В интервью изданию TheRegister Марк Шаттлворт сообщил (http://www.theregister.co.uk/2010/11/23/darily_ubuntu_updates/) о намерении обеспечить возможность установки самых свежих версий программ для пользователей Ubuntu. Установка новых версий приблизит функциональность Ubuntu к таким дистрибутивам как ArchLinux и PCLinuxOS, разрабатываемым в рамках модели непрерывных обновлений (Rolling-release), при которой обновления пакетов выходят постоянно и пользователь в любой момент имеет возможность перейти на последние версии программ, без ожидания формирования очередного релиза дистрибутива.
По мнению Шаттлворта, применяемый сегодня шестимесячный цикл выпуска релизов Ubuntu слишком большой срок для интернет-ориентированного мира, пользователи Ubuntu должны иметь возможность установки новых выпусков почти каждый день. Данная область является ключевым направлением развития дистрибутива в последующие пять лет. Первым шагом по направлению к поставленной цели является добавление в интерфейс ...URL: http://www.theregister.co.uk/2010/11/23/darily_ubuntu_updates/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28751
Странный мир, Mandriva перешла к выпуску релизов раз в год, а Ubuntu становится мало полгода. Мне лично с лихвой хватает PPA. По сути, программ обновления для которых хотелось бы видеть постоянно не так много, wine, web-браузеры и пожалуй все, остальное можно подождать пару месяцев.
>Мне лично с лихвой хватает PPAОх лол, красноглазики соглашаются ставить левоту с потенциальными троянами и зловредами, да еще с такой в радостью, ппц.
>>Мне лично с лихвой хватает PPA
> Ох лол, красноглазики соглашаются ставить левоту с потенциальными троянами и зловредами,
> да еще с такой в радостью, ппц.Не в этом дело: я всегда называю одним из главных недостатков Убубна невозможность установить ту версию программы, которую хочется! А PPA - костыль и не выход, это 20-30 самых популярных программ и не больше. Да, их пара тысяч. Но содержат они по сотне вариантов обновлённых или пропатченных ядер, или одну-две программы, в разных PPA дублирующихся. Обычно так. И не только я это понимаю - не случайно же был создан extras.ubuntu.com. Вот и эта новость говорит о том, что я прав. Так почему же у неё положительный рейтинг, если и раньше всё было идеально а последний софт "простому пользователю не нужен", как мне неоднократно утверждали? В общем, молодцы. Исправляются
> А PPA - костыль и не выходвот странно же... сначала вы говорите, что _ТЕХНОЛОГИЯ_ PPA это "костыль"
...а потом обосновываете свой ответ тем что их маленькое _количество_ ("20-30 самых популярных программ")
:-D :-D :-D :-D
определитесь же наконец(!), что вам не нравиться? то что их _мало_ , или то как это _технически_ работает? :-)
Заливаешь исходник и спек на сервер - получаешь программу. Вы хоть сами смотрели, ЧТО туда заливают?
Простому пользователю компилировать лениво. Ни кто не мешает скомпилить исходник последнего вайна и поставить его самому.
создан extras.ubuntu.com - это что?РРА - мутная весчь, согласен.
>>Мне лично с лихвой хватает PPA
> Ох лол, красноглазики соглашаются ставить левоту с потенциальными троянами и зловредами,
> да еще с такой в радостью, ппц.В большинстве случаев PPA для популярных программ поддерживают те же люди, что и пакеты в стандартных репозиториях. Просто нужно внимательно смотреть, что ставите.
>>>Мне лично с лихвой хватает PPA
>> Ох лол, красноглазики соглашаются ставить левоту с потенциальными троянами и зловредами,
>> да еще с такой в радостью, ппц.
> В большинстве случаев PPA для популярных программ поддерживают те же люди,
> что и пакеты в стандартных репозиториях. Просто нужно внимательно смотреть, что
> ставите.В большинстве случаев сайты с программамит для винды делают интеллигентные и хорошие люди! Просто нужно внимательно следить за безопасностью.
У Мандривы, если что, одной из первых дистрибутивов появилось автоматическое обновление. И в отличие от ред хат и Убунту, которые скачивают уже имеющиеся версии программ, только с исправленными ошибками (исключение - фаерфокс, кде, ява), Мандрива скачивает новые версии программ. Так что годовой цикл здесь очень даже к месту, он проверен временем и немало способствует общей стабильности дистрибутива.
>Мандрива скачивает новые версии программЕсли Мандрива не дает пользователю возможности скачивать только обновления, то они тоже не сильно далеко ушли.
Больше выбора - меньше гемора с рра. Я только за.
Я всё больше уважаю Шаттлворта. Мужик имеет правильное понимание потребностей обычного пользователя.
Эти потребности понимают все. Только не все понимают, что так делать можно на неответственных компьютерах. Хотя, даже если взять девочку с монитором - будет ли ей интересно, если программа будет каждый раз меняться?
Что значит "Ответственный компьютер"? Я вот хочу, чтобы как только выйдет Firefox 4 - мой Firefox третьей ветки обновился в этот же день, а не в день выпуска нового дистрибутива. А еще лучше, чтобы была возможность указать в настройках обновлений возможность обновляться до альф, бет, RC.
> Что значит "Ответственный компьютер"? Я вот хочу, чтобы как только выйдет Firefox
> 4 - мой Firefox третьей ветки обновился в этот же день,
> а не в день выпуска нового дистрибутива. А еще лучше, чтобы
> была возможность указать в настройках обновлений возможность обновляться до альф, бет,
> RC.конечно это хорошо, Вам нужен Debian Experimental или аналог из других дистрибутивов, там примерно это уже и есть.
Опыт Debian показывает, что собрать большой дистрибутив с зависимостями пакетов - это дело не на один месяц или даже год, так что день - это для нестабильных систем. Как пример - может у Вас какое-то приложение встраивает FireFox в себя как часть, Вы его меняете - и приложение накрывается.
> Я всё больше уважаю Шаттлворта. Мужик имеет правильное понимание потребностей обычного
> пользователя.В Сусе есть отдельные репы для самого нового Гнома, и для самого нового КДЕ (включая разрабатываемые ветки). Что новыого Марк изобрел?
