает вроде :). Как бы удачи в потугах такое продать, и уж тем более всерьез законкурировать ипады. Я теперь кажется понимаю почему интелу нужен MeeGo. Микрософт это сделать хронически не способен...
>> Смартфонов HP на базе Windows 7 Phone не будет
> Зато они планшет сделали. На винде 7. Обычной.планшет на винде отстой от hp. до 2012 года (новой ос) ничего хорошего на планшетах от MS ждать не стоит... iPad пока вне конкуренции. Только не вспоминайте гумноандроид - я успешно купил летом и продал сей девайс. час от батарейки, уйма багов и др...
> планшет на винде отстойТрухин критикует windoze - ха-ха, скоро снег пойдёт!
Неужели у тебя m$ отняла партнёрские подачки?
>Только не вспоминайте гумноандроид - я успешно купил летом и продал сей девайс. час от батарейки, уйма багов и др...А я своим очень доволен. HTC Desire.
> акции падаютНе защищаю мелкософт, но зачем писать откровенную лажу, про то что акции мелкософта куда-то там падают в каждой новости где встречается слово "Microsoft"? Или у анонимов свой NASDAQ, не такой как у всех?
P. S.
Возьмите динамику акций за последние 10 лет, никакого выраженного тренда вниз нет. Ну а если Вы уважаемый анонимный рыночный аналитик аналитик его там разглядел, то заложите квартиру, машину и т. п., откройте торговый счет и нажмите кнопочку SELL MSFT на весь торговый депозит. MSFT ведь "падает", почему бы на этом не заработать? ;) Слабо так поступить? ;)
> Или у анонимов свой NASDAQ, не такой как у всех?Это у тебя походу свой NASDAQ, не такой как у всех.
Бред про курс за 10 (десять???!!!) лет даже комментировать не стоит.
Посмотри лучше с начала года, на нормальном NASDAQ - http://savepic.ru/1946370.png
>> Или у анонимов свой NASDAQ, не такой как у всех?
> Это у тебя походу свой NASDAQ, не такой как у всех.
> Бред про курс за 10 (десять???!!!) лет даже комментировать не стоит.
> Посмотри лучше с начала года, на нормальном NASDAQ - http://savepic.ru/1946370.pngНу раз бред про 10 лет, то акции MSFT в шорт. Счет в открытый доступ. А мы всем опеннетом понаблюдаем как ты будешь "богатеть". ;) Часть заработанных денег пустишь в свободные проекты, если штаны конечно останутся после такой торговой стратегии. ;)
Ога, так и сделаем.
И дурацким жаргоном ты тут никого не запутаешь, тем более - 10 лет назад как раз бум доткомов был, а ты позабыл, trader (trader - надо же, гы-гы)
> Ога, так и сделаем.Ну так делай прямо в понедельник, жду. Приятно посмотреть на человека дела, cказал, и продал мелкософт в один клик. Надеюсь будут громкие заголовки в прессе типа "NASDAQ в панике, Аноним с опеннета начал продавать Майкрософт предсказав его скорый крах". :)
NASDAQ то чего паниковать - он растёт.
В отличии от.
От m$ - они с 27 мая в панике - когда их Apple обошла. По капитализации, гы-гы!
Скоро Google обойдёт, не сомневайся.
> NASDAQ то чего паниковать - он растёт.Под NASDAQ я подразумевал тех кто торгует на NASDAQ, а не сам индекс биржи.
А про капитализации не надо только чесать, ты же постоянно про падающие акции M$ пишешь.
Ну дык, инвесторский пароль для наблюдения за торговым счетом на котором будет продано энное кол-во акций m$ будет, или нет? ;) Ты же уверен на 100%, что у мелкософта один путь - вниз. Заработай на этом. ;) Или только языком чесать про падающие акции можешь? :)
> А про капитализации не надо только чесать, ты же постоянно про падающие акции M$ пишешь.http://savepic.ru/1946370.png - смотрим до посинения
>> А про капитализации не надо только чесать, ты же постоянно про падающие акции M$ пишешь.
> http://savepic.ru/1946370.png - смотрим до посиненияСпасибо K. O., но я вижу эти картинки на протяжении пяти лет с понедельника по пятницу в более удобном варианте. :)
Так ты ещё на надпись сверху: "MSFT -18%" обрати внимание.
А не рассказывай про 10 лет - чуть больше 10 лет акции m$ шли под $60 + добавить минимум 35% на инфляцию, а сейчас $25.38 - Ваш К.О.
> Так ты ещё на надпись сверху: "MSFT -18%" обрати внимание.
