Проект OpenBSD демонстративно отказался (http://marc.info/?l=openbsd-cvs&m=129140041825198&w=2) от получения денег за продажи книг в интернет-магазине Amazon в рамках размещения партнерских ссылок на официальном сайте (http://www.openbsd.org/) проекта. В качестве причины указывается недавние действия (http://www.cjr.org/the_news_frontier/why_amazon_caved_and_wh...) компании Amazon, по настоянию одного из сенаторов США прервавшей договор хостинга с ресурсом WikiLeaks (http://wikileaks.ch/), после публикации на данном ресурсе болезненных для правительства США материалов. По мнению Theo de Raadt, лидера проекта OpenBSD, проект больше не может принимать подачки от подобных людей и отказывается от сотрудничества с ними.
URL: http://www.cjr.org/the_news_frontier/why_amazon_caved_and_wh...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28882
Они просто мужики! Сурово и честно! Поддерживаю перенес свой хостинг в другое место.
Бред, от этого никому ни холодно ни жарко. Amazon все правильно сделал.
Привыкайте говорить за себя
Никому не будет ни жарко ни холодно, если вас завтра собьет машина депутата, а он закроет все сайты, на которых публикуется информация об этом инциденте.
Травля WikiLeaks это первый шаг к диктатуре в интернете.
А если возьмутся неподетски за борьбу с системами стойкого шифрования, которые запрещены в США, России и Китае, то OpenBSD окажется под ударом в первую очередь т.к. самая непробиваемая ОС.
так америкосы уже сайты и dns блокируют... подминают сеть под себя, а некоторым от этого пока ни холодно ни жарко ;-)
сетью изначально американцы и рулили.. ибо это американская сеть... так что им ничего подминать не надо... просто гайки слегка подтянули.. не более того...
> сетью изначально американцы и рулили.. ибо это американская сеть...Ага, а все, что основано на радиотехнологии (спутники, блютусы, вай-фаи, телефоны, радиосканеры, радары) принадлежит русским, да?
Давно уже пора понять, что интернет принадлежит миру, а не какой-то США, в которой, видите ли, зародилась в недрах военщины сеть.
Правильную вещь делает Питер Санди, создавая альтернативную систему корневых DNS-серверов. ICANN должен просто уйти в историю, либо стать абсолютно неподконтрольным руководству одной страны. Второе уже не получается и не получится, остается первое.
>интернет принадлежит миру, а не какой-то СШАА вот инциденты с блокированием сайтов через DNS говорят об обратном.
>Ага, а все, что основано на радиотехнологии (спутники, блютусы, вай-фаи, телефоны, радиосканеры, радары) принадлежит русским, да?Маркони бьіл русским? Надо же.
>> Маркони бьіл русским?/* Букву "Ы" забанили? */
Маркони, говоришь? Ну тогда садись и записывай. И обращай внимание на даты."Во многих странах Запада изобретателем радио считается Маркони, хотя называются и другие кандидатуры: в Германии создателем радио считают Герца, в США и ряде балканских стран — Николу Тесла. Утверждение о приоритете Попова основывается на том, что Попов продемонстрировал изобретённый им радиоприёмник на заседании физического отделения Русского физико-химического общества 25 апреля (7 мая) 1895 года, тогда как Маркони подал заявку на изобретение 2 июня 1896 года."
"... в то же время он [Маркони] использовал немного модифицированный приемник Попова, описание которого было опубликовано в том же 1895 году.""В США таковым [изобретателем радио] считается Никола Тесла, запатентовавший в 1893 году радиопередатчик, а в 1895 г. приёмник; его приоритет перед Маркони был признан в судебном порядке в 1943 году."
"Первым же изобретателем способов передачи и приёма электромагнитных волн (которые длительное время назывались «Волнами Герца — Hertzian Waves»), является сам их первооткрыватель, немецкий учёный Генрих Герц (1888)."
Когда он ее создаст, его, если нужно, купят сильные мира сего (те же чиновники с мигалками ). И его ДНС будет подконтрольный кому угодно, кроме быдла конечно, у которого нет и не будет власти НИКОГДА.
Заметьте - викиликс никто не заблокировал. А Амазон скорее всего просто отказался от неудобного клиента в 10ГБит DDOS траффиком.
вот викиликс как раз и заблокировали, и поэтому они переезжают на wikileaks.ch
OpenBSD не будет под ударом, потому что она как неуловимый джо...
> то OpenBSD окажется под ударом в первую очередь т.к. самая непробиваемая ОС.Это не из-за супер-пупер шифрования, это из-за того что там них..я нет или не работает.
> Это не из-за супер-пупер шифрования, это из-за того что там них..я нет или не работает.Это для вас там ничего нет и ничего не работает, потому что вы плаваете в самом верхнем юзерском слое.
В то время как в OpenBSD есть все, что должно быть в полноценной UNIX-системе, и при этом в гораздо лучшем качестве, чем в других. Плюс полноценная система портов. Плюс каждый, кто умеет пользоваться компиляторами, может легко туда добавить, что ему не хватает (но это видимо не про вас).Другой вопрос, что для вас UNIX - это просто не более чем малопонятный лейбл, который вы просто часто встречаете.
> В то время как в OpenBSD есть все, что должно быть в
> полноценной UNIX-системе, и при этом в гораздо лучшем качестве, чем в
> других.Мсье сам то юзал опенбсд? В качестве роутера может он и покатит, но что-то другое, например, как десктоп уже нет.
>> В то время как в OpenBSD есть все, что должно быть в
>> полноценной UNIX-системе, и при этом в гораздо лучшем качестве, чем в
>> других.
