Немецкий концерн Audi, в сотрудничестве со Стэнфордским университетом, Лабораторией Электронных Исследований Фольксваген (http://www.vwerl.com/) и компанией Oracle, разработали (http://www.audiusanews.com/newsrelease.do?id=2039) полностью автономный автомобиль Audi TT-S, способный передвигаться без водителя под управление автопилота. В качестве программного обеспечения использована связка из Java Real-Time System (http://en.wikipedia.org/wiki/Real_time_Java) (Java RTS) и Oracle Solaris. Навигация и позиционирование на местности обеспечиваются несколькими высокоточными датчиками GPS.<center><a href="http://www.audiusanews.com/newsrelease.do?id=2039#photos&quo... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/28744_1290521782.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
При испытании автомобиль успешно преодолел без участия человека довольно сложную двадцатикилометровую горную трассу Pikes Peak (http://en.wikipedia.org/w...
URL: http://www.audiusanews.com/newsrelease.do?id=2039
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28744
Слава Tommy не дает людям покоя?
Рекламные гранты спонсоров не дают студент-партнёрам, ага.
Java, Realtime - не взаимоисключающие параметры?
> Java, Realtime - не взаимоисключающие параметры?как бы ответ на фотах и в скорости движения авто
как бы в ответ - уж лет 10 новости читаем, как робомобили то по америке, то от европы до китая катаются. http://www.dailytechinfo.org/energy/1785-avtomobili-roboty-b...
а тут - 20 км, но красивая картинка.
По этим результатам получается что человек - куда реалтаймнее?! Впрочем для систем уровня предприятия отставать от человеков вполне штатный режим работы :)
На этой трассе всего-то 156 поворотов.
Так что, её только Сочинские таксисты осилят за 15 минут. :)
> На этой трассе всего-то 156 поворотов.
> Так что, её только Сочинские таксисты осилят за 15 минут. :)Знаешь, я бы еще подумал, с таксистом ехать или с этим куском металла. У таксиста кроме скорости есть и еще 1 неоспоримый плюс на горной трассе: он, сцуко, все-таки боится убиться, при том врядли сильно меньше меня. А вот железка... что такое "убиться" для железки? В программе этого не заложено. Железка не боится убиться. Вообще. У железок отсутствует чувство самосохранения - железки ничего об этом не знают.
> Не-е-е-е..., самое страшное начинается на выходе из аэропорта. :)
А, так вот они какие, настоящие американские горки: езда по горной трассе с реалтаймной явой в качестве автопилота... острота ощущений - обеспечена :)
я вот одно не понял что они хотели сказать тем что использовали солярку и джабо? опустить линукс? или разубедить user294 что джава рулит?а таксист да, может быть и лучше пока, главное чтоб не тот который на газели с кавказским акцентом. :)
> Знаешь, я бы еще подумал, с таксистом ехать или с этим куском
> металла. У таксиста кроме скорости есть и еще 1 неоспоримый плюс
> на горной трассе: он, сцуко, все-таки боится убиться, при том врядлиВы точно не ездили с сочинскими таксистами :-) С ними возникает мысль, как они умудрились еще не убиться c такой манерой езды. Тот автопилот выбирает наиболее безопасные маневры, а таксист часто полагается на авось и уверенность в собственной неуязвимости (вчера проскочил перед фурой и сегодня проскочу).
тот факт, что водитель боится убиться, только ухудшает качество принимаемых им решений. Железка же едет по алгоритму, скорее всего неоптимальному - но придерживается его она на 100%, и это как раз хорошо, все вопросы к самому алгоритму. Прикольней было бы, если бы при нахождении максимума в массиве из 100 элементов процессор выдавал бы не максимум, а, допустим, 2-й по величине элемент - максимум давать ведь "страшно", фиг знает что может быть если максимум врубить...
> тот факт, что водитель боится убиться, только ухудшает качество принимаемых им решений.
> Железка же едет по алгоритму, скорее всего неоптимальномуЯ не знаю чё там трахаюцца Стенфорд с Ораклом.
У военных лет уж как 20 точно, крылатые ракеты летают с учетом рельефа местности,
держат от 5 до 8 спутников, сама ракета пасёт одновременно 30 целей, летает в тумане,
при 100 метрах прямой видимости, при дожде, ночью (без фар :)).
