На состоявшемся (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/advisory-board/2010...) на днях совещании управляющего комитета проекта Fedora Linux была отвергнута заявка на включение в дистрибутив приложений SQLninja (http://sqlninja.sourceforge.net/), распространяемого в рамках лицензии GPLv2 и предназначенного для тестирования безопасности СУБД. Кроме таких функций как проверка на возможность подстановки SQL-кода, перебор типовых паролей для подключения с БД и сканирование портов, утилита поддерживает ряд возможностей, направленных на получение shell-доступа и оставления лазейки во взломанной системе. Именно наличие этих функций и привело к запрещению поставки данной программы в составе дистрибутива, несмотря на формальное выполнение лицензионных требований и соответствие категории "утилиты для тестирования безопасности".Решение подтолкнуло совет переосмыслить правила приема программ в дистрибутив и после обсуждения принять решение об ужесточении требований к вк...
URL: http://lwn.net/Articles/414438/rss
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28622
т.е. федора теперь вообще без программ будет?
офисные пакеты - перепечатка текстов
графика - редактирование порно
мультимедиа - просмотр и прослушивание пиратского контентаи так на любую...
Читать умеете?«... которые с _большой долей вероятности_ будут использованы _только_ в целях, связанных с осуществлением нелегальных операций».
В оригинальном тексте:
«Where, objectively speaking, the package has essentially no useful
foreseeable purposes other than those that are highly likely to be
illegal or unlawful in one or more major jurisdictions in which Fedora
is distributed or used.»
да не в этом дело. урезают "свободу" ради "безопасности". поэтому "не заслуживают ни того, ни другого"
> да не в этом дело. урезают "свободу" ради "безопасности". поэтому "не заслуживают ни того, ни другого"Свободу кому? Скрипткидсам? Это тем из них, у которых на столько голова срослась с жопой что они не в состоянии собрать под себя тулчейн? И правильно урезают! Очень верный подход. Демократичный, замечу. Даже очень. Я бы им не только свободу но и гениталии урезал. Под корень. Чтобы не портить генофонд планеты Земля почем зря.
> Свободу кому? Скрипткидсам? Это тем из них, у которых на столько голова
> срослась с жопой что они не в состоянии собрать под себя
> тулчейн? И правильно урезают! Очень верный подход. Демократичный, замечу. Даже очень.
> Я бы им не только свободу но и гениталии урезал. Под
> корень. Чтобы не портить генофонд планеты Земля почем зря.Ха-ха, быдлоадмина поимели и он теперь хочет всех урезать? Уважаемый, превращением федоры в огороженную какашку от скрипткиддисов не избавишься. А вы лучше читайте документации побольше чтобы такой яркий butthurt не испытывать.
> Ха-ха, быдлоадмина поимели и он теперь хочет всех урезать? Уважаемый, превращением федоры в огороженную какашку от скрипткиддисов не избавишься. А вы лучше читайте документации побольше чтобы такой яркий butthurt не испытывать.Полностью согласен - простым урезанием пакетов полностью не избавиться. Поэтому я голосую за может чуть более радикальные но зато действенные методы. К сожалению, не думаю, что разработчики федоры прислушаются к моему мнению а тем более примут к действию. Так что приходится работать по-старинке. В одиночку.
кляляфуда хвалит гпл, омг
> Полностью согласен - простым урезанием пакетов полностью не избавиться.Более того - security through obscurity вообще не работает. Админьте системы нормально, патчьте баги и прочая - тогда и на скрипткиддей наезжать не придется. Скрипткидди кроме вреда еще и пользу приносят, выступая "санитарами леса". Лучше уж пусть идиотов-админов поимеет идиот-взломщик, которого будет заметно, чем соберется втихаря крутой профессиональный ботнет, наводящий ужас на всех и сыпящий гигабитами вое все стороны. Благо, грмотных хаксоров тупой админ дооооолго не заметит, пока оно не выстрлит со всей дури, разослав килотонны спама или досанув когонить аццким объемом траффа.
