Компания Oracle планирует (http://www.theregister.co.uk/2010/11/06/oracle_dueling_jvms/) в дополнение к бесплатному варианту Java VM начать поставлять и коммерческий "premium" продукт. Оба решения будут основаны на новой виртуальной машине, построенной на основе объединения имеющихся в руках Oracle JRockit VM (http://ru.wikipedia.org/wiki/JRockit) (BEA) и Hotspot VM (http://ru.wikipedia.org/wiki/HotSpot) (Sun). Код новой виртуальной машины будет открыт в рамках проекта OpenJDK. В настоящее время не сообщается в чем именно будут заключаться отличия платной и бесплатной версии Java VM, известно только, что в "premium" версии будет проведен дополнительный тюнинг производительности и реализованы оптимизации для более тесной работы с промежуточным ПО (middleware) Oracle.URL: http://www.theregister.co.uk/2010/11/06/oracle_dueling_jvms/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28562
Если что то ява и так не тормозит.
"У вас несчастные случаи на стройке были?
-- Нет.
Будут..." (с)
Главное чтоб не было наоборот, Премиум работала как обычная,
а в Опен версию специально насували тормозов.
куда уж медленей то...
А вы код получше писать не пробовали?
пробовали. всё равно мееедлеенннноооо...о
> Если что то ява и так не тормозит.Да, при том почему-то об этом орут только программеры на яве в основном. Юзеры обычно придерживаются другой точки зрения :). Ну, кроме тех кому повезло обладать машиной с 8 ядрами и 16 гигз оперативы :)
>Да, при том почему-то об этом орут только программеры на яве в основном. Юзеры обычно придерживаются другой точки зрения :).А ты не задумывался, может у них компы новые, а сама Java 2002 года выпуска?
Только что установил eclipse-jee-helios-SR1-win32 на Pentium 4 3ГГц/1ГБ ОЗУ.
C:\>java -version
java version "1.6.0_22"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_22-b04)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 17.1-b03, mixed mode, sharing)Запуск Eclipse длится ровно 9 секунд. Среда не тормозит.
В памяти ещё висит "быстрый запуск" IBM Lotus Symphony 3.0.
ЧЯДНТ?
у юзера комп i486 и 4 метра рамы, вот бедный мучается, линукс 2.6 с трудом пускает, а ты ему жабу... да и слышал он по обкурке что жаба тормозит лет 10 назад, так его с тех пор и не отпустило, ручник прикипел, ага.
еще один жабабой.
айзен держит удар, этот заходит сзади и бьет по яйц... э-э-э ниже пояса.
расчитываешь на бесплатную премиум?
> с тех пор и не отпустило, ручник прикипел, ага.Эти гоб^W жабисты - такие предсказуемые :). Все как один дружно орут: ява быстрая. Быстрая! Быстрая! Прямо как мантру заучили. Скажите, почему какиенить си++ники не орут с вечным батхертом "си++ быстрый", а? Вместо этого - тупо появляется убедительный пруф, начиная от рекордов LSE и заканчивая реально крутым графическим движком например :). Может, дело в том что хороший товар в рекламе не нуждается? :)
ЗЫ кстати даже если у меня 4-ядерный комп и куча оперативы - у меня и программ запущено чуть более одной, так что программе не полагается жрать все ресурсы в одну харю. И вообще, когда в системе мало загружен проц и куча дисковых буферов - работать с системой как-то приятнее чем когда все на пределе, тарахтит диск из-за слива в своп и разгоняется и завывает вентиль на проце. Хороший софт - он мелкий, быстрый, не глючный, без монструозных зависимостей. А это не про яву, что 10 лет назад, что сейчас.
>>Да, при том почему-то об этом орут только программеры на яве в основном. Юзеры обычно придерживаются другой точки зрения :).
>> Запуск Eclipse длится ровно 9 секунд. Среда не тормозит.
> В памяти ещё висит "быстрый запуск" IBM Lotus Symphony 3.0.
> ЧЯДНТ?может, не работаешь в этом?
9 секунд... no comments...
а дальше всякие автодополнения в большом проекте начнут тормозить.Вобще, "ява не тормозит" - это уже аксюморон.
>Вобще, "ява не тормозит" - это уже аксюморон.аксюморон - это "быстрая жаба".
а "ява не тормозит" - это просто бред.
Слово Оксюморон пишется через «О».
Коммент в тему http://habrahabr.ru/blogs/java/107657/#comment_3398268
----------------------
А что, мысль! Надо делать бесплатные и платные версии языков программирования.
Например, в бесплатной версии:
— нельзя делать циклы больше, чем на 1000 итераций
— точность float — не больше 3 знаков после запятой
— нет наследования
Купите PREMIUM-версию прямо сейчас и получите доступ ко всем PRO-функциям!
-----------------------
Rebol
ну да, что-то такое :-)
это начало платной Java. Oracle умеет зарабатывать деньги.
> это начало платной Java. Oracle умеет зарабатывать деньги.Угу.
Ему есть у кого учиться)
Заодно поучится сливать капитализацию на 20%.
смени аватар.
а то я тебя с айзеном путаю.хм. а хороший шаг. Трухин! повесь себе пингвина! и на него будут плеваться.
> смени аватар.
> а то я тебя с айзеном путаю.
> хм. а хороший шаг. Трухин! повесь себе пингвина! и на него будут
> плеваться.А вы оцениваете пост по аватару, или все-таки по содержанию?
Пора переходить на mono?
упаси вас высшие силы от этого! используйте Си++.
> упаси вас высшие силы от этого! используйте Си++.Когда предложите среду уровня Eclipse или NetBeans, написанную на C++, приходите, посмотрим на очередное глючное и тормозное убожество в стиле JBuilder 1.0.
QTCreator .......
Оно уже научилось понимать символы национального алфавита в путях к файлам проекта?
Хммм даже не задавался данным вопросом... а это очень важно ?
ты когда пишешь иногда думай тоже.
я понимаю, это сложно, но посторайся.по новости - твой албанский зашкаливает. в новости на опеннет про закрытие жабы айзен хочет опять доказать что жаба - это тру путь любого никсоида.
Запускается /home/nikolay/ТЕСТОВЫЙ ПРОЕКТ/calculatorform/calculatorform...
Запускается....
Более того делали связь по OLE с 1с и процедуры на русском дергали...
> Запускается /home/nikolay/ТЕСТОВЫЙ ПРОЕКТ/calculatorform/calculatorform...