> А не рассказывай про 10 лет - чуть больше 10 лет акции
> m$ шли под $60 + добавить минимум 35% на инфляцию, а
> сейчас $25.38 - Ваш К.О.Под 60 это был самый пик. Все остальное время они в среднем и стоили 20-30$, это и есть их средняя стоимость за последние 10 лет. Поэтому мне и непонятно про какое такое падение ты постоянно пишешь.
Я говорю про текущее падение, с начала года, события 7-8-9-летней давности мало кому интересны.
А сейчас у m$ акции падают, при том, что рынок в общем восстанавливается, потому и по капитализации m$ скатывается - неужели все забыли, что те же лет 10 она была на 1 месте?И - да, я уверен в дальнейшем падении m$ - продуктов новых, популярных нет, старые теряют свою долю, люди бегут - только неск. дней назад у них уволился главный архитектор ПО.
И не он один.
> Я говорю про текущее падение, с начала года...Это же рынок, не может быть только рост. :-D
Ну а если внимательно изучить график, то можно найти место в 2009 году когда эти акции были по 15-16$. 2009 год был не так давно. ;) Так что же сейчас рост или падение? Сейчас то 25$. ;) Посчитай сколько бы ты потерял бабла если бы продал MSFT в феврале 2009-го. Так что фиговый из тебя аналитик. ;)
В любом случае пока акции в диапазоне 20-30$ и пока у мелкософта есть прибыль, а не минусы как у печально известного Sun, говорить о скором крахе мелкософта смахивает на мальчишество.
> то можно найти место в 2009 году когда эти акции были по 15-16$.А это не безыизвестный кризис был, так что не надо ля-ля!
Такое "место" и у всего NASDAQ прекрасно видно!
Так что фиговый из тебя аналитик - про кризис-то и забыл!> а не минусы как у печально известного Sun
И это будет - с Sun у m$ явная параллель, то же самое отсутствие инноваций.
> говорить о скором крахе мелкософта смахивает на мальчишество
Никто не говорит о _скором_ крахе - об обычном, как у Sun ;-)
> Так что фиговый из тебя аналитик - про кризис-то и забыл!Да помню я про кризис, просто сам факт того что цены на MSFT вернулись на прежний уровень говорит о том, что никаких серьёзных проблем у них пока нет, и они пока не собираются идти побираться.
Спор то не забываем о чем, ты яростно утверждаешь что акции m$ падают и типа будут падать. А я вот не вижу пока этому подтверждения на графиках. ;)
> И это будет - с Sun у m$ явная параллель, то же
> самое отсутствие инноваций.Нету у них параллели. Sun серверный рынок просрал и сидел в минусе несколько лет, а M$ со стороны десктопов залезла, и пока еще там. И про то что M$ сидит без прибыли вроде пока еще СМИ не писали. ;)
> просто сам факт того что цены на MSFT вернулись на прежний уровеньИ чо? Все цены (почти) вернулись.
Но у m$ упали, на 18%, при том, что NASDAQ вырос.> Sun серверный рынок просрал
А m$ в процессе - "В наступающих годах доля Linux будет расти: 76.4% опрошенных компаний планирует увеличить кол-во Linux-серверов в ближайшие 12 месяцев, 41.2% планируют добавить Windows-серверы, а 43.6% будут уменьшать долю Windows-серверов либо оставят её прежней."
А на десктопе быстро растёт MacOS.На мобильном рынке тоже дела не блестящи, достаточно вспомнить громкий провал Kin.
Успехов вооще не видно и собственно в новости признаётся (уже!) нехватка ресурсов.
Совершенно ясно - дала m$ идут под гору и никаких признаков улучшения нет.
>> просто сам факт того что цены на MSFT вернулись на прежний уровень
> И чо? Все цены (почти) вернулись.
> Но у m$ упали, на 18%, при том, что NASDAQ вырос.1. Индекс NASDAQ еще не вернулся на докризисный уровень. Вообще еще не один фондовой индекс не вернулся на докризисные отметки. И совсем не не факт, что они вернутся.
2. Акции MSFT упали с 30 до 25$ с начала этого года, при том что поднялись со дна в 15$. В среде торгашей это называется КОРРЕКЦИЯ. Русским языком спрашиваю, где великое падение о котором ты пишешь? :)
Гугл тоже падал с января 2010 года с 620$ до 440$, и только последние два месяца ударился в рост. Тебе же не приходило в голову, что гуглу полный писец потому что он шел вниз 8 месяцев подряд почти весь 2010 год? Так почему ты на гугл не примерил свой шаблон, а на мелкософт примерил? :)
> Русским языком спрашиваю, где великое падение о котором ты пишешь? :)Вот тебе падениние, самое обычное - http://savepic.ru/1946370.png
Это не коррекция, явное отставание от рынка.> Так почему ты на гугл не примерил свой шаблон
Примерил - почему нет?