> Свободу кому? Скрипткидсам? Это тем из них, у которых на столько голова
> срослась с жопой что они не в состоянии собрать под себя
> тулчейн? И правильно урезают!Нет, не правильно. Скрипткидис себе сможет найти другой дистр/етц. А если он гадить полезет - вот тогда и надо найти, поймать и НАКАЗАТЬ. Так, чтобы надолго запомнил что гадить - НЕХОРОШО. А например изучать на своей собственной системе техгники взолма и даже оставлять бэкдор, например, чтобы посмотреть как типичный боевой бэкдор выглядит и как его лучше обнаруживать - вполне легально. И вообще - со своими системами я имею право делать все что захочу. Незаконным какое-то действо становится только когда я его к чужим системам применяю. Ну извините, я обычным Apache Benchmark могу кому-то сайт с этим опачем на раз положить. Давайте выпилим утилсы опача? И кстати самим опачем я могу трояны с сайта раздавать, так что давайте и опача выпилим? :)
> обычным Apache Benchmark могу кому-то сайт с этим опачем на раз положитьОтвергнуто. Не положишь.
В Федоре отсутствует значительное количество "исследовательского" тулза и более "специализированных" дистрибутивов.
Плюс-минус "ниньзя" - о чём сыр-бор?
Похоже, что об "ананим — легеон".
> Отвергнуто. Не положишь.Да ну бросьте, с согласия знакомых тестил на их опачах. С правильными настройками можно все раком поставить запросто на не очень мощном хосте или не очень подготовленный под высокие нагрузки/абузивное использование :). Т.е. грубо говоря, типовой опач, который поставили и забыли - кладется на раз :). До состояния когда он врядли сможет за разумное время нормальному юзеру пагу отдать.
> Плюс-минус "ниньзя" - о чём сыр-бор?
О цензуре, сэр.
>И вообще - со своими системами я имею право делать все что захочу.Если вы единственный пользователь своих систем.
Если я законный владелец своих систем, скорее уж.
> да не в этом дело. урезают "свободу" ради "безопасности". поэтому "не заслуживают ни того, ни другого"По-моему ни то ни другое не меняется. Это всего лишь стандартный репозитарий. Есть ещё нестандартные, есть просто пакеты и есть тарболы. Кому надо как и раньше имеет возможность сам собрать, благо это не Хромиум какой-нибудь, который 2 часа компилится при том, что случаи установки его часты, а какая-то мелкая программулька для кулхацкеров, наверняка компилится "на раз-два". А шуму-то как будто они цифровые подписи ввели и вообще нежелательный софт пользователям запретили.
А в репах уж давно цифровые подписи :).
> А в репах уж давно цифровые подписи :).Так ведь авторы дистрибутива же не запрещает напрочь пользователям ставить пакеты и использовать репы где с этим проблемы.
> Так ведь авторы дистрибутива же не запрещает напрочь пользователям ставить пакеты и
> использовать репы где с этим проблемы.Ну да, и вообще можно подключить сторонние репы. Однако ж факта странной цензуры это не отменяет. Федора считает своих пользователей криминалами с левыми намерениями по дефолту? Это как если бы в магазине отказались бы продать нож сославшись на то что им можно кого-то убить. Да, им можно убить. А можно хлеб резать. Как бы это уже на совести обладателя ножа. И если мне хочется купиь нож - это вовсе не значит что меня надо переубедить и обязать покупать только пластмассовые ложки т.к. они дескать безопаснее.
Во-первых, кто им дал право решать что legal и lawful? И по законам какой страны, вообще? Во-вторых, кто им дал право препятствовать пользователям производить не legal и lawful действия?
> Во-первых, кто им дал правоКому? Разработчикам? Так это их дистриб, они и решают, что в него включать, а что - нет.
> Кому? Разработчикам? Так это их дистриб, они и решают, что в него
> включать, а что - нет.А, ну понятно. Обмельчало сообщество - считает что дистроклепатели цари и боги и за них решают что им использовать, а что нет.
А причём здесь сообщество? Это их дистрибутив, и они решат что в него включать, а что нет. Никто не запрещает Вам поставить федору и самому скачать и собрать себе эту очень нужную лично Вам программу.