>> Я всё больше уважаю Шаттлворта. Мужик имеет правильное понимание потребностей обычного
>> пользователя.
> В Сусе есть отдельные репы для самого нового Гнома, и для самого
> нового КДЕ (включая разрабатываемые ветки). Что новыого Марк изобрел?1. Не нужно лазить руками.
2. Ответственность за то, что приезжает. А не только за релиз.
опять под мак косят
там еженедельно всякую муру присылают - один и тот же айтюнс уже раз десять загрузил, все их промежуточные релизики и исправление багов, исправляющих баги, исправляющих баги.
"А че, инет ширакапалосный, млин! Надажи чем-та забить, ни парнухай же толька!"при такой скорости часто бывает спешка-горячка.
Ничего, получат один раз стопицот тыщ незагружающихся хомячков и сразу перейдут на старый стиль.
Не надо свистеть. Вы сетапите билды и беты? Флаг в руки. Стэйбл там разумный вполне.
> опять под мак косятВсе равно подо что косят.
Вот хотелось бы иметь последнюю версиию ООо без гемороя, ан нет. И не только ООо. Гимп и еще много программ не имеющих официального репозитория ppa.
Неееет!!! Теперь очередной глюк, связанный с обновлениями, будет случаться каждый день!!!Да и вероятно, обновления будут типа: "Улучшен шрифт там и там... или Добавлены новые иконки туда и туда.."
Вы новость читали перед тем как писать? :)
Он не читатель, он писатель.
> Вы новость читали перед тем как писать? :)Читал, и что же в моей месаге не соответствует новости?
>> Вы новость читали перед тем как писать? :)
> Читал, и что же в моей месаге не соответствует новости?"Для будущих выпусков планируется создание специального постоянно обновляемого дополнительного репозитория и добавление функции отслеживания новых версий программ в Software Center. Пользователи будут иметь возможность выбора: какую программу обновить до последней версии, а для какой программы устанавливать только обновления критических ошибок и проблем безопасности. При этом на одной чаше весов будут стабильные и хорошо протестированные пакеты с не совсем свежими версиями программ, а на другой наиболее функциональные и новые, но ещё не достаточно проверенные, последние версии."
Теперь понимаете где вы не внимательно читали?
> Неееет!!! Теперь очередной глюк, связанный с обновлениями, будет случаться каждый день!!!
> Да и сто вероятно, обновления будут типа: "Улучшен шрифт там и там...
> или Добавлены новые иконки туда и туда.."Ну, не совсем. Я вас конечно поддерживаю, но Шаттлворт, судя по всему, уходит от практики смены шрифтов и воллпейперов. Теперь (возможно) в Убунте будет тот самый софт, который нужен пользователю, а не тот, который ему навязали. Давно пора - но чем он тогда будет выделяться среди других?
Всё зависит от авторов софта. Если они будут выпускать такие обновления, то так и будет, но ни один серьёзный проект так не поступает. Имеется в виду то, что стабильные версии программ будут всегда актуальными, а не замороженными по мажорной версии так, что FF3.5 нельзя обновиться до 3.6 без PPA (в котором пакет собран ещё тормознее, чем в основном репозитории).
Просто теперь обычный софт можно будет обновлять выше той мажорной версии, которая была на момент выпуска дистрибутива.
Шаттлворт пишет как блондинка. А разве сейчас нет ну никакой возможности устанавливать самое свежее? Убунта ж превратится в один большой РРА.
> Шаттлворт пишет как блондинка. А разве сейчас нет ну никакой возможности устанавливать
> самое свежее? Убунта ж превратится в один большой РРА.Есть, из исходников. Потому что PPA - это пара десятков самых популярных программ, которые к тому же не всегда свежие. С Ubuntu у вас будут устаревшие на полгода программы, потому что обновления загружают ту версию, которая у вас уже есть, но с багфиксами из следующих версий. Это здорово для офиса: пришёл на работу и не увидел, что кнопки в программах поменялись местами, появились новые функции на месте старых - а всё потому, что ночью админ обновил всем софт. Но для дома - не стоит...
Казалось бы, раз репозитарий вынесли в Интернет (до Убунты обычно все программы устанавливались с установочных CD (установчного DVD) и обнолялись из Интернета), то все программы всегда будут последними! Но нет! Так смысл тогда его было выносить в Интернет, оставив пользователя с минимальным функционалом?! И это неприемлимо для дистрибутива, позиционирующего себя дистрибутивом "для новичков". Профессионал, уже точно знающий, что ему нужно, всегда донастроит Убунту за 20 минут - новички часто даже не знают очевидного и известного любому линукс-пользователю. Например, что у компиза есть кубик (менеджер эффектов на CD не влез). Я опрос проводил :-)
Убунта - фастфуд, а деловые люди с деньгами часто не пренебрегают ими, экономя время для дела. Федора, сьюс, альт и остальные бинарные - рестораны. Генту - домашняя кухня. Надеюсь, после новости всё изменится.
>> С Ubuntu у вас будут устаревшие на полгода программы,еще хуже если по каким-то причинам не хочешь обновлять весь дистр
> Например, что у компиза есть кубикА разве он кому-то нужен? Четырёх столов в ряд более чем достаточно, а в Unity это ещё удобнее делают. Зачем он нужен, этот кубик, кроме как для вау-эффекта у окружающих? -_-
Докатились, сначала забивали на серьёзные проблемы, изобретали никому ненужные свистелки, теперь сделали из дебияна арч.
Всё правильно делают. Плавные обновления и непрерывная интеграция приводит к устойчивости. Хотя всё зависит от выдержки мантейнеров и дисциплины обслуживания безрелизных репозиториев.
Пока дело не доходит до обновления либы, на которую завязана куча софта
> Пока дело не доходит до обновления либы, на которую завязана куча софтаСтарую любу никто не убирает. Более того - часто в дистрибутивах поставляются многие старые либы, и поэтому в них запускается тупо всё.