И всё это дело происходит на скорости в 3 Маха (1000 км/ч).
А бортовой компьютер, при этом, размером с ведро.Представляете себе задержку в 1 секунду, на финальной стадии подхода к цели?
Она просто промахнётся, всего лишь на 1 километр. :)Тут же, напихали целый багажник железа, наверно для Solaris и Java,
и сто пудов, 16 ядерный Xeon и 64 гига оператвки. =-о
Ага! Именно баллистические и летают с учетом рельефа местности :) Мож всё-же крылатые?Хотя остальное действительно верно.
> Ага! Именно баллистические и летают с учетом рельефа местности :) Мож всё-же
> крылатые?Ну да... fixed. :)
> Хотя остальное действительно верно.
3 маха - примерно 4000 км/ч.http://www.youtube.com/watch?v=9xupOQSvnas&feature=player_em...
А я чё написал?!...
А мля, очепятка, 1000 м/c (метров в секунду конечно или 3 скорости звука).Клёвый мультик, только крылатые ракеты так никто не использует.
Туды обычно плутоний пихают :)Хотя, есть у нас чудесная Х-31Э, в неё чё хошь запихать можно и летает на 300 километров.
(на википедии не смотрите, нету её там :)
И всё это дело происходит на скорости в 3 Маха (1000 км/ч).
А бортовой компьютер, при этом, размером с ведро.Вот что. Я понял, это описка, но может кто не знает.
>Клёвый мультик, только крылатые ракеты так никто не использует.Туды обычно плутоний пихают :)
Это для Венесуэлы, Малайзии и Индии. А также для наших кораблей(есственно не в контейнере)
А СБЧ можно поставить. Думаю они есть или будут.
>>Клёвый мультик, только крылатые ракеты так никто не использует.
> Туды обычно плутоний пихают :)
> Это для Венесуэлы, Малайзии и Индии. А также для наших кораблей(есственно не
> в контейнере)
> А СБЧ можно поставить. Думаю они есть или будут.Да не, я не про возможность боевой части, а про стоимость её доставки.
Крыластая ракета всё ж очень дорогое удовольствие для фугасно-осколочной.
>Да не, я не про возможность боевой части, а про стоимость её доставки.Крыластая ракета всё ж очень дорогое удовольствие для фугасно-осколочной.
Современная высокотехнологическая война вообще дорогая. А Х31 нужно рассматривать в комплекте с самолетом - что дороже? И еще бывает нелетная погода, а воевать надо.:)
X-31,авиационная и БЧ ок 100кг
А клуб БЧ 200-400кг при равной или большей дальности.+они могут "стаей" работать, обмениваясь информацией.
Имхо каждый инструмент для своих целей.
> X-31,авиационная и БЧ ок 100кгДа ладно!!! :) И на корабли и на ПУ, и на ПЗРК суют...
У нас же это с советских времён - все должно быть меж собой совместимо.
Для этого надо дополнительную ступень, чтоб земля-земля была. Не знаю - может такие тоже есть. А вот с ПЗРК вы загнули - вес 700кг! :)
> Для этого надо дополнительную ступень, чтоб земля-земля была. Не знаю - может
> такие тоже есть. А вот с ПЗРК вы загнули - вес
> 700кг! :)Да это фигня, главное АКУ привинтить, а там и c BMW X5 полетит. :)
> Для этого надо дополнительную ступень, чтоб земля-земля была. Не знаю - может
> такие тоже есть. А вот с ПЗРК вы загнули - вес
> 700кг! :)А мож Х-59... забыл уж всё...
X35. вот она с ускорителем и можно прикрутить к бмв. И грузовик с аку. :)
> Я не знаю чё там трахаюцца Стенфорд с Ораклом.Летать вообще проще чем ездить, по многим причинам. А военным летать еще проще чем гражданским. Что собственно вашим постом и доказывается. Летающих роботов давно полно, а ездящих толком так и нету, даже по шоссе.
