В мире Open Source есть хорошие инструменты для работы с графикой, но все-таки иногда встречаются такие задачи, решение которых, как ни жаль , пока под силу только закрытым продуктам: например, подготовка предпечатной продукции для полиграфии, для которой стандарт дефакто - Adobe Illustrator и Adobe InDesign, профессиональная работа с изображениями (возможность использования 32 битной глубины цвета и цветовых профилей таких как Panton и т.п.).
И вот для всех тех, кому небезразлична судьба Adobe CS на платформе Linux, появилась (http://blog.openite.com/post/1525390952/adobe-creative-suite...) отличная возможность поспособствовать продвижению этой идеи. Буквально несколько часов назад на getsatisfaction.com, в заявках на портирование CS под Linux появился комментарий (http://getsatisfaction.com/adobe/topics/produce_creative_sui...) от Кари Бюргеса (Carey Burgess), сотрудника компании Adobe.Кари утверждает, что в настоящее время Adobe уж...
URL: http://blog.openite.com/post/1525390952/adobe-creative-suite...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28593
> Adobe уже имеет опыт разработки для Linux таких продуктов, как Flash Player и Adobe ReaderЕсли сабж будет таким же решетом, то фтопку.
вы главное из фотошопа в интернет не выходите и всё будет ок.
> вы главное из фотошопа в интернет не выходите и всё будет ок.Пришлют вот вам картинку. А вы ее сдуру откроете. А там фигакс - эксплойт :). При этом утверждать "я никода не буду работать с материалами присланными мне другими людьми" может только завзятый оптимист.
да пусть присылают.
у меня почтовик с антивирусом.
> у меня почтовик с антивирусом.Это что-то типа "я не боюсь плавать на Титанике - там помпа для откачки воды в трюме стоит". Знаете, имхо лучше как-бы не получать пробоин, чем пытаться из трюма воду откачать потом. Потому что может получиться, а может и не получиться. Уж как повезет.
не.
это что-то типа - "а вдруг завтра война, а я линух не забэкапил!"
> не.
> это что-то типа - "а вдруг завтра война, а я линух не забэкапил!"В случае войны винда с ее активацией америкосской конторой и апдейтами оттуда же -однозначно умрет первой :P.
> Пришлют вот вам картинку. А вы ее сдуру откроете.и что теперь - удалить весь софт поддерживающий все форматы картинок ? Эта проблема отсутствием софта не решается.
> и что теперь - удалить весь софт поддерживающий все форматы картинок ?Апдейтить его оперативно. И юзать софт от ответственных авторов. А вот это уже ну совсем не про адобу.
> Эта проблема отсутствием софта не решается.
Разумеется, она решается оперативным обновлением софта и ответственным подходом его вендора. Только это все явно не про адобу, они совершенно стандартный проприетарщик с логикой "продали - забыли".
дырявое несетевое приложение лучше чем никакого. Отключенное от "сдуру откроете" еще лучше.
> дырявое несетевое приложение лучше чем никакого.Во первых, понятие "несетевое" в 2010 году - очень условно. Даже если приложение не создает ни единого сокета, это еще не означает что оно никогда не затестит на своих кривых кишках данные из внешнего мира. И никто не обещал что эти данные обязаны быть корректными и безопасными для чьих-то кривых кишков. Только не надо рассказывать что вы все файлы на вашем компьютере генерите лично, а вовсе не взяли их из внешнего мира. Все-равно не поверю ;).
Во вторых - лучше? Смотря для кого. Ну вот например, если за счет взломов адобовских ситец прибавится число ботов в ботнетах - хуже все-таки станет. И если в флеше, ридере и т.п. у абобы сроду куча дыр - логично ожидать что фотошоп как минимум ничем таким не лучше, а может и хуже.
> Отключенное от "сдуру откроете" еще лучше.
Это как? Запретить фотошопу открывать картинки? :) Или банально огородить всех кто им польуется от юзежа сети? :)
Да, это все "смотря для кого"> Это как? Запретить фотошопу открывать картинки? :) Или банально огородить всех кто им польуется от юзежа сети? :)
Как минимум не автозапускатся по клику из мейлера и браузера и т п,
как экстра - проприетарь пускать под отдельным эккаунтом без права выхода в сеть (хотя доступ к X.org придется дать (а в светлом будущем спец копию X запускать как клиента wayland)),
как максимум SElinux'ом сетевые данные отгородить, сможет каждая домохозяйка :)
Согласен! Если на опеннете зачастят новости про "Уязвимость в Adobe Photoshop", то убрать с глаз долой!
Каждый анонимус на опеннете работает на разведку.Сколько уже раз повторять они уязвимые не потому что они плохо написаны, а потому что ими много людей пользуется. А у линукса 1% десктопа.
слушай, резидент, а у них что, от частого использования дыры образуются?зы:
тупая отмазка про десктоп разрушается аргументом количества серваков и шлузов в инете.
(если че, то инет эта такая шняга похожая на море, где куча акул. и поймать сервак им гораздо приятнее, чем твитерописалку собчак)
> слушай, резидент, а у них что, от частого использования дыры образуются?Протирается и рвется! :)
> тупая отмазка про десктоп разрушается аргументом количества серваков и шлузов в инете.
"Если факты не подтверждают теорию, от них нужно избавиться!"
> (если че, то инет эта такая шняга похожая на море, где куча
> акул. и поймать сервак им гораздо приятнее, чем твитерописалку собчак)Ну да. Мощные машины с дофига бандвиза - интереснее чем сраный дслщик с тощим каналом который еще и комп выключает по три раза на дню. Но, разумеется, эти очевидные факты можно и не анонсировать, если они теорию не подтверждают.
Забываем, что сообщения об уязвимостях в ядре, glibc и других компонентах здесь постятся ничуть не реже чем о продуктах Adobe.
чудик, то что тебе дали прочитать про уязвимость - это еще не эксплоит.
а эксплоит - это еще далеко не вирус.
тут вон народ ядро перекомпилячивает, чтобы эксплоит скомпилился таки, а ты говоришь...
система такая, эксплоит еще не каждым гцц соберется, а если его нет, то вообще скукатень.
толи дело проприетарь - тебя имеют уже полгоада, а ты даже и не в курсе.
> Сколько уже раз повторять они уязвимые не потому что они плохо написаны, а потому что ими много людей пользуется. А у линукса 1% десктопа.Если у линукса будет 50% десктопов, вирусов под линукс будет меньше чем под винду ввиду неработоспособности вирусов под разными дистрибутивами, ввиду Apparmor для основных приложений и т п
А также:
1) В линухах юзера не оставляют на произвол судьбы с дырявым софтом и тонной либ. А если известные дыры заткнуты - то и долбануть сплойтом вот так сходу и по простому - не выйдет. А в винде ... там каждый выгребает как он умеет. Большая часть хомяков - плавать не умеет совсем, остальные кое-как барахтаются с кучей разномастных апдейтеров разной степени кривизны и потугами отслеживать свежесть хотя-бы основных сетевых программ. Поэтому при случае хомяки просто пополняют собой очередные ботнеты. Ну не катят технологии инсталла из доинтернетовой эпохи в век сетей, где маленький баг может запросто стать большой проблемой.
2) В линухах есть репы, откуда можно скачать два вагона софта без риска получить себе на систему троян.
2.1) И кряков к этому софту не надо. А в кряки только ленивый нынче троянца не впихивает.
3) В линухе почему-то нет по дефолту автозапуска чего попало и без вопросов, сразу при втыкании флехи в юсб или цдшника в привод :)
4) И юзер по дефолту не админ, что не позволяет устроить полный форматец или что-то такое.
Reader сделали Acrobat, а Flash сделали Macromedia. Adobe приобрела это :-) Надеюсь, у Adobe так не будет
ну морда в ридере то теперь уж точно ихняя.(помню еще этот ужас на мотиве)
да и версий уж за дцать перевалило.
так что отмазка не принимается.
Я не понял, это Вы предлагаете нам агитировать за разработку проприетарщины? Столлман негодует.
Adobe вообще не нужен. Как не пользуюсь его Reader'ом и Flash'ем, так и этой поделкой не буду, если и напишут.
Да у тебя в общем-то и денег не хватит.По теме: отличная новость.
да, у него денег на всякое ненужное дерьмо не хватает
а ты всё-равно с торрентов пиратку скачаеш, канеш
> да, у него денег на всякое ненужное дерьмо не хватает
> а ты всё-равно с торрентов пиратку скачаеш, канешЛично я Maya получил в подарок.