Да ну? Имел дело с одним арчем. Понадобилось обновить самбу. И хотелось обновить только ее. Но сначала захотел обновиться сам pacman. И подтянул он с собой новую версию openssl. Потом обновил самбу. Потом понял, что мне таки придется дохрена чего еще обновлять =)
Марк хочет замутить нечто вроде бэкпортов Debian (обновляются только прикладные приложения, базовая система и либы остаются старые) только свежее, не из testing, а прямо из sid и experimental.
В тексте новости явно упоминаются arch и rolling-release
> Всё правильно делают. Плавные обновления и непрерывная интеграция приводит к устойчивости.
> Хотя всё зависит от выдержки мантейнеров и дисциплины обслуживания безрелизных репозиториев.Здесь главное сохранить баланс. Обновления версий конечных пользовательских GUI-программ неоспоримо нужны, но вот библиотеки, низкоуровневые и серверные пакеты, а также комплексные системы типа GNOME/KDE обновлять нужно только в рамках релиза с очень тщательным предварительным тестированием, иначе можно на очень большие регрессии нарваться.
Если какая-то команда выпускает ПО, то пусть она его сама тестирует. Задача мантейнеров собрать и запустить это ПО, а если оно не падает, то залить в репозиторий.
> Если какая-то команда выпускает ПО, то пусть она его сама тестирует. Задача
> мантейнеров собрать и запустить это ПО, а если оно не падает,
> то залить в репозиторий.а ПО, которое от него зависит, кто будет тестировать?
> Если какая-то команда выпускает ПО, то пусть она его сама тестирует. Задача
> мантейнеров собрать и запустить это ПО, а если оно не падает,
> то залить в репозиторий.Угу, угу...
Недавно у меня состоялся диалог с одним знатным ментейнером
примерно такого содержания:
- Не люблю апстрим, который что-то меняет.
- Ну, разбираться с тем, что сделал апстрим, твоя
единственная обязанность. Ты же ментейнишь пакет!
Не нравится пакетировать, не пакетируй.
- Все равно не люблю (козлы). Есть вот вменяемые,
которые ничего не меняют.
- Для облегчения работы пользователей и пакетировщиков
апстрим вообще-то пишет NEWS файфы, которые сильно помогают.
Я вот, к примеру, всегда пишу, там, как правило,
вся информация, необходимая пакетировщику, не более 50 строк.
- Я их не читаю NEWS файлы, некогда мне ерундой заниматься.О тестировании пакета, как я понимаю, речь вообще идти не может.
При таком подходе, лучше отказаться от создания дистрибутива
и выращивать капусту и картошку для собственного употребления.
Паникующим и кликушествующим: подсчитайте, сколько раз в статье встречается слово "возможность" и подумайте хоть немного, прежде чем писать.
То есть это новость ни о чём? Очень показательно для авторов убунты. Через неделю кто-то из них будет плакать в блоге, что его никто не любит.
Вы ее тоже не читали?
Новость о том, что для тех, кто не боится проблем с неоттестированным ПО, будет ВОЗМОЖНОСТЬ обновляться без лишнего геморроя.
А те, кто дорожит работоспособностью, будут иметь ВЫБОР - использовать эту ВОЗМОЖНОСТЬ или нет.
Не вижу в этой новости повода для столь тщательно изыскиваемого негатива.
вполне закономерное решение после того как Debian объявил о запуске non-freeze (CUT) репозитория.
> вполне закономерное решение после того как Debian объявил о запуске non-freeze (CUT)
> репозитория.CUT - это шестимесячный цикл релизов тестинга, а не ежедневные обновления.
Марк открыл для себя репозиторий experimental Debian'а? :)
вот это да, по сути проблемы выбора дистрибутива для наших детей походу существовать не будет ;) :) ;) ;) ;) ;)
опять таки марк не привнес ничего нового , а только выдал уже известную новость по дебиану http://raphaelhertzog.com/2010/10/04/can-debian-offer-a-cons.../ за свою идею
хотя возможно он надоумил разработчиков деба , чтобы потом снимать сливки
Лично мне очень не хватает официального и постоянно обновляемого дополнительного репозитория. Вам для серверов может такое и не нужно, но на десктопе не помешает. Возьмите например, Абиворд который в убунту всегда старее того же sid'a, в nted автор часто добавляет новые возможности, а в репозитории столетней давности, а некоторые РРА не всегда свежие бывают... Тем кому нужна возможность оф.обновлений выбранных программ, только приветствуют введение возможности непрерывных обновлений (Rolling-release). Те кому это не нужно, могут не подключать данный репозиторий или сидеть на стабильном дебиане. Зачем брызгать слюной на монитор с криками "убунтокапец"? IMHO
> Лично мне очень не хватает официального и постоянно обновляемого дополнительного репозитория.
> Вам для серверов может такое и не нужно, но на десктопе
> не помешает. Возьмите например, Абиворд который в убунту всегда старее того
> же sid'a, в nted автор часто добавляет новые возможности, а в
> репозитории столетней давностиВаш идеал packman для suse! Всегда самые новые версии программ, исключая тяжеловесы типа иксов, DE, или низкоуровенвых системных библиотек, влияющих на стабильность и скрость работы. У меня SuSE 10.2 (времён убунты 6.06), но при этом последние программы (за декабрь 2009 года - потом их обновление так прекратилось), начиная от wxWidgets и заканчивая x-moto. Теперь пришло время апдейта, но лень, поставил федору.
>Ваш идеал packman для suse!тут дело не в packman или apt, а в создании доп.оф.репозитория с которого будут тянуться самые свежие версии. Хорошо, хоть никто не "кричит", что нужно собирать из исходников (так и поступал с nted) :-)
Ну так и собирали бы в пакеты и оформляли в виде PPA. Не? Не хочется тратить свое время? Хочется, чтобы другие потратили?
> Ну так и собирали бы в пакеты и оформляли в виде PPA.
> Не? Не хочется тратить свое время? Хочется, чтобы другие потратили?Централизованный - ключевое слово. Официальный. Неофициальных полно, старых и новых.э И никакой аргументации, что где есть и чем отличается от таких же пакетиков у других
А что дает эта самая официальность? Какие-то гарантии? Что мешает сделать один большой PPA с аргументацией, блэкджеком и прочим? Подозреваю, что мешает только нежелание что-то делать =)
> А что дает эта самая официальность?Ответственность разная. У официального разработчика и у анонима.