> У военных лет уж как 20 точно, крылатые ракеты летают с учетом рельефа местности,
Да какие там 20
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-86_ALCM
Production of the initial 225 AGM-86B missiles began in fiscal year 1980Это уж не говоря про
http://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb
The first V-1 was launched at London on 13 June 1944
>[оверквотинг удален]
> рельефа местности,
> держат от 5 до 8 спутников, сама ракета пасёт одновременно 30 целей,
> летает в тумане,
> при 100 метрах прямой видимости, при дожде, ночью (без фар :)).
> И всё это дело происходит на скорости в 3 Маха (1000 км/ч).
> А бортовой компьютер, при этом, размером с ведро.
> Представляете себе задержку в 1 секунду, на финальной стадии подхода к цели?
> Она просто промахнётся, всего лишь на 1 километр. :)
> Тут же, напихали целый багажник железа, наверно для Solaris и Java,
> и сто пудов, 16 ядерный Xeon и 64 гига оператвки. =-оХочу поправить немного: 1 мах ~ 1200 км.ч
> Хочу поправить немного: 1 мах ~ 1200 км.чВообще число Маха не равно ничему, это без размерная величина. :)
Физически это отношение, например самолёта к скорости звука, т.е Mах = V/a
А уж из этой формулы можем вывести то, что V = a*M.
А при M = 1 -> V = a, т.е. скорости звука.Скорость звука на земле - 330-333 м/c
В авиации принято использовать измерение скорости в метрах в секунду.
> В авиации принято использовать измерение скорости в метрах в секунду.Если бы все было так просто
http://www.aviaport.ru/conferences/12197/109.html
Для всех самолетов и гражданские в том числе, скорость по Маху является более информативной. Приборная скорость - это скоростной напор и ограничение самолету выдается исходя из прочностных соображений. А "Мах" это волновой кризис (возникновение сверхзвуковых течений), при котором нарушается картина обтекания, крыла в том чсисле, которая влияет на характеристики устойчивости и управляемости самолета и т.д.
Число Маха, является основным ибо оно является более информативным, чем приборная скорость, в связи с описанным выше Алексеем ( И именно число М - т.к. именно оно определяет поведение сжимаемого потока, а не приборная скорость, для которой тогда еще пришлось бы учитывать переменные свойства воздуха.).
Например, мой Ил-62. Набор высоты происходит на постоянной приборной скорости 570 км/час до высоты (при этом число "Маха" растет), на которой будет достигнуто крейсерское число "М", далее набор высоты происходит по махомеру, до высоты эшелона, ограниченной фактической массой самолета и температурой (как влияющей на характеристики плотности воздуха) на данной высоте.соответственно и приборчик у них стоит - махметр
http://en.wikipedia.org/wiki/Machmeter
>> В авиации принято использовать измерение скорости в метрах в секунду.
> Если бы все было так простоВсё это чудно, тока я про единицу измерения. :)
> Всё это чудно, тока я про единицу измерения. :)Вообще скорость можно измерять хоть в дюймах в сутки. А конкретно на приборной доске махметр показывает скорость в махах, а индикатор приборной скорости в километрах в час (в метрических странах) и в узлах (в странах с имперской ситемой единиц).
>> Всё это чудно, тока я про единицу измерения. :)
> Вообще скорость можно измерять хоть в дюймах в сутки. А конкретно на
> приборной доске махметр показывает скорость в махах, а индикатор приборной скорости
> в километрах в час (в метрических странах) и в узлах (в
> странах с имперской ситемой единиц).:) Чукча не лётчик - чукча инжунер. У нас все расчёты были в м/с
> И всё это дело происходит на скорости в 3 Маха (1000 км/ч).Это где у вас такой странный М3? В воде что ли?.. =)
М1 ~= 1100-1200 км/ч...Остальное тоже полный бред.
>> И всё это дело происходит на скорости в 3 Маха (1000 км/ч).
> Это где у вас такой странный М3? В воде что ли?.. =)
> М1 ~= 1100-1200 км/ч...Читай заново, википедией уже задолбали.
Ракеты эти летают по готовым точным 3d картам, взрываются с точностью порядка сотен метров, если нет GPS или другого точного целеуказания. На изменение ландшафта или препятствия реагировать не способны, имеют право отклоняться от трассы, на сколько позволяет наличие навигационных данных.
Иначе говоря - она не обязана удерживаться в пределах дороги, и точность у неё в сотню раз меньше.