страшный он. по функциональности не знаю, мало знаком.зы:
после знакомства с блэндером 3дсмакс показался неудобным и плохо-спроектированным монстром. эти модификаторы и не возможность откатить назад действия убивают.
складывается впечатление, что многие производители пихают в продукт 99% баласта, чтобы у покупателя складывалось впечатление, что такое большое уг не может стоить дешевле. а то и должно быть дороже.
Maya очень классная штука, моделировать одно удовольствие, 3dmax потом кажется кривым топором
>> да, у него денег на всякое ненужное дерьмо не хватает
>> а ты всё-равно с торрентов пиратку скачаеш, канеш
> Лично я Maya получил в подарок.Продай Maya, получи деньги на два фотошопа!
да да, первая доза - бесплатно
Если не хватит, это даже хорошо. Главное, чтобы на донейты хватало, а этим проприетарщикам платить не за что.
а за что вобще давать деньги открытым проектам? это или just for fun или уже оплачено корпорациями.
неужели fun слабая аргументация и нужны деньги? как низко пало СПО....
Деньги нужны для того, чтобы разработчики могли уделять больше времени своим хобби. И как результат - улучшение качества свободных программ.
> а за что вобще давать деньги открытым проектам?Если мне понравилась программа - дать ее авторам денег в благодарность как бы хорошо и правильно. А вот когда с ножом к горлу - "сначала заплати, а потом разберемся нравится ли тебе наш кот в мешке" - как-то не очень то и хочется таким деятелям платить.
Вы Столлман?
А по существу. Я зарегистрировался и проголосовал ЗА!
Я лично ничего из Adobe Creative Suite не использую, но понимаю что эти программы важны для Linux. Может даже очень.
Нет, я не Столлман, но разделяю его убеждения.>но понимаю что эти программы важны для Linux.
Во-первых, не для Linux, а для GNU.
Во-вторых, я вот не понимаю чем они важны. Появится толпа неадекватный пользователей, которых менеджеры пересадят на какую-ть Убунту, чтобы не платить за лицензию венды. Сообществу от них проку ноль, точнее даже вред, ибо с ростом числа пользователей увеличивается и привлекательность системы для вирусописцев и прочей мрази.
а он как раз относительно недавно сказал, что не против специализированных проприетарных прог, если у них нет аналогов и они способствуют продвижению платформы в целом.
в чатности он говорил о кад системах.так что думаю "против" будут как раз пиар-боты мс и яблока.
им нафиг конкурент и в этой области не нужен.
>а он как раз относительно недавно сказал, что не против специализированных проприетарных прог, если у них нет аналогов и они способствуют продвижению платформы в целом.Не верю, прошу ссылку на подтверждение. Я помню, что он говорил не против проприетарщины только если она используется для разработки свободного аналога. И аналог уже есть - GIMP.
>в чатности он говорил о кад системах.
О кад системах он говорил, что видит тут нехватку СПО. Т.е. неплохо былоб, чтоб кто-ть занялся всерьёз разработкой.
гимп - не аналог. именно так и позиционируют его разработчики - http://ru.wikipedia.org/wiki/GIMP#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.BC.D...
>>а он как раз относительно недавно сказал, что не против специализированных проприетарных прог, если у них нет аналогов и они способствуют продвижению платформы в целом.
>Не верю, прошу ссылку на подтверждение. Я помню, что он говорил не против проприетарщины только если она используется для разработки свободного аналога. И аналог уже есть - GIMP.ссылки то есть, но ведь я сказал то тоже самое, что и вы.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18128
http://www1.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/69362.html?n=h31
да, проприетарщина не этична и всё такое. но не надо доводить всё до абсурда - идея ради идеи, мы в нашей стране это уже проходили. идеи для людей, а не наоборот.
поэтому нужно идти на компромисы - пока нет достойного аналога работать всё-равно нужно на чём то. как только появится, посылать проприетарщину подальше - пусть инновациями зарабатывают, а не продают одно и тоже десятилетиями. тем более патенты - это вообще кандалы развития.
>гимп - не аналог. именно так и позиционируют его разработчикиНе убедил. Мы не гонимся за фичами, блабла, но всё равно ведь растровый редактор.
>да, проприетарщина не этична и всё такое. но не надо доводить всё до абсурда
Как говорит товарищ Столлман, если начинать пользоваться проприетарщиной вместо того, чтобы начать пилить свободный аналог, то этот аналог никогда и не появится. Только принципиально отказавшись от проприетарщины, начав пользоваться пусть и недопиленным порой СПО, можно в итоге создать достойную альтернативу. Свобода, как и красота, требует жертв.
>>гимп - не аналог. именно так и позиционируют его разработчики
>Не убедил. Мы не гонимся за фичами, блабла, но всё равно ведь растровый редактор.Запорожец тоже автомобиль, намёк понятен или дальше подсказать?
> Запорожец тоже автомобиль, намёк понятен или дальше подсказать?Не, безусловно, лексус - может быть и неплохой автомобиль. Однако ж большая часть людей почему-то довольствуется более скромными авто. Наверное потому что лучше честно купить более скромное авто, чем угнать ближайший лексус. Тем более что ездит оно как правило не хуже. А запорожец - это paint какойнить. Тоже типа редактор графики :)
>лучше честно купить более скромное авто, чем угнать ближайший лексусВопрос, повторюсь, не в деньгах (больной вопрос для многих тут, судя по частым упоминаниям), а в том, является ли запорожец аналогом лексуса ( то, что оба автомобили и ездят по дорогам - само собой разумеющееся )
Так вот - говорить, что является могут разве что ну очень и очень непритязательные люди либо сильно озабоченные, поскольку доказывать с пеной у рта, что "мой запорожец - аналог лексуса!" никто другой в ясном сознании не будет
если продолжать тему с авто - то и тут есть разделение на ниши, т.е. никто не проводит аналогий между mini и внедорожниками, к примеру, _вне_ зависимости от их ценывы же пытаетесь всё сравнивать с колхозным трактором
> вы же пытаетесь всё сравнивать с колхозным тракторомСкорее, вы пытаетесь всех убедить что им нужно резко обучиться водить болид F1. Хотя по факту - профессиональных гонщиков которым реально нужен болид - немного, и цены на болиды - негуманные. Ну да, конечно, обычная иномарка vs F1 на гоночном треке всосет по полной. Вот только многим ли юзерам надо рекорды ставить, а не покупки из магазина везти? А для последнего - достаточно простой иномарочки. В сто раз дешевле. И не требующей специальной трассы для езды. Хоть она и менее крута чем болид F1, да.
>Скорее, вы пытаетесь всех убедить что им нужноЭто где писал, что кто-то что-то обязан использовать либо купить?! O_0
Я лишь утверждаю, что тот факт, что и на запорожце как бы тоже можно погонять и он гораздо доступнее - не даёт права называть его аналогом болида F1 лишь потому, что у него тоже 4 колеса и на нём как бы тоже можно ездить по дорогам
Всё остальное - ваши личные домыслы и заблуждения
Если без глупостей, то GIMP и PS -- действительно просто совсем разные продукты. И да, про многоуровневое Undo, к которому в гимпе давно привык к тому времени, как добрался в фотостудии до PS (и где его не было!) -- тоже припомню, как и про запорожцы разных умельцев -- один в советское время чёрные волги обходил аки стоячие, другому 4.2 битурбо впаковали. Туда же можно и Ремарка "Drei Kamraden".Я вот на "Ломоносове" GIMP запустить могу, а PS -- это ещё с виндой в kvm-слoте возиться для начала, ну в баню.
>Тем более что ездит оно как правило не хуже. А запорожец - это paint какойнить. Тоже типа редактор графики :)И тоже, кстати, нужный. :)
да-да. по поводу ms paint:http://www.youtube.com/watch?v=JmDd2TZNtJY&feature=fvst
и далее по списку -
http://www.youtube.com/results?search_query=speed+paint+ms+p...
:)
> Не убедил. Мы не гонимся за фичами, блабла, но всё равно ведь
> растровый редактор.если отбросить рассовую принадлежность и стоимость. То шоп выигрывает. и дело не в пресловутых 32 битах.
1. gimp Не поддерживает LAB цветовую модель, что более важно и критично местами. Точнее можно пользовать костыли (пруфлинк ищите в нете), но мы ведь говорим о удобстве.
