Газета Ведомости сообщила (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248490/antigoogle_...), что в следующем году на создание национальной программной Linux-платформы (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20644) может быть выделено 161 млн рублей. В 2011-2013 годах общее число денежных проект может составить 490 млн руб. Среди возможных направлений расходования средств называется адаптация системы на базе свободного кода в различных госструктурах, создание центров поддержки, подготовка государственного репозитория ПО, обеспечение переноса данных из ранее использовавшихся информационных систем, обучение и развитию профессиональных навыков госслужащих.URL: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248490/antigoogle_...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28458
Ничего себе, царский распил...
Как бы в результате не вышла сборка Альта с собственным названием, дурацким логотипом и сомнительной юзабельностью.
Не надо на Альт грязь лить - они работают в отличии от некоторых. Да и как показывает практика, до непосредственного исполнителя доходит десятые и то и сотые части выделенных денег... рашка...
> Ничего себе, царский распил...Вполне себе бюджет. Не вася же из соседнего подъезда должен всё сделать за пузырь. В масштабах государства совсем экспериментальный проект. Особенно, если будут пользоваться услугами и опытом нескольких коммерческих структур.
>Как бы в результате не вышла сборка Альта с собственным названием
Было бы действительно плохо. Хотя если будут использовать только наработки инфраструктуры альта, а многие пакеты готовить кто-то компетентный по конкретной области со стороны, то тоже неплохо.
Человек, компетентный в этой области, со стороны быть не может. И наоборот.
Хотя бы потому, что компетентным он может быть только в том случае, если реально этим занимается. А где еще ему этим заниматься, как не в фирмах, локализующих Линукс?
То есть Вы считаете, что АЛЬТ просто локализатор?
ЖжОте.
Да вообще-то альт делом доказал что не только локализаторы. Почему-то так вышло что недавно вот у всех были дыры. А у альтов - нет. Все бы так "локализовывали".
>у всех были дыры. А у альтов - нет. Все бы так "локализовывали".То есть без сообщения об уязвимостях и возвращения патчей в апстрим? Нет, спасибо не надо :)
Сообщения и патчи были, но не от Альта, а от Openwall. Альтовцы конечно молодцы, что догадались их портировать, но выставлять их авторами и единственными как-то несправедливо.
А что все сразу про Альт подумали, а не про тех, кто купили Мандриву?
Потому что Альт крышует госкорпорация, а Мандриву - просто инвестфонд.
> А что все сразу про Альт подумали, а не про тех, кто
> купили Мандриву?Есть еще отечественный коммерческий клон Scientific linux (который, в свою очередь, клон RHEL)
Да и сам RH (проект Russian Fedora и все такое) тоже вряд ли откажется поучавствовать в распиле.Тем не менее, имхо, будет справедливо, если деньги получит именно ALT
что-то мне подсказывает, что деньги получит какая-нибудь левая контора, которая о линуксе имеет весьма поверхностное представление. но конторка эта побелит в конкурсе. а как без этого?
> что-то мне подсказывает, что деньги получит какая-нибудь левая контора, которая о линуксе
> имеет весьма поверхностное представление. но конторка эта побелит в конкурсе. а
> как без этого?Угу :(
> Сообщения и патчи были, но не от Альта, а от Openwall. Альтовцы
> конечно молодцы, что догадались их портировать,Ну так я и констатировал факт что все бы так пакетировали... :))
> но выставлять их авторами и единственными как-то несправедливо.
А я разве выставлял их единственными авторами?
> То есть без сообщения об уязвимостях и возвращения патчей в апстрим?В апстриме glibc заседает товарисч Ульрих Дреппер, который почему-то очень часто думает что все вокруг пи..сы, а он - Д`Артаньян. Поэтому то что вам удастся что-то вернуть в этот апстрим даже при серьезном желании это сделать - совсем не факт :). Например всякие там дебианщики и бубунтуйцы (по наследству) - юзают eglibc, форк. Ну наверное не просто так, а? :)
> Нет, спасибо не надо :)
Отучаемся говорить за всех. И вообще не понятно чего на альтов взъелись. У них довольно вменяемый дистр. Хоть за одну контору делающую софт в нашей стране не стыдно. То что им денег дадут - имхо отлично. От них выхлоп больше чем от всяких РосНаноПилов, результатом "работы" которых являются разворованные бабки.
А не проще ли к какой либо наиболее стабильной версии убунты и винды просто дополнения какие надо сделать?
Когда пройдет время, то интересно будет посмотреть о том, что с этого всего выйдет. Насколько все получится удачно, насколько будут обоснованы эти затраты?
А есть ли такие проекты в других странах?
> А не проще ли к какой либо наиболее стабильной версии убунты
> и винды просто дополнения какие надо сделать?
> Когда пройдет время, то интересно будет посмотреть о том, что
> с этого всего выйдет. Насколько все получится удачно, насколько будут обоснованы
> эти затраты?
> А есть ли такие проекты в других странах?Бред какой-то.
Каким образом связаны убунту и винда? Если что, речь о создании национальной ОС на основе ГНУ/линукс, собственно. Убунту - это не подвид винды.
И ещё, самое страшное. Вы всерьёз считатет, что операционная система - это нечто вроде приложения к винде или убунте?
> и винды просто дополнения какие надо сделать?У винды есть "небольшая" проблемка: ее производит жадный и зажравшийся микрософт. И никакими дополнениями эта проблема не снимается...
> А не проще ли к какой либо наиболее стабильной версии убунты
> и винды просто дополнения какие надо сделать?Так сделали уже =)
ubuntu - mint
windows - zvercd
Если первое давно на ура ставится любителями ubuntu, то второе - любителями windows.
> А есть ли такие проекты в других странах?
Для сравнения - на FreeBSD сколько ежегодно тратится денег? :)
161 млн рублей хватило бы на 15 лет финансирования FreeBSD, если взять текущий суммарный размер пожертвований $350000.
Нехило так альтовцы приподнимутся, занимаясь фактически пакетированием чужих разработок. :))
Не завидуйте - составьте им конкуренцию! Такая денежная сфера - а локтями что-то не очень толкаются...
И "приподнимающийся" Альт такими пинками потчуют, что они уж явно насквозь коррумпированы.
Бессмысленный и беспощадный троллизм.
И как FreeBSD может составить конкуренцию если в тех. задании чёрным по белому написано «национальной программной __Linux__-платформы»?
> Нехило так альтовцы приподнимутся, занимаясь фактически пакетированием чужих разработок. :))Все бы так пакетировали: я так смотрю, у них дыра в либц не работала, в отличие от остальных пакетизаторов. Будем считать что это хорошие, годные пакетизаторы :)
кто-то об этом уже говорил...
> кто-то об этом уже говорил...О пакетизаторах тоже. И? :)
> Нехило так альтовцы приподнимутся, занимаясь фактически пакетированием чужих разработок.
> :))Было бы немного неправильно, если бы государство выделило на разработку оси хоть какую-нибудь суму денег коммерческой компании.
> Нехило так альтовцы приподнимутся, занимаясь фактически пакетированием чужих разработок.
> :))1,6 млн - сумма не такая большая.
Месячный оборот небольшой компании =)
Я, конечно, утрирую.
Но альту напрямую деньги не дадут.
Дадут какой-нибудь компании "годами занимающей лидирующее положение на рынке unix систем".
А эта компания возьмет в подрядчики альтовцев.
За сумму в 5 раз меньшую.
БСД это самые выгодные вливания для написания ОСи.
Нет. Не самые выгодные.
БСД-лицензия недопустима для такого рода проектов - ВСЕ (выделяю - ВСЕ) разработки и наработки должны быть доступны вне зависимости от желания или хотения отдельных компаний, контор и т.д. ГПЛ это защищает, БСД позволяет "спрятать" наработки. Это недопустимо для национальной общедоступной платформы.
> Нет. Не самые выгодные.
> БСД-лицензия недопустима для такого рода проектов - ВСЕ (выделяю - ВСЕ) разработки
> и наработки должны быть доступны вне зависимости от желания или хотения
> отдельных компаний, контор и т.д. ГПЛ это защищает, БСД позволяет "спрятать"
> наработки. Это недопустимо для национальной общедоступной платформы.Сейчас может получиться стандартный срач на тему лицензий, у каждой есть свои плюсы, не нужно заводить об этом разговор. Тем более, что есть намного более вероятный вариант: написание собственной лицензии.
> Сейчас может получиться стандартный срач на тему лицензий,Я как налогоплательщик заинтересован чтобы все наработки отбабаханные на мои налоги были бы потом мне доступны. И мне как-то не прикольно если припрется какойнить эппл или микрософт и забабахает на основе этого свой SuperDuperCoolSoftware (tm) который потом налогоплательщикам придется ... покупать по суперцене. Если кто хочет закрывать и продавать - круто, но пусть тогда за свои бабки и разрабатывает, без кивания на налогоплательщиков.
> Нет. Не самые выгодные.
> БСД-лицензия недопустима для такого рода проектов - ВСЕ (выделяю - ВСЕ) разработки
> и наработки должны быть доступны вне зависимости от желания или хотения
> отдельных компаний, контор и т.д. ГПЛ это защищает, БСД позволяет "спрятать"
> наработки. Это недопустимо для национальной общедоступной платформы.Бред. Почему до сих пор не "спрятали" PostgreSQL? Она же под BSDL!
Зато Oracle прячет от всех наработки MySQL. Запрещает или не сертифицирует развивающиеся продукты, похожие на OpenJDK и OpenOffice, хотя спецификации и API ОТКРЫТЫ. GPL — это лицензия, выгодная олигополии, нескольким крупным компаниям (Oracle, IBM, Red Hat, Novell, Canonical), чтобы полностью контролировать сегмент рынка IT, в случае чего прибегая к патентным войнам и троллингу более успешных компаний, нашедших "новую струю" бизнеса (Google).
Государственные разработки должны быть как можно ближе к Public Domain, так как делаются на деньги налогоплательщиков, а не частных компаний. BSDL и MIT-лицензия наиболее близки к Public Domain, в отличие от "проприетарной" GPL.
Согласен во многом.
Проблема, что мы живём в зазеркалье, любое благое начинание вырождается в чудовишное недоразумение.
Хорошо, если будет не так.
> Бред. Почему до сих пор не "спрятали" PostgreSQL? Она же под BSDL!Как бы прячут
> Зато Oracle прячет от всех наработки MySQL.
Ораклу зато, что он делает, еще воздастся по заслугам. MySQL и OpenOffice это не только раскрученные BrandName'ы, но и GPL-код, и форки уже успешно конкурируют с материнскими проектами
> Бред. Почему до сих пор не "спрятали" PostgreSQL? Она же под BSDL!Ага. Яху это расскажите, которые сделали на его основе супер-пупер БД поставившую мировой рекорд, но кажется... кажется яхи забыли поделиться с ALL это базой :). Меня как налогоплательщика такой расклад что я оплачу часть разработок из своих налогов, а потом кто-то захапает и делиться не будет - не устраивает. Если кто хочет закрывать и растаскивать, пусть и разработку сам себе оплачивает, не кивая на бюджеты и налоги.