Но у google перспективных направлений, в отличии от.
> Это не коррекция, явное отставание от рынка.Отставание от индекса, не падение. Такого сплошь и рядом на рынке, если бы все инвесторы думали так как ты, то в мире ни одна компания не существовала больше бы чем 1-2 года. ;) А чего, только отстала, сразу слили. ;)
> Но у google перспективных направлений, в отличии от.
Ага, посмотрел бы я, как бы ты рассуждал о перспективах Google, если бы ты в начале года вложил в эту компанию к примеру $620000. ;) Я думаю все лето ты бы бухал от горя, а последние два месяца у тебя бы появилась надежда, что не все так плохо. ;)
> Отставание от индекса, не падение.И отставание и падение тоже.
> А чего, только отстала, сразу слили. ;)
И это сплошь и рядом.
Вот тебе картинка понагляднее - http://savepic.ru/1932067.png
Прекрасно видно: Apple на гребне успеха, у IBM и Oracle дела идут нормально, а вот перспективы m$ инвесторы оценивают пессимистично.> Ага, посмотрел бы я, как бы ты рассуждал о перспективах Google,
А я считал её переоцененной ;-)
> Прекрасно видно: Apple на гребне успеха, у IBM и Oracle дела идут нормально,
> а вот перспективы m$ инвесторы оценивают пессимистичноПосмотрим, короче. Мое мнения, падать начнет только тогда когда M$ отчитается, извините ребята, но в этом квартале у нас прибыль -0,01$. ;) Только тогда начнется распродажа. Пока увы только на иллюзии похоже.
> падать начнет только тогдаУже, уже падает. Давным-давно - смотрим картинки до посинения.
>> падать начнет только тогда
> Уже, уже падает. Давным-давно - смотрим картинки до посинения.Ну каждый видит то что хочет. ;) У кого-то падает, а кто-то вероятно купил их в начале октября по 24$ на 2.4 млн., а в прошедшую пятницу их продал за 25$ и заработал $100 тыс. за неполный месяц. Но у тебя видать своя математика - синяя. ;)
Если бы купил 1 октября - получил 3,62% прибыли, круто.
Но играть на повышение падающих компаний не разумно - на Apple за тот же срок чел наварил бы 8,36% - т.е. более чем в 2 раза больше ;-)
Или 7,98% на Oracle - ведь тебя m$ прельщает - у тебя видать своя математика - синяя!
Ты противоречишь сам себе если я заработал на ПОКУПКЕ более 3%. Как же тогда эта акция может быть падающей? ;)
Ты МАЛО заработал на покупке, не смотря на существенный рост рынка.
> Ты МАЛО заработал на покупке, не смотря на существенный рост рынка.Вопрос был по-моему более чем четкий:
"Как же тогда эта акция может быть падающей?" если она принесла прибыль на покупке. ;)
И на него был дан четкий ответ.
> Ты МАЛО заработал на покупке, не смотря на существенный рост рынка.охренеть логика! акции сбербанка за это же время выросли более чем на 15%, все кто купил акции яблока и оракла "МАЛО заработали на покупке, не смотря на существенный рост рынка.". продолжаем логическую цепочку анонима, т. е. акции apple и оракл падающие, так как те кто их купил мало заработали. вот оно как.
где такую экономику преподают?
> акции сбербанка за это же время выросли более чем на 15%Акции Сбербанка не торгуются на NASDAQ - чего не понятно?
>>акции сбербанка за это же время выросли более чем на 15%
>Акции Сбербанка не торгуются на NASDAQ - чего не понятно?спасибо, я все понял! все акции на nasdaq падающие кроме apple, потому как все кто не купил акции apple "МАЛО заработали на покупке, не смотря на существенный рост рынка", значит все остальные акции, кроме apple, падающие.
и как это я сразу не догадался. ты гений!
Дорогой ы - падающие акции ещё отстают от индекса ;-)
>где такую экономику преподают?Какое образование? Какая экономика?
Прочитанная статья на лурке про троллинг, и как это круто.
7-8 классов в лучшем случае - >>> "не_блестящи", "не_разумно" и т. п. <<<
Ага, сразу видно биржевого аналитика. :)
Добрый аноним - иногда лучше посмотреть, а не болтать не по теме - http://savepic.ru/1946370.png
А m$ катится под гору, не смотря на всю болтовню за русский язык. ;-)
Вот так!
Ох, спасибо, ребята! Посмеялся.
Аноним, ну признал бы ты уже свой фейл и недотроллинг...
Тут куда важнее фейл m$, акции-то катятся вниз.