Вы бы ещё вспомнили, что на самолётах первые автопилоты появились в начале 20го века.
А эта система рулит с точностью порядка сантиметров, едет по обстановке, использует 2d карту с точностью порядка метров.
> Ракеты эти летают по готовым точным 3d картам, взрываются с точностью порядка
> сотен метров, если нет GPS или другого точного целеуказания. На изменение
> ландшафта или препятствия реагировать не способны, имеют право отклоняться от трассы,
> на сколько позволяет наличие навигационных данных.
> Иначе говоря - она не обязана удерживаться в пределах дороги, и точность
> у неё в сотню раз меньше.
> Вы бы ещё вспомнили, что на самолётах первые автопилоты появились в начале
> 20го века.
> А эта система рулит с точностью порядка сантиметров, едет по обстановке, использует
> 2d карту с точностью порядка метров.Теперь давайте источники информации по всем утверждениям.
А именно:
1. Ракеты эти летают по готовым точным 3d картам.
2. Точностью порядка сотен метров. (КАБ500Кр(корреляционная) с высоты 10 км и то точнее попадает, в википедию не смотреть, говно там).
3. Отсутствие коррекции в зависимости от ландшафта.
4. А эта система рулит с точностью порядка сантиметров.
5. Едет по обстановке.
6. Использует 2d карту с точностью порядка метров.
У таксиста есть интуиция + опыт и если он раньше по этой трассе ездил у него в подсознании остется инфа об асфальте и ямах ... Куды там железке до такстиста :-))
> У таксиста есть интуиция + опыт и если он раньше по этой
> трассе ездил у него в подсознании остется инфа об асфальте и
> ямах ... Куды там железке до такстиста :-))Таксист не знает о _новых_ ямах и подсознание мешает ему их увидеть, так как он уверен что еще вчера все было гладко. А компьютер всегда видит все ямы, и новые и старые.
>> У таксиста есть интуиция + опыт и если он раньше по этой
>> трассе ездил у него в подсознании остется инфа об асфальте и
>> ямах ... Куды там железке до такстиста :-))
> Таксист не знает о _новых_ ямах и подсознание мешает ему их увидеть,
> так как он уверен что еще вчера все было гладко. А
> компьютер всегда видит все ямы, и новые и старые.Просто им нужен Сочинский таксист со знанием Java RTS.
Он им покажет, как надо составлять алгоритмы автопилотов. :)P.S.
Правда алгоритмы Сочинских таксистов перенасыщены переменными типа char и string.
По этому, для разбора массивов строк потребуется чуть более сильный компьютер.
Нет. Почему они должны быть взаимоисключающими?
Возможно что RTSJ позволит проще писать RT-приложения ибо можно разделить выполнение задачи на реал-тайм, софт RT и обычные треды с гарбейдж коллектором. Таким образом можно применять разные уровни выполнения для разных задач.Еще есть интересный проект по переписыванию базовых классов java для RT.
Не в курсе какие либы/фреймворки есть для C/C++ для решения задач RT.
> Не в курсе какие либы/фреймворки есть для C/C++ для решения задач RT.Adeos, RTAI, Xenomai,....
> Java RTS, в случае с Audi TT-S, используется для получения координат с датчиков GPS, и дальнейшей передачи этих данных на другие узлы системыИ всё ?! O_O
Тогда по моему героями новости должны быть разработчики этих самых "других узлов системы" и их инструменты, а не Solaris и Java RTS.
> Тогда по моему героями новости должны быть разработчики этих самых "других узлов
> системы" и их инструменты, а не Solaris и Java RTS.Э нет, кто платит тот и заказывает музыку^W PR ;)
Ну все, жду WTCC для робомобилей.
А что будет круто, к этому и идет все. Роботам не нужно есть, лечиться, спать(тренироваться робот может 24/7) xD
> есть, лечиться, спать(тренироваться робот может 24/7) xDА зачем роботу тренироваться? oO Гораздо лучше просто обмениваться информацией с себе подобными. Еще немного и кто-то сделает что-то типа страж-птиц. Для нашего блага, разумеется (подробнее о том что за зверь - google://страж-птица).