> Зато Oracle прячет от всех наработки MySQL.
А как выглядит спрятанный MySQL? Вон Видениус на основе спрятанных релизов фигарит себе, и хрен кто ему это запретит :)
> Запрещает или не сертифицирует развивающиеся продукты, похожие на OpenJDK
Ну кто бы сомневался, что оракель купил яву из-за патентов и кастомеров санок? :)
> и OpenOffice,
А чего они там запретили и не сертифицировали? Go-oo живет уж черт знает сколько. Весь такой из себя запрещенный и не сертифицированный.
> хотя спецификации и API ОТКРЫТЫ.
Патенты предоставлял сан, на вполне конкретных условиях. Вот к ним и высылайте предъявы. Кстати, если у кого-то заклинило ручник, КО вам напомнит: патенты ... вообще никак не пересекаются с лицензиями. Это отдельная параллельная плоскость, вообще-то.
> GPL — это лицензия, выгодная олигополии, нескольким крупным компаниям (Oracle, IBM,
> Red Hat, Novell, Canonical), чтобы полностью контролировать сегмент рынка IT, в
> случае чего прибегая к патентным войнам и троллингу более успешных компаний,
> нашедших "новую струю" бизнеса (Google).Ой, бедный несчастный гугл. Самая жирная контора в мире, которую все обижают :). Может потому и обижают, что самая жирная? :)
> Государственные разработки должны быть как можно ближе к Public Domain,
Ну да, щаз. Чего это я должен оплачивать из своих налогов халяву мегакорпорациям?
> так как делаются на деньги налогоплательщиков, а не частных компаний.
Вот и нехрен халяву частным компаниям устраивать. Пусть ведут R&D на свои бабки, под любой удобной им там лицензией.
> BSDL и MIT-лицензия наиболее близки к Public Domain,
А, гм, почему на мои деньги надо нахаляву рекламировать какой-то там *американский* Berkeley или MIT, пардон? И как это вообще коррелирует с идеей национальной оси? Типа, ось национальная, но рекламировать мы будем универы другой страны? oO
> в отличие от "проприетарной" GPL.
Проприетарная GPL - это что-то типа пингвинов в пустыне Сахара и верблюдов в антарктиде :)
> Ага. Яху это расскажите, которые сделали на его основе супер-пупер БД поставившую
> мировой рекорд, но кажется... кажется яхи забыли поделиться с ALL это
> базой :). Меня как налогоплательщика такой расклад что я оплачу часть
> разработок из своих налогов, а потом кто-то захапает и делиться не
> будет - не устраивает. Если кто хочет закрывать и растаскивать, пусть
> и разработку сам себе оплачивает, не кивая на бюджеты и налоги.Как бы Вы в курсе, что Ваши деньги, как налогоплательщика, формируют бюджет органа местного самоуправления? А такие вот проекты - федерального значения - финансируются, соответственно, из федерального бюджета, который, в свою очередь, формируется из внетшнеторговых и др. источников. Так что в данной ситуации Вы, как налогоплательщик, здесь ни при чем. А по сусществу, здесь я во многом согласен с Вами.
Не вызывает ни малейшего удивления, не получилось 121 млн. рублей потратить на социальную сеть медицинский работников, получится потратить на национальную ОС. В США налогоплательщики съели бы уже всех с потрохами за такие растраты, а у нас все распилы даже на специальном сайте публикуются, но дальше недовольства в прессе дело не продвигается, как работали утверждающие левые тендеры лица так и работают.
Голосуй рублем, не плати налоги
Oh my God!
причем почти ровно рублем. Ну или рублем и тридцатью копейками.
Лучше уж пусть на национальную ос тратят. Надеюсь что от этого вменяемая сумма тем же альтам чтоли перепадет. Они по крайней мере занимаются чем-то полезным в отличие от кульных подставных фирмочек разрабатывающие сайты уровня наколенной студентоты за миллионы.
Лично я вас не понимаю. А как вы в нашей стране предлагаете вывести деньги из казны? Понятно дело, что любые выведенные деньги лишь в своей малой части дойдут до исполнителей, но уж лучше швыряться деньгами в эту сторону, чем в сторону закупки оборудования в различных гос. конторах, которое нах никому не нужно и будет тупо лежать на складе.Или вы считаете, что уж лучше деньги тупо простаивают в казне?
P.S.: Да, и фиг с ними с американцами. У них своих приколов хватает. ;)
распил такой распил, на такие деньги можно было бы построить новый детский сад мест эдак на 280
Да! А потом, через 16 лет отпустить 280.000 детей в анальное рабство к майкрософту, или кто там после него останется.
> распил такой распил, на такие деньги можно было бы построить новый детский
> сад мест эдак на 280Всё-таки речь про проект национального масштаба. А одинокий дет. сад вряд ли можно таковым считать :)
Десяток детских садов будет полезнее ОСи.
> Десяток детских садов будет полезнее ОСи.Не знаю, лично я вот вообще когда был маленьким походил немного в детский сад, а потом сообщил родителям, что больше не хочу туда ходить. Так фактически и остался ребёнком который по сути так не ходил в детский сад. Но ладно, я соглашусь что дет. сады мгновенно приносят больше пользы, чем национальная ОС. Однако, если представить, что если наконец в гос. конторах, институтах и школах появится возмонжость работать с нормальной ОС, то пройдёт не так много лет, чтобы данное мироприятие сэкономит денег и человеческих нервов достаточно, что можно будет построить и более значительное кол-во дет. садов и, IMHO, не только их. Я вот сейчас работаю в государственном учреждении и отец у меня работает к гос. учреждении. И этими бредовыми историми о навязывании говнопрограмм, которые ещё и работают только под виндами я уже насытился по самую глотку.
Но если вернуться к дет. садам., то из выделенных дененг до исполнителей дойдёт сколько? Я не знаю, сколько стоит построить один детский сад, но не думаю, что дешевле 100млн. рублей даже без учёта побочных потерь, учитывая что покупка дряхлой квартиры в 9-этажном доме в военгородке в Люблино стоит 4млн. рубля. Т.ч. если оценивать менее оптимистично, то построенный один дет. сад вряд ли изменить жизнь всей страны. А вот национальная ОС, если её будут рекомендовать использовать в гос. учреждениях, может дать о себе знать.
> Но если вернуться к дет. садам., то из выделенных дененг до исполнителей
> дойдёт сколько?Если вернуться к ОС, то до конкретных исполнителей дойдет еще меньше.
В лучшем случае - 50% (да, я оптимист, я знаю).
> Десяток детских садов будет полезнее ОСи.Да, конечно, только какие-то там микрософты будут потом всей стране диктовать что делать и как жить. И сосать наш бюджет постоянно, на очередные версии виндов. И, кстати, на стоимость лицензий виндовса можно ой как много детских садов отбабахать. Кстати США нам конечно не враг, но потенциальный противник. И нам будет ну совсем не прикольно если микрософт раздаст через свои апдейтеры бэкдоры или просто задизаблит нахрен у нас все компьютерные системы по просьбе какогонить там пентагона, just in case. Ну или просто подсунут нам очередной Stuxnet на банкоматы и прочая, а микрософт типа не при чем - "случайно забыли" заделать парочку дыр.
На самом деле российская ОС на базе GNU/Linux у нас появится тогда, когда государство начнёт проводить тендеры на поставку ПО, в условиях которых будет указано, что ПО должно быть свободным, и поддерживаться российскими компаниями (т.е. деньги фактически за поддержку и доработку). Вот тогда и пойдёт развитие IT в нашей стране.А сейчас тендеры проводятся (пример - Сочи 2014), там просто указано, что надо поставить столько-то единиц Windows Server, Microsoft Office и так далее. Какой смысл развивать национальную ОС, когда в ядре мало кто понимает, и те кто понимает, почти все работают на заграничные компании.
Короче, не с того конца подходят, видимо цель совершенно иная, как всегда.
> Какой смысл развивать национальную ОС, когда в ядре мало кто понимает,Запомните, ОС — это не только ядро.
> На самом деле российская ОС на базе GNU/Linux у нас появится тогда,
> когда государство начнёт проводить тендеры на поставку ПО, в условиях которых
> будет указано, что ПО должно быть свободным, и поддерживаться российскими компаниями
> (т.е. деньги фактически за поддержку и доработку). Вот тогда и пойдёт
> развитие IT в нашей стране.
> А сейчас тендеры проводятся (пример - Сочи 2014), там просто указано, что
> надо поставить столько-то единиц Windows Server, Microsoft Office и так далее.
> Какой смысл развивать национальную ОС, когда в ядре мало кто понимает,
> и те кто понимает, почти все работают на заграничные компании.
> Короче, не с того конца подходят, видимо цель совершенно иная, как всегда.Вообще-то как раз разработка национальной ОС, которую вполне можно будет рекомендовать для использования в гос. учреждениях - очень большой шаг ОТ того, о чём вы рассказываете... IMHO.
> На самом деле российская ОС на базе GNU/Linux у нас появится тогда,
> когда государство начнёт проводить тендеры на поставку ПО, в условиях которых
> будет указано, что ПО должно быть свободным, и поддерживаться российскими компаниями
> (т.е. деньги фактически за поддержку и доработку). Вот тогда и пойдёт
> развитие IT в нашей стране.
> А сейчас тендеры проводятся (пример - Сочи 2014), там просто указано, что
> надо поставить столько-то единиц Windows Server, Microsoft Office и так далее.
> Какой смысл развивать национальную ОС, когда в ядре мало кто понимает,
> и те кто понимает, почти все работают на заграничные компании.
> Короче, не с того конца подходят, видимо цель совершенно иная, как всегда.Ну дык она и разрабавывается с этой целью, чтоб госзаказчик мог указать в тендере на разработку или внедрение ПО, что оно должно корректно работать в такой-то программной среде (напр. Национальная ОС версии 2.3 от 22 февраля 2013 года). И кстати к этому делу могут и постановление правительства выпустить, обязывающее указание этого пункта в тендерах на ПО.
Конечно это всё бюрократические инструменты, но по-другому хз как...
На развитие отечественной открытой ОС в следующем году будет разворован 161 млн руб.FTFY
Господа, а ведь цифра не такая уж и заоблачная. Вот давайте посчитаем:
161*10^6 / 12 ~= 13*10^6 на месяц. Делим на вполне небольшую зарплату в 50к и получаем примерно 268. Это 268 человек, работающих в течение года. Не так уж и много, если учесть, что половина съедается другими расходами, кроме собственно зарплаты. То есть реально в проекте будет задействовано порядка 150-200 человек. Вполне себе команда для такой задачи имхо. Им бы еще грамотного менеджера.
> Вполне себе команда для такой задачи имхо.Разве что если они пишут собственную ОС с нуля.
