После намека представителей компании Oracle на то, что участникам организации Document Foundation (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28093) и разработчикам проекта LibreOffice нет места в совете, управляющем развитием OpenOffice.org (OpenOffice.org Community Council (http://council.openoffice.org/)), четыре члена совета объявили (http://council.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=d...) о сложении своих полномочий. Напомню, что на состоявшемся неделю назад заседании менеджер компании Oracle по взаимодействию с сообществом указал на то, что одни и те же люди не могут одновременно руководить разработкой двух конкурирующих проектов.
Из совета ушли:
- Кристоф Ноак (http://council.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&...) (Christoph Noack), представлявший в совете интересы разработчиков OpenOffice.org (занимал пост "Product Development Representative");
- Флориан Еффендердгер (http://www.m...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/OpenOffice-org-Counci...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28415
Ну как обычно всем наплевать. Собственно что мы теряем?
Думается мне что Оракл смешает с грязью только начавший поднимать голову опенсорс.
> Думается мне что Оракл смешает с грязью только начавший поднимать голову опенсорс.Как вы это себе представляете, чисто технически? И как по вашему выглядит победа над foundation'ом сколоченным "по интересам"?
смерть проекта. не он первый мертво рожденный - не он последний.
Ему до смерти как Firefox`у
это просто такой старый, проприетарный менталитет - проект закрылся, значит продукт сдох.
они просто не могут понять, что с открытым и свободным кодом, чем быстрее этот вопрос решиться, тем лучше. тем быстрее появи(я)тся проект(ы), которые войдут в курс разработки и начнут развивать его(их) в штатном режиме.
Король умер! Да здравствует король!
> смерть проекта.Ну так где дохлые проекты? :)
> не он первый мертво рожденный - не он последний.
А это только время покажет. И вообще, аналитике от анонимов с тремя классами образования лично я бы доверять не стал.
По сути сообщество превращается в пугало, которое отовсюду выгнали, хоть и пишут что оно само ушло. Жаль. Не будет свободного офисного пакета, развивающегося, надежного.
Ну, если ораклу не нужно сообщество - оно будет нужно в других местах. По-моему выгонять тех кто хочет поработать над задачей при том что вы над ней же и работаете - как-то глупо. Ну да что там, оракл большой. Может позволить себе и неэффективную работу пока бабок много :)
Опенсорс и Оракл вещи противоположные, так что ничего не смешается.
> Опенсорс и Оракл вещи противоположные, так что ничего не смешается.Похоже дело не в смешивании. Похоже дело в том, что, как уже писали здесь, Оракл собирается задавить опенсорс и он начал это делать. Плевать им на наши моральные устои и правила. "Отныне линукс в частности и опенсорс в целом-чисто бизнес. Кто не согласен-встали и вышли отсюда"
ну встанем и выйдем.
и пойдём в go-oo, либру и т.д. в первый раз что ли?
я вот не знаю дистра, где не gooo, а оракловый.
нам ведь не важно, что оракл собирается, нам важно что он продолжает делать код открытым и свободным.вот сддльщиков не видно, это да. предупреждали же их, что не бывает свободы в рамках отдельно взятой коммерческой компании.
Позитивно. Все отношения с Oracle надо порвать как можно быстрее, потому что с ними по сути все уже понятно, и развивать свободный продукт независимым сообществом.
> Позитивно. Все отношения с Oracle надо порвать как можно быстрее, потому что
> с ними по сути все уже понятно, и развивать свободный продукт
> независимым сообществом.Ещё раз, кем, простите? сообществом? Раздавлено и в смятении. Ключевые игроки рвут на части. Гугл, оракл, поджимают со всех сторон и предьявляют права и отнимают, закрывают разработки.
тебя что-ли давят и поджимают? не?
а!!! так ты не в сообществе! :D
у вас тут с трухиным показательная буржуазная демострация проходит - типа буржуи, объединяйтесь.дык ты особо не переживай, что от тебя, что от трухина, что от гугла с ораклом, как от козла молока.
т.е. сколько было, столько и есть сейчас. удои собственно никто и не прогнозировал.
и ооо во всех дистрах уже года 2-а как с го-оо.
> как от козла молокаНу, дружочек, это смотря кому какого молока. Сообществу - конечно ничего не надо давать (они халявщики, а мы есть хотим), а вот в свой карман - не сомневайтесь - зарабатываем такое бабло, что и ты копирастом станеш, и у тебя цена есть своя.