2. Использование separate+ плагина для gimp для многих != color separate в photoshop
3. imageready на голову удобней gap для gimp (хотя последний по некоторым фичам близко не аналог)
щито касатебельно
inkscape vs illustrator
scribus vs indesign
даже не знаю есть ли vs flash
даже не знаю что лучше vs after effects
про остальные говорить не буду, бо не в курсе
CS однозначно нужен под линукс, хоть я им и не пользуюсь в силу полного перевода моей деятельности под линукс.
> Как говорит товарищ Столлман, если начинать пользоваться проприетарщиной вместо того,
> чтобы начать пилить свободный аналог, то этот аналог никогда и не
> появится.хм, научите пилить? или ссылку дать, на то как другие учат?
> Только принципиально отказавшись от проприетарщиныи тут я не согласен с Вами, что характерно. принципиально не нужно ни от чего отказываться.
Хотите прославится, допилите caduntu например, причем слушая пользователей. А не "я так вижу" что так лучше.
> 1. gimp Не поддерживает LAB цветовую модель, что более важно и критично
> местами. Точнее можно пользовать костыли (пруфлинк ищите в нете), но мы
> ведь говорим о удобстве.Ну да, целые 0.05% пользователей это даже смогут оценить. Остальным 99.95% хватит и гимпа. Благо, 99% из них вообще от слова "цветовая модель" выпадут в ступор. И кстати да, эти 0.05% - они громко бухтят на форуме, типа вас, но мало чего решают. Это узкие спецы, привыкшие к одной программе. Толку с таких деятелей не так уж и много. В смысле - придут на линух - ну и ладно. Не приут - да и хрен с ними. Пусть в проприетари колупаются. А оно кому-то надо - избавлять вас от зависимости от одного вендора? Это прежде всего должно быть надо самим клиентам, чтобы не влипать в дикие монополистические условия и жесткие правила игры. Не надо? Тем хуже для вас - можете платить адобе до усера за их глючный дырявый софт, который есть под полторы операционки. Кому от этого хуже то?
> 2. Использование separate+ плагина для gimp для многих != color separate в
> photoshopЯ вот ни разу в жизни этим плагином не пользовался и почему-то не ощущаю себя по этому поводу неполноценным. Наверное мои задачи этого не требовали. Ну и нафига бы мне было покупать фотошоп, а? Ради фичи про существование которой я узнал от вас? Хе-хе, ну вот вы и платите за фичи которыми может быть, когда-нибудь, через 10 лет... :)
> 3. imageready на голову удобней gap для gimp (хотя последний по некоторым
> фичам близко не аналог)См. выше :). Вы прокатившись на звездолете почему-то считаете что всем жутко необходим именно звездолет. Хотя, как ни странно, чтобы просто съездить в магазин - хватит и велосипеда. Ну или автомобиля, как максимум. Что-то сверх того - уже оверкилл. И как ни странно, у большинства людей эта прозаичная задача возникает намного чаще чем необходимость совершить суборбитальный полет.
> CS однозначно нужен под линукс,
Ага. Целым 0.05% юзеров, которым он нужен настолько что они даже купить его смогут и захотят. Только вот как всегда - это будет блобятина, под сильно некоторые дистры скорее всего. Не под все архитектуры и прочая. Как обычно.
> Ага. Целым 0.05% юзеров, которым он нужен настолько что они даже купить
> его смогут и захотят. Только вот как всегда - это будет
> блобятина, под сильно некоторые дистры скорее всего. Не под все архитектуры
> и прочая. Как обычно.пусть даже и так, но это всяко лучше, чем ничего
ты не поверишь сколько народу из-за этой блобятины вынужденны на виндах и на макосях мучиться.
там вон по ссылкам типа фраза есть - "линуха меньше 1 процента. не стоит фотожоб портировать".
кто-нить, напишите им культурно (у меня культурно не получается) на буржуйском, что де этот процЭнт резко вырастет.
это точно знаю - линух удобнее винды и быстрее макоси. не говоря уже про стоимость железки от яблока.
многие бы перешли.
и еще, джопс бы уже так адобу не втирал про флэши. адоб бы стала свободной от шантажа.
> ты не поверишь сколько народу из-за этой блобятины вынужденны на виндах и
> на макосях мучиться.Ога. Юзать здоровый проприетарный блоб под свободной операционкой - это конечно круто :). "Он истратил шиллинг, заработал грош". В смысле, если даже вы обрели больше степеней свободы манипуляции вашей операционкой, вы все-равно сильно зависите от вендора вашего инструмента для работы. И если завтра вендор объявит что симпатичная вам версия/архитектура/что там еще вашей операционки не поддерживается и блобика под нее не будет - вам придется или прогнуться, поставив какую-то иную операционку, или за свое же бабло еще и пытаться прикрутить их блобик соплями и изолентой к своей системе. Без всяких гарантий со стороны вендора и даже без возможности исправить проблемы на стороне блобика толком. Это наверное не мучения, да? :)
> там вон по ссылкам типа фраза есть - "линуха меньше 1 процента.
> не стоит фотожоб портировать".А тех кому не хватит гимпа - и подавно меньше одного процента, это только в рашке микроскопом гвоздь вбивают, потому что крутейший микроскоп можно нахаляву умыкнуть, и пока не спохватятся - ничего за это не будет вроде как :)
> кто-нить, напишите им культурно (у меня культурно не получается) на буржуйском, что
> де этот процЭнт резко вырастет.От портирования фотошопа? Ой не думаю. Если уж кого волнуют именно проценты - логично ориентироваться на обычных домашних юзеров. Линух без проблем браузит инет, ему не проблема показывать кино, отправлять почту, работать с всякими аськами и что там еще. И что характерно, 90% хомячков дальше этого компьютер и не использует. А пользы с точки зрения развития системы от хомяков примерно столько же сколько и от фотошоперов - с точки зрения программинга, багрепортинга и т.п. они как правило столь же бесполезны.
> это точно знаю - линух удобнее винды и быстрее макоси. не говоря
> уже про стоимость железки от яблока.Ну, если адоб портирует и оно будет и такие фрукты будут довольны - я за них конечно порадуюсь, однако ж замечу что адоб по прежнему может диктовать слишком много. И не то чтобы диктатура адобы чем-то лучше диктатуры эппла или микрософта. Те же акулы, из того же водоема.
> многие бы перешли.
Этих многих не так уж и много, вообще-то. Особенно если не брать в рассмотрение тех кто упер фотошоп не потому что он ему реально нужен, а потому что услышал что "это круто" и осилил задаром слить варезок. Реально крутых дезигнеров способных использовать фотошоп для чего-то более существенного чем коррекция красноглазия на фотках - немного. А минимально подредактировать фотку можно и в куда более простом бесплатном редакторе, пардон.
> и еще, джопс бы уже так адобу не втирал про флэши. адоб
> бы стала свободной от шантажа.Адоб не очень то печется о свободе своих пользователей. Почему кто-то должен тогда печься о свободе адобы? oO
а кто говорит, что проприетарь - это хорошо?
а если бы Торвальдс ядро не сдлал, то ножницами бы апликации делали?1. фотожоп на линухе - это расширение клиентской базы линуха в первую очередь, а не фотожопной. т.к. последний все кому нужно (и не нужно) его уже поставили (вместе с ворованной виндой и хакинтошем).
2. увеличение базы линуха (за счет профессионалов в графике кстати) - это увеличение шансов, что эти профи обратят внимание на другие опенсорсные продукты. я не (не только) гимп имею ввиду. это и конвертеры, и пдф, и постскрипт, и векторная графика, и 3Д, и дрова на принтеры, и сканеры, и еще куча и, которые будут развиваться, давить на железячников и т.д.
проприетарь - это плохо. но с ней приходится мирится, пока открытые аналоги слабоконкурентны. таков реальный мир.
Ясно теперь, почему ты так Ubuntu выгораживаешь. Убогое мировоззрение, между прочим. Которое, кроме того, с юзерами Linux никак не связано. Предвидя ответы отвечаю, наивно считать, что Убунтоиды это большиство - это недавнее явление.
Что касается Виндовса, заглни в магазин. Увидишь железо для моддинга, разгона и так далее. Открой журнал - увидишь 100 000 экземпляров в месяц у нескольких популярных. А в них - уроки фотошопа, а после дела Поносова и Гимпа.