И Google действительно скоро обойдёт - http://savepic.ru/1946370.png
"Агентство Goldman Sachs снизило рейтинг бумаг корпорации до нейтрального. Это значит, что покупать акции Microsoft не рекомендуется... Бумаги Microsoft обесцениваются как никогда быстро – за текущий год они потеряли более 23%.Свои действия Goldman Sachs мотивировали тем, что разработчик Windows не просто отстает от конкурентов по мобильному рынку: между Microsoft и Apple или Google лежит огромная пропасть, которую в обозримом будущем корпорации не преодолеть..."
Вот так вот - http://open-life.org/blog/news/1356.html
> Разве нечего развивать? Есть Vala...Ну что вы, как можно! Она ж не генерит на выходе MZ EXE из виндов. И не отстает на пару поколений от того что в винде. Как это - на конкурирующих платформах все будет работать не хуже?! Как можно!
В смысле ? Она генерит код на С для компиляции - и он без проблем превращается в виндовый PE файл.
Vala немного для других целей, она к NET вообще отношения не имеет.
вот именно!!!
зато она ближе к линуксу и гному и требует рзработки, если уж хочется что-то делать. Я про распыление усилий.
Ну она то кроссплатформенна, но вот если майкрософт вдруг окажет поддержку Vala нам останется лишь пойти и от безисходности сделать себе харакири :)
У меня есть стойкое подозрения что python и ruby и так хорошо без этих проектов )
У меня есть стойкое подозрение что вы абсолютно правы.IronPython категорически не совместим с CPython под который в основном всё и пишется.
И скорость исполнения это другая проблема. IronRuby не щупал, но почему то практически уверен что ситуация аналогичная.Преимущества их были в том, что они могли использовать напрямую классы .NET
Наверно кому то это нужно.
будет развивать сообщество
спасибо. мы воздержимся.
> будет развивать сообществобудет развивать не сообщество, а разработчики Mono. Просто сменились те кто код писать будут вот и все. Развитие будет даже быстрее чем раньше
> будет развивать не сообщество, а разработчики Mono.Трухин - кончай врать, в новости прямо написано: "Today we are announcing new leadership for the Iron projects and a development model that will enable the broader community to contribute to their development:"
Тебе "broader community" перевести?
Какие нахрен "разработчики Mono", кто и что это вообще такое?
Эти т.н. "разработчики" только вставляют код m$.
Новость была - более 90% коммитов с копирайтом от m$, novell.
> Преимущества их были в том, что они могли использовать напрямую классы .NETинтересный извращенский эксперимент в том что IronPython (и видимо IronRuby) -- можно запустить через mono
...и пользоваться например функциями из пространства Mono.Unix.*
при этом Mono работает и в MsWindows.. и в MsWindows там тоже есть Mono.Unix.* :-D
в этом [изращённом] варианте -- IronPython (over mono) преобретает какуюто _особенную_ кроспоатформенность :-)
>> Преимущества их были в том, что они могли использовать напрямую классы .NET
> интересный извращенский эксперимент в том что IronPython (и видимо IronRuby) -- можно
> запустить через monoчто тут извращенского, нормальный usecase
> что тут извращенского, нормальный usecaseокей! разжовываю почему это извращённо :-)
во первых: Python (и Ruby, наверно) -- _уже_ кросплатформенны :-)
во вторых: чтобы _увеличить_ кросплатформенность -- мы превращаем Python в Python-over-.NET-формат
в третьих: чтобы _ЕЩЁ_ _БОЛЬШЕ_ увеличить кросплатформенность -- мы запускаем этот <блабла>.NET-формат только через Mono (и не вкоем случае НЕ через Miscrosoft.NET , даже когда находимся внутри MsWindows :))
**********
логика подсказывает -- что тот слой который отвечает за кросплатформенность -- по хорошему должен быть только _один_ а не _три_ :-D :-D
....но всёже ради _эксперимента_ -- довольно интересно было видить как Python работает с Mono.Unix.*-функциями внутри MsWindows-операционной системы :-)
>IronPython категорически не совместим с CPython под который в основном всё и пишется.Категорически неправда. Он несовместим (по понятным причинам) с приложениями, использующими кроме Питона расширения на C. Так же есс-но можно написать приложение с использовнием .Net классов которое не будет работать в CPython.
Короче говоря, если оставаться в рамках языка Python - то всё ок. А так можно и яйца дверью прищемить и говорить что дверь плохая.
Вообще новость скорее хорошая, чем плохая. Может быть так проекту будет лучше. Больше интерпретаторов, хороших и разных! Лишь бы стандарт был один.
Вы знаете, в большинстве областей на питоне без C-расширений писать нереально. Отсутствие аналога того же JDBC сказывается. Плюс многое другое. Да и в куче крупных проектов, где есть питон, используются собственный C-код для скорости.