> Господа, а ведь цифра не такая уж и заоблачная. Вот давайте посчитаем:
> 161*10^6 / 12 ~= 13*10^6 на месяц. Делим на вполне небольшую зарплату
> в 50к и получаем примерно 268. Это 268 человек, работающих в
> течение года. Не так уж и много, если учесть, что половина
> съедается другими расходами, кроме собственно зарплаты. То есть реально в проекте
> будет задействовано порядка 150-200 человек. Вполне себе команда для такой задачи
> имхо. Им бы еще грамотного менеджера.давайте считать нормально. Делим на реальную зарплату сишного программиста в 10.000 долларов (300.000 р ) в месяц, считаем на пять лет - получаем 8 человек. Вот и всё. Они должны и ос придумать, и драйверы написать... В общем денег нереально мало. Надо на порядок больше. И то надо не на пять лет считать, а хотя бы на 20. А будет ли через два года при новом президенте заинтересованность - неизвестно. Может он сельское хозяйство будет любить и мы будем считать сколько денег выделено на развитие кукурузоводства в Сколково.
ты такую зарплату сам придумал, или тебе рассказали?
Он просто не знает, что, кроме Москвы, есть и другие города.
>> Делим на вполне небольшую зарплату в 50кНу и оценки у вас
Все зависит от региона. В наиболее богатой Москве (и, может быть, в какой-нибудь Тюмени, не в курсе) очень хороший спец(вроде членов Core Team FreeBSD, цифра кстати, из реальной жизни именно такого человека) может запросто найти работу на 250-300к рублей."Обычный системный администратор" за меньше чем 50 если и будет работать, то... Должна быть какая-нибудь причина: или дом рядом, или коллектив и работа интересная, но вот 50 зарплата для среднего спеца.
При этом узкоспециализированный спец, DBA какой-нибудь, например, может получать около 70-90, и (иногда) несколько выше."Продвинутый" 1с-к получает 70-80
ИТ-директор? тут зависит от компании, ее размера, Но 150-200, наверное, будет адекватная рынку зарплата, только вот слишком много соискателей на эту позицию :))))
---
Итого, если не делать разработку на удаленных сотрудниках, собрать требуемую команду будет очень тяжело: без проблем столько сотрудников предоставят только рынки Москвы и Питера, в регионах придется (в лучшем случае) делать далеко не один центр разработки, что автоматически сильно раздувает бюджет на сопуствующие расходы.
В Москве же (и, возможно, в Питере) на такую зарплату очень опытных людей собрать нереально.Итого, имхо, это могут быть либо деньги ALT-у, либо какой-то другой компании. Что-то свое, более-менее качественное, написать за эти деньги, имхо, не реально, так как государство вряд ли решится работать с фрилансерами (во всяком случае, имхо, только в параллельной реальности: такой госконторы просто не может существовать!)
===========
Это все, конечно, очень большое имхо. На серьезную аналитику не претендую :)Итого, если все будет сделано правильно, можно пожелать ALT-у удачи в очень вероятном конкурсе.
Если же будет "хотели как лучше, получилось как всегда"(с), то это может быть таки фееричный распил в нескольких центрах разработки, когда в самый разгар выяснится, что денег уже НЕТ, а нужно еще, сверх, в несколько раз больше, чем первоначально предполагалось
Извините, но в московии откровенно зажрались.
В регионах ЗП куда как умереннее.
> Извините, но в московии откровенно зажрались.
> В регионах ЗП куда как умереннее.Омск. Вроде приличный город. Win\Lin сисадмин 15к-20к. Web-программист 10к-15к. На-С-льник 25к-30к. Инженер-проектировщик 7к-10к.
При всем при том что почти все заказы сплошной офшор. Да милости просим, делайте у нас, спецов более чем достаточно, они только рады будут, что не на буржуев работать а на благо родины.
>> Извините, но в московии откровенно зажрались.
>> В регионах ЗП куда как умереннее.
> Омск. Вроде приличный город. Win\Lin сисадмин 15к-20к. Web-программист 10к-15к. На-С-льник
> 25к-30к. Инженер-проектировщик 7к-10к.
> При всем при том что почти все заказы сплошной офшор. Да милости
> просим, делайте у нас, спецов более чем достаточно, они только рады
> будут, что не на буржуев работать а на благо родины.Веб-программист получает меньше админа?
В Томске все через ж...
> Веб-программист получает меньше админа?А что, ворователи шаблонов и копи-пастеры чужого кода должны получать больше? Я уже давно не видел веб-девелоперов, которые как раньше, по старинке, писали индивидуально сайт под каждого заказчика, а не шлепали из стандартной пачки скриптов, форумов, порталов и шаблонов.
> В Томске все через ж...Не Томск, а Омск. Хотя я не думаю что в Томске сильно по-другому - один черт соседняя деревня....
>Веб-программист получает меньше админа?
>В Томске все через ж...На php писать (быдлокод) может, как правило, любой сисадмин, а вот грамотно настроить ОС и сопутствующий софт, разобрать баги - далеко не каждому пхп-шнику под силу.
> На php писать (быдлокод) может, как правило, любой сисадмин, а вот грамотно
> настроить ОС и сопутствующий софт, разобрать баги - далеко не каждому
> пхп-шнику под силу.Конфермед. Сам начинал трудовую деятельность именно c php кодинга и могу заверить вас, что писать "<? echo 'hello world'; ?>" куда проще, чем тянуть на себе базу постгреса, лдап, почтовый сервак, веб сервак, впн, сетку, сотню клиентских машин и штук 30 удаленных филиалов, которыми можно рулить только по телефону по средством невменяемых тетечек...
> Веб-программист получает меньше админа?Если под "веб-программистом" подразумевается PHP-кодер, то когда-то разве было по другому?
Рынок, имхо, так реагирует на их неадекватную численность.Прошу заметить, про быдло-код тут ни слова, и на PHP тоже написаны потрясающие вещи :)
> Извините, но в московии откровенно зажрались.
> В регионах ЗП куда как умереннее.Во всех странах третьего мира 90% средств сконцентрированы в крупных городах.
> Извините, но в московии откровенно зажрались.
> В регионах ЗП куда как умереннее.Я вот работаю в отделе телекоммуникаций в одной конторе в Москве, и мне всё-равно еле-еле хватает на то, чтобы платить за жильё, транспорт и пищу (и то не всегда есть на пищу). А ведь ещё нужно одеваться, оборудование домой покупать и т.п. Вот сколько у вас стоит, например, проезд на автобусе? Я сам родом из Северодвинска, но поверьте мне, в Москве мне живётся _намного_ хуже, чем я бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).
>в Москве мне живётся _намного_ хуже, чем я
> бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).Ну так в чем проблема? Велком ту Северодвинск-сити. Сначала понаедут в нерезиновую, а потом еще и ценник за работу ломят 10к баксов в месяц. Ололо. Кроме как идиотизмом назвать это не могу. Если вы уж такие бедные и несчастные - приезжайте в Омск работать за 30к - 7 рублей будете отдавать за хату, а на все остальное будете прекрасно жить и не горевать. У нас кстати пробок нет и с жильем проблем тоже. А то навыдумывают сами себе проблем, а потом прибедняются как им хреново на 10 штук зеленых в месяц живется.
>[оверквотинг удален]
>> бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).
> Ну так в чем проблема? Велком ту Северодвинск-сити. Сначала понаедут в нерезиновую,
> а потом еще и ценник за работу ломят 10к баксов в
> месяц. Ололо. Кроме как идиотизмом назвать это не могу. Если вы
> уж такие бедные и несчастные - приезжайте в Омск работать за
> 30к - 7 рублей будете отдавать за хату, а на все
> остальное будете прекрасно жить и не горевать. У нас кстати пробок
> нет и с жильем проблем тоже. А то навыдумывают сами себе
> проблем, а потом прибедняются как им хреново на 10 штук зеленых
> в месяц живется.Выдумывают себе проблемы те, кто не пробывал их решать. Я же тут лишь до тех пор пока учусь (институт бросать уж точно не собираюсь), а как где живётся по нашей стране - я хорошо себе представляю.
Кстати говоря, получаю я ровно в 10 раз меньше названной суммы. И не смотря на то, что девушка, с которой я живу тоже работает, почему-то приходится жить постоянно из долга в долг. А так да, зажрались. Ещё бы хватало на то чтобы элементарно жить, тогда бы вообще зажрались.
Я не спорю, тут полно феодалов, которые по пол москвы своих квартир имеют и неплохо обеспечивают себя и своих детей, сдавая эти квартиры таким как я. Т.е. получается так, что работаю я, а на заработанные мной деньги живут они. Но была бы у меня зарплата раза в 2-3 выше, кончилась бы эта жизнь, которая вымотала меня уже настолько, что я несмотря на всю свою тягу к науке в серьёз нередко подумываю бросить институт и начать либо зашибать деньги, либо вообще валить отсюда.
> работает, почему-то приходится жить постоянно из долга в долг. А так
> да, зажрались. Ещё бы хватало на то чтобы элементарно жить, тогда
> бы вообще зажрались.Если не секрет, где и почем снимаете?
Могу посоветовать переехать, если очень тяжело, в ближнее подмосковье по Вашему направлению, что бы ближе к ВУЗу(работу можно и поменять): электричка, конечно, гадость, но вот траты на жилье сможете снизить существенно.Да и 20 минут от того же г. Железнодорожного до Курского вокзала это меньше, чем, например, 30 минут от м. Красногвардейская до Павелецкой. Минус только в том, что географически сужается список работодателей до окрестностей ж/д станций(если хотите уложится в полтора часа в день на дорогу), и в типичном электричкином контингете, ну и страшной толкучке
Прошу не считать, что что-то Вам навязываю, конечно, это Ваша жизнь, но, надеюсь, что эта идея Вам может помочь.
>[оверквотинг удален]
> Могу посоветовать переехать, если очень тяжело, в ближнее подмосковье по Вашему направлению,
> что бы ближе к ВУЗу(работу можно и поменять): электричка, конечно, гадость,
> но вот траты на жилье сможете снизить существенно.
> Да и 20 минут от того же г. Железнодорожного до Курского вокзала
> это меньше, чем, например, 30 минут от м. Красногвардейская до Павелецкой.
> Минус только в том, что географически сужается список работодателей до окрестностей
> ж/д станций(если хотите уложится в полтора часа в день на дорогу),
> и в типичном электричкином контингете, ну и страшной толкучке
> Прошу не считать, что что-то Вам навязываю, конечно, это Ваша жизнь, но,
> надеюсь, что эта идея Вам может помочь.Да нет, спасибо за заботу и совет, конечно же :).
Однако, я неоднократно обдумывал такой вариант. Но конкретно сейчас я попросил одного своего товарища, который по совместительству работает риэлтером, чтобы он тупо подыскал мне квартиру подешевле и поближе. Вот жду результата :)
Переезд вообще штука тяжёлая и дорогая. Проблема в том, что по договору, я должен уведомить свою хозяйку по квартире за месяц до того, как я перестану платить и съеду. А целый месяц сдаваемая в аренду квартира обычно не пустует. Поэтому мне требуется платить двойную, или в лучшем случае полуторную сумму за месяц при переезде (за старую квартиру + за новую). Это не считая самой транспортировки :)
>[оверквотинг удален]
>> бы вообще зажрались.
> Если не секрет, где и почем снимаете?
> Могу посоветовать переехать, если очень тяжело, в ближнее подмосковье по Вашему направлению,
> что бы ближе к ВУЗу(работу можно и поменять): электричка, конечно, гадость,
> но вот траты на жилье сможете снизить существенно.