> Мсье сам то юзал опенбсд? В качестве роутера может он и покатит,
> но что-то другое, например, как десктоп уже нет.Десктоп десктопу рознь. Да, нет wine, пропиетарных (но только пропиетарных!) 3D-драйверов графических карт, и некоторого специфического софта. Но если всё вышеперечисленное не требуется, то Опёнок ничем не хуже (а чем-то, разумеется, и лучше) прочих. Браузеры, офисные пакеты, графические редакторы, среды разработки — всё это и многое другое есть. Каждому по потребностям, так сказать. :)
Да, если несчитать отсутствие всего, что десктоп must have, то OB ничем не хуже, кроме скорости.
Я именно так же использую DragonFlyBSD - нету проприертарных лров от NVIDIA, но все остальное есть. Поставил FluxBox, Firefox, beep-media-player и т.д. Доволен всем
А я соглашусь с pavlinux. Когда я ставил в 200[67]-ом openbsd, я был дико разочарован. У меня там даже без шаманства mplayer не скомпилировался из-за отстутствия какого-то "#define"-а в каком-то хедере, как то полагалось по POSIX. (вообще мне нужен был не сам mplayer, а mencoder, если кого-то интересует, зачем я его компилировал). А вообще, это далеко не единственная проблема, и в ближайшие несколько лет, лично я, больше никуда openbsd ставить не собираюсь.P.S.: Холиварщикам сразу отвечу, лично я сам более качественную ОС никогда не напишу, поэтому их труд я уважаю. Просто не собираюсь его использовать :)
> А я соглашусь с pavlinux. Когда я ставил в 200[67]-ом openbsd, я
> был дико разочарован. У меня там даже без шаманства mplayer не
> скомпилировался из-за отстутствия какого-то "#define"-а в каком-то хедере, как то полагалось
> по POSIX. (вообще мне нужен был не сам mplayer, а mencoder,
> если кого-то интересует, зачем я его компилировал).Хм. mencoder был в составе порта mplayer (и, следовательно, бинарного пакета) намного раньше, чем в 2006-м. Зачем вам понадобилось усложнять себе жизнь и вместо того, чтобы воспользоваться уже проделанной другими работой, искать и наступать на грабли?..
> А вообще, это далеко
> не единственная проблема, и в ближайшие несколько лет, лично я, больше
> никуда openbsd ставить не собираюсь.Да никто никого и не заставляет, что вы так сразу? Речь лишь о том, что OpenBSD пригодна для выполнения достаточно широкого круга задач (пусть и не всеобъемлющего, конечно). А уж насколько пригодна — каждый решает сам для себя, исходя из своих критериев.
> Хм. mencoder был в составе порта mplayer (и, следовательно, бинарного пакета) намного
> раньше, чем в 2006-м. Зачем вам понадобилось усложнять себе жизнь и
> вместо того, чтобы воспользоваться уже проделанной другими работой, искать и наступать
> на грабли?..Я не помню обстоятельств. Давно было. Однако сам факт что ни на чём непокарёженной системе возникли такие проблемы создаёт неприятное впечатление.
>> Хм. mencoder был в составе порта mplayer (и, следовательно, бинарного пакета) намного
>> раньше, чем в 2006-м. Зачем вам понадобилось усложнять себе жизнь и
>> вместо того, чтобы воспользоваться уже проделанной другими работой, искать и наступать
>> на грабли?..
> Я не помню обстоятельств. Давно было. Однако сам факт что ни на
> чём непокарёженной системе возникли такие проблемы создаёт неприятное впечатление.Верите, нет, если не знать, что и зачем делаешь, проблемы с неприятными впечатлениями будут обеспечены в любой системе. Я вот с Linux когда сталкиваюсь, равно как и с современными версиями винды (более-менее дотошно ковырялся до 2003 включительно, дальше от случая к случаю), тоже постоянно матерюсь: мол, тут всё ломается от одного прикосновения, здесь того-то не хватает, там хрен поймёшь, как что сделать... Это нормально для состояния «а хрен его знает, куда тут тыкать, но ща разберёмся». :)
И поначалу в OpenBSD после винды тоже многое казалось непонятным, неудобным... Но прочтение книжки «Absolute OpenBSD» и официального FAQ вкупе с рядом родных man'ов сделали своё дело: я начал въезжать в концепцию. Она мне понравилась, и вот уже не первый год я пользуюсь опёнком.
Я пытался по той же схеме, через предварительное внимательное и упорное чтение документации, подружиться с Linux, FreeBSD, NetBSD, Solaris... не вышла любовь. И это не потому, что они какие-то плохие, а просто я нашёл то, что мне ближе всего. Дай бог, чтобы и каждый нашёл.
И нет, я не всовываю опёнок везде. Кое-кто из моих знакомых даже установил (и до сих пор возится) с опёнком вопреки моим изначальным рекомендациям. :))
> Верите, нет, если не знать, что и зачем делаешь, проблемы с неприятными
> впечатлениями будут обеспечены в любой системе. Я вот с Linux когда
> сталкиваюсь, равно как и с современными версиями винды (более-менее дотошно ковырялся
> до 2003 включительно, дальше от случая к случаю), тоже постоянно матерюсь:
> мол, тут всё ломается от одного прикосновения, здесь того-то не хватает,
> там хрен поймёшь, как что сделать... Это нормально для состояния «а
> хрен его знает, куда тут тыкать, но ща разберёмся». :)С OS из семейства windows, слава Богу, я общаюсь чрезвычайно редко. Однако, не смотря на то, что в той же линухе своих проблем тоже хватает, в ней всё-таки нет таких проблем, как проблемы компиляции одной из самых популярных программ (если система не покарёжена и зависимости удавлетворены). Это ведь всё-равно не единственная проблема, с которой я столкнулся, просто привёл как пример. Я хотел сделать достаточно быстрый файл-сервер, который бы автоматически пережимал фильмы нужным образом, и чтобы реализовать столь несложную систему, пришлось шаманить. Может, конечно, моего опыта использования других систем не хватает, чтобы слёту начать [u]правильно[/u] пользоваться openbsd (т.е. возможно, конечно, проблема в моей пряморукости), однако есть некоторый минимум, который я бы хотел видеть в современной unix/unix-like системе, который в openbsd в моих руках не обнаружился.