Думается мне, ответственность - это личное качество человека, слабо коррелирующее с "официальностью" мейнтейнера.
слово ответственность имеет разные смыслы. Отвечать за поступки - несет другой смысл.
В данном контексте packman - это и есть доп репозиторий:
"Что делает команда Packman?
Мы собираем пакеты с программным обеспечением, позволяя пользователям легко устанавливать и удалять ПО в ОС Linux. Конкретнее, мы делаем это для приложений, не идущих в составе дистрибутивов или поставляющихся в виде старых версий."
http://packman.links2linux.org/
>>Ваш идеал packman для suse!
> тут дело не в packman или apt, а в создании доп.оф.репозитория с
> которого будут тянуться самые свежие версии. Хорошо, хоть никто не "кричит",
> что нужно собирать из исходников (так и поступал с nted) :-)Packman - это не пакетный менеджер, это репозиторий сообщества в Сусе так называется :-)
Хотя я бы посоветова не Пакман, а доп. репозитории в OBS. В Сусе есть отдельные репы для самого нового Гнома, и для самого нового КДЕ (включая разрабатываемые ветки). Причем, эти репозитории официальные. Что нового Марк изобрел?
Кроме того, в репозитории updates версии программ не заморожены - я замечал, что и компоненты Гнома, и компоненты КДЕ время от времени обновляют версии.
Пф. В сусе всегда так было.
Именно. И я думаю, не только в Сусе.
просто у них скоро буковки заканчиваются для названий релизов
не прошло и 10 лет как до него наконец дошло, тугой чувак этот шатлворт, тугой. Еще бы все убунтоидные репозитарии объединил в одном месте ваще цены бы бубунте не было. Ну что один геморой убрали уже хорошо.
Хорошая новость))
Хорошо если бы в центр приложений добавили возможность просматривать какие репы есть и через него можно было бы их добавить,и не искать на лаунчпаде.типа того как это реализовано в убунту-твик.
И я так понял это будет обновления только для программ,не для системы.
А не проще ли emerge в убунту сделать?
> По мнению Шаттлворта, применяемый сегодня шестимесячный цикл выпуска релизов Ubuntu слишком большой срок...Кошмар!!! 6 месяцев - эт оч долго!!! А я думал, что переустанавливать ОС каждый год (1 раз в год) - это оч часто!
Вы правильно думали.
Речь не о системе, а о том, что за эти полгода активно допиливаемые программы сменят несколько версий.
И пытаются сделать возможность сидеть на LTS, но указать, что конкретные программы нужно брать из экспериментальных веток - последние версии.
>а о том, что за эти полгода активно допиливаемые программы сменят несколько версий.Какие-такие программы? Чего вам не хватает? Я лично не знаю таких прог, чтоб за пол-года устаревали.
> Какие-такие программы? Чего вам не хватает? Я лично не знаю таких прог,
> чтоб за пол-года устаревали.Почему речь сразу заходит об устаревании? Тупо в программе был добавлен необходимый тебе функционал (допустим взбрело тебе в голову использовать Shotwell и deadbeef), будешь собирать из исходников и потом использовать неподдерживаемую майнтейнером, да не обновляемую версию софта, или самостоятельно заниматься работой оного человека? успехов.
Шотвелл в оф.репах. А Говядина только в РРА или сорцах. Мне если не хватает, то именно невошедших программ - но это другая песня, согласитесь,не для хомячков.
> Шотвелл в оф.репах.меня интерисует LTS, а в офф репах лежит это https://launchpad.net/ubuntu/lucid/+source/shotwell/0.5.0+df...
в то время как нужна актуальная версия, в результате надо копаться с PPA, как наиболее безболезненным решением.
Если у вас такие привередливые запросы, найдете способ поставить свежее или скомпилить. Свежее-свежее. :)
> Я лично не знаю таких прог, чтоб за пол-года устаревали.Ну, зачем же хвалиться невежеством? Лучше его исправить. Вот здесь, например, найдутся такие программы: http://www.linuxgraphics.ru/
Cups и Xsane сами обновляются. А новый гимп - там есть киллер фичи, чтоб из-за них обновлять? Многие другие программы не знаю или не использую.
> Вы правильно думали.
> Речь не о системе, а о том, что за эти полгода активно
> допиливаемые программы сменят несколько версий.
> И пытаются сделать возможность сидеть на LTS, но указать, что конкретные программы
> нужно брать из экспериментальных веток - последние версии.В Сусе есть отдельные репы для самого нового Гнома, и для самого нового КДЕ (включая разрабатываемые ветки). Что новыого Марк изобрел?
> А я думал, что переустанавливать ОС каждый год (1 раз в год) - это оч часто!Вы эти виндовые замашки лучше оставьте, тут апгрейд работает, в отличие от.
> Вы эти виндовые замашки...Виндовые?? Кто говорит про Винду? В данном сообщении я больше на Debian stable намекал. Вот политика этих ребят в плане обнов мне очень нравится. Это как-то не корректно - бежать всё время за самым-самым-самым свежим. Зачем? Мода? Гораздо лучше иметь версии постарше, но без сюрпризов, отлаженные хоть сколько-нибудь. А то если новость сработает, то получится, что сегодня утром я обновил свою любимую прогу, а к вечеру программер накодил ещё 50 строк кода. Нужно ещё вечером обновиться. И постоянные баги, вылеты и crash'и. Вообще - кому всё это нужно? Какая польза от этих ежедневных обновлений?? Я просто не понимаю. Или по Винде соскучились? UNIX-like стабильность надоела?
>> Вы эти виндовые замашки...
> Виндовые?? Кто говорит про Винду?Вы же и говорите:
> А я думал, что переустанавливать ОС каждый год (1 раз в год) - это оч часто!
переустанавливать ОС после релиза начисто -- типично виндовозовское поведение. Строго говоря, другого выхода у них нет, но это уже оффтопик.