> Запускается....
> Более того делали связь по OLE с 1с и процедуры на русском
> дергали...Программера который в *nix'е называет папки капсом и кириллицей надо гнать в секретарши за профнепригодность. :)
Я про тоже, но сам факт что работает и что QTCreator вполне зрелая среда для разработки, пусть не столь функциональная как Eclipse. При этом к ресурсам ЗНАЧИТЕЛЬНО менее требовательна к ресурсам.
>Я про тоже, но сам факт что работает и что QTCreator вполне зрелая среда для разработкиИ веб-сервисы в ней можно мышкой накликать, и летающие диаграммы классов посмотреть? Автодополнение хотя бы работает?
>>Я про тоже, но сам факт что работает и что QTCreator вполне зрелая среда для разработки
> И веб-сервисы в ней можно мышкой накликать, и летающие диаграммы классов посмотреть?
> Автодополнение хотя бы работает?С автодополнением и классами там все в порядке, а про веб-сервисы я ничего и не говорил.
чувак, про кодировки ты уже соврал. (а может такой крутой бздишнег не умеет локаль настроить...)
а с мышкой вам надо к трухину.зы:
тут есть гарбэдж колектион в виде модЭратора.
но он как и в жабе порой тормозит, удаляет не быстро, порой не то
я, конечно, извиняюсь, но вот в этом тренде по-настоящему достоин удаления только Ваш пост:>а может такой крутой бздишнег не умеет локаль настроить
Все остальное (имхо) в рамках разумной дискуссии. Если на этот Ваш пост будет ответ с переходом на личности от IZen'а, и я это увижу, скорее всего, удалю. Да и то, что комментирую, по-справедливости, тоже оставлять не следует.
мне в общем то по-барабану.
но, все проги на qt не работают с файлами с названими в национальной кодировке только в одном случае:
>не умеет локаль настроить.
> мне в общем то по-барабану.
> но, все проги на qt не работают с файлами с названими в
> национальной кодировке только в одном случае:
>>не умеет локаль настроитьречь о форме того, как Вы это сказали, и при этом бесстыдно завели речь о модерировании.
Пожалуйста, не вступайте со мной в дисскусию, иначе у меня не будет морального права модерировать этот тред.
В общем, Ваше сообщение оставлено в виде исключения, но, повторюсь, удалять тут следовало только Ваш пост.
я конечно извиняюсь, может быть кому-то больше важна и форма, но лично мне важнее содержание.
и насколько я помню форма, ложь, реклама проприетарных продуктов,.. - примерно в равных условиях.
я конечно могу и ошибаться. в наше время спонсоры с банерами наверное важнее какой-то там формы...
> я конечно извиняюсь, может быть кому-то больше важна и форма, но лично
> мне важнее содержание.Содержание заключается в оскорблении участника дисскуссии(iZen'а). Уже сожалею, что вступила в этот спор. Дальнейших ответов по этому поводу не ждите.
Прошу любого другого модератора грохнуть все, что ниже сообщения 58, включая сообщение 58. Я уже не могу, так как у анонима получилось спровоцировать меня на дисскуссию.
не расстраивайтесь так, вы ведь тоже человек! :D
хоть и на работе.ну а если я оскорбил айзена тем, что сказал что он соврал, ну так это правда.
и ваша работа похожа на gc. это тоже правда.
если только обращение "чувак"? ну сори за мой французкий.
> хоть и на работе.Это не работа, а общественная нагрузка
> и ваша работа похожа на gc. это тоже правда.
Вот Ваше сообщение(а так же весь этот тред, включая и это сообщение) и есть мусор, который следует удалить. Следствие, так сказать, бага в социуме форума :)
Как бы тут iZen'а многие (в том числе и я) недолюбливали, не следует забывать, что он человек, достоин корректного обращения (особенно, когда ведет дисскуссию конструктивно, как сейчас), и недостоин в таких случаях резкого перехода на личности
ну вы блин даёте! :D
если бы я обращал внимание на каждое некорректное обращение по отношению ко мне, то уже застрелился бы наверное.>> и ваша работа похожа на gc. это тоже правда.
>Вот Ваше сообщение(а так же весь этот тред, включая и это сообщение) и есть мусор, который следует удалить. Следствие, так сказать, бага в социуме форума :)это в С/С++ бага, а в java - это нормальная, рабочая ситуация. ;)
ну, в смысле, ему же нравится java?
значит нормальная ситуация.
> И веб-сервисы в ней можно мышкой накликать,Ни разу не видел серьезных вебпрограмеров накликивающих веб-сервисы мышкой. Обычно они кодят в редакторе или IDE по своему вкусу.
Вы тонко издеваетесь. Гнуснейшая штука на самом деле, удобство стремится не то что к нули а к отрицательным значениям.
> Программера который в *nix'е называет папки капсом и кириллицей надо гнать в
> секретарши за профнепригодность. :)А также тех, кто каталоги называет папками :)
типа так?
папка-1 папка-2 папка-3 папка-4 папка-5 ....если так, то поддерживаю.
> Пора переходить на mono?Ха-ха, а вы как предпочитаете: чтобы вас имел оракл, или чтобы вас имел майкрософт? И, главное, не вижу чем одно так уж лучше другого :)
Значит на Питон переходить?
да куда хотите, лишь бы не вендор локинязык должен быть свободным настолько, чтобы ни у какого лари даже мысли не могло возникнуть, что он может брать деньги за написание, распространение, выполнение.
Хе-хе, на что хотите переходите, если уж батхерт по поводу переходов. Как говорится, "каждый имеет выбор, который его потом имеет".
Ура!!! Даёшь закрытый PHP!!!
> Ура!!! Даёшь закрытый PHP!!!У PHP и так уже есть закрытые компоненты, см. Zend Optimizer.
Впрочем свободные аналоги их тоже есть.
во-во.
а то быстрый пыхпых нагнут как андроид не соответсвующий стандартным тормозам.
> а то быстрый пыхпых нагнут как андроид не соответсвующий стандартным тормозам.А чего тогда фэйсбук не нагнули с его хипхопом? :)
> Ура!!! Даёшь закрытый PHP!!!Причём тут пых-пых?
а почему нет?
тоже бабки. а они не пахнут.
А разве ни когда не было закрытой java VM?