Мне кажется, ты давно уже не знаешь, чего на самом деле хотят новички и слишком много отдаёшь значения количеству людей (я нормальный я как большинство)
хоть в целом я с Вами и согласен, но в частностях имо Вы не правы
> Ну да, целые 0.05% пользователей это даже смогут оценить. Остальным 99.95% хватит
> и гимпа.если взглянуть http://www.google.com/search?q=LAB+color+model
то там не много ни мало "Результатов: примерно 21 400 000 (0,09 сек.)"
что косвенно подтверждает актуальность вопроса
нормальные профи всегда использует цветовое пространство LAB при корректировке освещенности изображения
> Благо, 99% из них вообще от слова "цветовая модель"
> выпадут в ступор.процент думаю что потолочный. но таких людей нельзя назвать профессиональными дизайнерами, так ведь?
> И кстати да, эти 0.05% - они громко
> бухтят на форуме, типа вас, но мало чего решают.о_О
> Это узкие спецы, привыкшие к одной программе. Толку с таких деятелей не так
> уж и много. В смысле - придут на линух - ну
> и ладно. Не приут - да и хрен с ними.херасе рассуждения.
Профессиональные программисты,
"придут на линух - ну и ладно. Не приут - да и хрен с ними".
прикольная точка зрения, но шибко смахивает на школьную
> Пусть в проприетари колупаются.и снова школьное заявление
> А оно кому-то надо - избавлять вас от зависимости от одного вендора?пишу и думаю с кем это я разговариваю?
>Это прежде всего должно быть надо самим клиентам, чтобы не влипать в дикие монополистические условия и жесткие правила игры.щито?
> Не надо? Тем хуже для вас - можете платить адобе до усера за их глючный дырявый софт, который есть под полторы операционки. Кому от этого хуже то?не считайте чужих денег, ижога мучать перестанет...
по теме сказать есть что?
про color separation (RGB>CMYK)
> Я вот ни разу в жизни этим плагином не пользовался и почему-то не ощущаю себя по этому поводу неполноценным.честно говоря совершенно зря... есть в Вас чтото эдакое
> Наверное мои задачи этого не требовали. Ну и нафига бы мне было покупать фотошоп, а?Я не пойму а кто Вас просит его покупать. Если оно Вам не нужно зачем Вы это обсуждаете. Жаба душит что профессионалы смогут пользоваться нормальным ПО, под нормальную ОС?
> Ради фичи про существование которой я узнал от вас?Если бы Вы хоть немного были знакомы с полиграфией, вероятно знали бы что это жизненная необходимость.
> Хе-хе, ну вот вы и платите за фичи которыми может быть, когда-нибудь, через 10 лет...щито?
> См. выше :). Вы прокатившись на звездолете почему-то считаете что всем жутко необходим именно звездолет.я что-то пропустил видимо, потому что imageready стал звездолетом о_О. Назовите адектваный и удобный инструмент для создание такой мелочи как баннер?
интересует сделать переход из изображения в одном слое, в другое изображение. Создать 8-10 промежуточных кадров? жду с нетерпением
>Хотя, как ни странно, чтобы просто съездить в магазин - хватит и велосипеда. Ну или автомобиля, как максимум. Что-то сверх того - уже оверкилл. И как ни странно, у большинства людей эта прозаичная задача возникает намного чаще чем необходимость совершить суборбитальный полет.имо создание анимированного баннера довольно прозаичная задача. Если для Вас это "суборбитальный полет" чтож
> Ага. Целым 0.05% юзеров, которым он нужен настолько что они даже купить его смогут и захотят.процент как обычно взят с потолка, и приводится как имеющий место факт. чтото напоминает троллинг
>Только вот как всегда - это будет блобятина, под сильно некоторые дистры скорее всего.
Вас, уважаемый, каким местом это волнует?
Если женскими туалетами в айтишной фирме почти никто не пользуется, это не значит, что женские туалеты лучше убрать. Да и числа твои не верны.
Своими сообщениями ты признаёшь, что фотошоп это лексус и формула 1, а СПО это запорожец и трактор Белорус. Зря. СПО не уступает, а часто и превосходит ЗПО по качеству и функциональности.
вот абсолютно согласен.
зы:
на самом то деле все пользователи (в том числе и художники. а возможно они и в большей степени) подспудно стремятся быть свободными (про клиническую деградацию в форму "халява" не говорю. но и она имеет место быть).
поэтому такие пользователи нужны в спо. они нужны в сообществе.
у них есть свои сообщества кстати. и они достаточно открытые и дружелюбные. и помогают друг-другу. для них ПО - это инструмент, а не продукт с конечной ценой.
если эти сообщества узнают об спо, то будет польза - от багтреккеров, до обоев, курсоров, пиктограмм и вменяемых тем для 8атлворта.
> даже не знаю что лучше vs after effectsvs after effects как минимум nuke
или
http://www.cgtalk.ru/forum/lynx/tables/graphics_video_n_anim...
> Нет, я не Столлман, но разделяю его убеждения.
>>но понимаю что эти программы важны для Linux.
> Во-первых, не для Linux, а для GNU.
> Во-вторых, я вот не понимаю чем они важны. Появится толпа неадекватный пользователей,
> которых менеджеры пересадят на какую-ть Убунту, чтобы не платить за лицензию
> венды. Сообществу от них проку ноль, точнее даже вред, ибо с
> ростом числа пользователей увеличивается и привлекательность системы для вирусописцев
> и прочей мрази.И ведь всё решется переходом на не-убунту, а на любой другой популярный дистрибутив...
Проблема в том, что на популярный, а не на 100% свободный.
>>Во-первых, не для Linux, а для GNU.
> когда гнутое ядро выйдет?А когда ядро заимеет интерфейс пользователя и научится пускать графические приложения на системном уровне?
> когда гнутое ядро выйдет?Скоро.
Ээ, какбэ пакет программа называется Adobe Creative Suite для LINUX, а не для GNU.
Сообществу польза будет от существенной, до огромной.
1. Повысится доля операционных систем на ядре Linux.
2. Другие компании возьмут пример и начнут портировать свои специализированные программы не имеющие аналогов.
3. Будет приток программистов (пишущих сейчас для других, более популярных ОС) со свежими идеями.
4. Чем больше компаний перейдут на GNU/Linux, тем больше будет вакансий для программеров и админов.
5. А еще ???
6. Вот и PROFITА вирусы? А что вирусы? Систему защищать надо.
Это как волков боятся - в лес не ходить.
> Ээ, какбэ пакет программа называется Adobe Creative Suite для LINUX, а не
> для GNU.Мне пофигу как она называется. Прикладное ПО работает не на ядре.
> Сообществу польза будет от существенной, до огромной.
> 1. Повысится доля операционных систем на ядре Linux.И что, какая мне от этого польза?
> 2. Другие компании возьмут пример и начнут портировать свои специализированные программы
> не имеющие аналогов.И что, загадят всё проприетарщиной и начнут отнимать долю пользователей у СПО. Один негатив.
> 3. Будет приток программистов (пишущих сейчас для других, более популярных ОС) со
> свежими идеями.Во-первых, не вижу тут пользы. Во-вторых, не вижу свежих идей, в портировании ПО на другую ОС нет ничего новаторского.
> 4. Чем больше компаний перейдут на GNU/Linux, тем больше будет вакансий для
> программеров и админов.Какая разница под какую ОСь проприетарщину разрабатывать? Проприетарщиной она и останется. Или ты думаешь стал писать под GNU/Linux - уже совершаешь великое благо? Нет, ты по прежнему засираешь мир. Уж луже писать СПО под венду.
> А вирусы? А что вирусы? Систему защищать надо.
Нафига мне её защищать? У Вас вендоз головного мозга? Зачем мне тратить ресурсы машины и/или денежные ресурсы на сам антивирус?
Когда Вы пишите, такое чувство что Вы бредите.> И что, какая мне от этого польза?
Если Вам от этого никакой пользы, то другим польза будет, эгоист Вы наш.
> загадят всё проприетарщиной и начнут отнимать долю пользователей у СПО. Один негатив.
Вы что думаете, что все только и думают как бы купить какую-нибудь проприетарь для Линуха?
Нужна только та проприетарь для которой не могут написать достойного свободного и бесплатного аналога. Ее и будут покупать те кому она нужна.> Во-первых, не вижу тут пользы.
Вы не видите, потому что узко мыслите, а Торвальдс и Столлман уверен увидят.
> Уж луже писать СПО под венду.
Да, давайте писать под винду. Предложите это Столлману. Пусть не расспыляется, а делает GNU/Windows.
> Нафига мне её защищать?