> Да и 20 минут от того же г. Железнодорожного до Курского вокзала
> это меньше, чем, например, 30 минут от м. Красногвардейская до Павелецкой.
> Минус только в том, что географически сужается список работодателей до окрестностей
> ж/д станций(если хотите уложится в полтора часа в день на дорогу),
> и в типичном электричкином контингете, ну и страшной толкучкеВы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают желание трудиться?
Я бы умер в таком ритме. Это не "работа такая", это — АД. Уж лучше тогда вахтовым методом работать: приехал на сутки, поработал, уехал домой, отдохнул двое суток. Но чтобы КАЖДЫЙ день по три-четыре часа ехать,... Ппппц. Для IT-специалиста это нонсенс вообще-то, когда с компьютером можно работать удалённо, из дома. Но тут ВУЗ, так что ли на заочное отделение переводиться?
>[оверквотинг удален]
>> ж/д станций(если хотите уложится в полтора часа в день на дорогу),
>> и в типичном электричкином контингете, ну и страшной толкучке
> Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают
> желание трудиться?
> Я бы умер в таком ритме. Это не "работа такая", это —
> АД. Уж лучше тогда вахтовым методом работать: приехал на сутки, поработал,
> уехал домой, отдохнул двое суток. Но чтобы КАЖДЫЙ день по три-четыре
> часа ехать,... Ппппц. Для IT-специалиста это нонсенс вообще-то, когда с компьютером
> можно работать удалённо, из дома. Но тут ВУЗ, так что ли
> на заочное отделение переводиться?Я и так сейчас по 3 часа в сутки провожу в транспорте. И действительно меня уже всё давно зае^W сильно надоело. А на заочное переводиться не буду, для меня главное не корочки, а образование. :)
Кстати, удалённо работается намного медленее, чем из офиса. Тем более я работаю в отделе телекоммуникаций, и тут нередко надо тупо сходить до циски или перезагрузить сервер. Особенно страшно настраивать фаерволл на каком-нибудь сервере, через который работает 2000 студентов :). Или ещё хуже залезать в настройки 6000-чника, через который вообще весь институт работает. Работать я должен только из офиса ;)
> Кстати, удалённо работается намного медленее, чем из офиса. Тем более я работаю
> в отделе телекоммуникаций, и тут нередко надо тупо сходить до циски
> или перезагрузить сервер. Особенно страшно настраивать фаерволл на каком-нибудь сервере,
> через который работает 2000 студентов :).IOS Kron + загрузка заведомо рабочей конфигурации должны помочь :)
Для _серверов_ еще проще: они сейчас почти все идут с IPMI, а многие и с IPKVM: по крайней мере, удаленный ребут есть, наверное, везде, как и серийная консоль.
Для писюковых "серверов" остается тот же UNIX Cron + сброс правил iptables (pf, подставить нужный пакетный фильтр) через некоторое время в ноль (для разовых задач можно и at использовать)
>[оверквотинг удален]
>> в отделе телекоммуникаций, и тут нередко надо тупо сходить до циски
>> или перезагрузить сервер. Особенно страшно настраивать фаерволл на каком-нибудь сервере,
>> через который работает 2000 студентов :).
> IOS Kron + загрузка заведомо рабочей конфигурации должны помочь :)
> Для _серверов_ еще проще: они сейчас почти все идут с IPMI, а
> многие и с IPKVM: по крайней мере, удаленный ребут есть, наверное,
> везде, как и серийная консоль.
> Для писюковых "серверов" остается тот же UNIX Cron + сброс правил iptables
> (pf, подставить нужный пакетный фильтр) через некоторое время в ноль (для
> разовых задач можно и at использовать)Вы, походу, мало работали в гос. конторах :)
Формально, у меня даже нет серверов, мне просто предоставили сначала разовый доступ через iLO, чтобы установить систему, а далее я управляю только через ssh. Для даже тупой перезагрузки сервера физически, мне приходиться топать в соседний отдел и просить их перезагрузить сервер. Я просил выделить мне персональный доступ в iLO только к тем серверам, которыми управляю я, но мне отказали.
Если не знаете что такое iLO, то это тоже самое по сути, что и IPMI, только на blade-системах. Хотя мне кажется, что вы с iLO знакомы ;)
А костыли со сбросом правил я делать не хочу. Я их делал в своей собственной небольшой локалке на пару сотен пользователей, а в национальном университете они выглядят как-то не к месту. Я ж ещё буду готовить полную документацию по серверу, и писать туда эти штуки я не хочу :)
А по поводу цисок. Я тут с одной циской провозился несколько дней, пытаясь понять, почему она пакеты теряет. И откатывал конфиг и передёргивал интересующие меня интерфейсы. Единственное, что помогло, это открыть коммутационный шкаф и перезагрузить эту циску. :(
Я к тому, что не всякая проблема решается удалённо, а если что-то произойдёт, решать проблемы нужно чрезвычайно быстро :)
Вот если какое-то действие (ну даже со всеми этими кронами) привело к падению сети в институте в будний день, а я в полутора часах езды оттуда, то это мягко говоря неописуемая катастрофа. Лучше на работе после этого не повляться)). Да и к тому же все эти сброси конфигов и правил и предельная осторожность уменьшают мою производительность в разы. Это в juniper-ах зарание продумали данную проблему и поэтому их можно более ли менее и удалённо настраивать, а с cisco лучше не шутить, IMHO :)
> Вы, походу, мало работали в гос. конторах :)Работала в почте России, но давно. Теперь мечтаю, что бы ее расчленили на части, и так приватизировали, и отдали нескольким крупным траспортным компаниям, так как совковое болото просто невозможное :(
> Формально, у меня даже нет серверов, мне просто предоставили сначала разовый доступ
> через iLO, чтобы установить систему, а далее я управляю только через
> ssh.Нда :(
На моем прошлом месте работы(достаточно большая, по российским меркам сеть, тысячи серверов, хостинг) было так:1. Отдельная служба эксплуатации ДатаЦентра, которая не имеет права логиниться в production серверы каким-либо образом
2. Админы, которые не имеют права что-то делать в дата-центрах (только, разве что, ходить на экскурсию): они либо пользуются ssh, либо подключаются через Ilo, либо просят бедного ДЦ-ка сбегать и подключить IP-KVM к тому или иному серверу> Для даже тупой перезагрузки сервера физически, мне приходиться топать в
> соседний отдел и просить их перезагрузить сервер.А телефон?
> Если не знаете что такое iLO, то это тоже самое по сути,
> что и IPMI, только на blade-системах.Не совсем, это HP-ая реализация IPMI, и используется не только на blade-системах: на их раковых и тоувэр системах тоже IPMI, который обозначается как ILO
Tier1 вендоры серверов любят придумывать своему IMPI какое-нибудь название, например, у Dell'а местный IMPI называется DRAC> А костыли со сбросом правил я делать не хочу. Я их делал
> в своей собственной небольшой локалке на пару сотен пользователей, а в
> национальном университете они выглядят как-то не к месту. Я ж ещё
> буду готовить полную документацию по серверу, и писать туда эти штуки
> я не хочу :)Ууу! У нас (не сочтите, пожалуйста, за понты) мелкая фирма(работают всего несколько человек, даже своего офиса пока нет), и нет ни даже одной виртуальной машины, по которой бы не было какой-нибудь строчки во внутренней вики, и без этого ничто в production не попадает, хотя, если честно, к этому меня приучила прошлая работа :)
Раньше я всю документацию вела в конфигах комментариями :)> Да и к тому же все
> эти сброси конфигов и правил и предельная осторожность уменьшают мою производительность
> в разы. Это в juniper-ах зарание продумали данную проблему и поэтому
> их можно более ли менее и удалённо настраивать, а с cisco
> лучше не шутить, IMHO :)Не видела никогда Juniper'ы, но в Cisco, имхо, главный минус это таки запредельная цена.
Можете посоветовать какую-нибудь линейку коммутаторов с multi-vlan (что бы не цеплять теггированные интерфейсы к серверам, как в Cisco, в котором эту фичу убрали), с некусачей ценой? С D-link'ами был очень неудачный опыт у одного клиента, но, может быть, таким плохим был конкретный экземпляр: чуть не потеряли клиента, но настояли на замену коммутатора на 2960, и все стало хорошо
> Не видела никогда Juniper'ы, но в Cisco, имхо, главный минус это таки
> запредельная цена.
> Можете посоветовать какую-нибудь линейку коммутаторов с multi-vlan (что бы не цеплять теггированные
> интерфейсы к серверам, как в Cisco, в котором эту фичу убрали),
> с некусачей ценой? С D-link'ами был очень неудачный опыт у одного
> клиента, но, может быть, таким плохим был конкретный экземпляр: чуть не
> потеряли клиента, но настояли на замену коммутатора на 2960, и все
> стало хорошоПосмотрите у HP. Они недавно объявили о предоставлении полного стека коммутаторов для замены Cisco.
> Посмотрите у HP. Они недавно объявили о предоставлении полного стека коммутаторов для
> замены Cisco.А сколько у них сейчас VLAN-ов на SOHO-коммутатор, как с реальной стабильностью, и глючностью?
На сколько слышала, multi-vlan у них есть на всех моделях?
>> Посмотрите у HP. Они недавно объявили о предоставлении полного стека коммутаторов для
>> замены Cisco.
> А сколько у них сейчас VLAN-ов на SOHO-коммутатор, как с реальной стабильностью,
> и глючностью?
> На сколько слышала, multi-vlan у них есть на всех моделях?Не знаю. Сетями не занимаюсь. Просто новость запомнилась.
> Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают
> желание трудиться?Не три, а полтора :) Вы невнимательно прочитали.
>> Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают
>> желание трудиться?
> Не три, а полтора :) Вы невнимательно прочитали.Полтора на работу. Полтора с работы. WTF?
>>> Вы всерьёз считаете, что ТРИ часа в сутки на дорогу не убивают
>>> желание трудиться?
>> Не три, а полтора :) Вы невнимательно прочитали.
> Полтора на работу. Полтора с работы. WTF?Нет, на работу 40-45 минут. Это реально даже для жизни в подмосковье :) Просто работать и жить(логическое И, не ИЛИ) нужно рядом либо с метро, либо рядом с ж/д станцией.
Очень хорош в этом отношении Юг: за Подольском цены на съем падают очень существенно, а в пределах мкада просто куча стацнией, вокруг которых есть цивилизованная жизнь с работодателями.
Если жить в предалах мкада рядом с метро, ценой более долгого подбора работы (или меньшей зарплаты) можно и вообще в минут 20 в одну сторону укладываться (если найти работу на одной ветке с домом)
убивает всякое желание, но проблема в том, что если сменить работу на более высокооплачиваемую, то уже придется тратить по 4 часа в сутки. дилемма, блин.
дом - ближнее подмосковье, работа - мск
> убивает всякое желание, но проблема в том, что если сменить работу на
> более высокооплачиваемую, то уже придется тратить по 4 часа в сутки.