Сообщество это про местный контингент. На федору вообще положить.
> А причём здесь сообщество? Это их дистрибутив, и они решат что в
> него включать, а что нет.Ну да, только при этом они начинают смахивать на микрософты всякие. А они DRM таким макаром не будут вскоре поставлять? Тот который Digital Restrictions Manageent, ессно. Так, чтобы их систему не использовали для незаконного копирования аудиовидеоматериала.
> Во-первых, кто им дал право решать что legal и lawful?По праву владельцев дистрибутива.
> И по законам какой страны, вообще?
На их личный выбор. Сугубо.
> Во-вторых, кто им дал право препятствовать пользователям производить не legal и lawful действия?
См. п.1.
Не нравится - в сад (c). Благо дистроватч прямо таки ломится от избытка предложений.
+1 коллега
Fedora RIP
> На их личный выбор. Сугубо.Ну да, только обычно линуксоиды снабжены мозгом и как-то понимают куда ведут такие тенденции. Сегодня запретим эксплойтить машины. Все. Включая и свои собственные (да, запрет долбить сплойтом свою собственную машину - ограничивает мои свободы, вы прикиньте?). Завтра запретим качалки файлов и торенты, т.к. кроме исох линя ими можно и варезок качнуть. Послезавтра DRM по дефолту ввинтим - тоже чтоб законы соблюдали, ессно. Только знаете, как по мне - пусть соблюдением законов суды занимаются, а не какие-то там самозванные вендоры неизвестно с чего присвоившие себе функции судебно-исполнительной власти. В солдатиков переиграли? oO
специально для Вас оставлю одну ссылку... может быть прочтение её добавит Вам понимания других точек зрения на окружающий мир?..
http://lex-kravetski.livejournal.com/264951.html
> Во-первых, кто им дал право решать что legal и lawful? И по
> законам какой страны, вообще? Во-вторых, кто им дал право препятствовать пользователям
> производить не legal и lawful действия?Это их дистрибутив. Лично я за выверенность дистрибутивов. То что естественно для нас сейчас и то что мы понимаем что для чего, в будущем пользователь привыкший к стратегии дистрибутива может вполне посчитать что крякать и хакать вполне естественно - вот же они прожки то, а чё такова? Так что к набору софта должен быть вполне серьёзный подход. Так что я ЗА.
> «... которые с _большой долей вероятности_ будут использованы _только_ в целях, связанных
> с осуществлением нелегальных операций».С большой долей вероятности хоть кто-то скопирует материал защищенный авторским правом офисным пакетом или редактором графики. С большой вероятностью драйвер сетевухи и ядро пошлют у того или иного юзера пакеты нарушающие авторские права. С большой вероятностью кто-то из юзеров скачает что-то нарушающее авторские права по FTP, битторенту, а то и просто браузером или wget-ом. И даже зубочисткой вполне можно в глаз ткнуть, вы прикиньте?! Давайте все это запретим? :) А может быть, полисовать должна полиция, а судить за правонарушения - суды? При том по факту, а не превентивно, ага?
Обратите внимание на слово «только».
> Обратите внимание на слово «только».Кхм, а слово "только" - не валидно. Я могу эксплойтить и свои машины. Например для изучения как это выглядит, смотрения на типовые техники атак, отработки их обнаружения, изучения степени уязвимости своих машин к атакам, етц. Не вижу чего в этом криминального. Напротив, я склонен приветствовать реальные боевые тулзы, а не детские пластиковые игрушки - можно будет хотя-бы иметь представление об инструментарии хацкеров, что совсем не лишне и для защиты своих машин. ИМХО малореально эффективно защищать свои машины не понимая в достаточно подробных деталях техники используемые хаксорами. Если знаешь как раздолбать - знаешь и как сделать это занятие максимально геморройным.
Вообще, по идее, взрослые люди отличаются от детей как раз тем что могут принимать решения. И могут/должны нести ответственность за их принятие. Федоровцы считают что их пользователи - дети и недееспособные идиоты? Или что бы должна означать политика репов в стиле "спички детям не игрушка"? И почему федоровцы должны отвечать за других? Они считают этих других недееспособными чтоли? Офигительно, ага.