А это вообще курам насмех. У меня дома и на работе GNU/Linux дистрибутив, так я ее защищаю файрволлом, отключением ненужных сервисов и ежедневным обновлением. У меня вендоз головного мозга? Может у Вас что-то не то с мозгами?
> Если Вам от этого никакой пользы, то другим польза будет, эгоист Вы
> наш.Тема пользы не раскрыта.
>> загадят всё проприетарщиной и начнут отнимать долю пользователей у СПО. Один негатив.
> Вы что думаете, что все только и думают как бы купить какую-нибудь
> проприетарь для Линуха?
> Нужна только та проприетарь для которой не могут написать достойного свободного и
> бесплатного аналога. Ее и будут покупать те кому она нужна.Я так и вижу как у нас все кругом покупают фотошоп. За редким исключением оно будет тупо вороваться из торрентов. И разницы тут что ставить с финансовой точки зрения нет.
>> Во-первых, не вижу тут пользы.
> Вы не видите, потому что узко мыслите, а Торвальдс и Столлман уверен
> увидят.Тема пользы не раскрыта.
>> Уж луже писать СПО под венду.
> Да, давайте писать под винду. Предложите это Столлману. Пусть не расспыляется, а
> делает GNU/Windows.Столлман никогда не был против писать СПО под закрытые ОСИ. Тот же самый emacs, например, есть и под венду.
>> Нафига мне её защищать?
> А это вообще курам насмех. У меня дома и на работе GNU/Linux
> дистрибутив, так я ее защищаю файрволлом, отключением ненужных сервисов и ежедневным
> обновлением. У меня вендоз головного мозга? Может у Вас что-то не
> то с мозгами?Причём тут фаервол и антивирус? Антивирус у тебя стоит? Сомневаюсь. Вот и у меня уже лет 10 как его нет. А распеарят поделку всякой проприетащиной - придётся ставить. И нафига мне терять свои ресурсы из-за того, что кучку дизайнеров пересадили на подешевле?
>Уж луже писать СПО под венду.вот оно! вот правда и вылезла.
как там гейтс говорил? если уж воруют, то пусть воруют у нас?
короче - делайте что хотите, но с винды слазить не смейте. :D
>Какая разница под какую ОСь проприетарщину разрабатывать?большая. под линухом есть надежда со временем получить адекватные открытые аналоги и получить полностью опенсорсное решение.
под виндами как минимум закрытой всегда будет винда.
> короче - делайте что хотите, но с винды слазить не смейте. :DСм. мой коммент выше.
>>Какая разница под какую ОСь проприетарщину разрабатывать?
> большая. под линухом есть надежда со временем получить адекватные открытые аналоги и
> получить полностью опенсорсное решение.
> под виндами как минимум закрытой всегда будет винда.Т.е. вместо того, чтобы сделать венду открытой системой на закрытом ядре, мы будем превращать GNU/Linux в закрутую систему а открытым ядром (аля андроид), правильно я понял ваши лозунго?
> 1. Повысится доля операционных систем на ядре Linux.Вы только не забывайте что например Android market чуть менее чем полностью состоит из проприетарных программ. Аналоги windows на основе Linux ядра мне например не нужны, лучше уж тогда всем известное и давно присутствующее на рынке проприетарное решение на основе windows развивать.
> 2. Другие компании возьмут пример и начнут портировать свои специализированные программы
> не имеющие аналогов.Во первых, кто хотел, давно всё портировал обратно на UNIX :)
> 3. Будет приток программистов (пишущих сейчас для других, более популярных ОС) со
> свежими идеями.Свежих идей и без них хватает. Деваться от них некуда...
> 4. Чем больше компаний перейдут на GNU/Linux, тем больше будет вакансий для
> программеров и админов.Только от Adobe это не зависит.
>Аналоги windows на основе Linux ядра мне например не нужны, лучше уж тогда всем известное и давно присутствующее на рынке проприетарное решение на основе windows развивать.ну это ты батенька загнул.
вопервых развитием винды может заниматься только одна контора.
а на андроид ты проприетарь можешь и не ставить.
более того, как истинный джедай, можешь выпилить все проприетарное, как фсф фирмвари из ведра.
я конечно пропагандирую опенсорс и все такое, но это не значит, что я собираюсь насильно контролировать трухиных и их корыта. это как бы их метод, а не мой.зы:
и вообще, такое мог написать только латентный вындузятьник. или резидент мелкомягких.
отличное открытое ядро есть? значит надо использовать его. будет отличный открытый фотожоб, значит и его тоже.
>>Аналоги windows на основе Linux ядра мне например не нужны, лучше уж тогда всем известное и давно присутствующее на рынке проприетарное решение на основе windows развивать.
> ну это ты батенька загнул.
> вопервых развитием винды может заниматься только одна контора.Никто свободное ПО под венду пилить не запрещает. Кроме того, есть ReactOS, так что в результате может получиться ещё одна полностью свободная система, включая ядро.
> а на андроид ты проприетарь можешь и не ставить.
> более того, как истинный джедай, можешь выпилить все проприетарное, как фсф фирмвари
> из ведра.В самом андроиде идёт много проприетарного и выпилить это как правило нельзя без потери функционала.
надо стараться, батенька.
а винда - это один большой блоб. как ни крути.
и если нельзя быть полностью свободным, то можно ее расширять насколько получается.
и никакие сурогаты тут не помогут.
С каких пор проприетарь на опеннете называется блобом?Блоб - это проприетарная firmware, либо проприетарный код, который впоследствие получит обёртку в виде модуля под конкретное ядро. И потом будет в это самое ядро и загружаться. Например, так делается в драйверах Wi-Fi и видеокарт.
блоб - это бинари ладж обджект. пришло из субд.
а фирмварь - это так, блобик. но если хотите, называйте. мне не жалко.
а на термины анонимных тролей на опеннете стали стандартом мне вообще наплевать.
> Появится толпа неадекватный пользователей, которых менеджеры пересадят на какую-ть Убунту, чтобы не платить за лицензию венды. Сообществу от них проку ноль, точнее даже вред, ибо с ростом числа пользователей увеличивается и привлекательность системы для вирусописцев и прочей мрази.Таки Вы утверждаете, что Linux - система для избранных и простые смертные не должны до нее допускаться?
> Таки Вы утверждаете, что Linux - система для избранных и простые смертные
> не должны до нее допускаться?До администрирования — ни в коем случае не должны. Администрированием операционной системы должен занитматься квалифицированный специалист, даже дома.
>> Таки Вы утверждаете, что Linux - система для избранных и простые смертные
>> не должны до нее допускаться?
> До администрирования — ни в коем случае не должны. Администрированием операционной
> системы должен занитматься квалифицированный специалист, даже дома.где-то я это уже слышал - в 70е годы кажется :) нельзя допускать пользователя до компьютера - он может только передать стопку перфокарт, а запустить ее могут только специализированные люди :)
>>> Таки Вы утверждаете, что Linux - система для избранных и простые смертные
>>> не должны до нее допускаться?
>> До администрирования — ни в коем случае не должны. Администрированием операционной
>> системы должен занитматься квалифицированный специалист, даже дома.
> где-то я это уже слышал - в 70е годы кажется :) нельзя
> допускать пользователя до компьютера - он может только передать стопку перфокарт,
> а запустить ее могут только специализированные люди :)Вы путаете администрирование и использование, но вообще да, деградация на лицо. Радует только то, что история развивается по спирали и возможно в будущем будет лучше чем сейчас :)
> Администрированием операционной системы должен занитматься квалифицированный специалист, даже дома.Когда ты оплатишь миллиарду пользователей настройку ОС, тогда это и заявляй. Некуда людям больше деньги тратить, квалифицированный ты наш.
>> Администрированием операционной системы должен занитматься квалифицированный специалист, даже дома.
> Когда ты оплатишь миллиарду пользователей настройку ОС, тогда это и заявляй. Некуда
> людям больше деньги тратить, квалифицированный ты наш.А почему я, а не они сами? Если у них нет денег и компьютер им мама на новый год подарила, то пусть мама их и оплачивает администрирование, я не против :)
> А почему я, а не они сами?Потому что ты говоришь: "Администрированием операционной системы должен занитматься квалифицированный специалист, даже дома.". А денег у них в бюджете на это не предусмотрено.
> Если у них нет денег и компьютер им мама на новый год подарила, то пусть мама их и оплачивает администрирование, я не против :)
Я тоже не против, но никто не оплачивает и не хочет оплачивать.
>> А почему я, а не они сами?