Снимаем розовые очки, господа. Вас, как сплоченной группы, уже нет. Стоило пошевелить в ваших требухах - разрыв шаблонов! По сути, сообщество, свободное и гордое, никогда не делало более 25% вклада в опенсорс. А кто делал? Копирасты, которые щас всё и разберут обратно. Вы думали в сказку попали все? А ну вон из совета ОпенОфис! А ну уволить ключевых людей проекта DTrace (который 13 лет проработал)! А ну уволить учителя, который спросил у президента "Почему же мешают внедрять СПО?".
Это бизнес, детка, ничего личного.
Точно, ничего личного, просто скотство.
> Точно, ничего личного, просто скотство.Вы так говорите, как будто это что то плохое. Очень замечательно живется многим, кто в деле.
> Точно, ничего личного, просто скотство.В чём скотство? В том, что некая контора отказалась работать бесплатно?
а вы точно уверены, что представитель выше уполномочен говорить от имени оракл?
и где собственно "отказалась работать бесплатно"?
>а вы точно уверены, что представитель выше уполномочен говорить от имени оракл?и где собственно "отказалась работать бесплатно"?
А кто вас тут разберёт? Складывается впечатление, что оракел такой злой, удаляет исходники со всех зеркал и запрещает их пилить.
>Ну, дружочек, это смотря кому какого молока. Сообществу - конечно ничего не надо давать (они халявщики, а мы есть хотим), а вот в свой карман - не сомневайтесь - зарабатываем такое бабло, что и ты копирастом станеш, и у тебя цена есть своя.
>Снимаем розовые очки, господа. Вас, как сплоченной группы, уже нет. Стоило пошевелить в ваших требухах - разрыв шаблонов! По сути, сообщество, свободное и гордое, никогда не делало более 25% вклада в опенсорс. А кто делал? Копирасты, которые щас всё и разберут обратно.дружочек, так ты и есть копираст! :D иди, забирай. ты лично что заберёшь? оракл что заберёт? знаешь, мы, сообщество (которого нет) те 25% - не возражаем. а знаешь почему? потому что остальные 75% - это просто стадо хищников-одиночек, которые просто не способны образовывать сообщества.
но их (вас. тебя) очень легко оказалось разводить в клетке. результат - вот оракл колбасит в ядро бтр (xorg, один из основных разрабов - alan.coopersmith@oracle.com), гугля делая дроид, тоже колбасит, нокия, кто там ещё? всех не перечислишь.
много вас уже по клеткам сидит в этом уникальном зоопарке. двери открыты, какзалось бы бери и уходи, ан нет, их всё больше сбегается, клеток не хватает.
вот и ты тут, опенсоурс обсуждаешь. :D
> По сути, сообщество, свободное и гордое, никогда не делало более 25% вклада в опенсорс.Да, да, конечно. Первую версию линукса и гцц написали ораклы и эпплы, майкрософты и айбиэмы, ага. Специально чтобы нас всех осчастливить. А всякие там торвальдсы и столлманы это так, халявщики какие-то посторонние. Аж два раза, ага.
> Копирасты, которые щас всё и разберут обратно.
Вы что, дурак? Опенсорс невозможно разобрать обратно. Если вы выложили код - обратного хода лицензия не имеет. One way ticket. Можно попробовать сгрести разработку под себя и придушить форки, держа процесс под контролем. Но форки как-то могут и не захотеть придушиваться, особенно если действовать топорно, как оракл. Так что если проект кому-то всерьез нужен - его форки могут и не захотеть подыхать :). В случае офиса - думается что форки будут жить и здравствовать. Благо оракл разбрасывается разработчиками и комьюнити направо-налево, ну так они и объединятся под другими знаменами. Если задача кому-то нужна - ну и бабки на ее выполнение найдутся, и желающие ей заняться. Что вы как маленькие то?
> Это бизнес, детка, ничего личного.
Бизнес бизнесом, а мир уже никогда не станет таким унылым говном которым он был в 90е прошлого века "благодаря" проприетарщикам. И проприетарщики продолжают себя дискредитировать, оракл тому - явный пример.
Это была ироничная пародия на "акул бизнеса"? Если нет, и вы себе именно так и представляете мир серьезного бизнеса, то вам 15 и надо учебой заниматься, а не комментарии на форумы писать.