Я ещё раз подчёркиваю, что я в целом не имею ничего против данной ОС, я уважаю саму ОС, её идею и её разработчиков. Просто [u]для себя[/u] я решил, что эта ОС непригодна для использования как дома, так и на работе.
> И поначалу в OpenBSD после винды тоже многое казалось непонятным, неудобным... Но
> прочтение книжки «Absolute OpenBSD» и официального FAQ вкупе с рядом родных
> man'ов сделали своё дело: я начал въезжать в концепцию. Она мне
> понравилась, и вот уже не первый год я пользуюсь опёнком.Ну, я openbsd стал пользоваться не после винды, а скорее после freebsd/netbsd, поэтому мне вроде всё казалось относительно привычным, кроме мелких деталей.
> Я пытался по той же схеме, через предварительное внимательное и упорное чтение
> документации, подружиться с Linux, FreeBSD, NetBSD, Solaris... не вышла любовь. И
> это не потому, что они какие-то плохие, а просто я нашёл
> то, что мне ближе всего. Дай бог, чтобы и каждый нашёл.А мне дак самыми близкими системами как раз являются linux, freebsd и netbsd. Вполне возможно, что у меня было просто слишком короткое и неудачное знакомство с openbsd :)
> И нет, я не всовываю опёнок везде. Кое-кто из моих знакомых даже
> установил (и до сих пор возится) с опёнком вопреки моим изначальным
> рекомендациям. :))Разумно :)
>> Это не из-за супер-пупер шифрования, это из-за того что там них..я нет или не работает.
> В то время как в OpenBSD есть все, что должно быть в
> полноценной UNIX-системе, и при этом в гораздо лучшем качестве, чем в
> других.Ага, с Mac OS сравни... полноценный, блин. Про отсутсвие драйверов и номальной мультипроцессорности. И про то, что дополнительный аудит кода в OB проходит только базовая система, которая кроме ls и cat больше ничего юзерского не имеет. Все остальное ПО такое же как везде, только более старое и сил на поддержание этих портов у OB меньше.
Так что OpenBSD полезный академический проект, полезный инкубатор, отличная штука для полного гика, но там правда почти ничего не работает.
>>> Это не из-за супер-пупер шифрования, это из-за того что там них..я нет или не работает.
>> В то время как в OpenBSD есть все, что должно быть в
>> полноценной UNIX-системе, и при этом в гораздо лучшем качестве, чем в
>> других.
> Ага, с Mac OS сравни... полноценный, блин. Про отсутсвие драйверовБред. У меня даже иксы без дополнительной конфигурации работали тогда, когда линуксы к этому только подходили.
> и номальной мультипроцессорности.
Смотря что требуется. Для моих задач хватает нынешнего. Зато работает надёжно.
> И про то, что дополнительный аудит кода в OB проходит
> только базовая система, которая кроме ls и cat больше ничего юзерского
> не имеет.Ну да. Xenocara, Perl, aucat и т.д. не в счёт... И вообще, юзеры разные бывают. Некоторые консольными утилитами пользуются. Даже сидя в иксах.
> Все остальное ПО такое же как везде, только более
> староеКогда как, когда как.
> и сил на поддержание этих портов у OB меньше.
Это зависит от мэйнтейнеров портов, и такая ситуация в любой ОС: популярные порты обновляются оперативно, непопулярные - как придётся. В целом в OpenBSD относятся строже к вопросам ответственности за порты, чем в среднем по больнице, но не суть.
> Так что OpenBSD полезный академический проект, полезный инкубатор, отличная штука для
> полного гика, но там правда почти ничего не работает.Гы. Гы. Гы.
>> то OpenBSD окажется под ударом в первую очередь т.к. самая непробиваемая ОС.
> Это не из-за супер-пупер шифрования, это из-за того что там них..я нет
> или не работает.Хотя согласен, коммент несколько бредовый, но и ваш ответ не лучше. Шифрование там есть, специально для этого OpenBSD и разрабатывается в Канаде, в которой нет таких же, как в США, ограничений на экспорт шифровальных комплексов.
> Никому не будет ни жарко ни холодно, если вас завтра собьет машина
> депутата, а он закроет все сайты, на которых публикуется информация об
> этом инциденте.
> Травля WikiLeaks это первый шаг к диктатуре в интернете.
> А если возьмутся неподетски за борьбу с системами стойкого шифрования, которые запрещены
> в США, России и Китае, то OpenBSD окажется под ударом в
> первую очередь т.к. самая непробиваемая ОС....с системами стойкого шифрования...которые запрещены в... России
Я что-то пропустил?
В Росси законодательно запрещено физ лицам использование шифрования. И этот древний закон пока никто не отменял.
Точную ссылку на закон предоставьте.
> Точную ссылку на закон предоставьте.
> В Росси законодательно запрещено физ лицам использование шифрования. И этот древний закон
> пока никто не отменял.Нет закона, явно разрешающего. А трактовать можно уже по разному. в зависимости от чьих-либо интересов.
Да, действительно, но есть одно «но» - это относиться только к сертифицированным средствам, то есть, всякие ssl это не про то.
Это из чего вы сделали такой вывод?Указ Президента Российской Федерации от 3 апреля 1995 г. № 334
...
4. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной преступностью ЗАПРЕТИТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЮРИДИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, СВЯЗАННУЮ С разработкой, производством, реализацией и ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ ШИФРОВАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, а также защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования информации, БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ, ВЫДАННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНСТВОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ СВЯЗИ и информации при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О федеральных органах правительственной связи и информации".Здесь ни слова не сказано про классификацию средств шифрования, т.ч. даже если вы будете использовать пляшущих человечков, вас могу привлечь по закону.
>[оверквотинг удален]
> ...