> Потому что ты говоришь: "Администрированием операционной системы должен занитматься квалифицированный
> специалист, даже дома.". А денег у них в бюджете на это
> не предусмотрено.
>> Если у них нет денег и компьютер им мама на новый год подарила, то пусть мама их и оплачивает администрирование, я не против :)
> Я тоже не против, но никто не оплачивает и не хочет оплачивать.Плохо :)
>До администрирования — ни в коем случае не должны. Администрированием операционной системы должен занитматься квалифицированный специалист, даже дома.Допустим так. Кстати, это очень правильно написано. В том плане, что "операционная система", ибо кривые руки кривы независимо то того, что это за ОСь. Да собственно, вообще независимо от того, к чему приложены.
Но все таки... Админство админством, но было утверждение, что увеличение пользовательской базы повредит Линуксу. Так вот мне и интересно, Вы правда считаете, что Linux нуждается в ограничении числа пользователей?
> Но все таки... Админство админством, но было утверждение, что увеличение пользовательской
> базы повредит Линуксу. Так вот мне и интересно, Вы правда считаете,
> что Linux нуждается в ограничении числа пользователей?Linux мне мало интересен, а насчёт GNU - я думаю что пользователь который не понимает что такое свободное программное обеспечение и зачем оно ему, который ставит "бесплатный аналог виндовс без вирусов" и ожидает найти в нём "аналог фотошопа и мюторрент" и который не готов сотрудничать с сообществом (и в конечном счёте с самим собой) хотя бы с помощью отчётов об ошибках - самозабанится автоматически :)
Поэтому от таких пользователей в общем-то не обязательно ограничиваться, это было бы хорошо, что бы не тратить на таких ни минуты времени, но по моему не реализуемо.
С увеличением рыночной доли, на линукс(ой, простите, на ГНУ конечно же!) начнут обращать больше внимания производители оборудования, улучшится поддержка драйверов.Ну а если вы так сильно боитесь вирусов, то пересаживайтесь на HURD. Как бонус получите возможность называть систему не GNU/Linux, а просто GNU
> С увеличением рыночной доли, на линукс(ой, простите, на ГНУ конечно же!) начнут
> обращать больше внимания производители оборудования, улучшится поддержка драйверов.У меня и так уже давно всё работает. Года два назад купил новый ноут - всё оборудование завелось на ура. Т.е. эта проблема уже давно не проблема, просто не нужно покупать анально зазондированное оборудование, где производитель намеренно усложнил разработку сторонних драйверов.
> Ну а если вы так сильно боитесь вирусов, то пересаживайтесь на HURD.
> Как бонус получите возможность называть систему не GNU/Linux, а просто GNUЯ сейчас прекрасно и на Linux сижу без антивируса. Пока сижу, пока его не пропеарили всякой проприератщиной.
> Сообществу от них проку ноль, точнее даже вред, ибо с ростом числа пользователей увеличивается и привлекательность системы для вирусописцев и прочей мрази.с ростом числа пользователей увеличивается гарантия наличия драйверов от производителя любого железа. Эти люди платят за драйвера массовой покупкой железа. Эти люди, если их наберется 5% еще будут гарантировать отсутствие стандартов дефакто майкрософт технологий.
Линуксу на десктопе надо набрать 5-10% пользователей, после этого можно будет говорить что больше не надо.
> ростом числа пользователей увеличивается и привлекательность системы для вирусописцев
> и прочей мрази.Ну так ремотно эксплойтабельные дыры чинить надо, а не методом страуса от них пратяться, а? :). А инсталить всякий шыт откуда попало неадекваты к счастью не смогут, а в репы малварь к счастью не пропускают.
Да, лично я тебя агитирую. Хотя для того, чтобы ты мог купить CS тебе придется почку продать.
Ну ничего, с одной почкой, говорят, тоже ничего себе живется.
Сам то уже продал или предпочитаешь целый день пахать ради программы, что ограничивает твою свободу?
Каким образом фотошоп ограничивает вашу свободу?
> Каким образом фотошоп ограничивает вашу свободу?Он не даёт редактировать файлы созданные в нём в других программах.
Если не GPL, то нет пути.
Нет пути или есть - люди своими деньгами голосовать будут.
Правда пока никакой конкретики то нет. Просто пообещали что "может быть подумаем" :)
Вас мама под какой лицензией родила?
У вас нет пути?
> Вас мама под какой лицензией родила?
> У вас нет пути?Живой человек и правила распространения и использования компьютерной программы — это разные вещи.
Спасибо автору новости за первый абзац новости, который совсем не выражает личных взглядов и отражает полностью нейтральную точку зрения, как подобает новостям. А то могли ведь написать что фотошоп и иллюстратор это стандарты де-факто в графике и вёрстке и что намекнуть, что гимп ему не замена (как будто кроме него больше ничего нет).
А что, по статистике — фотошоп и иллюстратор не стандарты де-факто?
они не стандарты, они программы.
то, что ими пользуется большинство (и то не факт. там еще корэл моячит) не меняетсей факт.
> А что, по статистике — фотошоп и иллюстратор не стандарты де-факто?Не поверишь - не стандарты! Более того - в европейских странах это дорогую, как автомобиль, проприетарщину, редко используют, предпочитая свободные программы.
Голословное утверждение. Линк?
> Голословное утверждение. Линк?+1. Линк или GTFO.
это вы приведите доказательства, что в европах программы за косарь грина у каждого дома стoят, как у наших хомячков
> Не поверишь - не стандарты! Более того - в европейских странах это
> дорогую, как автомобиль, проприетарщину, редко используют, предпочитая свободные программы.Я понимаю, что тебе очень хочется в это верить. Но на самом деле всё совершенно не так. Больше того, на западе полным-полно пользователей пиратской продукции.
Как на ОпенНете любят слово "СТАНДАРТ" и как его не понимают!
Стандарт - это не программа, не технология и даже не документ.
Стандарт - это гарантия совместимости.
Так вот, в полиграфии адобовский пакет - стандарт, потому что он совместим сам с собой, а больше ему и не с кем "совмещаться" - альтернативы-то нет.
Ни Gimp, ни Inkscape, ни Scribus пока в полноценной полиграфии использованы быть не могут, это вам подтвердят даже их авторы. Просто-напросто не реализован еще необходимый функционал.К кричащим о том, что на Линукс переходят только нищеброды: у нас куплены лицензии на все, в том числе и на CS. Но я с удовольствием перевел бы дизайнеров под Линукс - хотя бы ради избавления от вирусни и от антивирусни, впустую нагружающей процессор и диск. Дело далеко не только в экономии, тем более что цена винды совершенно незаметна на фоне адобовских аппетитов...
ну да, альтернативы нет, угу.
как из корела привезут печататься, так и понимаешь - альтернативы нет.
>Стандарт - это гарантия совместимости.стандарт - это стандарт. и не нужно людей путать.
есть стандарты на колбасу, цветопередачу, количество допустимого шума....
причём закрытый стандарт - это нонсенс.
>Ни Gimp, ни Inkscape, ни Scribus пока в полноценной полиграфии использованы быть не могут, это вам подтвердят даже их авторы. Просто-напросто не реализован еще необходимый функционал.это тоже бред. могут. 10 лет назад фотошоп был ничем не лучше гимпа и использовался.
другое дело что его никто не хочет использовать, потому что есть более удобный инструмент за деньги. вот и всё.
на велосипедах не ездят на работу не потому что этого нельзя делать. просто не удобно.
> как из корела привезут печататьсяPDF-ку для фотовывода можно, в принципе, сделать в Кореле. Можно и в OpenOffice, при желании. Или еще в чем-нибудь. Но я выше написал "полноценная полиграфия", а не "наколенная". А в полноценной полиграфии, к сожалению, единственный выход чего-то достичь - это догонять Адобов, ибо весь техпроцесс намертво завязан на их решения. Сколько народу пыталось создать свой редактор PDF? А результаты и рядом не валялись с Акробатом, как бы он ни был убог.
> есть стандарты на колбасу
НЕТ стандартов на колбасу!!!
Есть стандарты на рецепты колбасы, придерживаясь которых, два разных завода будут выпускать одинаковый (с разумными допусками) продукт. Именно в этом - цель и смысл существования стандарта. А не в том, чтобы выделить эту колбасу из остальных или заставить всех делать именно такую колбасу.