Если вы имели в виду, что "переустанавливать" == "aptitude --dist-upgrade" -- надо было так и написать.
> Если вы имели в виду, что "переустанавливать" == "aptitude --dist-upgrade" -- надо было так и написать.Оно не во всех дистрибутивах так решается. А если и решается, то не всегда корректно. Помню, ещё разработчики Mandriva предупреждали о версиях в районе 2008-2009, что при выходе новой мажорной Мандривы лучше и надёжнее ставить новую систему с нуля. Можно и обновить --dist-upgrade'ом (или как он там в Мандриве...), но возможны нежелательные сюрпризы.
>> Если вы имели в виду, что "переустанавливать" == "aptitude --dist-upgrade" -- надо было так и написать.
> Оно не во всех дистрибутивах так решается. А если и решается, то
> не всегда корректно. Помню, ещё разработчики Mandriva предупреждали о версиях в
> районе 2008-2009, что при выходе новой мажорной Мандривы лучше и надёжнее
> ставить новую систему с нуля. Можно и обновить --dist-upgrade'ом (или как
> он там в Мандриве...), но возможны нежелательные сюрпризы.Как правило, оно работает. Лично я убунту обновляю начиная с 7.04, полёт нормальный.
> переустанавливать ОС после релиза начисто -- типично виндовозовское поведение. Строго говоря, другого выхода у них нет, но это уже оффтопик.Начиная толи с XP, толи с Vista, там, по-моему, есть мастер переноса настроек, который переносит настройки на более новую Винду. Или я ошибаюсь? Таким образом новая ставится поверх старой, и самые распространённые опции переносятся и не требуют настройки с нуля.
>> переустанавливать ОС после релиза начисто -- типично виндовозовское поведение. Строго говоря, другого выхода у них нет, но это уже оффтопик.
> Начиная толи с XP, толи с Vista, там, по-моему, есть мастер переноса
> настроек, который переносит настройкиЗнаю. Хоть в XP он и поддерживал буквально считанные единицы софта.
> на более новую Винду. Или я ошибаюсь?
> Таким образом новая ставится поверх старой, и самые распространённые опции переносятся
> и не требуют настройки с нуля.Новая винда ставится поверх старой совсем не так. При установке оно вас спрашивает "ого, тут уже есть винды. Обновить их?" и если вы отвечаете "да" оно как бы обновляет и как бы переносит настройки, но глючит так, что больше месяца выдержать невозможно (я, по крайней мере, не выдержал)
> Это как-то не корректно - бежать всё время за самым-самым-самым свежим. Зачем?Вы, очевидно, удивитесь, но в свежих версиях софта не только добавляют функционал, но и исправляют ошибки. Как по мне, замечательный повод обновляться почаще.
> А то если новость сработает, то получится, что сегодня утром я обновил свою
> любимую прогу, а к вечеру программер накодил ещё 50 строк кода.
> Нужно ещё вечером обновиться.Что за истерика? Выпустит "программер" очередной релиз -- да, будете обновляться. Но покажите мне хоть одну софтину, которая регулярно релизится дважды в день.
> И постоянные баги, вылеты и crash'и. Вообще - кому всё это нужно? Какая
> польза от этих ежедневных обновлений?? Я просто не понимаю. Или по
> Винде соскучились? UNIX-like стабильность надоела?Кто вылетает-то? Кто рушится от апдейтов? Покажите пальцем, наконец.
> Вы, очевидно, удивитесь, но в свежих версиях софта не только добавляют функционал, но и исправляют ошибки.Знаю. "Дырка на дырке" называется. Или ещё: "латаем старые дыры новыми". Старые баги надоели, обновляем и балуемся новыми. Чтобы не скучать. Стадия постоянной альфы.
> Что за истерика? Выпустит "программер" очередной релиз -- да, будете обновляться. Но покажите мне хоть одну софтину, которая регулярно релизится дважды в день.
Я просто утрировал.
> Кто вылетает-то? Кто рушится от апдейтов? Покажите пальцем, наконец.
http://bugs.ghostscript.com/show_bug.cgi?id=691733
https://bugs.archlinux.org/?project=1&string=ghostscript
>> Вы, очевидно, удивитесь, но в свежих версиях софта не только добавляют функционал, но и исправляют ошибки.
> Знаю. "Дырка на дырке" называется. Или ещё: "латаем старые дыры новыми". Старые
> баги надоели, обновляем и балуемся новыми. Чтобы не скучать. Стадия постоянной
> альфы.На каком основании вы заявляете ("намекаете"), что данное поведение разработчиков является общепринятой нормой и отклонения от него практически не встречаются в реальном мире?
>> Что за истерика? Выпустит "программер" очередной релиз -- да, будете обновляться. Но покажите мне хоть одну софтину, которая регулярно релизится дважды в день.
> Я просто утрировал.Ну ещё бы, ведь факты скучны и предсказуемы.
>> Кто вылетает-то? Кто рушится от апдейтов? Покажите пальцем, наконец.
> http://bugs.ghostscript.com/show_bug.cgi?id=691733
> https://bugs.archlinux.org/?project=1&string=ghostscript1 пример? А пишете так, будто это происходит в 80% пакетов. Тьфу.
Видовые? А вы можете дать голову на отсечение, что апгрейд пройдет на ура и не останется кучи мусора и старых ошибок?
> Видовые? А вы можете дать голову на отсечение, что апгрейд пройдет на
> ура и не останется кучи мусора и старых ошибок?Никто не может, но вероятность неуспешного апгрейда достаточно низка.
Поэтому лучше с гарантией - переустановить.
отличная новость! роллинг релиз для такого дистриба как убунта будет очень кстати.
а почему релизы программ даже доступные для убунты на сайтах программ не появляются в репах убунты ?почему тупо не сделать доступность в репозитории нескольких версий программ ? прошлый релиз, проверенный, и новый, последний ? и удобную систему выбора в каких случаях и как апгредить пакеты ?