> 4. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной
> преступностью ЗАПРЕТИТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЮРИДИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, СВЯЗАННУЮ С разработкой,
> производством, реализацией и ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ ШИФРОВАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, а также защищенных технических
> средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования
> информации, БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ, ВЫДАННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНСТВОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ СВЯЗИ и информации
> при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О
> федеральных органах правительственной связи и информации".
> Здесь ни слова не сказано про классификацию средств шифрования, т.ч. даже если
> вы будете использовать пляшущих человечков, вас могу привлечь по закону.Кстати, под "организованную преступность" можно засунуть кого угодно, неугодного для НИХ-БОГОВ...
И из законы, можно считать, незаконными. Потому как эти законы защищают систему, а не человека. Сразу тогда надо было объявлять себя тираническим гос-вом, А всех людей иметь как рабов. А то прячутся за "дерьмократической вывеской".
>[оверквотинг удален]
>> информации, БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ, ВЫДАННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНСТВОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ СВЯЗИ и информации
>> при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О
>> федеральных органах правительственной связи и информации".
>> Здесь ни слова не сказано про классификацию средств шифрования, т.ч. даже если
>> вы будете использовать пляшущих человечков, вас могу привлечь по закону.
> Кстати, под "организованную преступность" можно засунуть кого угодно, неугодного для НИХ-БОГОВ...
> И из законы, можно считать, незаконными. Потому как эти законы защищают систему,
> а не человека. Сразу тогда надо было объявлять себя тираническим гос-вом,
> А всех людей иметь как рабов. А то прячутся за "дерьмократической
> вывеской".+++
ЭКСПЛУАТАЦИЯ не подразумевает использование в личных целях
Я правильно понял: "ЗАПРЕТИТЬ ... защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации"? Это значит нельзя использовать пароли на своем компьютере?
да не... все по плану идет... иначе следующему "вбросу" не поверят...
> да не... все по плану идет... иначе следующему "вбросу" не поверят...хороший вброс - хоть всех послов меняй. Слишком тупо. И информаторы уже посыпались.
Слишком дорого для вброса.
Ой, да какая это травля? Захотели бы - закрыли бы их давно. А так это пиар. Пиар ресурса, через который госдеп будет в будущем сливать дезу на нуегодные страны, и лживую информацию о пендосии.Видать зомбоящик с интернетом промывает мозги некоторым.
Какие вы все однобокие. Хоть бы один спросил, почему я думаю, что WikiLeaks не нужен. Вот вам сказали, что WikiLeaks - срыв покровов с плохих америкосов, и вы теперь не рассматриваете других мнений. По мне, так этот сайт создан американскими спецслужбами для атак на другие страны, информацию то можно кидать любую, а люди будут вестись. А то, что сейчас происходит - не более чем показуха и наработка алиби, типа "мы и сами с ним боремся".
мы наблюдали за Wikileaks, когда они только появились, практически никакой высокой политики у них не было: экология, корпоративные дрязги, скандалы местного значения. На сегодняшний день они выросли до того, что могут трепать нервы властным политикам. Не вижу здесь руки спецслужб. С чего вы вообще взяли, что их "крышуют" спецслужбы, есть какие-то факты кроме ваших домыслов?
> мы наблюдали за Wikileaks, когда они только появились, практически никакой высокой
> политики у них не было: экология, корпоративные дрязги, скандалы местного значения.
> На сегодняшний день они выросли до того, что могут трепать нервы
> властным политикам. Не вижу здесь руки спецслужб. С чего вы вообще
> взяли, что их "крышуют" спецслужбы, есть какие-то факты кроме ваших домыслов?В курсе что создателя обвиняют в изнасиловании?
Тогда это самый легкий способ ухода от суда - создание политически-оппозиционного сайта :)
> В курсе что создателя обвиняют в изнасиловании?
> Тогда это самый легкий способ ухода от суда - создание политически-оппозиционного сайта :)Ничего не перепутал?
>> В курсе что создателя обвиняют в изнасиловании?
>> Тогда это самый легкий способ ухода от суда - создание политически-оппозиционного сайта :)
> Ничего не перепутал?http://www.rian.ru/world/20101201/303172464.html
МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Интерпол уведомил национальные бюро всех стран-членов организации о необходимости задержания основателя интернет-ресурса WikiLeaks Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании и сексуальных домогательствах, еще 20 ноября, говорится в сообщении, опубликованном в среду на сайте Международной организации уголовной полиции.
Стокгольмский суд в ноябре одобрил запрос прокуратуры о заключении 39-летнего австралийца под стражу, а 20 ноября прокуратура Швеции направила в Интерпол прошение объявить его в международный розыск.
В тот же день Международная организация уголовной полиции распространила "красное уведомление" на имя Ассанжа, что равнозначно занесению его в список наиболее разыскиваемых лиц. Официально штаб-квартира Интерпола сообщила об этом в среду, 1 декабря, по просьбе шведских властей.
В заявлении Интерпола отмечается, что уведомление о необходимости задержания австралийца направлено правоохранительным органам всех 188 стран-членов организации.
В соответствии с директивой им надлежит обеспечить осведомленность своих служб пограничного контроля о статусе Ассанжа, который предполагает установление личности и местонахождения разыскиваемого с возможностью его дальнейшего ареста и экстрадиции.
Ассанж подозревается в изнасиловании, сексуальных домогательствах и противоправном принуждении. Сам австралиец, который в момент принятия решения о его аресте находился в Лондоне, категорически отвергает обвинения в свой адрес, называя их частью "грязной кампании", проводимой в отношении WikiLeaks после публикации в июле этого года секретных материалов по войнам в Афганистане и Ираке.
В минувший понедельник интернет-ресурс выложил очередную порцию секретных документов - более 250 тысяч. Их основную часть составляет переписка американских дипломатов с Госдепом, в которой, в частности, содержатся весьма нелестные высказывания в адрес ряда европейских лидеров.
pavlinux, по Вашем - раз создатель обвинён в изнасиловании, значит сайт создан спецслужбами? Я Вас правильно понял?