Приблизительный диалог:
"Вы кто такие? Какая свобода? ОпенОфис - это наше. Чо вы тут расселись? Вчера ещё в подворотне блевали, и тут на совет пришли в уважаемую шарагу! А нука встали и вышли отсюда строем! Сообщество... Это теперь наше, до свиданья, пшли прочь вон отсюда к своему сообществу"Грустно всё это. Чо делать то? У меня БАТХЕРТ.
> Грустно всё это. Чо делать то? У меня БАТХЕРТ.Как что? Намазать проблемные места средством от батхерта!
"воодушевленный намерением с удвоенной силой приступить к работе над LibreOffice" - ждемсъ результатов :-)Еффендердгер - Effenberger <= не понимаю как "бергер" становится "дердгер"
легко. как у китайцев - abibas.
> легко. как у китайцев - abibas.Намекаете, что он поддельный?
"организация Document Foundation", "Open Document Foundation" и "OASIS" - это отдно и то же, или нет?
Какие-то маркетологи, представители интересов, языковеды... Код кто писать будет для Libreoffice?
> Какие-то маркетологи, представители интересов, языковеды... Код кто писать будет для Libreoffice?все только продавать будут :) возьмут код OpenOffice - изменят заставку и будут рекламировать LibreOffice.
И лицензия не нарушена - и вроде даже что-то производят.
> возьмут код OpenOfficeДержи карман шире. Сорцы ООО закроют, теперь это собственность оракла. Есть ещё какие то сомнения? В крайнем случае, если не закроют, то заберут весь код, начнут делать собственный продукт, и он получится гораздо качественнее того, что было в ООО. Сомневаетесь? А помните кто написал 75% ООО, впрочем как и друго опенсорса? Правильно, корпорации. Если они брося этот проект, то сообщество останется без развития - а само оно внесёт не более 25% от того, что было. А скорее всего ещё меньше, потому что будет деморализовано и раздавлено.
Надо скачать сорцы пока они ещё есть, поменять картинки и продать паре организаций в моём городе. Теперь уже можно, теперь уже шаблонов нет.
им ничего закрывать не надо - у них есть StarOffice
>Сорцы ООО закроют, теперь это собственность оракла.Не надо пороть чушь. То что открыли, уже не закроют. Так что вперёд с песней и строем.
Новые версии закрыть могут легко. Код их, захотят - поменяют лицензию. А все останутся с имеющейся открытой версией и других не будет, если корпорация какая-нибудь не захочет продолжить дело и не вложится.
> Новые версии закрыть могут легко. Код их, захотят - поменяют лицензию. А
> все останутся с имеющейся открытой версией и других не будет, если
> корпорация какая-нибудь не захочет продолжить дело и не вложится.И что? Это их право. Пилить открытую версию и раздавать наработки бесплатно они не обязаны.
> корпорация какая-нибудь не захочет продолжить дело и не вложится.Объём офиса таков, что команда жастфофанщиков его попросту не осилит. Нужно порядка 50 профессионалов с нормальной зарплатой. Кто будет её платить? Свободное сообщество? Может, конечно, найдётся какая-нибудь контора
> Держи карман шире. Сорцы ООО закроют, теперь это собственность оракла.Как вы себе это представляете? :)))) Придут к каждому кто скачал копию исходников и потребуют удалить? А вот и фиг - лицензия обратного хода не имеет.
> Есть ещё какие то сомнения?
Да, кой-какие есть: а как они это реализовывать собрались? Теоретически, они могли бы контролировать развитие проекта. Практически, они разгоняют сообщество и разработчиков, сами как-то ничего такого шедеврального пока не разработали, etc. В общем не мало сделали чтобы просрать контроль над проектом и предоставить другим стать "центром кристаллизации" для этой технологии.
> В крайнем случае, если не закроют, то заберут весь код, начнут делать
> собственный продукт, и он получится гораздо качественнее того, что было в ООО.Эээ так они уже скупили сан. Если это имелось в виду под заберут код - то как-то неубедительно пока выходит. В смысле, Go-oo и вот эти товарсчи из foundation-а как-то неплохо себя чувствуют.
> Сомневаетесь?
Да. Потому что оракл пока вообще ничего особо в опенофисе не родил толком. Как максимум дали обещание переписать весь и-фейс этой тормозилы на яве, что как-то не вдохновляет: оно и так то скорострельностью не страдает, а с явой ему вообще потребуется Cray для запуска.