с этим ppa вобще геморрой - определение приоритета пакета который есть в нескольких ppa муторное и тёмное дело, а если есть ещё офф-репозиторий в котором ориджен для пакетов не прописали или прописали стандартный ubuntu или lucid - я вобще не знаю как поставить приоритет нужного мне репозитория
приоритеты по нестандартизированному имени файла пакета в котором циферки "модификации версии" каждый лепит от балды, причём хорошо если циферки, а так лепят и буковки и имеем один пакет-6667svn и второй пакет-0ppamyname при актуальной версии в svn 100500 ==> ставится автоматом пакет пакет-6667svn, древний как баян
> с этим ppa вобще геморрой - определение приоритета пакета который есть в
> нескольких ppa муторное и тёмное дело, а если есть ещё офф-репозиторий
> в котором ориджен для пакетов не прописали или прописали стандартный ubuntu
> или lucid - я вобще не знаю как поставить приоритет нужного
> мне репозиторияпро расстановку приоритетов репозиториев в deb-бэйсед дистрибутивах: http://jaqque.sbih.org/kplug/apt-pinning.html
>> с этим ppa вобще геморрой - определение приоритета пакета который есть в
>> нескольких ppa муторное и тёмное дело, а если есть ещё офф-репозиторий
>> в котором ориджен для пакетов не прописали или прописали стандартный ubuntu
>> или lucid - я вобще не знаю как поставить приоритет нужного
>> мне репозитория
> про расстановку приоритетов репозиториев в deb-бэйсед дистрибутивах: http://jaqque.sbih.org/kplug/apt-pinning.htmlя не вижу там ответа на вопрос как различить вот эти два репозитория через preferences
http://archive.ubuntu.com/ubuntu/dists/lucid/Release
http://packages.enlightenment.org/ubuntu/dists/lucid/Releaseвот так они выглядят в сорсах
deb http://archive.canonical.com/ubuntu lucid main
deb http://packages.enlightenment.org/ubuntu lucid main extras #e17
Читайте ман apt_preferences
Там есть ответ.
> Читайте ман apt_preferences
> Там есть ответ.читал, нету
Внимательней: по оригину(т.е. по названию сайта, не путайте с другим оригином) или по extras
Upd
http://www.linux.org.ru/forum/general/5301895
Не поленился и нашел вам. Надеюсь поймете вместе с маном. Чувак немного лишнего написал - но работает. Вот так правильнее - я про его случай. Вы по образу и подобию сделайте.
Package: *
Pin: o=LP-PPA-philip5-extra
Pin-Priority: 300
> Upd
> http://www.linux.org.ru/forum/general/5301895
> Не поленился и нашел вам. Надеюсь поймете вместе с маном. Чувак немного
> лишнего написал - но работает. Вот так правильнее - я про
> его случай. Вы по образу и подобию сделайте.
> Package: *
> Pin: o=LP-PPA-philip5-extra
> Pin-Priority: 300вот как раз его случай тут совсем не подходит так как поле Origin в Release в моём случае совпадает с основным репом
но благодарен вам за то что настояли и я сделал второй заход гугленья
для урлов видимо такая запись (вечером проверю, я помню пробовал уже подобное и у меня не сработало, но гугл настаивает (зы: я пробовад с урлом http://блабла и не работало, ман этот момент умалчивает))Package: *
Pin: origin www.argon.org
Pin-Priority: 620Package: *
Pin: origin ftp-pub.truevds.ru
Pin-Priority: 1001
Действительно, оригин один в ваших репах. И ман мутноват. По нттр я никогда не настраивал, но думается у вас правильно. Сам я точно также бы пробовал.
А возможно www не нужно - от чего зависит я не понял
http://www.ylsoftware.com/news/446
А в сузе делается просто: либо подключаются factory репо (например KDE) либо делается поиск по home репам и остальным. OBS рулит :-)
вот зачем обычному пользователю обновляться каждый день? не понимаю
тем более этот обыч. юзер не будет юзать cron, а будет раз в сутки садиться и открывать чего-то там или консоль
зачем опытному юзеру/админу обн. каждый день? возможно и есть причины, спорить не буду.
тем более он хотя бы в cron задачу поставит. лог можно посмотреть в случае чего...имхо апдейты ежедневные нужны разрабу и/или экспрементатору.
хотя мона и виртуалке засадить такое.p.s.
debian testing - дом/бук
freebsd 7.2 - работа
debian stable/freebsd 6.2 - серваки
> вот зачем обычному пользователю обновляться каждый день? не понимаю
> тем более этот обыч. юзер не будет юзать cron, а будет раз
> в сутки садиться и открывать чего-то там или консоль
> зачем опытному юзеру/админу обн. каждый день? возможно и есть причины, спорить не
> буду.На самом деле обычному пользователю это незачем. Достаточно следить за новостями и качать обновления, связанные с безопасностью. Но...
Убунту и так уже фактически является почти настоящим rolling-release, привязка к полугодичному циклу - формальность. Выходит сырой релиз, а потом к нему нужно буквально каждый день качать исправления. Обязательно как минимум в первые пару месяцев, иначе wi-fi не заработает, тачпад не поднимется, вэб-камера не оживёт и переключение раскладки будет глючить. Очень ярко это проявилось в 10.10.
Каноникал подсадили своих пользователей на обновления. Многие заболели апдейтоманией. Не могут ни спать, ни есть, ни жить спокойно, если у них хоть одна программа не в самой свежей версии. Пусть работает как часики, но не свежая - значит, всё ранво надо обязательно обновить. В результате что-нибудь отвалится или вся система рухнет, но зато самое новое установлено. Хомячки плачут, но продолжают качать апдейты. Да, это болезнь!
Умные люди сформулировали золотое правило: "работает - не трогай!" Но с Убунту оно не актуально. Из коробки не заработает. Мало того, что на базе тестовой ветки Дебиана, с со свистелками, так ещё и заведомо сырое. Сырость Дебиана плюс сырость от Каноникал...
Отличный пост. :) Апдейтомания - ЛОЛ!!!!!!!
Правда, у меня 10.10 работает без нареканий. Не все так плохо.
> Отличный пост. :) Апдейтомания - ЛОЛ!!!!!!!