> pavlinux, по Вашем - раз создатель обвинён в изнасиловании, значит сайт создан
> спецслужбами? Я Вас правильно понял?:)
А чё, тоже вариант.
> обвиняемого в изнасиловании и сексуальных домогательствахСША честно призналось: "нас поимели и обещали добавить"? У них там по-моему не демократия а лицемерие является государственным строем. Почему-то чувак становится известен как насильник ... после слива переписки. Какое совпадение. Ну надо же. Еще надо было педофилом назвать. А что, террорист-педофил. Нормальненько, можно беспилотных дронов к нему высылать.
>[оверквотинг удален]
> разыскиваемого с возможностью его дальнейшего ареста и экстрадиции.
> Ассанж подозревается в изнасиловании, сексуальных домогательствах и противоправном принуждении.
> Сам австралиец, который в момент принятия решения о его аресте находился
> в Лондоне, категорически отвергает обвинения в свой адрес, называя их частью
> "грязной кампании", проводимой в отношении WikiLeaks после публикации в июле этого
> года секретных материалов по войнам в Афганистане и Ираке.
> В минувший понедельник интернет-ресурс выложил очередную порцию секретных документов
> - более 250 тысяч. Их основную часть составляет переписка американских дипломатов
> с Госдепом, в которой, в частности, содержатся весьма нелестные высказывания в
> адрес ряда европейских лидеров.для управления массами многого не надо. Надавить на нужные СМИ и мнение у обывателя будет сформировано. Мы вот тоже вроде живём при парламенте, да только многие забыли как раньше в Новгороде, до москвичей, жили.
>> мы наблюдали за Wikileaks, когда они только появились, практически никакой высокой
>> политики у них не было: экология, корпоративные дрязги, скандалы местного значения.
>> На сегодняшний день они выросли до того, что могут трепать нервы
>> властным политикам. Не вижу здесь руки спецслужб. С чего вы вообще
>> взяли, что их "крышуют" спецслужбы, есть какие-то факты кроме ваших домыслов?
> В курсе что создателя обвиняют в изнасиловании?
> Тогда это самый легкий способ ухода от суда - создание политически-оппозиционного сайта
> :)Угу. Только последовательность событий обратная. Пока не было Викиликс, никто Эссенджу не пытался что-то приписать (по делу или нет - я хз, конечно).
> Угу. Только последовательность событий обратная. Пока не было Викиликс, никто Эссенджу
> не пытался что-то приписать (по делу или нет - я хз, конечно).Вот это то и странно - почему-то человек стал обвиняемым после того как переписку слил. А до этого - не был. Он там случайно не в изнасиловании США обвиняется? oO
P.S. а опенбсдшники суровы. Волевые. Свободу ценят. Так держать!
>> Угу. Только последовательность событий обратная. Пока не было Викиликс, никто Эссенджу
>> не пытался что-то приписать (по делу или нет - я хз, конечно).
> Вот это то и странно - почему-то человек стал обвиняемым после того
> как переписку слил. А до этого - не был. Он там
> случайно не в изнасиловании США обвиняется? oOВот у меня были ровно такие же мысли, что надо было ему сразу серийное изнасилование приписывать, за всех дипломатов...
> Не вижу здесь руки спецслужб. С чего вы вообще взяли,На то они и спецслужбы, чтоб их не видеть!
> что их "крышуют" спецслужбы, есть какие-то факты кроме ваших домыслов?
1. Это может быть чистая деза!
2. Это может быть деза и с целью выявления агентов,
которые по приказу своих начальства решат проверить достоверность.
3. Это может быть экшен-деза, типа "Программа Звёздных воин" в 80-x.
4. Это может бы даже не деза, а фуфло, но для проверки реакции.
....
ещё штук 20 вариантов дезы.
Для чего нужно частично прикрывать, гонять, преследовать,...?!
Для ещё большей достоверности непричастности спецслужб.
>> Не вижу здесь руки спецслужб. С чего вы вообще взяли,
> На то они и спецслужбы, чтоб их не видеть!ХЗ... По-моему, США просто платят за свою безалаберность. Привет от айфонов и блэкберри...
>[оверквотинг удален]
> 1. Это может быть чистая деза!
> 2. Это может быть деза и с целью выявления агентов,
> которые по приказу своих начальства решат проверить достоверность.
> 3. Это может быть экшен-деза, типа "Программа Звёздных воин" в 80-x.
> 4. Это может бы даже не деза, а фуфло, но для проверки
> реакции.
> ....
> ещё штук 20 вариантов дезы.
> Для чего нужно частично прикрывать, гонять, преследовать,...?!
> Для ещё большей достоверности непричастности спецслужб.сюда же можно добавить так же уже двухкратное предъявление интерполом Англии ордера на арест, и оба раза он был не правильно оформлен. Вот ни за что не поверю, что в интерполе такие ордеры оформлять не умеют. БенЛадена поймали? фигушки. но в Афганистан вошли. Типа - "он там!". А в Англию войти не могут. Это вам не Афганистан, а Англия. Я вообще сомневаюсь, что предъявленные фотографии Ассанжа - не фотожаба. Все наши пристрастия (большинства) давно измерены и взвешены. И нарисовать в фотошопе человека, удовлетворяющего "средневзвешенным" пристрастиям большинства - плевое дело. Возможно, это такой же миф, как и БенЛаден.
> Возможно, это такой же миф, как и БенЛаден.Тоже вариант.