> А помните кто написал 75% ООО,
Это был явно не оракл...
> впрочем как и друго опенсорса? Правильно, корпорации. Если они брося этот проект,
> то сообщество останется без развития - а само оно внесёт не более 25% от того, что было.Какой FUD на опеннете. Эй, бот, а ты чей? Микрософтовский? :)
> А скорее всего ещё меньше, потому что будет деморализовано и раздавлено.
Вам бы этого хотелось, да? Не дождетесь ;). Ща заинтересованные объединятся foundation, да впрочем - уже. Как-то это не выглядит раздавленностью. Скорее выглядит довольно тупой потугой "оракл против всех". Удачи ораклу в этом начинании. Старт взят хорошо: просрали тучу разработчиков из Sun, добились своей некооперативностью создания форка и фаундейшна вокруг него и что там еще. "Все правильно сделали". :)
> Надо скачать сорцы пока они ещё есть, поменять картинки и продать паре
> организаций в моём городе. Теперь уже можно, теперь уже шаблонов нет.What a boring piece of FUD sh*t...
> Код кто писать будет для Libreoffice?Как кто? Свободное сообщество программистов, же. Да ещё под строгим контролем маркетологов, представитей интересов, языковедов. Есть ли желание бесплатно поработать под чутким руководством? У меня нет. И оракел тоже этого не желает.
оракл пока сгибает палку... вот когда она разогнётся ему по лбу тогда поймёт что "он не один, кто деньги на свете сильней всех любил"...ЗЫ даже МС так в прямую против сообщества побаивается...
Читаю и думаю -что ж я тут наблюдаю??? Какие-то сказочники с какой-то планеты, на которой код ООо могут закрыть, где лицензия LGPL подразумевает что Свободный код может быть собственностью какой-то одной компании... Где путают бренд и продукт, купи-продаев и разработчиков... И где копирасты, оказывается, пишут львиную долю СПО...Похоже Трухин и единомышленники решили изменить тактику. Теперь они выступают якобы от интересов СПО, но изображают подавленность, панику и батхерт ;-)) Что ж, умнО, тонко ;-))
Это ты с какой планеты упал? Программы под GPL закрываются элементарно держателями прав (но только новые версии). И большинство кода "свободных программ" написано корпорациями за деньги корпораций наёмными штатными сотрудниками с полным рабочим днём. С целью обогащения.
> Программы под GPL закрываются элементарно держателями прав (но только новые версии).И кому какое дело, что Оракл там у себя закроет?? Да и то - при условии, что получит на это согласие всех разработчиков, чей код присутствует в ООо...
> И большинство кода "свободных программ" написано корпорациями за деньги корпораций наёмными штатными сотрудниками с полным рабочим днём.
Допиливалось - да. Дописывалось под свои железки/технологии/протоколы/нужды/итп - да. Но насчет большинства (если считать по числу строк кода) - сомневаюсь ;-))
>Да и то - при условии, что получит на это согласие всех разработчиков, чей код присутствует в ООо...Вообще-то, они отказную писали. Так что проблем никаких.
>Но насчет большинства (если считать по числу строк кода) - сомневаюсь ;-))А не надо сомневаться. Достаточно посмотреть сорцы.
> Вообще-то, они отказную писали. Так что проблем никаких.Читаем:
http://www.infolex.narod.ru/gpl_gnu/lgplrus.html
"
Для защиты ваших прав мы: (1) оставляем за собой (т.е. за FSF - прим.) авторские права на библиотеку
"
Т.е. весь тот код, который лицензируется под *GPL становится под защиту *GPL, а авторские права - FSF. Отказные пишут для кода, который будет выпущен под несвободными лицензиями.> А не надо сомневаться. Достаточно посмотреть сорцы.
Надо иметь статистику по количеству строк. Иначе ни о чем утвердительно говорить нельзя.
> Т.е. весь тот код, который лицензируется под *GPL становится под защиту *GPL,
> а авторские права - FSF. Отказные пишут для кода, который будетВо-первых, FSF тут при чём совсем, да? Права на попадавший "снаружи" в OOo код переписывались на Sun же ж, вроже ж.
> выпущен под несвободными лицензиями.
Во-вторых, если Вас-таки это интересует, почитайте, на каких условиях права отписываются именно FSF -- частью _договора [передачи] является обязательство FSF _не использовать полученные права для именно что выпуска под несвободной лицензией. В отличие от, да...