Так же и адобовский пакет - стандарт. Потому что если ты хочешь заниматься полиграфией, тебе придется соответствовать его требованиям, форматам, технологиям. Иначе у тебя же и будут проблемы с несовместимостью.> закрытый стандарт
Насколько мне известно, все необходимое открыто. PostScript в Линуксе используется бог знает сколько, PDF тоже открыли (хотя лучше бы этого не делали, появился бы более вменяемый открытый аналог). Технологии цветоделения и цветовые библиотеки типа Pantone, в принципе, общедоступны... Inkscape со Scribus потихоньку осваивают эту ниву, но это "потихоньку" еще явно надолго, так альтернатив все-таки нет.
>PDF-ку для фотовывода можно, в принципе, сделать в Кореле. Можно и в OpenOffice, при желании. Или еще в чем-нибудь. Но я выше написал "полноценная полиграфия", а не "наколенная". А в полноценной полиграфии, к сожалению, единственный выход чего-то достичь - это догонять Адобов, ибо весь техпроцесс намертво завязан на их решения. Сколько народу пыталось создать свой редактор PDF? А результаты и рядом не валялись с Акробатом, как бы он ни был убог.есть такие конторы. более того, давно есть. и занимаются полиграфией.
>НЕТ стандартов на колбасу!!!ГОСТ'овскаяя знаешь почему дороже стоит, чем ТУ'шная?
> есть такие конторы. более того, давно есть. и занимаются полиграфией.Конечно, есть. Наружники, упирающиеся в свой плоттер, ни о чем, кроме Корела, слышать не желают. Есть и конторы, делающие себе визитки в PowerPoint - тоже, понимаешь, полиграфия...
Но впадать в фаллометрию совершенно не хочется.
И о колбасе предлагаю закончить, ибо оффтопик. Терминологические споры, товарищи!
>Наружники, упирающиеся в свой плоттер, ни о чем, кроме Корела, слышать не желают.что стоит купить конторе занимающейся наружной рекламой, собственный плоттер?
Отсутствие рентабельности.
Во-первых, за МКАДом золотой дождь резко теряет силу, и стоимость плоттера оказывается не столь уж незначительной.
Во-вторых, это здесь ни при чем :)
Я говорил о плоттере у наружников как о примере полиграфии, не требующей совместимости с кем бы то ни было. В этих условиях "наколенные" решения вполне себе работают, и без пакета от Адобов можно обойтись.
мужик, есть конторы с корелом делающие и журналы, и этикетки на пиво. поверь.
и получается у них вполне профессионально.
а знаешь почему?
потому что не фотошоп красит художника, а художник... корел.зы:
я кстати тоже за адобовские продукты. потому что на них учился в полиграфической конторе.
и кварк для меня - лучший.
но и работ других контор на кореле видел. порой печатать привозят (например рип сдох. то у них, то у нас). и неимоверное количество узлов в путях корелловских видел. и матюгался на них.
но работы порой были очень хорошего качества. вот и усе.
> Технологии цветоделения и цветовые библиотеки
> типа Pantone, в принципе, общедоступны... Inkscape со Scribus потихоньку осваивают эту
> ниву, но это "потихоньку" еще явно надолго, так альтернатив все-таки нет.Scribus давным-давно освоил pantone и прочие плашки
> Ни Gimp, ни Inkscape, ни Scribus пока в полноценной полиграфии использованы быть не могут, это вам подтвердят даже их авторыЯ бы очень хотел посмотреть на то, как ты повторишь эту фразу, глядя в глаза разработчикам Scribus.
Зачем столько драматизма? Можно и заочно...
Запустил Скрибус. Взял первый попавшийся макет, присланный нам на этой неделе (EPS, шрифты в кривых). Полминуты импорта - это еще можно простить, хотя ИнДизайн делает то же самое мгновенно. А вот выпадание всех картинок из тех рамок, которые их обрезали... Даже на первый взгляд, не заедаясь, видно, что макет искалечен.
Мне все еще нужно кому-то что-то говорить в глаза?
> Запустил Скрибус. Взял первый попавшийся макет, присланный нам на этой неделе (EPS,
> шрифты в кривых). Полминуты импорта - это еще можно простить, хотя
> ИнДизайн делает то же самое мгновенно. А вот выпадание всех картинок
> из тех рамок, которые их обрезали...Да, обтравочные контуры пока не поддерживаются при импорте.
http://bugs.scribus.net/view.php?id=1698
> Мне все еще нужно кому-то что-то говорить в глаза?
Всенепременно :)
Пойду отпишусь, реквестирую версию на Evas. Мне он нравится, а GTK не очень. И не только мне: не просто так у огромного количества коммерческих программ есть консольная версия, а графической нет. 1С, FineReader, Steam Apps, uTorrent, например. В случае статической линковки приложения (такая, скорее всего, и будет) эту библиотеку даже не надо будет устанавивать в систему.
ну допустим в перечисленных вами прогах нет графики не потому что какой-то тулкит плох или хорош, ее нет потому что никто и не собирался ее делать.
зы:
у адоба свой графический тулкит. и вы все его знаете. более того, вы можете на него посмотреть и сравнить по внешнему виду адоб ридер в винде, маке и линухе.
собственно лично я не удивился бы, если бы кс собрался у адоба под линух даже без дополнительных манипуляций.
"Никто не собирался делать" - я специально написал названия именно тех программ, которые теряют смысл в ипользовании без GUI.Не забудьте упомянуть то, что вы 10 лет занимаетесь профессиональным дизайном/вёрсткой и по сравнению с Вами все - это никто. А лучше просто не троллить.
> не троллить.Не именно в предыдущем вашем посте-ответе, а вообще.
> маке, линуксе и винде
Наверное, просто в макинтоше и виндовсе?
Ридер, не фотошоп! Ридер на GTK.
он использует гтк
$ ldd /opt/Adobe/Reader9/Reader/intellinux/bin/acroread|egrep -i gtk
libgtk-x11-2.0.so.0 => /usr/lib32/libgtk-x11-2.0.so.0 (0xf7098000)
что не говорит о том, что у них нет своего тулкита, который местами заюзывает гтк.
по крайней мере внешний вид и поведение идентичны.
и кстати, флэшь тоже его использует:
$ ldd /opt/Adobe/flash-player/libflashplayer.so | egrep -i gtk
libgtk-x11-2.0.so.0 => /usr/lib/libgtk-x11-2.0.so.0 (0x00007ff588ce7000)
Подозреваю, аналогичные замеры в винде покажут, что все программы используют gdi32.dll...
И это как минимум логично - кто же будет мутить свой тулкит для окошек-менюшек?
тулкит, это не замена винапи, иксов и т.д.
более того и qt, и gtk таки тоже используют gdi32 под виндами. и таки они тулкиты. и что?а графические тулкиты делают практически все серьезные проекты или изпользуют имеющиеся.
к приеру у 1С тоже свой тулкит начиная с 8.
характерный внешний вид и характерная функциональность (посмотрите на вкладки к примеру) на всех платформах сразу выдает, что это продукт адоба. продукты узнаваемы визуально. продуктов много. функциональность одинакова на разных платформах. и это означает, что у них либо свой (низкоуровневый кстати. подтвердит любой, кто работал и знает тонкости работы их кэша, и т.д.) графический тулкит, либо эти идиоты колбасят и подгоняют под каждую свою прогу новые костыли.
так вот, во второе мне как-то не верится.
Я вам, собственно, и не возражал.
Просто вы, показав зависимости от gtk, говорите, что это "не говорит о том, что нет своего тулкита".
Но фактически зависимость GUI-программы от gtk ВООБЩЕ ни о чем не говорит - так же, как и зависимость виндовской от gui32.dll
ну. спасибо что перефразировали мое же предложение.
хотя вроде и так понятно.
>Не забудьте упомянуть то, что вы 10 лет занимаетесь профессиональным дизайном/вёрсткой и по сравнению с Вами все - это никто. А лучше просто не троллить.это вот эти что ли теряют смысл:
>1С, FineReader, Steam Apps, uTorrent????
ну-ну. 1с - сервер приложений. напуркуа ему гуй?
FineReader - уже лет 10 выпускает библиотеки под линух для автоматизации своих (СВОИХ) прог. как правило в производстве, где графику собственно некуда выводить.
про торенты и пр. в консоли и на точках доступа надо ли говорить?
зы:
кстати, не версткой, но дизайном я таки занимался. хотя кварком пользовался регулярно.
а вы не напомните, где вы 10 лет теряли смысл в отсутсвии гуя в 1С, FineReader, Steam Apps, uTorrent - а то уж ОЧЕНЬ авторитетное мнение - "ТЕРЯЕТ СМЫСЛ" и всё.