До telnet'а дойдут?
С точки зрения человеческой идея понятна и правильна. Сканирование безопасности системы - это одно. Функциональность же, которая оставляет в скомпрометированной системе бекдоры - это уже совсем другое.Другой вопрос, как это все понимаемое на техническом языке правильно и четко описать на юридическом. Потому что если программа сочетает в себе ряд функциональностей и бекдор - это лишь одна из них, то нельзя считать, что она может быть использована *только* в целях осуществления нелегальных операций. В общем, четкие и ясные определения и правила общего характера - это всегда морока..
> - это уже совсем другое.Эээ а еще можно по ssh на ремотный комп зайти и (какой ужас) внаглую оставить там бэкдор. А если поюзать например системный шелл то можно наскриптить простой брутфорс даже. Следует ли по этому поводу удалить из репов системы bash и ssh? По-моему, кое-кто кое-чего упустил: превентивное правосудие не рулит. Молоток тоже, знаете ли, может неплохо расшибать черепа, но это не повод для запрета молотков. Это всего лишь повод отлавливать тех кто совершает преступления.
Я больше скажу - ssh - это тоже бекдор причем лучший и самый часто используемый и в хороших и плохих целях. Желаю Федору выпилить sshd как бэкдор, а ssh как инструмент хокеров :)
А ведь вы правы. Я заметил - кто-то постоянно пытается поиметь мои машины через этот "бэкдор". Так что приходится изгаляться с деланием сервиса невидимым хаксорам. Иначе SSHD нещадно жрет CPU, занимаясь массовым обслуживанием ботов брутящих тупые пароли :\.
Трындец nmap )))
> Трындец nmap )))the package has essentially no useful foreseeable purposes other than those that are highly likely to be illegal or unlawful in one or more major jurisdictions in which Fedora is distributed or used - это явно не про nmap. Все-таки нужно иногда и голову включать.
>> Трындец nmap )))
> the package has essentially no useful foreseeable purposes other than those that
> are highly likely to be illegal or unlawful in one or
> more major jurisdictions in which Fedora is distributed or used -
> это явно не про nmap. Все-таки нужно иногда и голову включать.Я то могу включить голову, но вот за авторов федоры я этого гарантировать не могу :)
в том то и дело, что смысла описывать нет, они не законы пишут которые кто-то захочет обойти, а делают правила для своих же коллег.Сказано: не копайте себе могилу и не помогайте идиотам. Все поняли о чём идёт реч и формализовать это врятли кто будет. Зачем?
Правильно, все пакеты с упоминание торрентов надо выкинуть из дистра. А так же все либы по проигрыванию ДВД, как минимум.
И ssh. Ведь каждый настоящий хакер им почти наверняка хоть иногда пользуется.
nmap, телнет... Торрент+клиенты и серверы новые не будут приниматься, вот.
john the ripper
Таким темпом и шифрование вычеркнут и файловые системы
Ну я бы дистрибутив который за пользователей решает не только какие программы им нужны, но и как они будут ими пользоваться, да еще и насколько им можно/нельзя ими так пользоваться не думая отправил бы в помойку. Но RPM-based я и так не использую и не стал бы ни за какие деньги, так что могу только посмеяться в очередной раз над их пользователями.
У всех дистрибутивов есть преднастройки (минимальная, обычная, продвинутая и полная, например), где всё решено за пользователя. Хотя пользователь всегда может отредактировано эти наборы, что-нибудь добавить и удалить - но только то, что есть на установочном диске.
> Ну я бы дистрибутив который за пользователей решает не только какие программы
> им нужны, но и как они будут ими пользоваться, да еще
> и насколько им можно/нельзя ими так пользоваться не думая отправил бы
> в помойку. Но RPM-based я и так не использую и не
> стал бы ни за какие деньги, так что могу только посмеяться
> в очередной раз над их пользователями.Вообще то все дистрибутивы решают за пользователя что в себя включать, а что нет. Есть только один дистрибутив который ничего не решает, называется windows, там даже репозитория программ нет :)
"Все дистрибутивы" решают на основании объективных критериев. А не если бы да кабы.