> Во-первых, FSF тут при чём совсем, да?FSF в данном случае - Лицензиар.
> Во-вторых, если Вас-таки это интересует, почитайте, на каких условиях права отписываются
> именно FSF -- частью _договора [передачи] является обязательство FSF _не использовать
> полученные права для именно что выпуска под несвободной лицензией. В отличие
> от, да......Если используется совместно с закрытым кодом, но не как единое произведение:
"
В случае если отдельные части данного произведения не являются производными от Библиотеки, являются результатом творческой деятельности и могут быть использованы как самостоятельное произведение, Лицензиат вправе распространять отдельно такое произведение на иных лицензионных условиях. В случае если Лицензиат распространяет вышеуказанные части в составе произведения, производного от Библиотеки, то условия настоящей Лицензии применяются к произведению в целом, при этом права, приобретаемые сублицензиатами на основании Лицензии, передаются им в отношении всего произведения, включая все его части, независимо от того, кто является их авторами.
"
Это всего лишь возможность использовать свободные сорцы в закрытых продуктах. Но это не подразумевает возможность закрыть свободный код либо предъявлять на него какие-л. права.
>Для защиты ваших прав мы: (1) оставляем за собой (т.е. за FSF - прим.) авторские права на библиотекуВообще-то, это преамбула, где описано как можно защищать свои права с помощью этой лицензии. Передавать все права FSF не обязательно. Можно судиться самому.
> Вообще-то, это преамбула, где описано как можно защищать свои права с помощью
> этой лицензии. Передавать все права FSF не обязательно. Можно судиться самому.Речь о том, публикуя под GPL, компания отказывается от монопольного контроля на продуктом, от прав распоряжаться выпущенным кодом.
>публикуя под GPL, компания отказывается
>от прав распоряжаться выпущенным кодом.От права закрыть [уже выпущенное] и никому не давать, по фактуЮ - да. Но не более.
Выпуск под любой лицензией (свободной, невсободной, копилефтной, некопилфтной...) обозначает, что некий объект авторского прпава этим самым а.п. _защищается, а действия описанные в лиц.соглащении разрешаются правообладателем на описанных условиях.
Никакого "отказывается от прав распоряжаться".
...бывает ещё такой "public domain", но это не лицензия, вообще-то, и для Вас сложновато будет.
> От права закрыть [уже выпущенное] и никому не давать, по фактуЮ -
> да. Но не более.Вот именно. А что там далее будет происходить в проприетарной оракловской песочнице - личное дело Оракла и на проект (уже в виде форка) не влияет.
Просто тут сеяли панику, дескать СПО под угрозой...
> Выпуск под любой лицензией (свободной, невсободной, копилефтной, некопилфтной...) обозначает,
> что некий объект авторского прпава этим самым а.п. _защищается, а действия
> описанные в лиц.соглащении разрешаются правообладателем на описанных условиях.Причем правообладателем становится FSF.
> ...бывает ещё такой "public domain", но это не лицензия, вообще-то, и для
> Вас сложновато будет.Это тут причем??
> Причем правообладателем становится FSF.Ещё раз: преамбула GPL тут не при чём, она не чать GPL.
Права на контрибуции добровольцами в _проекты _GNU (каковым OOo не является) передаются в виде _письменного договора. Бумажки, ага?
Точно так же, насколько я ничего не понимаю, "передачи прав" собирает и Сан-Оракл -- только SCA -- договор совсем не с FSF.
_Это_ сложно?
> Ещё раз: преамбула GPL тут не при чём, она не чать GPL.Вот оно что, Михалыч...
Лицензия - это весть текст - от и до. Преамбула - это часть текста лицензии - один из разделов (вступительный).
Почитайте:
Педивикия->Преамбула> Права на контрибуции добровольцами в _проекты _GNU (каковым OOo не является) передаются
> в виде _письменного договора. Бумажки, ага?Есть проект GNU и есть ПО, в него входящее. А есть FSF, разработавшее семейство лицензий *GPL и есть ПО, выпускаемое на условиях этих лицензий. Понятия эти слегка разные и второе отнюдь не обуславливает первое.