Минуточку :) В сообществе Python стандарт - CPython. Точнее сейчас их два 2.6 и 3.0 ветки. И не на уровне синтаксиса языка Python, а именно ABI-совместимость. То есть есть набор библиотек которые необходимы для исполнения, не важно на чём они написаны. И ценность языка - именно в бинарных библиотеках, поскольку JIT он не обзавёлся пока.Python на .NET создавался только с одной целью - продемонстрировать что .NET - это не один C# и кому то ещё нужна. Правда пользователи видимо не очень оценили широкий жест Microsoft :) Результат вы видите сами.
Точно такая же ситуация с Ruby и Java на .NET платформе - вроде как есть, но ни с чем не совместимы, и мало кому нужны.
Вообще в .net много всего интересного, иметь туда доступ есть хорошо.
А между тем m$ меняет приоритеты, уходит от .net - вместо asp.net уже пилит php, вместо IronPython и IronRuby будет пилить просто python и ruby ;-)
> А между тем m$ меняет приоритеты, уходит от .net - вместо asp.net
> уже пилит php, вместо IronPython и IronRuby будет пилить просто python
> и ruby ;-)ололо? скучно... .net - это конкурентное преимущества, как cocoa в OS X и в него MS вкладывает больше всего денег, сравнимо с ОС. А другие технологии развивают на Win платформе чтобы WinServer покупали. Бизнес
> .net - это конкурентное преимуществаОлоло - скучно!
Надоели уже эти заклинания про т.н. "преимущества .net", бред это, уже почти каждому очевидный.
Даже сама m$ не желает пользоваться этими т.н. "преимуществами" - давно ли была новость о переходе Windows Live (бывшего MSN) на WordPress и php?
Причём своё поделие m$ почему-то закапывает насовсем.
Чудеса ;-)
.net - ярко раскрашенная погремушка. Детям до определённого возраста очень нравится. Шуму от неё много - потому и взрослым тяжело её игнорировать. У меня есть опыт взаимодействия с коллегами-контрагентами, предпочитающими .net всему остальному (у меня - сервер и клиент, они альтернативный клиент ваяют). Возникает ощущение, что на задачах GUI python + PyQt + Qt по скорости разработки не уступает технологиям .net, а при организации работы с сервером они столкнулись с чуднЫми ограничениями реализации. Единственное, на чём они имеют явное преимущество - использование чисто-MS фич.
Интересно много ли продуктов Microsoft, которые написаны с использованием .NET хоть немного значительно ?Office, Windows и т.п. - вроде нет :)
Майкрософт предлагает в основном технологии, которыми сама не пользуется :) А дети рады.
Давеча писали про историю автоматизации лондонской биржи ( http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28362 ). Я не знаю, засчитаете-ли вы Infolect за продукт MS ( http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies_archive/casestudy.a... ), но, как пишут, .net был "во все поля".
Вроде это не продукт Майкрософт, а продукт их совместного творчества с какой-то другой конторой. Так что пока не засчитаем.
и продукт ли это.
индустрия порождала разных мутантов не один раз.
> Интересно много ли продуктов Microsoft, которые написаны с использованием .NET хоть немного
> значительно ?
> Office, Windows и т.п. - вроде нет :)
> Майкрософт предлагает в основном технологии, которыми сама не пользуется :) А дети
> рады.SharePoint вроде да.
Вот про SherePoint лучше к ночи не поминать. Минимум 8 гиг памяти в требованиях - хорош пример использования дотнета...
> .net - ярко раскрашенная погремушка.видно что у вас "большой опыт" .NET разработки
>Детям до определённого возраста очень нравится. Шуму
> от неё много - потому и взрослым тяжело её игнорировать. У
> меня есть опыт взаимодействия с коллегами-контрагентами, предпочитающими .net всему остальному
> (у меня - сервер и клиент, они альтернативный клиент ваяют). Возникает
> ощущение, что на задачах GUI python + PyQt + Qt по
> скорости разработки не уступает технологиям .net, а при организации работы с
> сервером они столкнулись с чуднЫми ограничениями реализации. Единственное, на чём они
> имеют явное преимущество - использование чисто-MS фич.В QT есть ORM? а связывать Python с мордой на QT глупо, тогда уж лучше и качественнее написать по нативному GUI для каждой платформы или веб-интерфейс
> видно что у вас "большой опыт" .NET разработкиНе поверите - у меня вообще нет опыта разработки на .net. У меня есть опыт созерцания чужой разработки.
> В QT есть ORM?
В Qt - нет, но для Qt (сторонними разработчиками) что-то делается.