> Ну я бы дистрибутив который за пользователей решает не только какие программы
> им нужны, но и как они будут ими пользоваться, да еще
> и насколько им можно/нельзя ими так пользоваться не думая отправил бы
> в помойку. Но RPM-based я и так не использую и не
> стал бы ни за какие деньги, так что могу только посмеяться
> в очередной раз над их пользователями.Нет таких дистебутивов, точнее не видел я. Они могут сказать, что не собираются поддерживать, тратить СВОИ СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ, ВРЕМЯ и тп, но запрещать ничего не будут, да и не могут.
Похоже что могут настать времена когда в rpmfusion будет больше пакетов чем в официальном репозитории. Ведь все что из официального выкинут пойдет туда.
Скоро настанут времена, что пользователям не нужна будет ни федора ни RHEL.
Заголовок новости провокативно лжив и противоречит последнему абзацу. Оно вам надо, сотня комментариев "а-а-а, скоро запретят телнет!"?
С большой долей вероятности I2P, Vuse и VLC способствуют терроризму и распространению детского порно в одной или нескольких крупных стран в которых распространяется или используется Fedora Linux, что в конечном итоге может привести возникновению риска юридических преследований по отношению к распространителям дистрибутива.r.i.p.
О, уже исправили. Так лучше. Спасибо.
Недавно поставил федору и удивился: насколько мало там пакетов. Кодеки, дрова для нвидия и отвратительные шрифты меня не остановили. Кое-что можно достать в rpmfusion. Но даже это - жалкие крошки. Похоже, федора слишком долго задержалась на первых строчках на сайте distrowatch, поскольку все уже давно понимают, что невозможно совместить благородную идею тестинга RHEL с заботой о пользователях.
На главном сайте написано:
>Freedom is key
>Advancing software and content freedom is a key goal of the Fedora Project.Какая же это свобода, когда нам говорят какие программы использовать, а какие нет?
Собери ее себе сам и используй. Кирпичи откладывать не надо.
> Собери ее себе сам и используй.Зачем? Так можно сказать - дизассемблируй винду и перепиши её по-человечески.
> Зачем? Так можно сказать - дизассемблируй винду и перепиши её по-человечески.Во-во. По логике федоровцев, если я живу в России - мне должно быть нельзя купить бейсбольную биту. Потому что ими чаще всего тут пользуются не для игры в бейсбол, а чтобы кому-то врезать. Прикольная такая логика, ага.
> На главном сайте написано:
>>Freedom is key
>>Advancing software and content freedom is a key goal of the Fedora Project.
> Какая же это свобода, когда нам говорят какие программы использовать, а какие
> нет?Они Вам не говорят какие программы использовать, а какие нет, они не хотят её в себя включать.
К сожалению, они еще сказали нечто, что в переводе с обтекаемо-жоповильского на человеческий звучит примерно так: "да, мы считаем что наши пользователи - недееспособные кретины, они не могут нести ответственность за свои действия и за их действия поэтому отвечаем мы, поэтому нам лучше знать что им можно, а что нельзя". Тоже мне нашлись "опекуны".
> К сожалению, они еще сказали нечто, что в переводе с обтекаемо-жоповильского на
> человеческий звучит примерно так: "да, мы считаем что наши пользователи -
> недееспособные кретины, они не могут нести ответственность за свои действия и
> за их действия поэтому отвечаем мы, поэтому нам лучше знать что
> им можно, а что нельзя". Тоже мне нашлись "опекуны".я не совсем поддерживаю федоровцев, но 294-ый тут ты уже не прав.
согласись что
"
Fedora is a fast, stable, and powerful operating system for everyday use built by a worldwide community of friends. It's completely free to use, study, and share.
" плохо ассоциируется с "а также мы полны инструментария для взлома" -- подчёркиваю не какой-нибудь вполне законный penetration testing и таки функции автоматического взлома. не нужно путать утилиты для обеспечения безопасности с утилитами взлома. Предлположим что в сети есть и без того немало инструментов для "углублённой" проверки сетей, немало сайтов публикующих zero-day эксплоиты, ведь любой здравый человек понимает что включение подобного ПО в дистрибутив "для ежедневного использования" никак не согласуется с логикой.