за нее не брали деньги. теперь чтобы получить премиум-версию java даже закрытую придется платить. напомню что .net бесплатный во всех версиях. и раньше java была бесплатная. вы представляете что такое плата с каждой копии jvm...?
Гугл будет платить с каждого зааналенного андроида. :)
вам все шуточки...
мс хочет повторить кульбит оракла, но пока рож... дотнетом не вышла.
> Гугл будет платить с каждого зааналенного андроида. :)сколько платить гугл будет меня волнует меньше всего. меня волнует только сколько буду платить я и моя компания, а так же мои клиенты...
> меня волнует только сколько буду платить я и моя компания, а так же мои клиенты...Меня это тоже волнует. Конечно, .net я НЕ выберу в силу _объективных_ причин почему он мне не подходит, просьба не гнать чушь про "фанатиков, одураченных Столлманом". Меня не устраивают возможности .net, однако мне подходит Mono. Мне нравится модель разработки и развития этого проекта, а также распространения.
Я это к чему... Какие планы у микрософт на счет Mono? Собираются ли они его душить? Потому что MonoDevelop и Mono уже зрелые и в чем-то опасные конкуренты .net и монополии в целом, и работают на конкурирующей платформе.
Обращаюсь к господину Трухину как к тому, кто может быть больше осведомлен по этому вопросу.
Microsoft поддерживает развитие Mono, Novell является партнером Microsoft. На Mono никогда Майкрософтом не будут предьявляться патентные претензии.
> Microsoft поддерживает развитие Mono, Novell является партнером Microsoft. На Mono никогда
> Майкрософтом не будут предьявляться патентные претензии.Microsoft против развития Mono, Novell является конкурентом Microsoft. На Mono Майкрософтом всегда будут предьявляться патентные претензии.
Это мне 1984 вспомнилось.
trukhin.yuri@hotmail.com - мой адрес почты и лайв-мессенджера, будут вопросы по mono, в том числе по патентам, или аспектам разработки - пиши. У нас есть реальный мощный проект на mono и опыт
если есть мегафоновский номер могу позвонить в любую точку России и рассказать про тонкости mono
> сколько платить гугл будет меня волнует меньше всего. меня волнует только сколько
> буду платить я и моя компания, а так же мои клиенты...Ну да, конечно. И именно поэтому вы влопались в технологии майкрософта по уши. Наверное потому что винды раздаются бесплатно. Особенно серверные, ага. А полная версия вьюжлстудии - ну совсем не стоит несколько килобаксов. У микрософта одни методы нагибона(сделать так чтобы нигде кроме виндов и мсовских инструментов не работало и впаривать винды и инструментарий), а у оракля - другие. А лучще всего - это когда вас не нагибают. Так что шли бы вы с вашими гетзефаксами. LSE вон уже на себе ощутила бесплатность дотнета от MS.
А Oracle JDeveloper бесплатен :-)
>> сколько платить гугл будет меня волнует меньше всего. меня волнует только сколько
>> буду платить я и моя компания, а так же мои клиенты...
> Ну да, конечно. И именно поэтому вы влопались в технологии майкрософта по
> уши. Наверное потому что винды раздаются бесплатно.Именно. Начинающему бизнесу или партнерам есть Bizspark и Websitespark, по этим программам можно получить софт на 3 года с обновлениями бесплатно (после 3х лет софт остается у вас), за это время вы можете разработать окупаемое решение и жить счастливо, тогда уже вопрос стоимости sql или студии вас не волнует. Для партнеров есть Actionpack - там тоже много чего получить бесплатно можно, причем неограниченно по сроку. Ограничено только по кол-ву лицензий. Есть золотой уровень партнерства где вообще почти все бесплатно в разумных пределах. Если вы студент или аспирант - можно получать так же бесплатно софты по MSDNAA (если есть у вас в вузе, стоит 13000 руб в год на весь факультет для всех студентов и преподов все софты бесплатно) или dreamspark, за который вообще не нужно ничего платить, только авторизоваться по скану студенческого на dreamspark.com . Кстати если студент - пришли мне скан студенческого - я сам могу тебя авторизовать и выдать промо-код доступа. Мы и выбрали MS потому что на их технологиях строится отличный бизнес!
бесплатно бывает только сыр в мышыловке. Мы даже где линукс используем - платим отчисления в Linux Foundation и так же с Mono... это просто выгодно, вот и все.
>Мы даже где линукс используем -
> платим отчисления в Linux Foundation и так же с Mono... это
> просто выгодно, вот и все.Правильнее сказать конечно не отчисления, а донейшны, но мы должны быть уверены, что используемые нами технологии будут развиваться и не загнутся
> Именно. Начинающему бизнесу или партнерамВы все так красиво и сладко рассказываете, а почему мне так и не смогли(я не о Вас конкретно, конечно) ответить в конструктивно и по сути? Конкретно, вот:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/licenseru/t...
Можно констатировать, что на этом растущем рынке (аутсорс SOHO/SMB сегмента) Microsoft не может предложить аутсорсеру действительно удобных для аутсорсера (не Microsoft) условий. И многие наши конкуренты более плотно сотрудничают с MS, так как другими платформами не занимаются в принципе.
Были предложены какие-то совершенно нереальные схемы работы для основной части рынка (нет, конечно, резервные офисы под ключ, вместе с дата-центрами, и софтом MS, как резервный вариант для бизнеса при рейдерских захватах и стихийных бедствиях тоже реальность рынка, но совсем другого, не того, про который я спросила)
>> Именно. Начинающему бизнесу или партнерам
> Можно констатировать, что на этом растущем рынке (аутсорс SOHO/SMB сегмента) Microsoft
> не может предложить аутсорсеру действительно удобных для аутсорсера (не Microsoft) условий.Еще пример: как Вы думаете часто происходят закупки ПО Microsoft в SOHO/SMB конторах? Если в данном случае говорить не о пакетах Get Genuine Kit, а о новом ПО?
Мы(я думаю, так действуем не только мы) подбираем для клиентов новые воркстанции, которые заказываются у нашего партнера, возящего железки из Китая, этот же партнер имеет статус диллера MS. На станции сразу ставится OEM система: и нам хорошо (клиенту не нужно объяснять необходимость новых закупок ПО), и клиенту в связи с проверками легальности ПО, и обновлением парка ПК.