> а связывать Python с мордой на QT глупо, тогда уж лучше и качественнее написать по нативному GUI для каждой платформы или веб-интерфейс
Что-то я не понял, какой смысл вы вкладываете в выражение "связывать Python с мордой на QT". Если вы полагаете, что прикладная программа пишется частью на C++, частью на python и потом это добро как-то связывается - то действительно, это выглядит странно. При использовании PyQt действия при создании программы очень похожи на аналогичные при использовании С++. Только писанины вдвое-втрое меньше :) Если интересуют подробности - посмотрите статью о PyQt в википедии.
> В QT есть ORM? а связывать Python с мордой на QT глупо,
> тогда уж лучше и качественнее написать по нативному GUI для каждой
> платформы или веб-интерфейсQT это QuickTime . зачем там ORM ?
SqlAlchemy один из вариантов ORM .. в чом у вас с ним проблемы?
неможете подключить SqlAlchemy к Qt ? или наоборот неможете отделить SqlAlchemy от Qt ? %) %)
и вообще -- Qt работает через GLib , с точки зрения обработки событий GLib.MainLoop ..
это значит что в любой Qt-программе можно использовать GLib-библиотеку ... и в любой GLib-программе можно использовать Qt-библиотеку... (MainLoop-цыклы у них совместимы друг с другом :-).. проблемм никаких нет!)
а что скажете про .NET ? как там организованны MainLoop-циклы? с чем они совместимы? только сами с собой? позор технологиям Ms.. :-)
> У меня есть стойкое подозрения что python и ruby и так хорошо
> без этих проектов )хорошо. однако если нужно интегрироваться с .net проектами, такое решение работает гораздо быстрее, чем если организовывать взаимодействие через сервисы. для этих же целей например есть JPython
Это нечто вроде библиотек dbus-python, php-apache и прочих?
> Microsoft отвернулась от проектов IronPython и IronRubyСколько патетики.
Кто-нибудь из ув. комрадов использовал сии вещи?
>> Microsoft отвернулась от проектов IronPython и IronRuby
> Сколько патетики.
> Кто-нибудь из ув. комрадов использовал сии вещи?Грешен :) Использовал IronPython... для самообразования и чтобы понять почему так много шума. Не понравилось.
Все, кто писали о непригодности на налодонниках W7, Вы не задумывались - "от каких корней все устройства вообще получили нормальный интерфейс и копипаст?"
Тот же Апл смог копипаст вставить только спустя две/три прошивки/поколения.
А андроиду... просто повезло с тем, что он не родился лет семь назад.
Как вы думаете, что бы было со всеми осями (кроме M$), если бы не было Билла?
Мы бы до сих пор не имели бы всех прелестей M$ и остальных ОС на своих мобильниках.
У кого на подручном устройстве (смар/коммуникатор), с которым вы админите сети из трамвая/автобуса.../метро, стоит что-то помимо винды 6.ХХ или 7.ХХ?
> Все, кто писали о непригодности на налодонниках W7, Вы не задумывались -
> "от каких корней все устройства вообще получили нормальный интерфейс и копипаст?"От этих корней:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Palm_OSА до этого было вот что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Palm_%28%D0%9A&#...> Тот же Апл смог копипаст вставить только спустя две/три прошивки/поколения.
Отсутствие копипаста в данном случае - просто недоразумение (решение чьего-то недоразума)
> А андроиду... просто повезло с тем, что он не родился лет семь
> назад.
> Как вы думаете, что бы было со всеми осями (кроме M$), если
> бы не было Билла?Я уверен, что в этом случае был бы Джон.
Если бы не было Джона, был Майк.
А вот если бы не было Мери Максвел Гейтс (мамы Билли), или если бы она не работала одно время с ген. директором IBM, то тогда мир пошел бы по другому пути развития.
Потому что она своими связями помогла MS работать с IBM.
Так даже сказано в её некрологе:
http://www.nytimes.com/1994/06/11/obituaries/mary-gates-64-h...С операционной системой CP/M все точно было бы в порядке.
DOS - это клон CP/M, сделанный на скорую руку.
Изначально, он так и назывался - QDOS (Quick And Dirty Operating System).С графическим интерфейсом (который Apple стырил у Xerox, а Билли у Apple), все тоже было бы в порядке =)
Хотя тогда вместо ms, был бы apple.
Но, возможно, негативных последствий у этого пути было бы меньше.
Apple лучше заботится о качестве, имхо.> Мы бы до сих пор не имели бы всех прелестей M$ и
> остальных ОС на своих мобильниках.Угу.
Наверное, именно поэтому, когда производители телефонов имеют выбор (Android vs WP7), они выбирают Android.
Успели вкусить "прелестей")> У кого на подручном устройстве (смар/коммуникатор), с которым вы админите сети из
> трамвая/автобуса.../метро, стоит что-то помимо винды 6.ХХ или 7.ХХ?Есть ssh клиенты для телефонов (даже не смартфонов).