хотели как лучше, а получилось как всегда. ребята из федоры сделали проге пиар. по теме: желающие всё-равно найдут способ скачать, то что им надо. так что исключением чего-либо из реп тут не помочь.
и правда:
1) Распиарили хактул. Вот теперь о нем точно даже самый ленивый и тупой скрипткиддис узнает.
2) Показали на весь мир что считают своих юзеров недееспособными идиотами (ибо взрослый дееспособный человек несет ответственность за свои действия сам).Double fault.
хм.. я произвожу машину так и никак иначе! не хотите на такой ездить, воля ваша - покупайте другую. будут сурцы, будет и все остальное. ну что вы в самом деле.. srpm, make ну и тд.
Ну, если ваше авто будет насильно останавливаться на красный - я вашу машину не куплю. Мало ли, а вдруг возникнет критичная ситуация, более критичная чем проскок на красный пустого перекрестка? :) Как взрослый человек я предпочитаю имеит право на принятие решения. Разумеется, если это решение повлекло плохие последствия - я должен ответить за это, в соответствии с тяжестью последствий. Однако ж человек лишенный возможности принятия решений является всего лишь обыкновенной скотиной, ничем принципиально не отличающейся от остальных животных.
И чего все так разволновались? Неужели не понятно - невключение какой-либо проги в Федору - сугубо символический жест, дабы показать свое отношение к ней. Она будет доступна через независимый yum-репозитарий, который на следующий же день поднимут скрипт-кидисы (если для них Федора так принципиальна), делов-то.
> Она будет доступна через независимый yum-репозитарий, который на следующий же день поднимут скрипт-кидисыМне как-то даже не представляется себе скрипткидис, порутавший машину и ставящий на неё свою малварь из репозитариев. Может быть это я старею (сам когда скрипткиддизмом баловался в силу возраста, никаких репозитариев ещё не было толком, была слака и rh7), но это уж совсем по-голивудски как-то, imho, типа "apt-get install rootkit" и супер-компьютер у нас в руках :-)
А вот как это, интересно, относится к декодерам DVD/CSS и BlueRay? Их же и так вроде в дистрибутивы не допускают или нет? И, кстати, с точки зрения *вероятности* использования для неправомкрной деятельности уж очень лакомо торрент-качалки смотрятся...
Что-то мне наш новый вождь не нравится (с)Новое начальство явно не туда движется. То веб-сервисы, то огораживание. Похоже, пора искать пути отступления.
Обана, нежданно негаданно редхат устроил censorship? oO Прямо как в анекдоте про самогон и изнасилование - "инструмент то имеется!"
> Обана, нежданно негаданно редхат устроил censorship? oO Прямо как в анекдоте про самогон и изнасилование - "инструмент то имеется!"Так скоро и код начнет закрывать и вообще по стопам Оракла пойдет :)
А че, цены на поддержку RHEL уже подняли..
DVD::RIP скорее всего тоже не будет. Вряд-ли ее используют в *основном* для законных операций
И DeCSS тоже? Ну тогда, очевидно, надо DRM лицензировать у копирасов, добровольно-принудительно его вфигачить ("но вы можете его выколупать, если постараетесь!") и зонально :D ограничить пользователей дивидюков. А mplayer запретить, он, сцуко, может пиратский контент играть, и еще вопрос какого контента им больше играют. Если окажется что пиратского играют больше - ну, основное использование программы получается криминальным и .... надо запрещать?! :)
кто нибудь код программы смотрел ? а то будет как скажем с Bombus Pandorra - почуствуй себя кул хацкером , но поимеют тебя
Странно - вроде тестовая платформа, наоборот должно иметь включение таких возможностей, а их наоборот исключают, вероятно боятся ближайшего конкурента - Ubuntu, так он вроде на несколько позиций и так лучше и качественней, чем Fedora, не за чем исключать возможность включения программ с совершения незаконных операций
Не думал, что тут так много скрипт-киддисов. Что, сами для себя бекдор собрать не сможете? А раз не сможете, то и не нужно. Так хоть программы из исходников собирать научитесь и пакетировать их - уже хоть какой-то конструктивный навык, с ним можно потом что-то полезное сделать, а так вот за здорово живешь давать вам в руки гранатомёт - от этого никому пользы не будет.