> дилемма, блин.Скольно до защиты диплома осталось? Если год, то можно переходить на более высокооплачиваемую работу, переходить на более качественное витаминное питание. Один час не решит потерю времени.
>> убивает всякое желание, но проблема в том, что если сменить работу на
>> более высокооплачиваемую, то уже придется тратить по 4 часа в сутки.
>> дилемма, блин.
> Скольно до защиты диплома осталось? Если год, то можно переходить на более
> высокооплачиваемую работу, переходить на более качественное витаминное питание. Один
> час не решит потерю времени.Я другой аноним, закончивший вуз. Дорога занимает не стабильно 1,5 часа в один конец, а в зависимости от внешних факторов :) от одного часа до 2,5 часов. Как вариант снимать квартиру в мск и тратить тогда пол-зарплаты, и есть ли смысл?
> Я другой аноним, закончивший вуз. Дорога занимает не стабильно 1,5 часа в
> один конец, а в зависимости от внешних факторов :) от одного
> часа до 2,5 часов.Ищите работу на какой-либо ж/д станции по Вашему направлению. Мой Дима так жил несколько лет в Домодедово, работая на Нагорной(или Нагатинской? Честно говоря, уже забыла): и на жилье уходило не так много денег (хотя Домодедово совсем не самый дешевый вариант из-за аэропорта, но, зато, цивилизованный), и куча вариантов по поиску хорошей работы по маршруту следования электрички
>> Я другой аноним, закончивший вуз. Дорога занимает не стабильно 1,5 часа в
>> один конец, а в зависимости от внешних факторов :) от одного
>> часа до 2,5 часов.
> Ищите работу на какой-либо ж/д станции по Вашему направлению. Мой Дима так
> жил несколько лет в Домодедово, работая на Нагорной(или Нагатинской? Честно говоря,
> уже забыла): и на жилье уходило не так много денег (хотя
> Домодедово совсем не самый дешевый вариант из-за аэропорта, но, зато, цивилизованный),
> и куча вариантов по поиску хорошей работы по маршруту следования электричкиСпасибо, получился тред полный добра. :)
До ж/д станции добираться от получаса до часа, потом на электричке от 30 минут. Альтернативный путь до метро: на автобусе/маршрутке от 30 минут до 1,5 часа и потом полчаса на метро. Для некоторых это считается нормально и быстро. Самое досадное это даже не длительность движения, а его непредсказуемость.
> Спасибо, получился тред полный добра. :)Да-да, и никакой ненависти Win vs OpenSource, GPL vs BSD-like :)))
> До ж/д станции добираться от получаса до часа, потом на электричке от
> 30 минут. Альтернативный путь до метро: на автобусе/маршрутке от 30 минут
> до 1,5 часа и потом полчаса на метро. Для некоторых это
> считается нормально и быстро.Попробуйте снять жилье рядом с ж.д. станцией. У меня это в 2004-ом(я тогда поняла, что еще слишком ребенок, и уехала через несколько месяцев назад домой) получилось дважды,
У моего Димы в 2005-2006ом так же получалось находить такое жилье.
Не думаю, что сейчас ситуация сильно отличается.
Поверьте, это возможно!Имхо, сейчас самый лучший вариант, это то, что находится ЗА Подольском.
>Самое досадное это даже не длительность движения,
> а его непредсказуемость.Ага, помню пробки из Балашихи, брр, жесть вообще!
>[оверквотинг удален]
>> бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).
> Ну так в чем проблема? Велком ту Северодвинск-сити. Сначала понаедут в нерезиновую,
> а потом еще и ценник за работу ломят 10к баксов в
> месяц. Ололо. Кроме как идиотизмом назвать это не могу. Если вы
> уж такие бедные и несчастные - приезжайте в Омск работать за
> 30к - 7 рублей будете отдавать за хату, а на все
> остальное будете прекрасно жить и не горевать. У нас кстати пробок
> нет и с жильем проблем тоже. А то навыдумывают сами себе
> проблем, а потом прибедняются как им хреново на 10 штук зеленых
> в месяц живется.Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе, а плачу 25К за квартиру. Думаете это лучше, чем то, что называли вы про Омск? :)
Не стоит забывать, что в Москве вообще жить стоит ощутимо дороже. Даже в Архангельске тот же транспорт стоит почти вдвое дешевле. ;)
Я вот например, когда завидовал Москве, взял и переехал сюда. А вы грязью поливаете, а переезжать не хотите.
> Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе,Жесть какая. Это из-за графика работы?
>> Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе,
> Жесть какая. Это из-за графика работы?Ну а какую зарплату должен получать человек с незаконченным высшим, работая по вечерам на пол ставки? У меня до 16:00 учёба почти каждый день :)
>>> Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе,
>> Жесть какая. Это из-за графика работы?
> Ну а какую зарплату должен получать человек с незаконченным высшим, работая по
> вечерам на пол ставки? У меня до 16:00 учёба почти каждый
> день :):( Вам родители не помогают? По-моему, Вам просто жизненно необходимо решить проблему с жильем, и подмосковье, это единственный вариант, который может вывести Вас в плюс по финансам (там и за тысяч 8, и дешевле, можно снять небольшую квартирку)
>>>> Вообще, если любите конкретные цифры, то получаю я сейчас 25К на работе,
>>> Жесть какая. Это из-за графика работы?
>> Ну а какую зарплату должен получать человек с незаконченным высшим, работая по
>> вечерам на пол ставки? У меня до 16:00 учёба почти каждый
>> день :)
> :( Вам родители не помогают? По-моему, Вам просто жизненно необходимо решить проблему
> с жильем, и подмосковье, это единственный вариант, который может вывести Вас
> в плюс по финансам (там и за тысяч 8, и дешевле,
> можно снять небольшую квартирку)Ну, я на 4-ом курсе. Как закончу учиться, можно будет перевестись на полный рабочий день. Т.е. терпеть осталось недолго :)
> Я вот работаю в отделе телекоммуникаций в одной конторе в Москве, и
> мне всё-равно еле-еле хватает на то, чтобы платить за жильё, транспорт
> и пищу (и то не всегда есть на пищу). А ведь
> ещё нужно одеваться, оборудование домой покупать и т.п. Вот сколько у
> вас стоит, например, проезд на автобусе? Я сам родом из Северодвинска,
> но поверьте мне, в Москве мне живётся _намного_ хуже, чем я
> бы мог жить в Северодвинске (тоже снимая жильё).Интересно сравнить смету на жилье, если, конечно, не секрет...
У нас, основные расходы на жизнь:- 25 тысяч однокомнатная квартира (Зюзино)
- Коммуналка тысячи 2-3
- 3000*per 2 человека/3 месяца проездной на метро (ну их, эти пробки, хотя о машине подумываем, когда с финансами станет чуть по-лучше, что бы можно было выехать за город с телескопом, иногда хочется немного романтики, или, прозаичнее, съездить в мегамаркет, где все несколько дешевле)
- 9-12 тысяч еда (если у меня получается готовить регулярно и заранее, без всяких пельмень и пицц)
- 3-4 тысячи расходы на разные, нужные в хозяйстве штуки (от наволочек, до порошка "мифа")
- тысяч 6 сотовая связь
- 700р инет
- 15тысяч/раз в 3-4 месяца, шмотки и обувьКонечно, что-то точно забыла, но не суть. По сравнению с регионами(Юг) я точно стала жить лучше, по крайней мере, сок каждый день и салат раньше я себе точно не могла позволить.
хотя необходимость регулярной платы за квартиру, и пеня за каждый просроченный день висят каким-то дамокловым мечем, и 25-ое число каждого месяца ожидается уже каким-то рефлекторным страхом.
Купить тут квартиру, работая в офисе, если Вы не топ-менеджер, по-моему, абсолютно не реально (во всяком случае, ввязываться в ипотеку по 70 тыр per месяц на лет 10 в нашей стране, имхо, безумие), поэтому мы решили попробовать организовать свой бизнес.Но пока, буржуйское благосостояние никак не получается, так как людям нужно регулярно платить зарплату(иначе безумно стыдно перед ними), когда наглые клиенты _регулярно_ и почти все задерживают платежи, нужно регулярно покупать оборудование, платить за dedecated, за связь, и т д.
В результате, сейчас мы живем гораздо хуже, чем я когда-то в регионах.
Тем, кто еще тут решит заработать на жилье бизнесом, могу посоветовать следующее: начать без каких-то денег в кармане(как сейчас оцениваю, нам бы было нужно миллиона полтора, а было 80 тысяч :) ), вы, конечно, может быть и сможете (все зависит от сферы), но готовьтесь к серьезным лишениям, например, к тому, что иногда у Вас будет нечего есть и, может быть, не один день, и раскрутитесь Вы очень не скоро (если, конечно, у Вас не какая-то уникальная идея в струе)
>[оверквотинг удален]
> хотя о машине подумываем, когда с финансами станет чуть по-лучше, что
> бы можно было выехать за город с телескопом, иногда хочется немного
> романтики, или, прозаичнее, съездить в мегамаркет, где все несколько дешевле)
> - 9-12 тысяч еда (если у меня получается готовить регулярно и заранее,
> без всяких пельмень и пицц)
> - 3-4 тысячи расходы на разные, нужные в хозяйстве штуки (от наволочек,
> до порошка "мифа")
> - тысяч 6 сотовая связь
> - 700р инет
> - 15тысяч/раз в 3-4 месяца, шмотки и обувьЛень перечислять всё что есть, но несколько пунктов назвать могу (указано в рубль/месяц):
- 25K - квартира (Люблино)
- ~15K - пища+чаи+кофе+сахар+т.п. (я+девушка+кошка, я почти весь день в институте, поэтому обедаю всегда в институте, а это уже 6K в месяц)
- ~4K - одежда, оборудование, хозяйственные принадлежности (именно на этих пунктах приходиться экономить по большей части). Даже мультиметра или даже элементарного молотка дома до сих пор нет :)
- 3000 - выход в Интернет + аренда сервера в hetzner (там хостинг, который когда-то планировался как собственный бизнес, чтобы решить проблему с жильём)
- 2500 - транспорт (4 поездки на автобусе в день + 2 поездки на метро в день). Ещё эти чёртовы бумажные билеты для автобусов иногда перестают работать, когда на ней ещё под 40 поездок осталось (хотя ни единого перегиба или какого-либо другого повреждения)
- и т.п.Забавно, что _уже_ перечисленное полностью составляет и даже немного превышает семейный бюджет. :)
> Конечно, что-то точно забыла, но не суть. По сравнению с регионами(Юг) я
> точно стала жить лучше, по крайней мере, сок каждый день и
> салат раньше я себе точно не могла позволить.
> хотя необходимость регулярной платы за квартиру, и пеня за каждый просроченный день
> висят каким-то дамокловым мечем, и 25-ое число каждого месяца ожидается уже
> каким-то рефлекторным страхом.