Изврат, конечно =)
А ещё есть ssh клиенты для symbian.
Про *nix на телефоне я вообще молчу)А для админства я бы порекомендовал нетбук - удобнее, все же)
Мелкософт придумал drug-and-drop :) Наверное, единственное технически хорошее изобретение, что они привнесли в этот мир сами :)За это им можно быть благодарными, и, ставя их на их историческое место, все-таки нельзя (из справедливости) забывать, что некоторый настоящий вклад в современные GUI они внесли.
> Мелкософт придумал drug-and-drop :) Наверное, единственное технически хорошее изобретение,
> что они привнесли в этот мир сами :)
> За это им можно быть благодарными, и, ставя их на их историческое
> место, все-таки нельзя (из справедливости) забывать, что некоторый настоящий вклад в
> современные GUI они внесли.Вобще-то это, пожалуй, самое антиэргономичное изобретение по части GUI. Ну кто мешал это реализовать как-нибудь более "по-человечески", чтобы не нужно было держать кнопку зажатой? какой-нибудь "Ctrl+Click чтобы зацепить, Click чтобы бросить" был бы удобнее многократно. Плюс это влёгкую бы расширялось до сбора нескольких объектов в буфер, а если и бросание с модификатором сделать или по правой кнопке - то можно было бы еще и спокойно открыть другое окно и бросить в него.
Разве только drug-and-drop :)
я понимаю, что wikipedia - ненадёжный источник, но в http://en.wikipedia.org/wiki/Drag-and-drop пишут, что drag-and-drop использовалась в Macintosh для манипуляции файлами. Корзинка на "рабочем столе" есть в маках 1984 года.
> Разве только drug-and-drop :)
> я понимаю, что wikipedia - ненадёжный источник, но в http://en.wikipedia.org/wiki/Drag-and-drop
> пишут, что drag-and-drop использовалась в Macintosh для манипуляции файлами. Корзинка
> на "рабочем столе" есть в маках 1984 года.Угу, Вы правы
> Мелкософт придумал drug-and-drop :)Я думаю, тут Apple тоже был первее.
Джобс как раз горазд такие вещи придумывать.
Особенно, когда перед глазами уже готовый GUI от Xerox.
Вообще в макосе установка программы делается в drug-and-drop.
Т.е. они, как минимум, развили идею дальше.А Microsoft - это скорее drop-and-drop =)
>> Мелкософт придумал drug-and-drop :)
> Я думаю, тут Apple тоже был первее.
> Джобс как раз горазд такие вещи придумывать.
> Особенно, когда перед глазами уже готовый GUI от Xerox.
> Вообще в макосе установка программы делается в drug-and-drop.
> Т.е. они, как минимум, развили идею дальше.
> А Microsoft - это скорее drop-and-drop =)Да, Вы правы :)
> drug-and-drop :)"Ширнуться"-и-упасть :)
>> drug-and-drop :)
> "Ширнуться"-и-упасть :):)
у меня например стоит Android... (на устройстве которое изначально поставлялось с Windows Mobile 6.1)... и хоть он иногда подглючивает и подвисает (портировали на мой телефон энтузиасты... официальных сборок не было... ) я ни за какие ковришки на WM не вернусь... это чудовищная по своим потребительским качествам платформа...PS Честно говоря Android тоже не идеален.. но разрыв в удобстве использования виден невооруженным глазом... А точнее андройдом просто можно пользоваться, чего не скажешь о WinMo...
PPS Жду с нетерпением Meego и Nokia N9...
> у меня например стоит Android... (на устройстве которое изначально поставлялось с Windows
> Mobile 6.1)... и хоть он иногда подглючивает и подвисает (портировали на
> мой телефон энтузиасты... официальных сборок не было... ) я ни за
> какие ковришки на WM не вернусь... это чудовищная по своим потребительским
> качествам платформа...На WM никто уже не вернется... ее больше нет. WP7 - это переписанная с нуля платформа
> PS Честно говоря Android тоже не идеален.. но разрыв в удобстве использования
> виден невооруженным глазом...абсолютная правда. просто во времена WM не было не андроидов не айфонов и была более чем интересная платформа. Теперь есть и теперь есть WP7. Конкуренция. Винду быстро выпускать нельзя - очень много энтерпрайз технологий на ней замешано, достаточно чтобы у заказчика отвалился или не работал шарепоинт и компания в 100 тыс. человек их не купят...
>> у меня например стоит Android... (на устройстве которое изначально поставлялось с Windows
>> Mobile 6.1)... и хоть он иногда подглючивает и подвисает (портировали на
>> мой телефон энтузиасты... официальных сборок не было... ) я ни за
>> какие ковришки на WM не вернусь... это чудовищная по своим потребительским
>> качествам платформа...