Если же сунуться немного дальше, если захотеть оптимизации нашей работы, опять же, Microsoft никак помочь не может, и кастомный образ с интегрированным и стандартизированным нашей фирмой ПО, который бы мог сразу развертываться по PXE на станции клиентов, доступен только при покупке клиентом того или иного корпоративного пакета лицензирования, который необходимость покупки коробки или OEM никак отменить не может.
Спрашивается, _зачем_ это нужно клиенту? Он уже платит нам за саппорт своей IT-инфраструктуры, зачем ему платить еще дополнительные деньги Microsoft'у? Если мы и так будем вынуждены делать все то же руками, или костылями (тем же AutoIT).
И вариантов, как бы мы могли не в ущерб своим или клиентским финансовым соображениям (например, массовостью продаж) оптимизировать _свою_ работу Microsoft для рынка не предлагает.
Пока же проще где можно избавляться от виндовых серверов, использовать *nix с тем же puppet-ом без палок в колеса по оптимизации нашей деятельности не в ущерб клиенту, а для вендовых станций нанимать эникейщиков для ручного решения ими как можно большего количества проблем.
я не знаю про аутсорс, про лицензирование. я знаю только то, что относится к девелоперским компаниям. Про остальное не знаю, меня это не интересует. Кстати мы SMB если рассматривать всю компанию и у нас все последние версии ПО MS. OpenLicence у них вроде + Software Assurance. Подробностей не знаю, у нас спец. человек для этого. У меня подписка MSDN Ultimate. Мы уже переросли бизнес-предложения для стартапов, а золотыми партнерами еще не стали. Но софт который я пишу окупает легко и меня, и себя, и подписку, и еще компании остается
> я не знаю про аутсорс, про лицензирование. я знаю только то, что
> относится к девелоперским компаниям. Про остальное не знаю, меня это не
> интересует. Кстати мы SMB если рассматривать всю компанию и у нас
> все последние версии ПО MS. OpenLicence у них вроде + Software
> Assurance. Подробностей не знаю, у нас спец. человек для этого. У
> меня подписка MSDN Ultimate.В общем-то, я другого ответа и не ожидала (разве что, еще худшего, в стиле "сами дураки").
Просто не нужно на каждом углу рассказывать о том, какой Microsoft удобный и ориентированный на партнеров... Имхо, это совсем не так. Он ориентирован только на создание этого впечатления и собственную прибыль.
На других (не аутсорс) рынках есть куча своих подводных камней с жестким Vendor-lock'ом>Мы уже переросли бизнес-предложения для стартапов
А мы не видим там ничего интересного. Кроме, разве что, заняться самостоятельной мелкооптовой сборкой ПК/серверов и завозом комплектующих, но это совсем-совсем не наш профиль, да и уровень тоже.
>> я не знаю про аутсорс, про лицензирование. я знаю только то, что
>> относится к девелоперским компаниям. Про остальное не знаю, меня это не
>> интересует. Кстати мы SMB если рассматривать всю компанию и у нас
>> все последние версии ПО MS. OpenLicence у них вроде + Software
>> Assurance. Подробностей не знаю, у нас спец. человек для этого. У
>> меня подписка MSDN Ultimate.
> В общем-то, я другого ответа и не ожидала (разве что, еще худшего,
> в стиле "сами дураки").
> Просто не нужно на каждом углу рассказывать о том, какой Microsoft удобный
> и ориентированный на партнеров...есть партнеры в разных секторах, мы девелоперы. я не работаю в MS и не знаю что они предлагают для других. Но это не значит что ничего. Почему я должен отвечать за весь Ms. тут вроде о разработке, не? в другой области я ничего сказать не могу потому что не знаю. и так уже от темы ушли.
> Но это не
> значит что ничего.Так на течнете тоже никто не смог ответить. Да и в телефонном разговоре с саппортом тоже.
> Почему я должен отвечать за весь Ms. тут
> вроде о разработке, не?Вы ничего(тем более мне) не должны, но Вас тут(на форуме) считают адвокатом Microsoft'а, и Вы, вроде бы, не против такой роли.
Не ответите(или не позовете кого-то из коллег), виртуальный тапок в Вас (или даже кирпич) останется без ответа, тогда как моя позиция, в отличие от Вашей, аргументирована конкретикой, а не общими рассуждениями ни о чем о выгодах партнерства для какого-то виртуального случая.
>> Но это не
>> значит что ничего.
> Так на течнете тоже никто не смог ответить. Да и в телефонном
> разговоре с саппортом тоже.так вам все ответили там. читайте внимательно. они предложили вам программу. а вы уж думайте подходит вам или нет.
>> Почему я должен отвечать за весь Ms. тут
>> вроде о разработке, не?
> Вы ничего(тем более мне) не должны, но Вас тут(на форуме) считают адвокатом
> Microsoft'а, и Вы, вроде бы, не против такой роли.против.
> Не ответите(или не позовете кого-то из коллег), виртуальный тапок в Вас (или
> даже кирпич) останется без ответа, тогда как моя позиция, в отличие
> от Вашей, аргументирована конкретикой, а не общими рассуждениями ни о чем
> о выгодах партнерства для какого-то виртуального случая.фигасе виртуального. экономия от участия в партнерских программах исчисляется у нас миллионами рублей. просто у нас задачи разные. и не надо меня спрашивать про то, чем мы не занимаемся, и уж тем более на основе того, что я не могу ничего ответить про это делать выводы... получается как: "нефть из западной сибири дорогая, почему, обьясни мне, у тебя же там огород, ты знать должен."
> так вам все ответили там. читайте внимательно. они предложили вам программу.Где? Наш софт на нашем железе в офисе клиента, это какая-то фантастика для рынка.
Практически всегда это клиентское железо и софт для станций, и часто железо для серверов (таки облака начинают наступать).
Вариант же сдачи нами софта клиенту на его железе, как оказывается, невозможен.
Как и остальные варианты, которые бы могли смягчить денежную нагрузку на клиента, и позволить нам работать эффективнее.Клиентский софт за клиентские деньги для оптимизации нашей работы, это не меньшая фантастика.
>против.
Тогда тапок останется без ответа
>фигасе виртуального. экономия от участия в партнерских программах исчисляется у нас >миллионами рублей
Это как в Get The Facts, про оптимизироваться на 99% или 399% процентов: какие-то цифры с потолка, и привязанные к узкой ситуации использования платформ MS (при этом скрытые минусы всегда не учитываются).