> сюда же можно добавить так же уже двухкратное предъявление интерполом Англии ордера
> на арест, и оба раза он был не правильно оформлен. Вот
> ни за что не поверю, что в интерполе такие ордеры оформлять не умеют.А вы уже забыли как на сайте Интерпола был обнаружен эпичнейший баг? Баг позволял воткнуть на сайт интерпола картинку с другого сервера и произвольный текст к ней. Ну в общем обычный такой XSS, только учитывая ГДЕ он и что он позволяет - несложно преставить себе эпичные последствия: юзверги стали слать друг другу ссылки на сайт интерпола вида "ого, тебя разыскивает интерпол?!". Сайт интерпола - настоящий, фото - юзверга. Так что выглядело весьма правдоподобно (и не все в курсе что такое XSS). Как вы думаете, если у этих раздолбаев такие баги на сайте бывают, что им стоит в ордере облажаться?
http://www.russia.ru/video/diskurs_11308/ глянь ролик
Ну ты и чудик. Какой то писатель поделился мыслями о сюжете своей новой книжки, а ты уже уши развесил и ищешь во всем кровавый след ZOG.
В конце открытым текстом говорит (своими словами): "Не нужно стесняться блокировать неугодную, заведомо ложную информацию"
Опасно, когда власть за нас определяет, где правда, а где ложь. Не быть мне читателем этого писателя.
Сам я из Молдавии. Wikileaks на днях выдала инфу о попытке подкупа одной политической силы другой. Чтоб не мусолить много: имею определенные круги в политике, искренно говорю: ложь, 3.14zдёжь и провокация. Сильное несоответствие фактам. Даже удивляет почему так!? Если запускают такую информацию, так пусть хоть проверяют её чтоли на очевидность! Для чего это сделано? Кому выгода? Я такими вопросами не задаюсь, просто знаю что вот так вот.Пока слышал истории о Америке, других странах - как-то вёлся. Всё, пока не коснулось того что мне известно хорошо.
> Сам я из Молдавии. Wikileaks на днях выдала инфу о попытке подкупа
> одной политической силы другой. Чтоб не мусолить много: имею определенные круги
> в политике, искренно говорю: ложь, 3.14zдёжь и провокация. Сильное несоответствие фактам.
> Даже удивляет почему так!? Если запускают такую информацию, так пусть хоть
> проверяют её чтоли на очевидность! Для чего это сделано? Кому выгода?
> Я такими вопросами не задаюсь, просто знаю что вот так вот.
> Пока слышал истории о Америке, других странах - как-то вёлся. Всё, пока
> не коснулось того что мне известно хорошо.Они просто сливают документы. Никто не обещает, что источники этих документов владеют достоверной информацией. :) Если кто-то верит всему, что написано на Викиликс - мне непонятно, а зачем ему этот сайт? С тем же успехом можно ограничиться первой кнопкой телевизора, полярность разве что другая будет, а суть та же. Головой надо думать всегда. А Викиликс всего лишь дают больше пищи для размышлений. Каждый видит своё, в меру собственной испорченности. :)
> Сам я из Молдавии. Wikileaks на днях выдала инфу о попытке подкупа
> одной политической силы другой. Чтоб не мусолить много: имею определенные круги
> в политике, искренно говорю: ложь, 3.14zдёжь и провокация. Сильное несоответствие фактам.
> Даже удивляет почему так!? Если запускают такую информацию, так пусть хоть
> проверяют её чтоли на очевидность! Для чего это сделано? Кому выгода?
> Я такими вопросами не задаюсь, просто знаю что вот так вот.
> Пока слышал истории о Америке, других странах - как-то вёлся. Всё, пока
> не коснулось того что мне известно хорошо.А кто сказал, что там ВСЕ правда? Чтобы ложь выглядела правдой, должно быть немножко правды (очевидной либо проверяемой). И заострить на ней внимание. А остальное массы схавают. Когда поймут, что наипали - будет уже поздно.
> Сам я из Молдавии. Wikileaks на днях выдала инфу о попытке подкупа
> одной политической силы другой. Чтоб не мусолить много: имею определенные круги
> в политике, искренно говорю: ложь, 3.14zдёжь и провокация. …
> Пока слышал истории о Америке, других странах - как-то вёлся. Всё, пока
> не коснулось того что мне известно хорошо.А с чего вы взяли что владеете информацией? серый кардинал из Молдавии на opennet.ru???
А с другой стороны, это же лишь деза которую гонят послы в госдеп, чтоб добиться прибавки денег на борьбу за интересы штатов. Или через вас проходит и переписка американского посла в Молдавии???
>А с чего вы взяли что владеете информацией?я так захотел. Люблю погрезить и сыграть в наполеона иногда.
Написал что написал, есть миллиарды причин мне не верить. Я лишь написал то что сам знаю, видел несоответствия собственными глазами.Перепиской посла не владею :D, но в прочем он молчит в тряпочку у нас, а о его переговорных подвигах узнаём лишь на wikileaks.))
ололо, почему я должен верить тебе, а не редакторам викиликс?
> Сам я из Молдавии. Wikileaks на днях выдала инфу о попытке подкупа одной
> политической силы другой. Чтоб не мусолить много: имею определенные круги
> в политике, искренно говорю: ложь, 3.14zдёжь и провокация. Сильное
> несоответствие фактам. Даже удивляет почему так!? Если запускают такую
> информацию, так пусть хоть проверяют её чтоли на очевидность! Для чего
> это сделано? Кому выгода? Я такими вопросами не задаюсь, просто знаю что
> вот так вот.
> Пока слышал истории о Америке, других странах - как-то вёлся. Всё, пока
> не коснулось того что мне известно хорошо.То есть, вы были на даче Воронина в Кондрице и слышали, о чём он и Лупу торговались седьмого числа месяца сентября сего года? Или же вы присутствовали в посольстве США в Молдове и слышали, о чём сплетничали Лупу и Чодри на следующий день?
По ходу, посол признаёт, что это мог быть просто блеф (со стороны Воронина).
>То есть, вы были на даче Воронина в Кондрице и слышали, о чём он и Лупу торговались седьмого числа месяца сентября сего года?Это обязательно если знаешь что описанные факты лгут по поводу времени, места?
И давайте уточним: Не этого года, а прошлого. А по фактам:- 28 августа 2009 года Михай Гимпу был избран спикером парламента Молдавии.