> Правда, у меня 10.10 работает без нареканий. Не все так плохо.Да, у некоторого количества пользователей 10.10 действительно подружилась с железом. В основном, после месяца ежедневных обновлений.
У меня на этом компе убунту с 7.04 до 10.10 работают без геморроев совершенно. Один раз помню в груб сразу не прописалось новое ядро и все.
> Каноникал подсадили своих пользователей на обновления. Многие заболели апдейтоманией.
> Не могут ни спать, ни есть, ни жить спокойно, если у
> них хоть одна программа не в самой свежей версии. Пусть работает
> как часики, но не свежая - значит, всё ранво надо обязательно
> обновить. В результате что-нибудь отвалится или вся система рухнет, но зато
> самое новое установлено. Хомячки плачут, но продолжают качать апдейты. Да, это
> болезнь!Они ещё не видели source-based дистрибутивов. Вот, например, пришло обновление Gtk 2.32, хочешь-не хочешь, а полвину программ нужно пересобрать, если приспичит обновиться. :) Или там глобальные библиотеки какие-нибудь типа libjpeg и libpng — это практически 85% софта нужно пересобрать.
>Они ещё не видели source-based дистрибутивов. Вот, например, пришло обновление Gtk 2.32, хочешь-не хочешь, а полвину программ нужно пересобрать, если приспичит обновиться. :) Или там глобальные библиотеки какие-нибудь типа libjpeg и libpng — это практически 85% софта нужно пересобрать.И затратить на это целый день. И качать придется кучу огромных размеров ебилдов, в которых все возможные варианты архитектур представлены. :(
> Они ещё не видели source-based дистрибутивов. Вот, например, пришло обновление Gtk 2.32,
> хочешь-не хочешь, а полвину программ нужно пересобрать, если приспичит обновиться. :)
> Или там глобальные библиотеки какие-нибудь типа libjpeg и libpng — это
> практически 85% софта нужно пересобрать.Если апстрим не сломал API/ABI, ничего дополнительно
пересобирать не нужно.
> Умные люди сформулировали золотое правило: "работает - не трогай!"Вы себе льстите. Не умные люди, а люди которым лень.
> Из коробки не заработает.
работает из коробки все версии с 8.04 (кроме 10.10 - еще не ставил), что я делаю не так ?
> Мало того, что на базе тестовой ветки Дебиана
на базе не слишком консервативной и устаревшей ветки дебиана.
>> Умные люди сформулировали золотое правило: "работает - не трогай!"
> Вы себе льстите. Не умные люди, а люди которым лень.Да, я не очень умный, и мне лень. Лень тратить время на обновления, эксперименты, постоянную загрузку чего-то нового. Лучше тратить его на работу. Зачем мне новое, если старое работает? Не понимаю (потому что не очень умный).
А ещё есть люди, которые (о ужас!) по сей день используют релиз 9.10. А недавно я видел девушку, у которой (представьте себе, какой кошмар!) вообще 8.04. У них работает - они не трогают. Во какие глупые! И никакая истерия с апдейтами на них не действует. И за модой не гонятся. Ну дураки, что с них взять. Зато у них полно свободного времени.
Люди, которым лень, могут быть как умными так и глупыми. То что вам лень заниматься конкретно этим в общем-то ни о чем глобальном с определенностью не говорит.
> Умные люди сформулировали золотое правило: "работает - не трогай!" Но с Убунту
> оно не актуально. Из коробки не заработает. Мало того, что на
> базе тестовой ветки Дебиана, с со свистелками, так ещё и заведомо
> сырое. Сырость Дебиана плюс сырость от Каноникал...ололо. сижу дома на бубунте начиная с 6.10. не помню сырых релизов. всё работает как часы.
на работе уже года 3 юзаю федору - там да, было пару неприятных косячков при апдейтах.
> ололо. сижу дома на бубунте начиная с 6.10. не помню сырых релизов.
> всё работает как часы.
> на работе уже года 3 юзаю федору - там да, было пару
> неприятных косячков при апдейтах.Почему же на работе Убунту не поставили, если она такая стабильная, стабильнее Федоры? Эффективнее работали бы, не тратили бы время на исправление косяков. А раз уж не поставили, то "УМВР ЧЯДНТ" не кажется искренним, увы.
> freebsd 7.2 - работас пивом потянет.
> freebsd 6.2 - серваки
Выбор сомнителен. Хотя бы 6.4 - еще куда ни шло.
Если они за 6 месяцев не успевают исправить все пробемы, то при rolling-release вообще будет сплошной глюкодром.
> Если они за 6 месяцев не успевают исправить все пробемы, то при
> rolling-release вообще будет сплошной глюкодром.практически уверен, что rolling-release будет опцией.
Ролинга не будет. Просто для желающих сделают возможность ставить свежее-глючное через отдельный реп.
Хорошая новость, верное и правильное решение. Жаль что только сейчас. Но как говориться, лучше поздно чем ни когда.
Сам я лично пользуюсь PPA только при надобности, а не из за моды обновлений. Основное ПО стоит из стандартного репа. + всего три ppa.Gajim - который почему то стало модно собирать для основного репозитория калечно и глючно- поэтому мой выбор официальный PPA.
DeaDBeeF - которого нет в репозитории вообще.
VLC просто потому, что новая версия стабильней. Не люблю PPA где сразу куча разных программ, поэтому у меня для каждой программы свой PPA или стандартный реп.
Ubuntu 10.04
>Не люблю PPA где сразу куча разных программ, поэтому у меня для каждой программы свой PPAПочему РРА-писатели не сделают каталог для каждой программы? Набросают в кучу и либо майся с установлением приоритетов, либо после установки отключай.
А это что?## N.B. software from this repository may not have been tested as
## extensively as that contained in the main release, although it includes
## newer versions of some applications which may provide useful features.
## Also, please note that software in backports WILL NOT receive any review
## or updates from the Ubuntu security team.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu lucid-backports main restricted universe multiverse
Теперь мата на форумах убунты увеличится, ибо никто не будет знать,
у кого какая версия. А решение проблем сведётся к виндовскому
- "Надо было ставить версию 5.8.23.16.135, а ты лошара поставил 5.8.23.16.137".Стабильные версии, стабильно никто юзать не будет.