Помните тему про переход с дотнетов на руби на хабра-хабре, и количество плюсов в пост и в карму топикстартера? Значит, и в (web) разработке далеко не все разделяют методики Ваших подсчетов.
это значит только то что это модно вот и все. рельсы кстати крутая штука
В вебе микрософт вообще по нулям. Чесслово - видел как большая команда дотнетчиков бодалась чуть ли не полгода с сайтом, который пхпшник за пару недель сделал бы в 1 рыло. У чуваков были совершенно идиотские проблемы. Все жестоко тормозило, лезли эксепшны из всех щелей, а уж аякс - это вообще нечто. Дотнетчики глядя на него смотрят как будто перед ними марсиане выкатили технологии XXIII века, далеко за пределами их возможностей и понимания.
> если захотеть оптимизации нашей работы, опять же, Microsoft никак помочь
> не может, и кастомный образ с интегрированным и стандартизированным нашей фирмой
> ПО, который бы мог сразу развертываться по PXE на станции клиентов,
> доступен только при покупке клиентом того или иного корпоративного
> пакета лицензирования, который необходимость покупки коробки или OEM никак
> отменить не может.А у микрософта всегда так. Это здоровенная корпорация. Чуть что не так - и все. Опа. Как правило - полная. Добиться например починки бага, даже достаточно критичного, в какие-то разумные сроки - нереально. Продукты развивают тоже с каким-то диким отрывом от реалий, по принципу "и так сожрут".
> Спрашивается, _зачем_ это нужно клиенту?
Я тоже не понимаю. По моему, чтобы что-то покупать у микрософта в 2010 году - нужно быть или идиотом, или мазохистом. Или неудачником который влопался и не может соскочить. Тем более что соотношение цены и качества их продуктов нынче оставляет желать много лучшего. Я вообще вижу ровно 1 продукт за последние 5 лет который не является полным сливом. Это семерка, и то - выпущенная после того как полным сливом получилась виста. Да, на ее фоне - семерка даже не полная дрянь. Не потому что она такая хорошая, а потому что менее отстойна чем виста, а XP, система 2002 года выпуска - уже успела устареть морально и не только. Например дефолты по части секурити в XP/2003 как-то откровенно слабоваты. Благо, при втыкании флехи - троянец из autorun немедленно имеет систему с правами текущего юзера, который как правило еще и администратор на свой зад.
>сколько платить гугл будет меня волнует меньше всего. меня волнует только сколько буду платить я и моя компания, а так же мои клиенты...Ну это ты зря, вот захочешь прикупить телефон на андроиде, заодно и за яву заплатишь. Производители железяк по старой традиции всё в цену включат.
он просто не понимает, что возмущаться и выбирать надо до того, как тебя уже поймали за яй... что-то я про них много сегодня. ну да ладно, продолжу -
а когда тебя уже поймали, то всем остальным тоже уже будет параллельно.зы:
а как красиво то устроено!
- идите мои цыпочки, вот сюда, какой вкусный дотнет! безопасный. идите-идите. девелоперс 4-е раза.
несколько лет спустя:
- официант! каналья! девелоперс 4-е раза!
>>сколько платить гугл будет меня волнует меньше всего. меня волнует только сколько буду платить я и моя компания, а так же мои клиенты...
> Ну это ты зря, вот захочешь прикупить телефон на андроиде, заодно и
> за яву заплатишь. Производители железяк по старой традиции всё в цену
> включат.если Гугл проиграет в суде, то да. но меня это не очень волнует - я крайне негативно отношусь к андроиду, есть серьезные претензии к нему. лучше уж meego если заработает, а из закрытых wp7 и айфон. но как член lf обязан сказать: из открытых миго наше все;)
> я крайне негативно отношусь к андроиду,А я вижу от него хоть какой-то плюс: микрософту от них икается. И не то чтобы MS жалко. С таким дезигном системы и банальными ограничениями - они должны помереть. Если гугл им в этом поможет - отлично, одной свирепой акулой меньше.
> напомню что .net бесплатный во всех версиях.Особенно в серверной :-)
обе версии и client profile и full бесплатные.
> за нее не брали деньги. теперь чтобы получить премиум-версию java даже закрытую
> придется платить. напомню что .net бесплатный во всех версиях. и раньше
> java была бесплатная. вы представляете что такое плата с каждой копии
> jvm...?я не пойму, какой резон всевремя сюда приходить и подставляться... ну ясно же, что .net работает только на винде и будь она хоть трижда бесплатная, это не избавляет от необходимости вендор локинга и как следствие остальных затрат и проблем присущих чисто M$. И если jvm не так хороша, то есть и другие альтернативы.
ну как!
вон посмотри как чуть выше мощьно 3-и раза клюнул - и покажу, и расскажу, и посажу.
и проект них мощьный. не работает правда, но сцуко мощьный.
>> за нее не брали деньги. теперь чтобы получить премиум-версию java даже закрытую
>> придется платить. напомню что .net бесплатный во всех версиях. и раньше
>> java была бесплатная. вы представляете что такое плата с каждой копии
>> jvm...?
> я не пойму, какой резон всевремя сюда приходить и подставляться... ну ясно
> же, что .net работает только на винде и будь она хоть
> трижда бесплатная, это не избавляет от необходимости вендор локинга и как
> следствие остальных затрат и проблем присущих чисто M$. И если jvm
> не так хороша, то есть и другие альтернативы.например? чтобы делать веб, толстого клиента, сервисы, телефоны и облако?
не поверишь, но все давно уже делают так:
веб - js, пызпых, апач, мускуль,.... порой флэш
толстого клиента - с/с++, дельфя,..... qt
сервисы - у гугла спроси. у всех остальных сервисы атцтой
телефоны - линух, дарвин, ещё раз линух, потом ещё и ешё... где-то там вп7
облако - о-о-о-о! машинки виртуальные. все знают что это, но никто не видит.
ой! амазон таки видел - http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Elastic_Compute_Cloud
> не поверишь, но все давно уже делают так:
> веб - js, пызпых, апач, мускуль,.... порой флэш
> толстого клиента - с/с++, дельфя,..... qt
> сервисы - у гугла спроси. у всех остальных сервисы атцтой
> телефоны - линух, дарвин, ещё раз линух, потом ещё и ешё... где-то
> там вп7
> облако - о-о-о-о! машинки виртуальные. все знают что это, но никто не
> видит.