- 7 сентября 2009 года Мариан Лупу встретился Владимиром Ворониным. Последний, накануне своей отставки, попытался убедить его создать совместную левоцентристскую коалицию. И предлагал за это $10 млн.
Логично! Парламент сформирован, альянс собран, спикер выбран, но Воронин бегает с 10 миллионами за Марьяном Лупу, предлагая ему место президента, хотя Дьякову за бесплатно предлагал) А при этом еще Лупу предлагал голоса. Воронин тупой и не знает кому деньги предлагать? Или не может посчитать что даже ПКРМ+ДПМ - все равно голосов не хватит?
И да, 11 пункт обращения Чодри:
Though we have often heard stories of bribery and influence peddlingwithin the GOM, Lupu's claim that Voronin offered him USD ten million to cuta power-sharing deal is the most brazen tale to date.Чодри прям батюшка, к нему ходят политики исповедоваться. А свою ложь было бы нормально вылить на "бред Лупу".
С другой стороны логичным было это вылить именно недавно, чтоб сдержать связь между этими двумя лидерами. Тем не менее, вроде как коалиция создана, ДП+ПКРМ. Хотя неясности остаются, как договорятся.
> По ходу, посол признаёт, что это мог быть просто блеф (со стороны
> Воронина).Признаёт что это могло быть ложью, со стороны Лупу) 11 пункт обращения)
Хотя не надо строить из себя божью коровку, думать что в политике всё должно быть чисто и добросовестно, пусть хотя бы в идеале - ооооочень наивно :D
> Пока слышал истории о Америке, других странах - как-то вёлся. Всё, пока
> не коснулось того что мне известно хорошо.Ну, знаете, а я вот с викиликсов в свое время качнул даташиты которые в оригинале были под NDA. Вполне себе настоящие ;). Какие выводы? Простые: викиликсы выкладывают то что им прислали. Стопроцентных гарантий что все выложенное правда - никто не даст. Однако ж заметьте один момент: США вместо того чтобы орать "ложь! поддельные документы! этого не было!" вдруг почему-то стали резко рассылать разным странам уведомления с предупреждением о утечке. ИМХО, если бы эти пасквили были бы подделкой, США вероятно ограничилось бы только отрицанием фактов. А зачем бы им падать в грязь лицом перед кучей стран из-за какого-то вшивого сайтика опубликовавшего фэйк? Это что-то дает?
> Какие вы все однобокие. Хоть бы один спросил, почему я думаю, что WikiLeaks не нужен.Какой же ты троллеобразный, хоть и не тролль. Если ты хотел обсудить почему Wikileaks не нужен, то должен был сразу пару абзацев текста в качестве аргументации написать. Делать больше нечего как у каждого анонимного идиота в интернете, который пишет тролль посты "XXX не нужен", спрашивать почему он пишет заявление которое у него мозгов не хватило обосновать.
> По мне, так этот сайт создан американскими спецслужбами для атак на другие страны, информацию то можно кидать любую, а люди будут вестись.
Есть прослойка людей, которые думают что всех лицемерно обманули а они одни самые умные все понимают. Очень модно нынче, вы не один, на хабре десятки так думают. Только реальных аргументов кроме догадок у вас ровно ноль.
Опровергнуть тоже никто не может, значит теория имеет право на жизнь.
Нечего там опровергать, попробуй любую идею протащить через СМИ, это просто невозможно без согласия спец служб. Собственно одна из главных фунцкий спецслужб как раз и заключается в контроле СМИ, и очевидно это неплохо работает.Внимание вопрос - как тогда информация про Викиликс проникла на мировой уровень? Скоро утюг включишь и там про викиликс.
WikiLeaks изначально поставили цель создать зону свободы слова в интернете, чем методично и занимались.Когда у них появилась ТАКАЯ информация, она мгновенно распространилась в бложиках, по форумам, народ заговорил о ней. Естественно, СМИ в этой ситуации просто возглавили то, что не могли победить, распространение информации из WikiLeaks, естественно, не без обработки её своими "авторитетными аналитиками".
А спец службы просто только сейчас занялись тем, что прохлопали из-за недооценки WikiLeaks, травлей хозяина сайта.
> Внимание вопрос - как тогда информация про Викиликс проникла на мировой уровень?
> Скоро утюг включишь и там про викиликс.Поверьте, если вы первым выложите информацию такого уровня и это еще и окажется не фэйк, вы тоже немедленно срубите себе немеряно известности. И массу проблем в качестве бонуса, ага...
aomymous не нужен. теория имеет право на жизнь. опровергай и дискач.
> Бред, от этого никому ни холодно ни жарко. Amazon все правильно сделал.Да, давайте запретим писать в интернете все что связано с обороной.
"Amazon все правильно сделал." - это же они явно с подачи мин. обороны США сделали, значит говоря об этом вы косвенно говорите про них, значит вы тоже нарушаете закон (который сейчас продвигают), значит вы преступник и место вам с джулианом в кутузке - Вот до чего можно дорассуждаться.
Поэтому моя позиция такая - раз они дали украсть документы, значит сами виноваты и разбираться надо с теми кто предоставил эти документы, а не с теми кто их опубликовал!
и тео понять можно - придерживается своих принципов
и амазон понять можно - у них бы бизнес накрылсятак что можно было не раздувать из мухи слона а не "демонстративно отказался"
В таких случаях нельзя недемонстративно отказываться. Только громко хлопать дверью. Это принципы, уйти по тихому - значит частично согласится.
Тео - Ъ-мужик. Молодца
да Тео всегда отличался тем что имел железные яйца.
Лишь бы им денег хватало. А то однажды чуть не закрылись из-за проблем с хостингом. Тогда Jon Hall дал им вроде $300.
Правильно поступили.Давно не было отчетов о развитии OpenBSD. :)
как нет отчетов? недавно же openbsd 4.8 вышла
> как нет отчетов? недавно же openbsd 4.8 вышлаВ процессе подготовки, будет за два месяца сразу (октябрь-ноябрь). Прошу извинить, эти месяцы ритм жизни совсем бешеный, еле-еле всё успеваю.