> Точно так же, насколько я ничего не понимаю, "передачи прав" собирает и
> Сан-Оракл -- только SCA -- договор совсем не с FSF.Если компания не желает терять контроль над судьбой своего проекта - у нее нет резона связываться с лицензиями *GPL. Тут практичней если и открывать, то под более удобными - BSDL, CDDL... Политику открытия сорцов вела в свое время SUN - у них были планы охватить рынок СПО. У Оракля таких планов нет, но к их сожалению (и к счастью дя СПО) - им досталось такое вот сложное и неудобное наследство...
Максимум, на что они имеют право - на бренд ООо, на развитие своей версии кода ООо. Ни то, ни другое, ни факт участия Оракля - на дела СПО (и Либры в частности) погоды не делает.
>> Ещё раз: преамбула GPL тут не при чём, она не чать GPL.
> Вот оно что, Михалыч...Не. Прижимайся. П...пройди на.
> Лицензия - это весть текст - от и до. Преамбула - это
> часть текста лицензии - один из разделов (вступительный).
> Почитайте:
> Педивикия->ПреамбулаПочитайте GPL. Туда и пройдите.
>Почитайте GPL. Туда и пройдите.У поциента иссякли аргументы. Ну чтож, бывает.
Да, и GPL != LGPL. Это совсем разные лицензии.
> У поциента иссякли аргументы. Ну чтож, бывает.Видать обиделся ;-)) На "Вот оно что, Михалыч..." =)))
> Речь о том, публикуя под GPL, компания отказывается от монопольного контроля на
> продуктом, от прав распоряжаться выпущенным кодом.Ну вообще то про то, что они собираются удалять выпущенные версии и судить тех, у кого они остались, речи не было.
> Надо иметь статистику по количеству строк. Иначе ни о чем утвердительно говорить
> нельзя.Да на здоровье. Вот http://people.gnome.org/~michael/blog/ooo-commit-stats-2008....
Можно и тут оценить, сколько кто закоммитил https://www.ohloh.net/p/openoffice
И тут http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44367.html#40В сумме объем кода, вносимого в проект от сторонних участников, равен 1-5 процентам от объема кода добавляемого силами Sun.
> В сумме объем кода, вносимого в проект от сторонних участников, равен 1-5
> процентам от объема кода добавляемого силами Sun.Во первых сана уже нет. Есть оракл. Во вторых, каких-то вопиющих заслуг оракла в развитии ооо тоже не видно особо. В третьих, можно конечно и KLOCами меряться, как айбиэм в свое время, только вот продукт от самих по себе KLOC лучше ... не становится. А для оракла это непрофильный продукт + они понятия не имеют как с открытыми проектами работать. В общем FUD неубедителен, try harder.
>Во первых сана уже нет. <поскипано>Ты можешь сформулировать мысль одим предложением? А то я за твоей распалцовкой не вижу сути.
Сан купили. Так доступно?
> Да на здоровье. Вот http://people.gnome.org/~michael/blog/ooo-commit-stats-2008....
> Можно и тут оценить, сколько кто закоммитил https://www.ohloh.net/p/openofficeПо поводу ООо - согласен. Все же, он вырос из SUN-овского StarOffice'а. То же можно сказать и про Blender, Mozilla... Интересней статистика по всем Свободным проектам - не только по открытой проприетарщине.
> И большинство кода "свободных программ" написано корпорациями за деньги корпораций наёмными штатными сотрудниками с полным рабочим днём. С целью обогащения.Ещё один. Что-то вас тут понабежало сегодня.
"Наёмные штатные сотрудники" откуда берутся? Из воздуха или Оракл или ещё какая-нибудь шарага растит разработчиков годами?
Какая разница на чьи деньги код был написан? Корпорации не были знакомы с условиями, на которых код коммитится в проект? Или их с пистолетом у лба принуждали к этому? Надо понимать, что всё сообщество ходит исключительно вооружённым. Остаётся загадкой в чём заключается вооружение. Подумайте на досуге.
> Ещё один. Что-то вас тут понабежало сегодня.Во-во! Почему-то противники свободного ПО здесь уверены, что оно должно писаться исключительно безработными бомжами (ну или в свободное от смены в котельной время). И все забывают, что самый типовой сценарий, это когда какая-нибудь компания становится заинтересованной в свободном продукте, она просто начинает платить деньги авторам, по сути, за то, чтоб они продолжали делать то, что делали, и, часто берут их к себе в штат. Что, в этот момент уже можно говорить, что код написан компанией и на ее деньги? Или когда можно? Через неделю? Через месяц? Через год? При этом многие такие компании от этого выигрывают даже не настаивая на передаче прав, смене лицензии и т. п. Они достигают своих целей и какое им (таким компаниям) дело до того, свободный код или проприетарный? Примеров этому - тьма.