> На WM никто уже не вернется... ее больше нет. WP7 - это
> переписанная с нуля платформаБудьте, пожалуйста, честны хотя бы перед самим собой: виста провалась именно из-за того, что была новой(==глючной), тормозной, и неотлаженной: Microsoft не смог зарелизить шестые NT не в состоянии, фактически, альфа-версии
> WP7. Конкуренция. Винду быстро выпускать нельзя - очень много энтерпрайз технологий
> на ней замешано, достаточно чтобы у заказчика отвалился или не работал
> шарепоинт и компания в 100 тыс. человек их не купят...Имхо, WP7 может грозить крах из-за глюков, тормозов, висюков по аналогии даже не со "стабильными" версиями Windows Mobile (никогда не видела смартфона/коммуникатора на WM, который не страдал бы синдромом задумчивости в самый неподходящий момент), а просто по тому, что все новые продукты MS были именно таковы, начиная с Win 3x, через первые Win 9x(помните BSOD Win95 на ее презентации ;)? ), и включая первые NT.
А интеграция с Эксченджами и пр. серверными решениями, не являются монополией Microsoft: web-интерфейс для мобильных девайсов есть, например, в OSS-версии Zimbra. В платной версии есть и клиенты под основные мобильные платформы.
На десктопах народ, из-за монополии Windows, фактически простил провал шестых NT, и сейчас начинает обращать внимание на NT 6.1 (семерку). На мобильном же рынке, имхо, второго шанса у MS не будет, как и сколько-нибудь значимой доли рынка через несколько лет.
> На WM никто уже не вернется...Золотые слова =)
P.S.
Юрий Владимирович, может ну её, эту MS?
Хорошие пиарщики везде нужны.
Может то, что не срослось на собеседовании в MS - знак судьбы?
Это же надо додуматься, спросить: "А закончили ли вы свой проект?"
Как у них менеджеры всех уровней по головам ходят в движении по карьерной лестнице - так это нормально.
Думаете, каждый из них там перед повышением доводит все свои проекты до конца?
Компании нужны хорошие кадры прямо сейчас.
А не когда они "доведут проект до конца".
Я не знаю, что курил тот интервьювер, который спросил вас об этом.
Хорошим программистам обычно поступает много предложений.
Может быть, он был уверен, что вы никуда не денетесь.
Но вот то, что компания изза него сейчас недополучила программиста .NET - это ему надо вдолбить в голову по самые ребра.
По идее вообще пофиг, закончили вы там проект, или нет.
На прибыль MS это вообще никак не повлияет.
Вас надо брать тепленьким и сувать прямо в пекло - доводить проекты до конца вас научат уже в компании.Так вот... может ну её, эту MS?
IBM, Oracle... мало ли ещё крутых компаний.
Да вы вообще можете открыть свое дело - писать и продавать ту программу, которую делали.
Я так понимаю, она уже круче своих аналогов.
Вот и будете на этом зарабатывать.
> Винду быстро выпускать нельзя - очень много энтерпрайз технологий на ней замешаноА вот Android - можно!
И энтерпрайз технологий в нём поболее, linux же!
Билли ничего не придумал начиная от Windows 3.1 интерфейс копируется из Mac OS
Ну что же, очередная халява закончилась, за работу джентльмены.У ms кроме винды, есть ещё офис. Весьма используемое изделие знаете ли, и очень почитаемое у бухгалтеров и других финансовых работников. Так что не отвлекайтесь по пустякам, виндекапец это явление сильно растянутое по времени.
Пысы. А наш бухгалтер сидит на опен офисе весьма достойно уже которых год, правда просит MSO, там ему комфортней.
> не отвлекайтесь по пустякам, виндекапец это явление сильно растянутое по времени.... но начатое =)
> Пысы. А наш бухгалтер сидит на опен офисе весьма достойно уже
> которых год, правда просит MSO, там ему комфортней.Бухгалтеру - бухгалтерово.
> Пысы. А наш бухгалтер сидит на опен офисе весьма достойно уже
> которых год, правда просит MSO, там ему комфортней.Если "который год" это больше двух, трех, то покажите ему MSO2007 - может и просить перестанет! После "риббона" некоторые бухгалтеры, привыкшие к "старому" офису "ломаются", и, поворчав для порядку про "старые добрые времена", спокойно пересаживаются на OOo.
На MSO2007 даже сейчас ругаются, после 3 лет - уж очень он разнится с "галактикой" и др. бух. программами.
И .docx до сих пор редкость.
m$-офис вендокапецу не препятствие.