> ой! амазон таки видел - http://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Elastic_Compute_Cloud"грамотный ответ", сразу видно профессионального разработчика, а то и архитектора:)
нормальный ответ.
главное - правдивый.зы:
фейсбук пыхпыхом не испугаешь.ззы:
>сразу видно профессионального разработчика, а то и архитектораэто те, которые на дотации м$? :D
> "грамотный ответ", сразу видно профессионального разработчика, а то и архитектора:)А микрософт почему-то только передирает фичи с конкурентов. Явно не будучи лидером рынка. Это почему-то напоминает подход ... китайцев с их китайскими NOKLAми и "ифонами".
а как это интегрировать всё друг с другом? В случае .net все говорят на одном языке и склеиваются разные части очень просто, а в вашем случае какая-то вавилонская башня получается: js, php, c++, гугль для сервисов, java/dalvik или obj-c/ios и ec2.
самый тупой вопрос из всех. думаю даже Трухин подтвердит.
"разговаривать на одном языке" - это во-первых вопрос квалификации, а не качества;
во-вторых - это возможно в любом варианте, более того это нужно делать даже используя один язык программирования (sql? ipc? rpc? xml? soap? html? веб-сервер? сервер-приложений? ...), т.к. это технологии, а не языки. а технологии хороши без вендор-локин. или хотя бы открытые, чтобы можно было свой костыль вставить туда, где рвётся;
ну и в третьих - если вы этого не понимаете, то толку от знания вами одного языка будет не просто мало, а очень мало.
и ещё. так уж получается, что технологии нужно подбирать под задачи оптимально.
швейцарский нож - это хорошо, но из него всё равно плохие и нож, и вилка, и отвёртка, и шило... по сравнению со специализированными инструментами.
ну не развернёт господин Трухин своё супер решение на супер мэйнфрэйме эйбиэм с супер производительностью порядка нескольких тысяч обычных писюковых серверов, потому что дотнета там просто нет.
"ваша винда не работает на 75000000 процессорах - а зачем? В линуксе флеш полноэкранный на видео тормозит? - а это никому не нужно..."
затем мужик, что серьёзному проекту надо куда-то расти.
если ты доживёшь до такого счастливого момента, когда ваш проект действительно станет большим, интересным.
а! да!!! :D
>В линуксе флеш полноэкранный на видео тормозит? - а это никому не нужно...не поверищь, но флэшь работает быстрее, чем в винде!
без преувеличения.
http://kubuntu.ru/node/5441
http://habrahabr.ru/blogs/linux/76454/
ключевой момент -
>Создаём папку /etc/adobe, а в ней — файл /etc/adobe/mms.cfg. В файл вписываем следующую строку:
>OverrideGPUValidation=trueвсё. толи opengl быстрее dx, толи ещё что, но на лине быстрее.
> флеш полноэкранный на видео тормозит?Трухин пиарит технологии конкурентов :) круто :)
> "разговаривать на одном языке" - это во-первых вопрос квалификации, а не качества;Это скорее вопрос используемой технологии.
> во-вторых - это возможно в любом варианте, более того это нужно делать
> даже используя один язык программирования (sql? ipc? rpc? xml? soap? html?
> веб-сервер? сервер-приложений? ...), т.к. это технологии, а не языки.Считайте это чем хотите. Вопрос в том как вы это сопрягать будете. В том же .net множество этих вещей может быть спрятано от программиста, что в итоге уменьшит вероятность накосячить в этих местах до нуля.
> а технологии хороши без вендор-локин. или хотя бы открытые, чтобы можно было свой
> костыль вставить туда, где рвётся;Фигня это всё на постном масле. Vendor-lock волнует разве что различных линупсоидов и не так страшен как его малюют.
> и ещё. так уж получается, что технологии нужно подбирать под задачи оптимально.
Ой. Понятие "оптимально" оно ой какое расплывчатое.
> швейцарский нож - это хорошо, но из него всё равно плохие и
> нож, и вилка, и отвёртка, и шило... по сравнению со специализированными
> инструментами.Во многих случаях швейцарский нож является более оптимальным решением чем ящик с инструментами.
> ну не развернёт господин Трухин своё супер решение на супер мэйнфрэйме эйбиэм
> с супер производительностью порядка нескольких тысяч обычных писюковых серверов, потому
> что дотнета там просто нет.Ваш мейнфрейм это очень-очень-очень нишевое решение, ни Трухину, ни мне он не интересен даже даром.
>Это скорее вопрос используемой технологии.угу. только в множественном числе. это не пасьянс косынка.
>Ой. Понятие "оптимально" оно ой какое расплывчатое.пока не станет конкретным, браться за реализацию не стоит.
>Ваш мейнфрейм это очень-очень-очень нишевое решение, ни Трухину, ни мне он не интересен даже даром.
вот поэтому я и говорю - дотнет это игрушка для игры в песочнице маленькими мальчиками.
которые даже не задумываются, что их проект действительно может стать большим.
> В том же .net множество этих вещей может быть спрятано от
> программиста, что в итоге уменьшит вероятность накосячить в этих местах до нуля.Только взамен вылезают косяки индусов из микрософта. И что характерно - с ними ничего не сделаешь. Сподвигнуть микрософт баг починить - вообще фантастика. Вообще, в заметке чувака срулившего на руби и линухи очень жизненно так описано. Микрософт что-то делает. Только хз что и для кого. Явно не для клиентуры, использующей их технологии.
> Фигня это всё на постном масле. Vendor-lock волнует разве что различных линупсоидов
> и не так страшен как его малюют.Lock-In волнует всех у кого не атрофировался мозг и кто не хочет чтобы однажды ему внезапно зажали йайцы в тиски. Так что ваш спич разве что лишний раз подтверждает тезис о том что большая часть виндовых програмеров - тупые, недальновидные и малопрофессиональные бакланы. Не способные к стратегическому мышлению. Логика обычного быдлокодера - какнить сделаем, бабло срубим, а дальше - хоть потоп! Пусть там кастомера хоть на части рвет! (Да, и это одна из причин по которой вы проиграете - кастомеры не очень хотят в жопу попадать, а кто попадает - наказывает себя рублем).
> Ой. Понятие "оптимально" оно ой какое расплывчатое.
Ну вот пример неоптимальной технологии: делать веб-сайт на дотнете. Соотношение усилий и выхлопа - несоразмерно сливает другим решениям.