>> есть, лечиться, спать(тренироваться робот может 24/7) xD
> А зачем роботу тренироваться? oO Гораздо лучше просто обмениваться информацией с себе
> подобными. Еще немного и кто-то сделает что-то типа страж-птиц. Для нашего
> блага, разумеется (подробнее о том что за зверь - google://страж-птица).google://страж-птица
"Firefox не может определить, как открыть данный адрес, так как протокол (google) не связан ни с одним приложением."
Мне очень нужна такая машина! Ибо водить сам не могу.
> Мне очень нужна такая машина! Ибо водить сам не могу.На это бабло, Вас 20 лет кормить возить будут. :)
Если не ошибаюсь, Audi TTS стоит 3 ляма в базовой поставке.
Плюс начинка и работа сотрудников Оракла и Стенфорда..., думается 600000$ хватит.
Я думаю, там (учитывая что заправляет Оракл) более хитрую схему применят: типа "мы продаём Вам не автомобиль, а право (лицензию) по использованию услуги перемещения Вашего тела по автодорогам". Типа 10 центов за 1 метр проката ;-) Этакое oracle-такси
> Мне очень нужна такая машина! Ибо водить сам не могу.Все идет к протезу мозка ...
Читая такие новости, не перестаешь удивляться - до чего дошел прогресс!!1
на Марсе тоже на Жабе управление марсоходами
> на Марсе тоже на Жабе управление марсоходамиКакая жаба, сплюнь.... VxWorks там.
Вот интервью для O'really - http://news.oreilly.com/2008/07/the-software-behind-the-mars...
И глянь на железо - http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html
И подумай как на 25MHz пустит жабу.А вот на земле, видимо
>> The only reason I brought that up is because one of my editors said,
>> Oh look, they have Java on this thing.
> Oh, Java. Well, we have Java in the ground system not onboard the spacecraft.В какой позе они её там имеют, не говориться.
зп считают
> И глянь на железо - http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html
> И подумай как на 25MHz пустит жабу.Ну сейчас уже дела получше обстоят.
http://www.compactpci-systems.com/products/id/?42052
Enhanced, 1 GHz version of its space-flown S950 3U CompactPCI radiation-tolerant, Single Board Computer (SBC)ну и насчет жабы в авиакосмической отрасли
http://www.windriver.com/products/platforms/safety_critical_.../
Wind River VxWorks 653 Platform delivers the stringent Integrated Modular Avionics (IMA) foundation aerospace and defense (A&D) companies need to address the safety and security requirements of mission-critical applications
...
Wide language support: VxWorks 653 Platform supports C, C++, Ada, and Java software development. Wind River VxWorks 653 Platform comes standard with C and C++. Wind River partners provide support for Ada and Java:
Ada: AdaCore and Aonix
Java: aicas and Aonix
>> И глянь на железо - http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html
>> И подумай как на 25MHz пустит жабу.
> Ну сейчас уже дела получше обстоят.Пока оно полетит на Марс, или куда там, на Европу собрались вроде, ещё лет 20 пройдет.
>>> И глянь на железо - http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html
>>> И подумай как на 25MHz пустит жабу.
> Пока оно полетит на Марс, или куда там, на Европу собрались вроде, ещё лет 20 пройдет.Вообще там в интервью сказано, что на тот момент это уже было устаревшее оборудование, которое просто открутили от не полетевшего аппарата
This is the last of the missions that are slated to fly this board. And the only reason we flew that one was because we inherited an already partially assembled Lander system from the 2001 Lander project that was cancelled.
и что на тот момент уже везде ставилось
http://en.wikipedia.org/wiki/RAD750
It has a core clock of 110 to 200 MHz and can process at 266 MIPS or moreу которого первый полет был в 2005.
Пока zfs чего нибуть подгрузит уже все столбы сосчитаешь наверное.
> Пока zfs чего нибуть подгрузит уже все столбы сосчитаешь наверное.Это на линуксе через FUSE, да?
а кто-то уже разрабатывает пушку с выбором цели без участия человека, что бы в будущем прицепить на этот автомобиль?
и если да - то на какой ОС?
так ОС может быть только одна - Solaris. Вряд ли Linux на столько хорошо допилят под RTSJ.