> Не думал, что тут так много скрипт-киддисов. Что, сами для себя бекдор
> собрать не сможете? А раз не сможете, то и не нужно.Тут дело не в бэкдоре, а в том что вендор посчитал пользователей за недееспособных кретинов неспособных нести ответственность за свои действия, имхо. Утиля то слова доброго не стоит, а вот федоровцы показали себя с очень неприглядной стороны.
telnet, ssh, nmap, wireshark... кстати нужно bash запретить тоже... vim, emacs, но самое зло это кнопка Power... от нее гудит дома комьютер, глобальное потепление и хакеры ей тоже пользуются.
Вы мне лучше подскажите, почему десять лет назад XFree86 у меня пахал на машине с 32 ОЗУ занимая в памяти несколько мегабайт, а сейчас X.Org жрет больше 100 Мб ОЗУ (не виртуальной памяти, а именно rss). Ведь по сути ничего не изменилось, функции те же.Я понимаю когда процессы GNOME и KDE растут, там разные украшательства приворачивают. Но X-ы, что в них такого изменилось за последние 10 лет ??? Ну драйверы пилят, разные MPX, X Input2 развивают, но это же не core-функциональность. Почему потребление памяти в десятки раз выросло ?
> Почему потребление памяти в десятки раз выросло ?Может быть, следует сравнить юзеж ресурсов иксов древними кде/гномама/прочими и текущими их версиями? Типа xrestop, etc? :) А то сами по себе иксы - ну, нокия их худо-бедно запускала на девайсе с 64 мегами рам, без свопа по началу. Даже работало :)
Алсо, поди экран у вас был разрешением поменьше, и цветов там было меньше? А то знаете, с ростом разрешения экрана - потребление ресурсов на обслуживание оного растет квадратично. Увеличение разрешения по каждой из сторон вдвое означает что надо в 4 раза больше пикселей обрабатывать. Мой первый монитор был что-то типа 640х480х4bpp (16 цветов). А теперь - у мониторов зачастую более чем в 2 раза больше разрешение и 24bpp. Итого в 24 (!!!) раза больше ресурсов (память под пикселы, вычислительная мощность на операции с ними) жрется чисто из-за улучшения параметров монитора. Нормальненько? :)
>[оверквотинг удален]
> мегами рам, без свопа по началу. Даже работало :)
> Алсо, поди экран у вас был разрешением поменьше, и цветов там было
> меньше? А то знаете, с ростом разрешения экрана - потребление ресурсов
> на обслуживание оного растет квадратично. Увеличение разрешения по каждой из сторон
> вдвое означает что надо в 4 раза больше пикселей обрабатывать. Мой
> первый монитор был что-то типа 640х480х4bpp (16 цветов). А теперь -
> у мониторов зачастую более чем в 2 раза больше разрешение и
> 24bpp. Итого в 24 (!!!) раза больше ресурсов (память под пикселы,
> вычислительная мощность на операции с ними) жрется чисто из-за улучшения параметров
> монитора. Нормальненько? :)а ещё не забываем почему кгда говорят о wayland'е незабывают упамянуть какую-то-там двойную буферизацию -- а дело в том, что те -- сстарые иксы её не делали, потому как им небыло необходимости накладывать эффекты.
а ещё наверное от того, что в тех тулкитах практически отсутствовали всякие раскасявости, которые не слабо так в пямяти весЯт -- это тоже одна из задач поставленная перед wayland'ом -- чтобы весело по одной копии каждого такого раскрасявого ресурса в пямяти на все приложения.
и много всего остального ..........
а по теме....вуффффф -- дык это в досе на 16 мегабайтах некоторые умудрялиси делать такие замечательные тулкиты .... и всё работало. только мы не в досе -- а X'ы таки пора менять.