Так "подачки", или "партнёры"?
> Так "подачки", или "партнёры"?Ну термин это такой, «партнёрские ссылки». Куда тут денешься.
Вот она, американская дерьмократия в действии.
А Тэо молодец!!!Вот как бы ни ругали В.В.Путина, но по поводу американской демократии он очень правильно сказал в недавнем интервью с Ларри Кингом:
Л.Кинг: Что касается заявления министра обороны США Роберта Гейтса о том, что российская демократия исчезла, и что Правительство управляется службами безопасности. Каков Ваш ответ американскому министру обороны на такое его заявление?В.В.Путин: Я знаком с господином Гейтсом, встречался с ним несколько раз. Мне кажется, что это очень приятный человек и неплохой специалист. Но, как известно, господин Гейтс был одним из руководителей Центрального разведуправления Соединенных Штатов Америки, а сегодня он является министром обороны. Если это самый лучший в США эксперт по демократии, то я вас поздравляю.
P.S. пойду-ка внеочередной донейт сделаю в OpenBSD
Да, логика у Путина просто железная: министр обороны и глава ЦРУ ничего в демократиях не смыслит, а вот российский Чекист, вот он то да! он не только смыслит, он даже, страшно подумать, ее строит!
чудик, они оба строят.
в прямом и переносном.зы:
а вообще мне ответ понравился.
интересно, гейтсы они все такие? один учит демократии из гуантаномо, второй - как правильно опенсорс готовить.
>[оверквотинг удален]
> очень правильно сказал в недавнем интервью с Ларри Кингом:
> Л.Кинг: Что касается заявления министра обороны США Роберта Гейтса о том, что
> российская демократия исчезла, и что Правительство управляется службами безопасности.
> Каков Ваш ответ американскому министру обороны на такое его заявление?
> В.В.Путин: Я знаком с господином Гейтсом, встречался с ним несколько раз. Мне
> кажется, что это очень приятный человек и неплохой специалист. Но, как
> известно, господин Гейтс был одним из руководителей Центрального разведуправления Соединенных
> Штатов Америки, а сегодня он является министром обороны. Если это самый
> лучший в США эксперт по демократии, то я вас поздравляю.
> P.S. пойду-ка внеочередной донейт сделаю в OpenBSDа ещё Путин с честным лицом рассказывал Ларри, что в России власть в руках народа, и действует она добросовестно и только в интересах народа. Путин - политикан в самом плохом смысле этого слова, как его вообще можно слушать не морщась?
> Путин - политикан в самом плохом смысле этого слова,
> как его вообще можно слушать не морщась?А ты не слушай, ты делай. :)
Если уж отвлеклись от темы. То замечу, отсутствие или присутствие демократии- это НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО и никакая сволочь извне будь-то гейтс или обама или еще кто, не должны лезть в них. Собственно именно это и хотел сказать Путин. Вообще Путин отжег в этом интервью хорошо. Еще б дела со словами не расходились. Но это опять НАШЕ ДЕЛО- ВНУТРЕННЕЕ.Что касается Тео то он молодец с точки зрения принципов, принципам он следует жестко. Но вот с точки зрения проекта- это не разумный ход, особенно в свете последних событий. Но он руководит проектом и ему решать как поступать потому, что это ЕГО ДЕЛО.
Что по-вашему хуже - принять демократию из рук америкосов (или от меча америкосов) или сказать "это наше внутренне дело" и пойти дальше глушить водку?
А вот мой дед таких вопросов себе не задавал, и демократию из рук немцев не принял.
А ты давай ... причмокивай и благодари хозяев.
> Что по-вашему хуже - принять демократию из рук америкосов (или от меча
> америкосов) или сказать "это наше внутренне дело" и пойти дальше глушить
> водку?а что кроме "принять их демократию" и "глушить водку" больше ни чего нет ?
> Что по-вашему хуже - принять демократию из рук америкосовМои предки тоже гнали немецких демократизаторов в три шеи!
> Мои предки тоже гнали немецких демократизаторов в три шеи!Ты бы изучил на досуге кого гнали предки, кто такой гитлер, и что такое фашизм. Когда перестанешь путать его с демократией, может у тебя и оценки на уроке истории поднимутся.
Если они пришли с оружием "учить нас жить" - то по барабану какого они цвета и каков их -изм|-ия!
Убей их всех, а уж наверху ОН сам рассортирует :)
Мне глубоко плевать на это ваше ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО, если люди, убивающие мою Родину, получат политическую оплеуху, это в моих интересах в независимости, от кого они эту оплеуху получат.Что касается очень циничного отношения уже немалого количества народа в России к либеральным ценностям, то это просто пугает. Причём происходит просто дикая подмена понятий, публика готова решительно отказаться от ряда свобод и брать курс на болото.
> как
> его вообще можно слушать не морщась?А чо? Эталонный експерт-мастер-класс троллинг.
Хороший пиар ход, Тэо молодец!
> Хороший пиар ход, Тэо молодец!OpenBSD тоже пиар?
Тео - крутой чувак, я его полностью поддерживаю, обязательно проспонсирую их с зарплаты
Theo похож кстати на Ван Дамма слегка, в детстве мой любимый актер был. Крутой чувак, да. В общем молодец.
Перевел им 10 баксов. Надеюсь, не я один.
Так держать!
перевел им денег в знак поддержки. Викиликс могли преследовать только порешению суда. Насколько мне изветсно никакого решения не было, все остальное такое же безобразие как у нас.
Идиотизм какой-то. Государство должно регулировать интернет т.к. люди в большинстве своем манипулируемые. Я понимаю что это неприятно осознавать, но вы с очень большой вероятностью МАНИПУЛИРУЕМЫЙ. Руками этих людей можно таких дел натворить.....
государство - это тоже люди, мой дорогой аноним