> Купить тут квартиру, работая в офисе, если Вы не топ-менеджер, по-моему, абсолютно
> не реально (во всяком случае, ввязываться в ипотеку по 70 тыр
> per месяц на лет 10 в нашей стране, имхо, безумие), поэтому
> мы решили попробовать организовать свой бизнес.На самом деле, если бы я не учился, или девушка была бы не украинкой, а русской, наверника было бы порядком проще, просто сейчас период такой, что вообще ад. :)
> Но пока, буржуйское благосостояние никак не получается, так как людям нужно регулярно
> платить зарплату(иначе безумно стыдно перед ними), когда наглые клиенты _регулярно_ и
> почти все задерживают платежи, нужно регулярно покупать оборудование, платить за dedecated,
> за связь, и т д.
> В результате, сейчас мы живем гораздо хуже, чем я когда-то в регионах.Помню, когда я жил в Северодвинске, я тоже слюни пускал и завидовал москвичам, как некоторые на этом форуме. Пожив тут где-то 4 года ощутил, что тут всё намного хуже, чем кажется со стороны. (как и следовало ожидать, собственно)
> Тем, кто еще тут решит заработать на жилье бизнесом, могу посоветовать следующее:
> начать без каких-то денег в кармане(как сейчас оцениваю, нам бы было
> нужно миллиона полтора, а было 80 тысяч :) ), вы, конечно,
> может быть и сможете (все зависит от сферы), но готовьтесь к
> серьезным лишениям, например, к тому, что иногда у Вас будет нечего
> есть и, может быть, не один день, и раскрутитесь Вы очень
> не скоро (если, конечно, у Вас не какая-то уникальная идея в
> струе)Добавлю, что начинать свой бизнес тут - дело для людей с большими связями. Например, один мой знакомый, решил организовать ISP в подмосковии, дак его контору тупо рэкетировали, когда накопилась достаточная клиентская база, чтобы стать прибыльной. Т.ч. полагаться на это для того, чтобы к старости обрести жильё - не стоит, если ты не какой-то там мегаблатной дядя. :)
Витоге единственный способ к старости получить квартиру - это работать на работе где зарплата минимум 100K и, например, кучу лет тупо выплачивать ипотеку. Если представить, что дряхлая квартира откуда я до работы добираюсь за полтора часа стоит 4млн.р. (т.е. это отвратительный вариант, чтобы до старости там жить, но давайте возьмём даже его), то при зарплате 50 тыс. р. даже если жить скромнее меня (когда я даже сотовым телефоном не пользуюсь) и даже если не учитывать инфляцию, которая всё-равно за 10 лет полностью сжирает ваш капитал, то на такую квартиру вам надо копить порядка 20 лет. Т.е. даже самый убогий вариант при самой скромной жизни тупо неосуществим. "Ипотека!" скажут некоторые тут, дак это отдельная долга тема, и не надо думать, что там всё сказачно. Т.е. даже если мне поднять зарплату вдвое, я всё-равно весьма вероятно _никогда_ не обзаведусь жильём. Поэтому есть несколько выборов, либо метить на вакансии где зарплата под сотню тысяч рублей и больше (чтобы все деньги вкладывать в жильё), либо ехать отсюда по-дальше, либо тупо смириться, никогда не заводить детей (иметь полную семью в съёмной квартире, IMHO, крайне опасно) и жить как бомж дальше. Да, и не стоит забывать, что все эти супер-пафосные зарплаты, которые можно найти на hh.ru, они для начальников, а не для исполнителей.
Вообще, одно лишь напоминание о проблеме жилья автоматом мгновенно вводит в депрессию)
> Лень перечислять всё что есть, но несколько пунктов назвать могу (указано в
> рубль/месяц):
> - 25K - квартира (Люблино)Что-то дороговато... Давно снимаете? По-моему, хозяину нужно сказать, что для этого района он оборзел.
Наш с нас в этом году хотел брать по 30 в месяц, и то, до сих пор жаелеем, что не настояли на 23.> - ~15K - пища+чаи+кофе+сахар+т.п. (я+девушка+кошка, я почти весь день в институте, поэтому
> обедаю всегда в институте, а это уже 6K в месяц)Кошка :) У нас бы кошка от такой жизни уже сдохла :(
Попробую тоже дать совет: не знаю, умеет ли Ваша девушка готовить (если не умеет, стоит научится), но это тоже позволит существенно сэкономить.
Я своего, конечно, уговаривала очень долго, ему было стыдно тягать баночки с собой в траспорте, но, в конце концов уговорила, и это дало эффект.
Вам все-таки детей крестить с попутчиками в метро и автобусах не нужно, да и всем в этом городе все равно: даже если Вы войдете в транспорт с панковским гребнем на голове, только задержатся взглядом на несколько секунд, но тут же забудут :)У нас рядом с домом есть магазинчик (не супермаркет, а именно магазинчик) где торгуют свежим мясом. Что-то такое, на маршруте своего движения, найти всегда реально, в результате, не нужно стоять в очередюгах копеек с уже начинающей капать курицей, в которой льда больше, чем сморщенной, от старости, кожи.
Лиц кваказской национальности (если что, никого не хотела обидеть, просто не смогла придумать, как по другому их обозначить) со свежими фруктами, наверное, на каждом углу в любой точке Москвы завались.
Каждые выходные я стараюсь наготовить на одну-две недели (часть продуктов в готовом виде идет в морозильник, что, конечно, несколько ухудшает вкусовые качества, но, зато, позволяет готовить в больших объемах, что экономит мое время)Если Ж с деньгами, по критерию стоимость/питательность, при минимальной стоимости, лучше сочетание котлета с лапшой (гречка, к сожалению, так и не подешевела :(( ) + суп на свежей (только не из копейки! Не знаю, с каких военных складов они _это_ выгребают, но это есть нельзя!) курице (никаких магги, если хотите жить долго и счастливо :)) )
Когда с деньгами лучше, вариантов становятся миллионы. Например, один из самых лучших, имхо, это плов(необязательно из баранины, он и из индюшатины и утятины, хоть и не по канону, очень вкусный).В результате, если с деньгами будет не очень хорошо, вполне реально траты на еду сократить, на двух человек, до тысяч 4 в месяц.
Если таскаете с собой электронику, могу посоветовать следующее: суп все равно разольется, если Вы его перевернете(хоть он у Вас будет в стеклянной баночке из-под каких-нибудь огруцов, хоть в чем-то еще). Сделайте так, что бы в Вашем рюкзаке (пакете, сумке, дипломате, и т д) он _обязательно_ был вертикальным, и предусмотрите на тот случай, если все-таки разольется, что бы он не натворил дел: я всегда заворачиваю в не меньше чем пять полиэтиленовых пакетиков (хотя разворачивать эту матрешку при коллегах может быть неудобно, в крайнем случае есть туалет, где это можно сделать приватно)
> - ~4K - одежда, оборудование, хозяйственные принадлежности (именно на этих пунктах
> приходиться экономить по большей части). Даже мультиметра или даже элементарного молотка
> дома до сих пор нет :)А нам молоток достался за просто так от хозяев квартиры, а мультиметр (правда, не представляю, зачем он нужен, у нас лежит на полочке, хотя Дима тоже его очень часто раньше вспоминал) взяли за долги не так давно у одного из клиентов, вместе с некоторым количеством их древнего hardware (клиента прикончил-таки кризис, хотя он уже и закончился, у них как раз наступил срок платежей по кредитам, что они набрали в кризис)
> - 3000 - выход в Интернет + аренда сервера в hetzner (там
> хостинг, который когда-то планировался как собственный бизнес, чтобы решить проблему с
> жильём)И как, дает что-нибудь?
> - 2500 - транспорт (4 поездки на автобусе в день + 2
> поездки на метро в день). Ещё эти чёртовы бумажные билеты для
> автобусов иногда перестают работать, когда на ней ещё под 40 поездок
> осталось (хотя ни единого перегиба или какого-либо другого повреждения)
> - и т.п.Метро рулит. Автобусы и пр. слишком любят стоять в пробках :(
У Вас жилье далеко от метро, или ВУЗ, работа? Если жилье, то определенно нужно менять!
> На самом деле, если бы я не учился, или девушка была бы
> не украинкой, а русской,Угу, без гражданства тяжело :(
Но, кстати, когда я сюда переехала (около 4 лет тому назад), очень удивило то, что местную прописку требуют только самые совковые конторы, куда бы хотелось устроится только под угрозой голодухи :) Наоборот, ни одному нормальному работодателю, по-моему, это и не нужно.
Хотя в сети ходили совсем другие слухи (про "Московское гражданство", и т д)>наверника было бы порядком проще,
Знаете, все-таки я бы хотела повторить, что с обычной офисной работой (без ВУЗа и пр), тут жить все-таки действительно лучше, хотя, наверное, зависит от региона.
На моей малой родине большая часть друзей и знакомых получала около 3500-5000 рублей.
Что бы найти работу на 8000 тысяч, мне пришлось приложить просто невероятные усилия, поэтому тут, особенно когда встретила Диму (у него всегда зарплата была несколько больше моей) я положительный контраст ощутила.> просто сейчас
> период такой, что вообще ад. :)Очень желаю выбраться из ситуации и справится.
>[оверквотинг удален]
>> серьезным лишениям, например, к тому, что иногда у Вас будет нечего
>> есть и, может быть, не один день, и раскрутитесь Вы очень
>> не скоро (если, конечно, у Вас не какая-то уникальная идея в
>> струе)
> Добавлю, что начинать свой бизнес тут - дело для людей с большими
> связями. Например, один мой знакомый, решил организовать ISP в подмосковии, дак
> его контору тупо рэкетировали, когда накопилась достаточная клиентская база, чтобы стать
> прибыльной. Т.ч. полагаться на это для того, чтобы к старости обрести
> жильё - не стоит, если ты не какой-то там мегаблатной дядя.
> :)Мы все-таки надеемся, и считаем, что у нас, как у фирмы, потенциал очень хорошо раскрутится есть, хотя придется еще _очень_ много работать, и от многого отказываться...
Почему нужен ТАТ, догадалась: Вы живете в Люблино. Знаете, Ваш хозяин квартиры ну просто ооочень наглый!
Именно феодал, под другому не скажешь!
Платить тройную стоимость за первый месяц при вселении для этого рынка норма, но вот какие-то палки в колеса и уведомления о съезде, да еще и такие цены, это, имхо, расчет на людей, которые не хотят слишком много времени тратить на поиск жилья :(
>> Лень перечислять всё что есть, но несколько пунктов назвать могу (указано в
>> рубль/месяц):
>> - 25K - квартира (Люблино)
> Что-то дороговато... Давно снимаете? По-моему, хозяину нужно сказать, что для этого района
> он оборзел.