Настолько это насколько? Но версии RTSJ для Линукса есть, кроме того кроме Оракловской есть еще вагон реал-тайм джав.
Я общался с разрабами который подпиливали RTSJ - гаворили что Solaris больше подходит. А какие есть еще RTSJ кроме созданной Sun-ом? AFAIK только одна реализация есть.Какие другие RTSJ и какие на низ лицензии?
У IBM есть свой проект по реалтайм яве. Причем две версии для разных типов линукс ядра. С жестким и мягким реалтаймом.
> а кто-то уже разрабатывает пушку с выбором цели без участия человека, что
> бы в будущем прицепить на этот автомобиль?
> и если да - то на какой ОС?О! http://talks.guns.ru/forummessage/42/000066-4.html
нужно понимать к чему может прийти человечество...
> а кто-то уже разрабатывает пушку с выбором цели без участия человекаВсе уже давно разработано
Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс "Каштан"
Комплекс "Каштан" обеспечивает:
...
- полную автоматизацию боевой работы от обнаружения до поражения цели.
> Немецкий концерн Audiтеперь "партизаны" будут пускать под откос беспилотные ТТ-Sы
к сожалению, если бы на дороге возникло неожиданное препятствие, сие чудо автомобиль влетел бы в него со всей своей электронной дури.
Ага, а живой водитель бы крикнул "Гоп!", и перепрыгнул препятствие вместе с автомобилем.
вы меня не поняли. Даже если бы препятствие появилось на расстоянии достаточно для торможения или маневра уклонения, эта машина бы ничего не делала. Потому как она умеет только ехать по дороге обозначенной а карте.
> вы меня не поняли. Даже если бы препятствие появилось на расстоянии достаточно
> для торможения или маневра уклонения, эта машина бы ничего не делала.
> Потому как она умеет только ехать по дороге обозначенной а карте.Откуда инфа, что у нее нет датчиков препятствий?
> Потому как она умеет только ехать по дороге обозначенной а карте.Я очень сомневаюсь, что Стенфордский университет по заказу большой фирмы разрабатывает автопилоты, которые хуже, чем в современных видеоиграх. Смысла делать такую вещь просто нет. Про гугломобиль почитай, объезжает препятствия тоже.
> вы меня не поняли. Даже если бы препятствие появилось на расстоянии достаточно
> для торможения или маневра уклонения, эта машина бы ничего не делала.
> Потому как она умеет только ехать по дороге обозначенной а карте.Скорее всего остановится ... потому что обьезжая можно и в пропость прыгнуть ... тут уже думать нужно уметь ...
> Потому как она умеет только ехать по дороге обозначенной а карте.Станфорд регулярно и успешно участвует в гонках роботов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge
Трассы там действительно проходятся по джипиэс, но на тачках стоят видеокамеры и лазерные локаторы. Именно на случай
>если бы препятствие появилось на расстоянии достаточно для торможения или маневра уклонения
>горную трассу Pikes Peak в Колорадо (США) за 27 минут.
>опытный водитель на аналогичном автомобиле способен выполнить задание за 17 минут, а гонщик - за 10 минут.
>Java RTSИ кто после этого скажет что Жаба не тормозит?
Надеюсь все в курсе, что "Java RTS", в отличие от остальных Яв, не Open и даже не Free.
Да. Говорят, что IBM сделала свои реализации. Возможно что Oracle или IBM откроют реализацию под GPL или вольют в OpenJDK.
Если Sun в своё время этого не сделала, то Оракл тем более не станет.
IBM, если у них есть своя RTJ, возможно и откроет, но скорее всего под апачевской лицензией.
> Oracle Java RTS является первым в своём классе продуктом уровня предприятия для решения проблем с отзывчивостью и непредсказуемостью времени отклика в приложениях Java...Однако!
Запрограммировать пару десятков миллиардов нейронов головного мозга - для управления автомобилем? А как же интуиция, опыт вождения.
Фантастика рядом.
> Запрограммировать пару десятков миллиардов нейронов головного мозга - для управления автомобилем?
> А как же интуиция, опыт вождения.
> Фантастика рядом.Похоже до программистов оч нескоро дойдет что мозк это всего лиш средство связи с сознанием ... а не компутер ...