P.S. Если бы про "большинство кода свободных программ написано корпорациями" было бы хоть немного правдой, то корпорации не избегали бы GPL (и подобных лицензий), а наоборот! Это же означало бы, по-сути, что:
1. никто лучше не сделает.
2. можно законно брать чужие наработки и исправления, касающиеся проекта.
3. GPL не запрещает брать деньги за ПО, сервисы и поддержку.
4. GPL не отменяет авторского права, а даже, наоборот, защищает права авторов в первую очередь.
5. FSF и подобные организации будут на твоей строне.
6. Всенародная любовь, почет и уважение как к "борцам за свободу" (что не может не сказаться на эффективности рекламы и продаж).
7. Потенциальные новые кадры "растут" сами и бесплатно
8. ...Казалось бы, одни "профиты" кругом... А ничего из этого не видно. Напрашивается вывод, что самый важный (для "профитов" от свободного ПО для корпораций) первый пункт не выполняется, а значит про "большинство кода", мягко выражаясь, неправда.
Какой нафиг Бехренц! У вас никто из редакторов немецкого не знает ? Беренс он!
Ничего страшного не произошло. OpenOffice разрабатывается за бабки и у LibreOffice наверняка есть свой бизнес-план. Да и правильно, что ушли сами пока выгнали. А то как-то странно выходит. Работа одна, а зарплаты две, да ещё от двух конкурирующих контор.
Сколько крику... Разрабатывать некому, говорите? Помннится, не так давно была куча криков из серии "ООО не развивается, патчи не берут, хотя их масса". И дальше будут эти патчи прирастать - только не в ООО, конечно, а в либру.
> Сколько крику... Разрабатывать некому, говорите? Помннится, не так давно была куча криков
> из серии "ООО не развивается, патчи не берут, хотя их масса".
> И дальше будут эти патчи прирастать - только не в ООО,
> конечно, а в либру.Ещё раз повторяю для особо одарённых. Обьёмы кода вообще вложений с либру и ООО настолько велики, что никакое сообщество его НЕ ПОТЯНЕТ. С этим могут справится 50-60 профи на хорошей зарплате в крупной корпорации, но никак не куча энтузиастов в свободное время. Вы понимаете? Проект, который делали настоящие профи, десятилетиями занимающиеся этим, в рамках своей работы на какую то корпорацию - его, вы хотите сказать затерпит, какое то сообщество из певцов и музыкантов, в свободное время? Да вы смеётесь что ле?
> Проект, который делали настоящие профи, десятилетиями занимающиеся этим, в рамках своей работы
> на какую то корпорацию - его, вы хотите сказать затерпит, какое
> то сообщество из певцов и музыкантов, в свободное время? Да вы
> смеётесь что ле?А ничего что из Оракла свалили те самые девелоперы??.. И потом они (и пр. заинтересованные) и основали Либру.
И кстати, сообществу из профессиональных разработчиков, пилящих форк столь крупного проекта - найти спонсоров будет не проблема. Есть большие подозрения, что Либру может взять под свою опеку а хоть тот же Гугль. У него это хорошо получается, к тому же Оракл Гуглю с Жабой насолил... Вероятность имеется.
> А ничего что из Оракла свалили те самые девелоперы??..Это не значит, что до этого они работали бесплатно. А сейчас ситуация поменялась, может денег мало или задачи им поставили нереальные. Вот и разбежались кто куда. Естественно, они будут пытаться заработать на своём готовом проекте, а не дворником в таксопарке.
> но никак не куча энтузиастов в свободное время. Вы понимаете? Проект,Да кто ж вам сказал, что этим обязательно будут заниматься исключительно "энтузиасты" (вы под этим почему-то понимаете тех кто неграмотен и "не в теме") и только в свободное время? Либрой планируют заниматься именно те самые профи которые делали ООО! И почему они должны обязательно найти работу никак не связанную с развитием LibreOffice и только украдкой пописывать патчи вместо обедов и перекуров?
>И дальше будут эти патчи прирастать - только не в ООО, конечно, а в либру.Так это даже наоборот, хорошо. Позитивная новость, я считаю.
>>И дальше будут эти патчи прирастать - только не в ООО, конечно, а в либру.