> Наш с нас в этом году хотел брать по 30 в месяц,
> и то, до сих пор жаелеем, что не настояли на 23.У нас такая хозяйка, что с ней лучше не спорить. Вот собственно переехать в другую квартиру хочу. Как я уже сказал, знакомый риэлтер ищет наиболее идеальный вариант)
>> - ~15K - пища+чаи+кофе+сахар+т.п. (я+девушка+кошка, я почти весь день в институте, поэтому
>> обедаю всегда в институте, а это уже 6K в месяц)
> Кошка :) У нас бы кошка от такой жизни уже сдохла :(
> Попробую тоже дать совет: не знаю, умеет ли Ваша девушка готовить (если
> не умеет, стоит научится), но это тоже позволит существенно сэкономить.Девушка очень не любит готовить и принуждать я её точно не собираюсь. У нас никто никого ни к чему не принуждает. :)
> Если Ж с деньгами, по критерию стоимость/питательность, при минимальной стоимости, лучше
> сочетание котлета с лапшой (гречка, к сожалению, так и не подешевела
> :(( ) + суп на свежей (только не из копейки! Не
> знаю, с каких военных складов они _это_ выгребают, но это есть
> нельзя!) курице (никаких магги, если хотите жить долго и счастливо :))
> )
> Когда с деньгами лучше, вариантов становятся миллионы. Например, один из самых лучших,
> имхо, это плов(необязательно из баранины, он и из индюшатины и утятины,
> хоть и не по канону, очень вкусный).Это сколько времени в сутки занимает? Я домой прихожу обычно где-то в полночь и ничего готовить уже не собираюсь к этому времени :). Я сейчас то тут болтаю лишь потому, что из-за этой перепеси населения в институте пустота (ни коллег, ни учёбы у моей группы) и на меня тупо навалила лень, пока сижу на работе.
>> - ~4K - одежда, оборудование, хозяйственные принадлежности (именно на этих пунктах
>> приходиться экономить по большей части). Даже мультиметра или даже элементарного молотка
>> дома до сих пор нет :)
>> - 3000 - выход в Интернет + аренда сервера в hetzner (там
>> хостинг, который когда-то планировался как собственный бизнес, чтобы решить проблему с
>> жильём)
> И как, дает что-нибудь?Даёт столько же, сколько и забирает. Этим заниматься надо, а времени нет. Из свободного времени есть только воскресение, но хотя бы один выходной день необходим чтобы держаться в требуемом ритме всю остальную неделю.
> Метро рулит. Автобусы и пр. слишком любят стоять в пробках :(
> У Вас жилье далеко от метро, или ВУЗ, работа? Если жилье, то
> определенно нужно менять!Жильё пешком в 40 минутах хода от метро.
> Знаете, все-таки я бы хотела повторить, что с обычной офисной работой (без
> ВУЗа и пр), тут жить все-таки действительно лучше, хотя, наверное, зависит
> от региона.
> На моей малой родине большая часть друзей и знакомых получала около 3500-5000
> рублей.
> Что бы найти работу на 8000 тысяч, мне пришлось приложить просто невероятные
> усилия, поэтому тут, особенно когда встретила Диму (у него всегда зарплата
> была несколько больше моей) я положительный контраст ощутила.Ну, тут тоже есть такие зарплаты. Например, мой брат, закончив МИФИ с красным дипломом, когда устроился тут же преподавать, у него была преподская зарплата тоже порядка этих 3000р [я не помню точной суммы, боюсь занисить, поэтому завышаю :)]. Естественно, основной заработок у него был с научной дейтельности, а не с преподавания.
Забавно, что человек великого ума получает за столь тонкое дело, как обучение студентов, порядком меньше чем дворник. :)>[оверквотинг удален]
>>> струе)
>> Добавлю, что начинать свой бизнес тут - дело для людей с большими
>> связями. Например, один мой знакомый, решил организовать ISP в подмосковии, дак
>> его контору тупо рэкетировали, когда накопилась достаточная клиентская база, чтобы стать
>> прибыльной. Т.ч. полагаться на это для того, чтобы к старости обрести
>> жильё - не стоит, если ты не какой-то там мегаблатной дядя.
>> :)
> Мы все-таки надеемся, и считаем, что у нас, как у фирмы, потенциал
> очень хорошо раскрутится есть, хотя придется еще _очень_ много работать, и
> от многого отказываться...Это зависит от того, чем именно вы занялись. Брат у меня помню хотел вложиться в какое-то деревообрабатывающее дело. Но он зарание решил, что заниматься этим надо не в Москве, и его предприятие располагается где-то 500км к северу :)
> У нас такая хозяйка, что с ней лучше не спорить. Вот собственно
> переехать в другую квартиру хочу. Как я уже сказал, знакомый риэлтер
> ищет наиболее идеальный вариант)Ну, все ясно: распальцованная гадина: "у м'ня квааартира в Мааааскве, Вы тут никто, и звать Вас никак: если захочу, придут мои мальчики, и Вас выкинут на мороз!" - тоже такую видела (когда одна снимала комнату), да?
Таких нужно сразу ставить на место: они либо ставятся, либо начинают дальше искать более простодушных людей.
Тут все-таки не все хозяева такие. Мы вот от своего хозяина, наоборот, тьфу-тьфу, иногда что-то успешно требуем :) Например, заставили купить новую люстру, так как в старой слишком часто перегорали лампочки (правда, при этом немного слукавили, и сказали, что от этой может быть пожар)
ственно сэкономить.> Девушка очень не любит готовить и принуждать я её точно не собираюсь.
Какое все-таки современное поколение немного двинутое, и оторванное от традиционных ценностей (про себя и *nix конечно тоже подразумевала) :)
Мой, когда жил один, готовил пельмени в электрочайнике, а один раз, на компанию, кипятильником в ванной :)
Впрочем, на этом форуме, зная образ жизни типовых ИТ-ков, это вряд ли вызовет смех (наверное, кто-то что-то придумал и по-хлеще)Зато сейчас, когда я его кое-чему научила, его тоже иногда пробивает на готовку, тогда он прогоняет с кухни меня, бывает немного обидно :)
А еще, он занимается стиркой, которую я ненавижу (так как руки раздражаются от порошка, и лазить в резиновых перчатках в машинку не очень помогает, так как затекает) :)
> У нас никто никого ни к чему не принуждает. :)
А у нас, наоборот, мягкий диктат: Дима у нас решает все, у меня только совещательный голос, и то, не по всем вопросам (честно говоря, не уверена, что вообще смогла бы полюбить человека без такой харизмы)
> Это сколько времени в сутки занимает?
Если есть микроволновка, то, практически, нисколько. А так, на домашние дела я, обычно, трачу субботу или воскресенье: обычно, сижу на кухне с PDA и книжкой.
С форумами и инетом, как показала практика, сочитать ни в коем случае нельзя, так как в этом случае все горит и подгорает.Что очень плохо, у меня не получается мыть полы чаще, чем раз в неделю (а иногда, раз в две). Не то, что бы это провоцирует грязь, но когда приезжала в гости мама, назвала свиньей.
>Я домой прихожу обычно где-то в
> полночь и ничего готовить уже не собираюсь к этому времени :).
> Я сейчас то тут болтаю лишь потому, что из-за этой перепеси
> населения в институте пустота (ни коллег, ни учёбы у моей группы)
> и на меня тупо навалила лень, пока сижу на работе.Да, спасибо что напомнили, нужно бросать этот форум, и заняться завалами посуды и готовкой.
>> Метро рулит. Автобусы и пр. слишком любят стоять в пробках :(
>> У Вас жилье далеко от метро, или ВУЗ, работа? Если жилье, то
>> определенно нужно менять!
> Жильё пешком в 40 минутах хода от метро.40 минут это не шаговая доступность. Если больше 15 минут, можно считать, что наземный транспорт must have, впрочем, я думаю, Вы сами знаете.
> Это зависит от того, чем именно вы занялись.
Аутсорсинг web-проектов (админим несколько хостингов, и проектов с нагрузками, с которых выгоняют с шареда или дешевых VPS), и московских SOHO/SMB офисов.
Сейчас начинаем заниматься IP-телефонией (Asterisk) и планируем выходить на SMB-уровень (пока у нас только один SMB-клиент) с готовыми решениями на SugarCRM, Alfresco, и, может быть, Terrasoft.
Ёпть Романтика!!! Пельмени, люстры, 40 минут пешком... :)
> Ёпть Романтика!!! Пельмени, люстры, 40 минут пешком... :)+, неизбежные споры с анонимами про OpenSource, глючную винду, и фанатиков-красноглазиков :)
Да, сравните с прошлым(надеюсь, не сильно переврала, так как не настолько древняя, что бы испытать это вживую):
диско/рок, харлей-дэвидсон (или на чем там наш премьер покатался?), "косяк" и разговоры о демократии :)
Или... ностальгия о прошлом на голодный желудок, в пустом, холодном, темном НИИ, и поиск западных грантов на _любимом_386-ом, купленном за сданное на медь мертвое оборудование, под музыку ламбады или писк dial-up модема, подключащегося часами к шаговой АТС в льготное время :)
Или, в то же время,... "карты, деньги, два ствола"(с) под музыку Бригады, и прячущиеся у себя в темных квартирках обыватели, что бы не раздавила "братва на шестисотом"Вы как хотите, но, имхо, сейчас интереснее и романтичнее всего :)
> Я своего, конечно, уговаривала очень долго, ему было стыдно тягать баночки с
> собой в траспорте, но, в конце концов уговорила, и это далоЭх, лучше мне было стыдно. Но, увы, в наших казанских автобусах с хачводителями необходимы обе руки, чтобы держаться, да и вообще неудобно с баночками кататься на работу/с работы. Зато пузо не отращивается :)
Доброго времени суток.Читаю тред и волосы встают дыбом.
Люди, у вас в Москве ужасно жить!Почему не думаете над переездом в другой, менее населенный город, любой, в принципе областной центр? Да, там зарплату сисадминам в 300к платить не будут. Но на 40-50 при хорошей квалификации, *nix админы могут расчитывать.
При этом аренда стоит не 25+ т месяц, а 10+. Мы платим 13 с коммуналкой в Екатеринбурге, практически центр.
При доходе на семью в 50-55. При этом до работы добираемся за 20 минут. При этом, считается что работаем очень далеко - 15км от центра. Работаем вместе с супругой в IT, я сисадмином, она инженер по itil. На жизнь остается достаточно, можно в принципе, даже копить. Спокойно смогли себе позволить б.у-шный ваз, пришлось "всего" год пооткладывать. Летом катаемся на юга, зимой можем позволить катание на горных лыжах в области. Ходим на курсы инглиша.Жилье при этом стоит, конечно, очень дорого. От 1.7млн за 1к на окраине города. Но это, вполне подъемная цена, если хорошо работать и поднимать квалификацию, над чем мы сейчас и трудимся.
Город для нас не родной, тут ни родителей, никого. Закончили учиться в универе только 4 года назад (супруга моего возраста). Рассмативали варианты переезда в другой город, но поняли, что надо либо держаться тут, либо (одно другому не мешает), повышать квалификацию и искать работодателя за границей.
> Доброго времени суток.
> Читаю тред и волосы встают дыбом.
> Люди, у вас в Москве ужасно жить!Да нет же, на моей малой родине было гораздо хуже, а город не мегаполис, конечно, но с больше чем пол-миллионным населением.
> 20 минут. При этом, считается что работаем очень далеко - 15км
> от центра. Работаем вместе с супругой в IT, я сисадмином, она
> инженер по itil. На жизнь остается достаточно, можно в принципе, даже
> копить. Спокойно смогли себе позволить б.у-шный ваз, пришлось "всего" год пооткладывать.