виндовый и маковый тулкит для того же шопа явно разный
мак
http://www.guidebookgallery.org/pics/apps/photoshop/workspac...
вин
http://www.zeropaid.com/wp-content/uploads/software/328/aps_...мак MDI вин SDI
не поверишь, но MDI и SDI ни о чём не говорят. прикинь? :D
к примеру возьмём делфи и вцл - так вот на нём можно сделать и MDI, и SDI. при этом это всё-равно будет вцл. фантастика! :Dзы:
смотри на панельки (к примеру правый верхний угол твоей картинки).
где ещё и у кого ты видел такие табы.ззы:
а знаете из-за чего адоб с яблоком поругался?
адоб стал делать интерфейс и обычных прог на флэшах.
а у яблока тулкиты с индульгенцией строго посчитаны.
> не поверишь, но MDI и SDI ни о чём не говорят. прикинь?
> :Dони говорят только о том что мак и вин разные ветки кода.
> к примеру возьмём делфи и вцл - так вот на нём можно
> сделать и MDI, и SDI. при этом это всё-равно будет вцл.
> фантастика! :Dсмешно
> зы:
> смотри на панельки (к примеру правый верхний угол твоей картинки).
> где ещё и у кого ты видел такие табы.на какую из двух картинок смотреть в правый верхний угол (телепаты в отпуске)?
> ззы:
> а знаете из-за чего адоб с яблоком поругался?
> адоб стал делать интерфейс и обычных прог на флэшах.
> а у яблока тулкиты с индульгенцией строго посчитаны.я конечно не такой большой специалист по тулкитам как Вы, поэтому могу ошибаться...
>они говорят только о том что мак и вин разные ветки кода.который может быть уже давно скрыт в классах своей собственной библиотеки.
>на какую из двух картинок смотреть в правый верхний угол (телепаты в отпуске)?ну дождись пока вернутся.
>я конечно не такой большой специалист по тулкитам как Вы, поэтому могу ошибаться...заметьте, не я это предложил. :D
> заметьте, не я это предложил. :Dчто же, не буду мешать наслаждаться собственным величием...
да вы - сама любезность! :D
пиар-боты мс и яблока засуетились по поводу чистоты гпл и линуха?
угу. громче всех "держи вора" кричит сам вор.собственно если эти продукты будут под линух, то в продвижении его на десктоп не останется препядствий. все остальные будут вынуждены с этим фактом считаться.
обхожусь без этого, но новость отличная. Многих пучит при виде gimp, inkscape и scribus, чем черт не шутит может и я куплю. Если без фанатизма, то толковый сьют для дизигнера.
Шибко надеюсь что он будет не как для мака
<i>возможность использования 32 битной глубины цвета</i>
32 бита не нужно
<i>и цветовых профилей таких как Panton</i>
афтар убейся апстену
wiki Color management
wiki Panton
"собственно если эти продукты будут под линух, то в продвижении его на десктоп не останется препядствий."
Смешно. :)
Точно.Кому оно там надо???
Никогда Linux не преодолеет барьер 5% на десктопах.
Конечно, если серьёзная контора не возьмёт и сделает что-нибудь аналогичное Android (в смысле готового к применению решения, а не в смысле архитектуры).
Только с мобильными устройствами Гуглу это выгодно, а на десктопах итак используют их поисковик вне зависимости от ОС.
вот именно "если", чудики. вот именно...вы ещё не поняли? :D
какбэ это объяснить.... видите ли, не только мс хочет зарабатывать.
а когда нет разницы, тогда найдется и тот, кто продаст вам досю.
Пользователям то что от этого? Появится больше проприетарщины на GNU/Linux, вот и всё.
да им вообще ничего. как обычно и как всегда.
в чём вопрос - не понятно.
> Кому оно там надо???мне, как минимум
есть такой ресурс как linuxgraphics.ru на котором общается народ которому это нужно.
там 1304 зарегистрированных пользователя.
И это только в .ру секторе. Есть еще индусы, итальянцы, немцы, испанцы, финны и тд
> Никогда Linux не преодолеет барьер 5% на десктопах.1млрд компов*5%=не такой уж мало, при том что этот процент растет всю дорогу.
госпрограммы в том числе и в России. Так что пользоваться будут. Нужно потихоньку слазить с иглы мс
да и не забывайте что это разработчики линукс это сливки IT, как бы это не звучало...
> Конечно, если серьёзная контора не возьмёт и сделает что-нибудь аналогичное Android (в
> смысле готового к применению решения, а не в смысле архитектуры).
> Только с мобильными устройствами Гуглу это выгодно, а на десктопах итак используют
> их поисковик вне зависимости от ОС.просто глупость школьника...
>да и не забывайте что это разработчики линукс это сливки ITЭто похоже на мантру.
Госпрограммы - это СПО, а не фотошоп дол Линукс. Т.е. там нет места фотошопу.
Реально цена виндовса от стоимости фотошопа примерно 3%-10%.
Вижу сейчас комп, где цена виндовса 1,5% от всего ПО.
> Это похоже на мантру.ответы на свои вопросы Вы, видимо, получили
> Госпрограммы - это СПО, а не фотошоп дол Линукс. Т.е. там нет
> места фотошопу.я этого и не утверждал, толсто. попробую разжевать, речь о том, что профессиональных дизигнеров, проектировщиков и других профессиональных пользователей станет больше, с появлением проприетарных специализированных программ, например с появлением нативных брикскад, арес коммандер и в недалеком будущем драфтсайт - это уже происходит.
> Реально цена виндовса от стоимости фотошопа примерно 3%-10%.
> Вижу сейчас комп, где цена виндовса 1,5% от всего ПО.это только подтверждает, что я не пользуюсь виндовс, по иной причине нежели материальная.
Стоимость испольхования линукс, я уже не однократно говорил, для меня вышла дороже. Чем если бы я купил виндовс. Это как установка индивидуального отопления. Сразу дорого, но позже окупается.
> Никогда Linux не преодолеет барьер 5% на десктопах.Пруфлинк? =)
Ну или на основании каких исследований был сделан ваш личный вывод?
Даешь художникам возможность жить без вирусов!
зы. двое знакомых шоп из под виртуал бокса юзают боясь заразы, на компе убунта, ставили все не сами ибо художники.
“Thank you all for your feedback. We do currently develop some software for *NIX, including Flash Player and Adobe Reader, so I can understand why you’d want the development and design tools as well.I have forwarded this feedback on to the appropriate team who will consider it for future releases of Adobe software.”
Вот это называется "сдвигается с мертвой точки"?
Перестаньте считать воображаемое за действительное.
Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли дождик, то ли снег; то ли будет, то ли нет (с)народ
Учёные путешествуют во времени? Учёные вылечили рак? Ничего не напоминает? :)
> По мне кому так нужен CS могут и венду поставить.предлагаешь пользователеям CS потерять по-больше свободы ?
Офигенная новость!
Понятно что при цене Сюиты в 1800 баксов стоимость венды просто смешна.
Но я сам первый лучше поставлю своим дизайнерам на линуксы Адобы, чем даже на Маки (ну ненавижу я маки, работал на них еще на 603PowerPC).Ох боюсь опять перетрут с Микрософтом и Эпплом и решат не делать :(
У них война. Вдруг решат для Маков не делать?
Это, типа, лебединая песня перед покупкой их M$'ом? Теперь точно купят.
так вот из-за чего балмер акции продает...
копит.
I prefer Ubuntu, instead of Windows. I предпочтаю to work in Illustrator, rather than in Corel Draw. But in Linux is not present that another. Therefore occurrences Adobe in Linux will be the big step!Объявился убунтоид, ставящий всем не-убунтоидам -10
> Ситуация с выпуском Adobe Creative Suite для Linux сдвигается с мёртвой точкии теперь стоит в немертвой точке
Не стоит. Разработчики Wine понимают, что эта программа важная и нужная, и сделали так, что она работает до мелочей! Включая графический планшет и печать. А также регистрация программы. При этом Wine бесплатен. В последней версии с трудом работает только программа установки, сама программа работает отлично.
> сделали так, что она работает до мелочей!Вы о которой программе?
Видимо, об этой: http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application...
Однако в CS входит, например, и эта: http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application...
Да, и эта тоже: http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application...Ну, и переводить "What was not tested: Everything that requires installation" как "работает до мелочей" не совсем корректно.