У всех будет самая свежая убунта без версии :)- У тебя убунта свежая?
- Да!
- Насколько свежая?
- С утра обновился!
- Фу, ацтой, мамонт доисторический!!!Компы с uptime больше 6 часов, автоматом зачисляются к морально устаревшим! :)
> Компы с uptime больше 6 часов, автоматом зачисляются к морально устаревшим! :)А у кого-то не самая новая и уже успевшая выйти из моды версия убунту, с тем девушка на дискотеку не пойдёт! Одноклассницам нравятся только модные линуксоиды, с самой свежей системой, с самыми свежими глюками.
одноклассницам скорее понравятся те, кто, не будут их перегружать неинтересной им информацией
> Теперь мата на форумах убунты увеличится, ибо никто не будет знать,Ну и уйдут адекватные люди с таких форумов. А что там кричат красноглазики - кого волнует. Они самодостаточны, им кричать интересней всего.
Если у них получится, Убунта станет ещё круче чем сейчас, хотя она и так лучшая! :) Именно этим Убунта лучше Дебиана - релизы с новым софтом раз в полгода. После введения постоянных обновлений она станет лучше FreeBSD и Gentoo при всех остальных плюсах бинарного дистриба. Thumbs up!
Это если не вспоминать, что Фрюша тоже поддерживает бинарный апгрейд пакетов и системы.
"Это если не вспоминать, что Фрюша тоже поддерживает бинарный апгрейд пакетов и системы."Вранье. Во фрибзде package-и собираются на определенные релизы. То есть, поставил 5.2-RELEASE, можешь бинарных пакетов наставить. Ни через неделю, ни через год ни один пакет не обновится. Если world держать не 5.2-RELEASE, а например 5-STABLE, то пакеты может быть и будут обновляться, но жить на такой системе невозможно, стабильностью уже никакой не пахнет. И не надо спорить.
Я в промежутке 4.7-6.2 все серваки на фре держал. Это не так долго, но уж не чайник и лечить меня не надо. :)
Откройте для себя pkg_add -r и portupgrade -P. Спорить не буду. Вам похоже неизвестно зачем нужен номер ревизии в портах и третья цифра. И почему скажем портов мускуля аж шесть штук(mysql-server).
freebsd-update ИМХО тогда еще не было.
Вы определитесь, будете спорить или нет. :DЕщё раз: имеем стабильный world 5.2-RELEASE. Как нам прикрутить к ней распоследний срез пэкеджей? Они компилятся под 6-STABLE или даже CURRENT.
С портами-то приблемы нет, они нормально собирутся с любой конфигурацией world+ports. А насчёт package-ей уверенности нифига нет.
> Ещё раз: имеем стабильный world 5.2-RELEASE. Как нам прикрутить к ней распоследний
> срез пэкеджей? Они компилятся под 6-STABLE или даже CURRENT.1. Пятая ветка не саппортится.
2. для остальных:
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/amd64И соответственно пакеты, скажем для шестерки:
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-6-stab.../Очень внимательно посмотрите на даты сборки пакетов.
> С портами-то приблемы нет, они нормально собирутся с любой конфигурацией world+ports. А
> насчёт package-ей уверенности нифига нет.Гарантию вам даже госстрах не даст. На портах налететь даже проще чем с пакетами. Особенно на x64.
PS: пользуйтесь кнопкой "ответить" чтобы "не размазывать" разговор и приходила нотификация.
Вот и вернулись к самому первому моему сообщению. Допустим world у нас 7.2. Сколько вылезет косяков, если ставить пакеты из среза 7-stable? 1%, 10%, 90%? В любом случае не ноль и не 0.1%. Или ошибаюсь?
> Вот и вернулись к самому первому моему сообщению. Допустим world у нас
> 7.2. Сколько вылезет косяков, если ставить пакеты из среза 7-stable? 1%,
> 10%, 90%? В любом случае не ноль и не 0.1%. Или
> ошибаюсь?Ошибаетесь. В stable ветке системный API не ломается. Более того старые библиотеки из пакета перемещаются в compat/pkg и все продолжает работать если so-name сменился у новых пакетов. Так работает portupgrade.
сидеть на 7.2 когда есть 7.4 - не айс. совсем.
Блин, за три года всё забыл. Когда сидел на Фре, мне ж наоборот, не хватало такого:ставим world - 7.4, ставим софт через пакеты/порты (неважно), а потом хотим, чтобы версии софта НЕ обновлялись, а лишь security-апдейты происходили. Чего разумеется, нет, только обновление когда от portaudit приходит волшебный пендель.
Короче, всё с точностью до наоборот. А на последнюю версию-то всегда обновлялось. %-) Спасибо за потраченное на меня время. Хорошо, что в ubuntu от этой идеи отказались, ибо это нафиг не надо.
> Короче, всё с точностью до наоборот. А на последнюю версию-то всегда обновлялось.
> %-) Спасибо за потраченное на меня время. Хорошо, что в ubuntu
> от этой идеи отказались, ибо это нафиг не надо.И тут я снова напоминаю про то, что основные порты разведены по первым двум цифрам. Последняя(третья) и есть security и миноры.
Если разговор о, например, postfixчто есть разные ветки,
postfix-2.3.19,1.tbz
postfix-2.4.13,1.tbz
postfix-2.5.9,2.tbzитд, то это всё на усмотрение maintainer-а порта и очень далеко от идеала, а часто совсем никакого разделения нет, только последняя версия и баста.
> Если разговор о, например, postfix
> что есть разные ветки,
> postfix-2.3.19,1.tbz
> postfix-2.4.13,1.tbz
> postfix-2.5.9,2.tbz% ls -1d /usr/ports/mail/postfix2*
/usr/ports/mail/postfix24
/usr/ports/mail/postfix25
/usr/ports/mail/postfix26> итд, то это всё на усмотрение maintainer-а порта и очень далеко от
> идеала, а часто совсем никакого разделения нет, только последняя версия и
> баста.Это уже давно скорее правило. То же самое с mysql, postgresql, php, gcc, apache.... даже firefox