> Летом катаемся на юга, зимой можем позволить катание на горных лыжах
> в области. Ходим на курсы инглиша.Мы бы тоже без проблем купили машину (хотя и предпочитаем, в связи с пробками, метро) но решили вместо этого попробовать начать бизнес, так как всю жизнь снимать жилье не хочется. Поэтому, да, сейчас нам немного солоно, и приходится вертеться как на раскаленной сковородке, как можно, особенно, когда подходит время платить зарплату, нам за жилье, и за услуги dedecated. Но мы рассчитываем, что таки в обозримом будущем это закончится, и, наоборот, жить станет проще и лучше, чем раньше.
Я бы из наших мучений сделала два вывода, надеюсь они кому-нибудь помогут: если хотите уехать в Москву, делайте что хотите, но получите как-нибудь свое жилье. Например, если у Вас есть свое жилье в регионах (больше одной квартиры на продажу) это решит проблему, и резко улучшит качество вашей жизни тут (и количество проблем, и потерянных нервных клеток)
Если человек один, он может снимать комнату. Это так же здорово исправит финансовый баланс, и снизит риск ситуации "завтра платить за жилье, а вчера был крутой шопинг(интересная вечеринка, крутой и дорогой девайс в магазине, случайно разбитая ваза в торговом комплексе, слишком удачливый карманник в час пик в метро)"Если хотите начать бизнес, накопите на него денег, или найдите инвестора, который согласится разделить с Вами риски. В нашем случае без "первоначального капитала" что-то получилось, и мы рассчитываем, что дальше все будет хорошо, и скоро начнется ровное развитие, но было время, когда я не ела два дня, только что бы мы могли заплатить за аренду сервера (зато немного исправила фигуру :) )
> Люди, у вас в Москве ужасно жить!
> Почему не думаете над переездом в другой, менее населенный город,Да, собственно, панаехали тут, панадышали,... Фсе в Свердловск!!!
Хотя не, стоять... кто ж тогда работать будет! :)
Ну раз пошел такой добротред...>>15км от центра
Стоит перебраться в пригород, тем более таз есть. Там и люди лучше и экология и безопаснее и за детей не страшно. Рекомендую березу - вода голубая, тихо-спокойно. Пышма похуже, ну и далее по карте.
Не зажрались. Просто чем-то нужно платить за жилье, которое стоит дороже, чем в крупных городах Европы в 2-3 раза.
идиоты! не знают как распоряжаться деньгами от углеводородов!!!!!, жили бы на острове, как японцы - может ума прибавилось.PS. скорее эти деньги пойдут в карман кому-то, потому ему, кто курировал эту разработку, дадут медаль как Чубайсу, последний якобы двигал нанотехнологии в России - полный бред, человек ни капельки не понимает в физике, но занимается тем, чем хочет!!!!! Заграница наверное пупы надорвала от смеха!!!!!!!
> идиоты! не знают как распоряжаться деньгами от углеводородов!!!!!, жили бы на
> острове, как японцы - может ума прибавилось.
> PS. скорее эти деньги пойдут в карман кому-то, потому ему, кто курировал
> эту разработку, дадут медаль как Чубайсу, последний якобы двигал нанотехнологии в
> России - полный бред, человек ни капельки не понимает в физике,
> но занимается тем, чем хочет!!!!! Заграница наверное пупы надорвала от
> смеха!!!!!!!Вы предлагаете не выводить деньги из казны вовсе? Или куда вы предлагаете их направлять?
пусть пилят. если в результате всего этого появятся линуксовые порты всяких 2НДФЛ, 1С и прочей статской ереси -- я только спасибо скажу.
> пусть пилят. если в результате всего этого появятся линуксовые порты всяких 2НДФЛ,
> 1С и прочей статской ереси -- я только спасибо скажу.Спасибо будете говорить когда этими портами придётся пользоваться под угрозой увольнения.
> В 2011-2013 годах общее число денежных проект может составить 490 млн руб.что сие обозначает?
Ну если деньги потратят с толком результат положительный обязан быть. Иначе как же это... дырка есть а зада нету...
Все таки интересно, на какую ОС?
Я могу прикинуть нескольких кандидатов:
1. Проекты ВНИИНСа: сама МСВС (новая или старая, 3.0), или МСВС-сфера, http://msvsphere.ru/, что не так важно. В отличии от многих на этом форуме, я к вниинсу хорошо отношусь, работал со всеми их МСВС, и это далеко не худший был бы вариант, если бы не....ряд изменений, который с ними произошел со времен выпуска 3.0
2. Проекты РусБитТеха - АСТРАЛинукс. http://www.astra-linux.com/. Несмотря на малоизвестность конторы, люди это совсем не случайные (+см. недавнюю новость про сертификацию этой астры). Однако по нынешнему состоянию астры сложно оценивать потенциал коллектива - вместе с большим кол-вом интересных решений много ляпов и недоделок.
3. Атликс, который надеюсь все таки окончательно загнулся (см. например http://www.quadricom.irnd.ru/page38.html). Кста, знает кто то о нем еще чего? Атлас там навая чего посвежее RH 7.3?
4. Проекты АльтЛинукса. Мне альты всем нравятся, кроме некоторой повернутости на системных решениях - куча возни по развертыванию инфраструктуры, хэшер, свои скрипты, свои макросы, а на выходе - вполне обычный с точки зрения пользователя дистриб. Что до персоналий, то "злые они все". Такого хамства, такого резкого и грубого отношения к пользователям, как в рассылках альта, я не видел ни где. Ну, видел конечно, у маинтейнера федорной глибси, например. Вот на том же уровне.
4.1 Форк альтлинукса им. Комиссарова. Очевидно, чувак знает, что делает, и под какой распил строит планы
5. Мандрива со владельцами. Опыть таки, я не понимаю, зачем надо было покупать убыточный дистриб, кроме как для того, что бы толкнуть государству.
6. Наиболее вероятный вариант - поручение отдадут какому либо ВНИИ, который никогда это не делал. Который сам начнет проходить путь ВНИИНСа, взяв за основу что то и допиливая. Самый грустный вариант. Ибо на выходе опять будет пшик.
7. Отдадут конторе с опытом, но без своего дистриба. Тут есть грамотные, кстати. Мне, например, понравились люди из МЦСТ, наверняка есть и еще другие. Х его З.
Пока наиболее вероятный вариант - ГК Ростехнологии -> Сириус -> Альт
Второй возможный вариант - те же плюс Мандрива
> Пока наиболее вероятный вариант - ГК Ростехнологии -> Сириус -> Альт
> Второй возможный вариант - те же плюс МандриваНу, в нынешних условиях, наверное один из лучших вариантов - если с альтами. Тока через такую схему думается мне, что до них дойдет миллионов 10.
> 4. Проекты АльтЛинукса. Мне альты всем нравятся, кроме некоторой повернутости на системных
> решениях - куча возни по развертыванию инфраструктуры, хэшер, свои скрипты, свои
> макросы, а на выходе - вполне обычный с точки зрения пользователя
> дистриб. Что до персоналий, то "злые они все". Такого хамства,
> такого резкого и грубого отношения к пользователям, как в рассылках альта,
> я не видел ни где. Ну, видел конечно, у маинтейнера федорной
> глибси, например. Вот на том же уровне.Это точно.
- Хотелось бы увидеть инсталляционный образ для flash,
в моем NetTop-е нет cd/dvd привода.
- Мало ли чего кому хочется.
Или
- У вас ссылка на сайте "скачать" ведет не туда, куда надо было бы.
- А вот не надо ходить по странным местам.
(и это я, пользователь должен УБЕЖДАТЬ разработчика, что у него
проблемы с сайтом!!!)
Или
- У вас из 6 зеркал, что перечислены на сайте, 4 не содержат
нужных дистрибутивов.
- Это не ко мне
(по-моему зеркала до сих кривые)
Или
- Еще у одного мозгов не хватило autotools осилить.Этим людЯм надо избавиться от ничем необоснованных понтов прежде всего.
Из адекватных, похоже, только Левин. Ну, может, еще пяток наберется.
> Из адекватных, похоже, только Левин. Ну, может, еще пяток наберется.А как же Michael Shigorin?
>> Из адекватных, похоже, только Левин. Ну, может, еще пяток наберется.
> А как же Michael Shigorin?Ну я говорю, пяток.
А что кроме линукса больше операционных систем нет? Или религия не позволяет?
> А что кроме линукса больше операционных систем нет? Или религия не позволяет?линукс или не линукс разницы как я вижу нет. потому что сумма соответствует той, которую просил грызлов. А уж если грызлов просил, то разницы особой нету.
Очередной вброс!
А вот ну ни пофигу ли как эта ОС будет называться, кем будет спаяна и все-такое?
А что такого кординального измениться-то? (Вопрос про локализацию не надо поднимать - ну не за такие деньги-то!!!!)Что кардинально-то измениться??
Или появятся новые приложения, которые смогут конкурировать с имеющимся софтом?Или Опен Офис станет лучше поддерживать формат документов .doc или .xls и их обновления? Или у нас приняты к документообороту в стране открытые форматы???? Или в подавляющем большинстве организаций у нас Ms-форматы не популярны?
Или у нас считают, что произведя свою национальную ОС, ведущие мировые производители ломануться писать дрова для этой новой ОСи??? Попробуйте подключить, к примеру, FibreChannel-карту Emulex к серверу (подключенному к сети хранения данных - к дисковому массиву), работающего под Линукс. Ах да, дровишки нужны. ОК - нужно брать их у производителя. Не вопрос:
http://www.emulex.com/downloads/emulex/cnas-and-hbas/drivers...
Опс! А производитель делает их только для: RHEL, SLES и Oracle Enterprise Linux почему-то?!! (А где же Debian, Alt, Mandriva, Ubuntu? - ай, яй, яй... как же так...) А возможно, что это и не с проста?! М-м? Или это никому больше не нужно в РФ??
Это реальный пример, из реальной жизни применения Линукс на Ынтерпрайзе.
И это на примере ОДНОЙ только железки. А сколько таких? А таких, которые у нас в стране НЕ производятся? :)А может наша нац. ОС нацелена на Домохозяек??
Или же мы начнем изобретать такое железо у себя в Сколково? Или ГЛОНАСС работает без драйверов, а остальное по-фигу...??Может, все-таки, не с того начато (как обычно)?
Может для начала определить какой-нибудь вектор для развития ИТ в стране, составить план, и потом уже по нему действовать, реализуя все по пунктам?
Или к чему вся эта "бюрократия" - мы с ИМПРОВИЗИРУЕМ по дороге!
Так что ли?НЕПОНЯТНО...
> Очередной вброс!...
Да все так и есть. Я тоже считаю, что лучше бы на эти деньги модернизировали оборудование в ВУЗах и школах, или еще в том же духе.
Но раз деньги выделяются сюда, и мы на это влиять не можем, то важно, что бы они не пропали совсем бесследно. Пусть на них сделают никому не нужную ось 2 десятка инженеров - зато в стране будет на 20 чел больше людей, чего то понимающих в этой не самой простой области. И может быть парочка не уедет, а будет что тоделать потом в России. Ну, мысль понятна, наверное.
Ну тоже верно.