> Во многих случаях швейцарский нож является более оптимальным решением чем ящик с
> инструментами.Только в случае MS - они за вас лучше знают какие инструменты вам нужны. И хоть вы там оборитесь "дайте отвертку Torx T6! дайте!" - фиг вам! Сделают 7-угольную отвертку под собственные винты. А Torx вы так и не сможете крутить. Можете если хотите заменять его везде на фирменные 7-угольные винты, если хотите.
>> за нее не брали деньги. теперь чтобы получить премиум-версию java даже закрытую
>> придется платить. напомню что .net бесплатный во всех версиях. и раньше
>> java была бесплатная. вы представляете что такое плата с каждой копии
>> jvm...?
> я не пойму, какой резон всевремя сюда приходить и подставляться... ну ясно
> же, что .net работает только на винде и будь она хоть
> трижда бесплатная, это не избавляет от необходимости вендор локинга и как
> следствие остальных затрат и проблем присущих чисто M$. И если jvm
> не так хороша, то есть и другие альтернативы.ну mono то везде работает если так нужно
какой такой винда? .net работает на arm-ах (.net cf, wp7), на powerpc (xbox360, xna) и вообще на всякой эмбедедщине (.net mf). Шире на мир смотрите, шире.
ну, согласно списку, шире уже просто некуда. :D
> какой такой винда? .net работает на arm-ах (.net cf, wp7),wp7 это конечно круто, только вон Баллмер уже акции откровенно сливает, видимо превидя дальнейшее падение цен, т.к. винфоне судя по всему пролетит и вообще у MS нечего предложить мобильному сегменту, а рынок писи и ноутов насытился и идет на спад. Что прозрачно намекает на то что закладываться на микрософт особо не стоит :). Оно имхо не конкурент ни ифонам, ни андроидам, ни миге. Вообще, судя по всему - интел разочаровался в возможностях микрософта сделать нормальную платформу, масштабируемую по вертикали от "мелкого смартфона" до "небольшого ноута". Микрософт как самые додики предлагают юзать на планшетах Win7. Мне жутко любопытно: а те кто это предлагает - сами то пробовали это? Или они свято верят что какое бы они барахло не сделали - схавают? Не, не схавают при наличии более вменяемых конкурентов, коих есть, на несчастье микрософта :)
> на powerpc (xbox360, xna)
...банально огороженном, полностью подконтрольном микрософту, при том что перспективы MS вызывают изрядные вопросы. Театр одного актера - это плохо.
> и вообще на всякой эмбедедщине (.net mf).
Номинально оно есть. Есть только одна проблема. Я видел вагоны эмбедовки. И почему-то ни одного девайса с этим странным костылем. Наверное хреново смотрел. Или не понял - на кой буй в эмбеддовке нужно ЭТО.
> Шире на мир смотрите, шире.
В мире есть много всякого барахла. Это не значит что любое барахло достойно внимания.
>напомню что .net бесплатный во всех версияхвы намекаете, что потом и .net станет платной?
По моему ещё были платные подписки на поддержку определённых версия java.
Much ado about nothing
А вот это уже похоже на начало заката империи Java :(Разделение на бесплатную и коммерческую версию JVM - это конец конкурентоспособности OpenSource решений по сравнению с их коммерческими аналогами. Скажем Tomcat запущенный на Linux под Open JDK, в силу заявленного выше больше не имеет никаких шансов по сравнению с Oracle BEA server запущенному на коммерческой JVM оптимизированной под Solaris ("closed") работающей на Oracle оборудовании.
Ну и каковы же дальнейшие перспективы всех тех OpenSource проектов? Загружать коммерческую JDK (которая конечно же будет бесплатна для разработчиков) и заставлять своих клиентов платить Oracle за JVM, или крутиться на Open JVM осозновая себя в качесвте second world?
Интересно, какова будет реакция Java community на этот счет?
Просто интересно... запасаться попкорном и следить не охота - слишком противно и гадко на душе :(((((
P.S. начинает сбываться то, чего я опасался после покупки Sun компанией Oracle, даже судьба MySQL меня не столь сильно волновала в силу узкой специализации продукта, но вот так подставить все те существующие наработки и решения на Java...
Да собственно так давно у всех крупных проектов - хочешь сапорт и чуть больше функциональности - плати.
Даже в дистрибутивах - хочешь трахаться сам бери CentOS, хочешь иметь доступ к оттестированым драйверам и софту - бери RHEL.
Вот RHEL рапортует о увеличении денег от подписки в разы - видимо ежики наелись кактуса нестабильности под соусом открытости - и предпочитают платить за надежность.. Толи еще будет лет через 10-20.
да это собственно нормально что за дополнительную плату можно получить поддержку и дополнительные услуги/функционалдругое дело когда платформа на которой базируются Ваши решения работает по разному в зависимости от того заплатил ваш клиент Ораклу или решил работать с бесплатной версией - это уже слишком
возмем Ваш пример с тем же RHEL, скажем разрабатывается приложение на С/С++ под Linux, проект OpenSource и распространяется бесплатно, в общем работа интузиастов на благо человечеству и сообществу, вроде как и работает под CentOS, НО! если запустить это приложение под RHEL, то скорость его будет в 2 раза Выше, интерфейс в 2 раща отзывчивее...
я к тому, что Java теряет теряет львиную долю своей привлекательности после того что заявлено в новости, все еще остается кросплатформенность, но и то лишь если OpenJDK/JVM будет также доступна как комерческая версия
> Разделение на бесплатную и коммерческую версию JVM - это конец конкурентоспособности OpenSource решений по сравнению с их коммерческими аналогами. Скажем Tomcat запущенный на Linux под Open JDK, в силу заявленного выше больше не имеет никаких шансов по сравнению с Oracle BEA server запущенному на коммерческой JVM оптимизированной под Solaris ("closed") работающей на Oracle оборудовании.Sun много ЛЕТ делал бесплатные и платные коммерческие версии. Затем еще OpenJDK добавил.
Tomcat имеет довольно слабую кластеризацию, потому на количестве нод больше 4-х будет сливать тому же JBoss или АппСерверам от Sun. Так что Tomcat не единственно верное и быстрое решение. Опять же terracotta серьезно меняет балланс слил в кластерах... много еще вариантов.
Oracle по сути заявил что будет ПРОДОЛЖАТЬ политику Sun - несколько версий JDK = OpenSource + бесплатная закрытая + платная (ОДНА вместо нескольких) закрытая.