> Так это даже наоборот, хорошо. Позитивная новость, я считаю.Некому принимать патчи. Нет уже сплоченного сообщества, раздавлено, деморализовано и в смятении. Собсвенно расстраиваться не стоит - сообщество ничего не смогло бы сделать. 75% кода написано корпорациями-они забирают свое и превращают в деньги. Досвидос. Это бизнес. Это капитализм. Не согласны? - на мороз.
> Некому принимать патчи. Нет уже сплоченного сообщества, раздавлено, деморализовано и в
> смятении. Собсвенно расстраиваться не стоит - сообщество ничего не смогло бы
> сделать. 75% кода написано корпорациями-они забирают свое и превращают в деньги.
> Досвидос. Это бизнес. Это капитализм. Не согласны? - на мороз.А не надо раскатывать губы. Любая работа стоит денег. Если раньше в столовой был бесплатный хлеб, то не факт, что он там будет всегда.
Да и вообще, openoffice у сана был для бесплатного тестирования и исправления ошибок. Видимо, оракл может позволить себе платить своим бетатестерам, а не ждать пока некий товарисч соизволит скачать альфу и составить подробный багрепорт с бэктрэйсами и прочим.
> Некому принимать патчи. Нет уже сплоченного сообщества, раздавлено, деморализовано и в
> смятении.Оно уже начало кучковаться в другом месте. А там время покажет.
> 75% кода написано корпорациями-они забирают свое и превращают в деньги.
Скатертью дорожка.
> Досвидос. Это бизнес. Это капитализм. Не согласны? - на мороз.
Одепт?
> Нет уже сплоченного сообщества, раздавлено, деморализовано и в
> смятении...Один брякнул, остальные подхватили. Если это вам кажется, что после событий вокруг ООО сообщество должно себя чувствовать именно так, то это вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле! Перестаньте фантазировать "по мотивам" "громких" заголовков статей. Почитайте уж, наконец, в чем на самом деле причины, какие возникли разногласия и т. д.
> > Нет уже сплоченного сообщества, раздавлено, деморализовано и в
> > смятении...
> Один брякнул, остальные подхватили.Это "пацаны на зарплате" создают FUD, отрабатывая полученные деньги. Замете,вроде разные люди постят, а фразы абсолютно одинаковы.
90% кода, а может и больше пишется не свободными людьми, а сотрудниками корпораций и компаний в том или ином виде для конкретных задач, а затем скармливается в сообщество.Сообщество никогда бы не пришло к тому, что есть, если бы не деньги и заказы корпораций. Никогда. И не надо уверять, что это мол сообщество привело мир в то состояние, в котором он сейчас. Херня и успокоительное для младенцев. Не обманывайте себя.
СПО - это большая игра с большими деньгами, а по сути - это все бизнес. Сегодня у вас есть GPL и т.п., а завтра чихать на нее хотели.
Компании выпускают продукт и ставят свои лейблы. Почему на ОО стоит лейбл Оракла, а не какого-то сообщества?
Потому что сообщество - это суть потребители и паразиты на 99%, которым надо жопу прикрыть на очередной проверке, что мол они пользуются бесплатным ПО и не должны никому.
Все сообщество это доли процента, которые вносят в код еще меньшие доли процента. Все ... игра в сообщества - фикция.
Как развивается FF? Копните глубже. На чем и на чьих деньгах стоит Опенсорс? На деньгах корпорайций. У сообщества нет денег. Оно нищее и гордое, а таким указывают на дверь.
Был Опенсорс и весь вышел. За дверь вышел и сообщество вместе с ним. Вам дадут код, а что вы с ним делать будете?
Через месяц корпорация выпустит на базе этого удобный и бесплатный продукт, а вы с протухшим кодом за бортом. Они могут себе позволить расходы, а вы нет.
Все. ППЦ. Занавес.
> 90% кода, а может и больше пишется не свободными людьми, а сотрудниками
> корпораций и компаний в том или ином виде для конкретных задач,
> а затем скармливается в сообщество.А 10% -- бомжами, питающимися по помойкам, пенионерами с альцгеймером, школьниками, прогуливающими уроки, и, конечно же!, мессиями во время посещения Планеты.
Да, да. Все ж новостные агентства публиковали Новейшие Статистические Исследования.
Расскажите что-нибудь новое уже.
</sarcasm>
Ну и каша в голове.