PS запасаемся попкорном =)))
не напомните, которые из JVM от Sun были платными? именно так я понимаю выражение /коммерческий "premium" продукт/ из новости, иначе это никакая не новость, то, что Java HotSpot(TM) VM - это не открытый продукт всем известно и такOpenJDK - это вообще нечто виртуальное - попытка Sun на протяжении нескольких лет открыть свою закрытю JVM/JDK со всеми лицензионными и прочими проблемами; не знаю как сейчас но 2 года назад использовать в коммерческих решения ее было нельзя ввиду непредсказуемости поведения программ
про Tomcat - это было как пример, я не предлагал переходить с BEA на Tomcat, для кластеризации можете попробовать tc Server от SpringSource, но попытки создать полноценное конкурентно способное OpenSource решение после заявленного Oracle'ом не имеют смысла так как такие решения всегда будут сливать коммерческим решениям
Так JDK или JVM? Вы уж определитесь.По-моему, здесь смешаны две совершенно несвязанные новости.
> Так JDK или JVM? Вы уж определитесь.
> По-моему, здесь смешаны две совершенно несвязанные новости.В оригинале все в кучу смешано:
"Adam Messinger, Oracle vice president of development, told QCon that Oracle plans to offer a "premium" edition of the JDK in addition to the open-source JDK."
"Oracle will deliver two Java Virtual Machines (JVMs) based on the OpenJDK project - one free and the other paid."
ну если JVM будут отличаться, то это и JDK затронет, так как первое - часть второго
Oracle злая контора, но в данной новости ничего нетТак у Sun-а всегда была Java for Business.
За бабло с поддержкой и очень долгим периодом выпуска обновлений.
JRockit VM от BEA - платный продукт, ничего удивительного, что Oracle будет её продавать.
в том, что Оракл будет продавать, вообще нет ничего удивительного
печально другое, Oracle - единственный полноправный владелец Java технологии и соответствено единственный, кто контролирует дальнейшее ее развитие, а также вне конкуренции в плане производства и сертификации новых JVM, все остальные могут лишь догонятьв той позиции, где раньше был Sun, но Sun играл боле-менее честно по отношению к сообществу Java разработчиков предлагая лишь коммерческую версию своего продукта на бесплатных условиях
своим шагом Oracle превращает Java в нечто, даже менее привлекательное чем .NET
> печально другое, Oracle - единственный полноправный владелец Java технологии и соответствено
> единственный, кто контролирует дальнейшее ее развитие, а также вне конкуренции в
> плане производства и сертификации новых JVM, все остальные могут лишь догонять
> в той позиции, где раньше был Sun, но Sun играл боле-менее честно
> по отношению к сообществу Java разработчиков предлагая лишь коммерческую версию своего
> продукта на бесплатных условиях
> своим шагом Oracle превращает Java в нечто, даже менее привлекательное чем .NETда плюсы есть, на java будет тратиться очень много денег и она будет реально классной. минусы отсюда же - будет очень дорогой как и все от оракла
плюсы есть плюсы. ты их жабой и дотнетом не тронь.
я бы даже сказал - плюсы есть, плюсы будут есть.
Товарищ!Подскажи, на .Net существуют аналоги Java EE 6 ?
Я чего-то не могу понять. Нашел BizTalk какой-то, но это, похоже, не то.Просто один человек пишет софтину (C#). Я как глянул, так аж плохо стало.
Голые SQL-запросы, всё через одно место и времени тратит уйму. Я прикинул, что использование только JPA сократило бы время разработки раз в пять. С Java он не знаком, поэтому надо чего-то посоветовать, а чего не знаю :-(
какой товарищ? товарищи все в париже!
конечно. то что парень пишет голые SQL запросы - мне его жалко... И ORM разные есть хорошие, и Entity Framework, и NHibernate, и поддержка АОП (похоже на spring) в Enterprise library, и Di IOC, и Workflow для рабочих процессов, и WCF для сервисов... там есть все или почти все... Посоветуй ему читать книжки, это правда очень сильно облегчает труд. Какую бы технологию он не изучал. Я например по возможности стараюсь покупать и читать все книги, выходящие по .NET (ну кроме для чайников конечно), ну и по области вокруг, по паттернам проектирования, методологиям разработки и др. Постоянно учиться нужно!
для конкретного случая: пусть сделает мэппинг базы через Entity Framework POCO objects, реализует паттерны репозиторий и единица работы (unit of work) и в конкретном случае будет ему счастье. примеры как делать есть в инете, на крайняк я пришлю
Спасибо.
> Просто один человек пишет софтину (C#). Я как глянул, так аж плохо стало.
> Голые SQL-запросы, всё через одно место и времени тратит уйму.если кто-то не умеет правильно организовать архитектуру приложения - это не значит, что в этом виновата платформа
BizTalk - это действительно не то
полной аналогии всего стека Java EE из коробки в .NET нет, укажите какие конкретно подсистемы JEE вас интересуют, возможно вам подскажут, как это можно организовать с технологиями MS, правда все это несколько выходит за рамки обсуждения данной новости
в Mono кстати пока нет Entity Framework, люди говорят прикручивают NHibernate - сам не пробовал. И там не полная поддержка LINQ. Но все обещают
Это замечательно. Технологии, которые быстро позволяют написать тормозящий и жрущий память кусок зорта востребованы прежде всего в ынтерпарайзе, и обязательно должны быть закрытыми и платными, во-первых чтобы рубить с этой помойки больше бабла, во-вторых, чтобы за её пределы не вылезать.
Ораклу интересна Жаба только как платформа для их же продуктов. И все.
Так что он ее не закапывает, не, просто адаптирует в свою экосистему. То что при этой "адаптации" она из экосистемы большого опенсорца вываливается - Ораклу совсем не интересно.
Также как и с Solaris, MySQL и Open/StarOffice...
да. вот только решения от оракл становятся дороже и дороже.
что само по себе странно, т.к. конкурентов то особо меньше не стало.
> да. вот только решения от оракл становятся дороже и дороже.
> что само по себе странно, т.к. конкурентов то особо меньше не стало.А они как apple, не имея _никаких_ конкурентных преимуществ, а не деле выпуская совершенно никакой софт, живут только за счет бренда.
И это хорошо. Жалко видеть как люди зря тратят время на полуоткрытые поделки с неясными перспективами. Такое надо сразу закрывать, а люди пусть форкают и развивают нормальные открытые проекты.